Συνέντευξη στην εκπομπή «LIVE NEWS» του MEGA
Συνέντευξη του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στην εκπομπή «LIVE NEWS» του MEGA με τον δημοσιογράφο Νίκο Ευαγγελάτο
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε υπουργέ, έχει πολλά η επικαιρότητα, και θα μου επιτρέψετε να πω και πολύ ενδιαφέροντα για τον πολιτικό χάρτη της χώρας. Έχουμε εκλογή προέδρου στο ΠΑΣΟΚ, θα τα πούμε μετά, αλλά όταν βγήκε ο Ανδρουλάκης, την επόμενη μέρα κάνατε μία επίθεση στα δεξιά της Νέας Δημοκρατίας, προς την κυρία Λατινοπούλου. Άκουγα κάποιους να λένε, με την Λατινοπούλου θα κυβερνήσουν, την επόμενη τετραετία, αν δεν τους βγαίνουν τα κουκιά. Τι σας έκανε να επιτεθείτε τόσο πολύ;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν έγινε καμία επίθεση. Κάθε Δευτέρα και Πέμπτη έχουμε ενημέρωση πολιτικών συντακτών, και έγινε μία ερώτηση για μία επίθεση που είχε κάνει η ευρωβουλευτής κυρία Λατινοπούλου, στον Πρωθυπουργό, Και μάλιστα, έτσι χιουμοριστικά απάντησα ότι καλό είναι όταν έχουμε να αντιμετωπίσουμε μια τόσο σοβαρή παγκόσμια συνθήκη και μία δύσκολη συγκυρία για τον κόσμο, γιατί οι συνέπειες του πληθωρισμού είναι ακόμα σημαντικές, εμείς κάνουμε την δουλειά μας, είναι πολύ σοβαρά τα διακυβεύματα, για να χρησιμοποιούνται τέτοιες εκφράσεις. Και θύμισα που ανήκει ο καθένας μας. Ξέρετε το τελευταίο κόμμα που χρειάζεται να απολογείται για συγκυβερνήσεις ή συμπράξεις με την Άκρα Δεξιά είναι η Νέα Δημοκρατία. Αν και είμαι σχετικά νεότερος στην πολιτική, είμαι από μικρό παιδί στην ΝΔ και γνωρίζω πάρα πολύ καλά να τα διαχωρίζω. Στην Ευρώπη υπάρχουν τρεις παρατάξεις, τρεις πολιτικές οικογένειες, που είναι από το Κέντρο και δεξιότερα. Το Ευρωπαϊκό Λαϊκό Κόμμα, η πολιτική οικογένεια της Νέας Δημοκρατίας, το κόμμα στο οποίο ανήκει η κυρία Μελόνι -το πιο Δεξιό κόμμα από το ΕΛΚ- και η Άκρα Δεξιά, ο Όρμπαν, η Λεπέν, αποδεδειγμένα Άκρα Δεξιά. Όπως τώρα έξω είναι απόγευμα, δεν είναι ούτε πρωί, ούτε βράδυ, είναι δεδομένο. Αυτό λοιπόν επεσήμανα και ξέρει ο καθένας ότι η κυρία Λατινοπούλου επέλεξε να ενταχθεί στην Άκρα Δεξιά, στην σκληρή Άκρα Δεξιά της Ευρώπης. Προσέξτε, εμείς δεν συνομιλούμε με τα άκρα, δεν συγκυβερνούμε με τα άκρα, άλλοι συγκυβέρνησαν με τα Άκρα, τα προηγούμενα χρόνια, δεν συνυπάρχουμε με τα άκρα, αλλά λέμε την αλήθεια. Και όταν υπάρχουν ερωτήσεις απαντάμε. Το μεγαλύτερο πρόβλημα των άκρων είναι όταν δεν έχουν χώρο να δράσουν και εκεί αρχίζουν τα ψέματα. Ο πιο ζωτικός χώρος για ένα ακραίο κόμμα, στην Ευρώπη, ευτυχώς αυτός ο χώρος δεν υπάρχει στην Ελλάδα, είναι το Μεταναστευτικό ως ατζέντα. Αυτή είναι και μία από τις βασικές αιτίες, δεν το λέμε εμείς, το λένε όλοι οι αναλυτές εκτός Ελλάδος, που έχουν μία πολιτική άνοδο, τα Ακροδεξιά κόμματα. Τους χαλάει τα σχέδια λοιπόν, ευτυχώς για τους πολίτες, η αποτελεσματικότητα, με πολύ δύσκολη δουλειά και κυρίως των ανδρών και των γυναικών του Λιμενικού Σώματος και συνολικά των Σωμάτων Ασφαλείας, που έχει γίνει με αποτέλεσμα στο Μεταναστευτικό. Υπενθυμίζω τους αριθμούς, γιατί ξέρετε τα λόγια είναι πολύ ωραία αλλά οι πράξεις και τα αποτελέσματα είναι πολύ πιο σημαντικά για τον κόσμο. Επί Μητσοτάκη από τους 90.000 μέχρι και 93.000 παράνομους μετανάστες που διέμεναν στην Ελλάδα, έχουμε φτάσει τώρα, ακόμα και μία κακή μέρα, έναν κακό μήνα, να φτάνουμε στις 23.000. Είμαστε λίγο πάνω από τις 20.000. Για να καταλάβουμε λίγο, να μιλήσουμε με αριθμούς, αυτό είναι μια μείωση, περίπου 80%, μέσα σε πέντε χρόνια, με μία αυστηρή και δίκαιη πολιτική. Την κακή μέρα, έχουμε να υποδεχθούμε και να αξιολογήσουμε το πολύ 150 νέα άτομα, την κακή μέρα. Στην Λαμπεντούζα, στην Ιταλία, που μάλιστα η κυρία Λατινοπούλου την χρησιμοποίησε και ως παράδειγμα, χθες μόνο, σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία, υποδέχθηκαν 800 άτομα μέσα σε μία μέρα, και δεν έμειναν εκεί, διοχετεύονται σε όλη την Ιταλία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και την Αλβανία, κύριε υπουργέ.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι, προσέξτε. Γιατί, όμως; Πρώτον, γιατί έχουμε μία άλλη πολιτική και στα σύνορά μας, και στα χερσαία και στα θαλάσσια σύνορά μας, έχουμε μηδενικές εισροές από τα χερσαία μας σύνορα και κάνουμε μία πολιτική αποτροπής με σεβασμό στα ανθρώπινα δικαιώματα. Γιατί, όταν υπάρχει κίνδυνος για τη ζωή, προσπαθούν οι άνθρωποι αυτοί να σώσουν τους συνανθρώπους τους, με απόλυτο σεβασμό στα ανθρώπινα δικαιώματα και επειδή έχει γίνει και κουβέντα από τα ακροδεξιά κόμματα για το τι συμβαίνει στην Ελλάδα με το καθεστώς απονομής ή μη του ασύλου; Κάποτε, αυτό ήταν δύο και τρία χρόνια, στοιβάζονταν οι άνθρωποι αυτοί και είναι μία διάσταση της επικινδυνότητας και είναι μία άλλη διάσταση της ντροπής, της φαβέλας, της Αμυγδαλέζας. Θυμάστε τη Μόρια. Αυτά δεν υπάρχουν στην Ελλάδα. 130 λειτουργούσαν όταν αναλάβαμε την εξουσία, 130 δομές, και τώρα είναι 30.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα, πάτε να πάρετε τη δεξιά ατζέντα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι. Εμείς πάμε να λύσουμε όσο το δυνατόν περισσότερα από τα πάρα πολλά προβλήματα τα οποία αντιμετωπίζει ο κόσμος. Γιατί αυτή η συζήτηση που κάνουμε εμείς τώρα σε μια, έτσι, πολιτισμένη συζήτηση που γίνεται, με μία ηρεμία, για κάποιους ανθρώπους στη Λέσβο, στη Χίο για πάρα πολλά χρόνια ήταν ο εφιάλτης τους.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να ρωτήσω το εξής λοιπόν. Αντιλαμβάνομαι ότι πολιτικά κλείνετε οριστικά την πόρτα στην κ. Λατινοπούλου. Ή το ερμηνεύω λάθος;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν υπήρξε ποτέ καμία πόρτα. Δεν υπάρχει καν συνομιλία με ανθρώπους οι οποίοι συντάσσονται με τη Λεπέν και με τον Όρμπαν. Και να σας πω και κάτι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ακόμα και αν αλλάξει πολιτική η παράταξη μετά από καιρό;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Και να σας πω και κάτι. Δεν υπάρχει καμία τέτοια συζήτηση.
Έχουμε μπροστά μας τρία χρόνια να εφαρμόσουμε το πρόγραμμά μας. Θα σας πω και κάτι. Λέμε Όρμπαν, μιλάμε για την Ουγγαρία, έτσι; Με αυτούς που συντάσσεται το συγκεκριμένο κόμμα. Τι θέση, τι στάση έχει ο Όρμπαν και η Ουγγαρία όταν η Ελλάδα πηγαίνει στην Ευρώπη και λέει, «δεν μπορούμε εμείς να επωμιστούμε τα βάρη του μεταναστευτικού». Ξέρετε τι στάση έχει; Κατά της Ελλάδας. Τι θέλουν οι κυβερνήσεις αυτές;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θέλετε να μην ανοίξουμε την κουβέντα Όρμπαν; Γιατί πρέπει να πούμε και για τη σχέση του με τον Ερντογάν και πολλά ακόμα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μπράβο, είναι και πολλά ακόμα και με τη Βόρεια Μακεδονία. Είναι και πολλά ακόμα. Αλλά εγώ θα πω μόνο για το μεταναστευτικό. Τι θέλει, λοιπόν, ο κ. Όρμπαν; Και προφανώς το κάνει, γιατί αυτό είναι προς το συμφέρον της χώρας του. Να κάνει την Ελλάδα φυλακή ψυχών, αποθήκη ψυχών. Και για κακή τους τύχη, έχουμε έναν πρωθυπουργό που τις ελληνικές θέσεις, πήγε στην Ευρώπη και τις υιοθέτησαν στο Σύμφωνο για την Μετανάστευση και για το άσυλο και είδατε την επιστολή της κυρίας Φον ντερ Λάϊεν. Αυτά τα οποία λέει δικαιώνουν τη θέση μας. Και έχουμε και πολύ ενδιαφέρουσες συζητήσεις τις επόμενες ημέρες στην Ευρώπη. Και αυτή η περιβόητη δεξιά ατζέντα δεν είναι μόνο το μεταναστευτικό. Επειδή έχει γίνει πολύ κουβέντα και για το νόμος και τάξη στη χώρα αυτή και δικαίως έχουμε ακούσει κριτική, θα πω εγώ, κάποιες φορές, να σας πω τρία παραδείγματα. Τα γήπεδα: πως ανοίξανε τα γήπεδα και πως λειτουργούν τα γήπεδα για να μπορούμε να πηγαίνουμε με τα παιδιά μας και να ξέρουμε ότι αν κάποιος παραβατικός κάθεται στη συγκεκριμένη θέση θα υπάρχουν αυτοματοποιημένες ποινές και θα το εξελίξουμε αυτό ακόμα περισσότερο. Τα πανεπιστήμια, που επιτέλους πλέον όταν καλούν οι πρυτανικές αρχές, η αστυνομία μπαίνει και συλλαμβάνει αυτούς τους γνωστούς αγνώστους. Τη νεανική παραβατικότητα, που δυστυχώς έχουμε πολλές συλλήψεις αλλά η αστυνομία λειτουργεί και είναι και μία άλλη μεγάλη συζήτηση, να μην την ανοίξουμε τώρα και για τις γυναίκες. 135 γυναίκες τη βδομάδα κάνουν χρήση του panic baton και έχουμε 270 συλλήψεις μόνο για την ενδοοικογενειακή βία. Ο νόμος εφαρμόζεται, συμμορίες αποκαλύπτονται, είδατε τι συνέβη στην Κέρκυρα, στην Δ.Ο.Υ. Χαλκίδας και πολλά ακόμα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αφήστε με να κάνω και ένα – δύο ερωτήματα, γιατί θέλω να δούμε και την άλλη πλευρά. Είδαμε, ας πούμε, το πιο δεξιά τμήμα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν συμφωνώ ότι είναι το πιο δεξιά. Είναι η κοινή λογική. Η πραγματική κοινή λογική.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάω στο ΠΑΣΟΚ. Θα γίνει το ραντεβού Μητσοτάκη- Ανδρουλάκη;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Βεβαίως. Ο Πρωθυπουργός συνεχάρη τον επανεκλεγέντα Πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ – τον κ. Ανδρουλάκη – για την εκλογή του, του είπε ότι είναι στη διάθεσή του για συνάντηση, του πρότεινε τη συνάντηση και τώρα περιμένουμε από τον κ. Ανδρουλάκη και τους συνεργάτες του να ειδοποιήσουν το Γραφείο του Πρωθυπουργού για να κλειστεί η συνάντηση. Δηλαδή, περιμένουμε από τον κ. Ανδρουλάκη το πότε επιθυμεί να γίνει αυτή η συνάντηση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το διευκρινίζετε τώρα. Γιατί είχαμε την αίσθηση ότι ο Πρωθυπουργός θα ζητήσει από τον κ. Ανδρουλάκη ένα ραντεβού.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Του ζήτησε. Του είπε ότι «είμαι στη διάθεσή σου για συνάντηση».
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα, επισήμως έχει τεθεί από τον Πρωθυπουργό και περιμένετε την απάντηση του κ. Ανδρουλάκη.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Βεβαίως και ήταν και σε καλό κλίμα το τηλεφώνημα. Και θεωρώ ότι επειδή ζήσαμε πολύ έντονα χρόνια, τα προηγούμενα χρόνια, έντονης τοξικότητας, μας αποκαλούσαν και εμάς «προδότες, γερμανοτσολιάδες» και όλα τα σχετικά, έχουμε πολλά που διαφωνούμε…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι ο βασικός πολιτικός σας αντίπαλος πια το ΠΑΣΟΚ;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτό θα το αποφασίσουν οι πολίτες.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχετε μια τακτική κι εσείς, έχετε και μια στρατηγική.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Οι δημοσκοπήσεις αυτό δείχνουν. Φαίνεται ότι ο ΣΥΡΙΖΑ όλο και πηγαίνει προς το χειρότερο δημοσκοπικά. Ακολουθεί μια διαδικασία που εκείνος έχει επιλέξει, κάποιες αποφάσεις που είναι δικές του αποφάσεις. Ο κόσμος τις αξιολογεί. Θα δούμε πως θα πάνε και οι επόμενοι μήνες. Εμείς έχουμε ένα πρόγραμμα που πρέπει να εφαρμόσουμε. Έλεγα σε μια προηγούμενη συνέντευξη ότι δημιουργήσαμε 500.000 θέσεις εργασίας. Σε μια χώρα που η ανεργία των νέων ήταν 37%, έχει πάει 19%. Η ανεργία των γυναικών από 21,5%, έχει πάει 11,5%. Όλο αυτό είναι εν εξελίξει. Γιατί; Γιατί οι θέσεις αυτές θέλουν ακόμα καλύτερους μισθούς. Ναι, αλλά από τα 1.046 -μέσο μισθό- πήγαμε στα 1.300. Θα πάμε στα 1.500. Έρχεται, λοιπόν, τώρα μια περίοδος που το ΠΑΣΟΚ έχει τον κ. Ανδρουλάκη που επανεξελέγη – άρα το πρόσωπο δεν άλλαξε – και μένει να δούμε αν θα αλλάξουν οι πολιτικές. Τι εννοώ; Σε λίγες εβδομάδες, δηλαδή πριν το τέλος της χρονιάς θα συζητήσουμε τον προϋπολογισμό του 2025. Εκεί θα έχουμε 12 νέες μειώσεις φόρων. Θα έχουμε μια σειρά από παρεμβάσεις την επόμενη εβδομάδα στο νέο τρόπο που θα λειτουργεί ο ΑΣΕΠ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Περιμένετε προτάσεις, καταλαβαίνω.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εκεί, λοιπόν, εμείς τι θέλουμε; Δεν θέλουμε να ξαναδούμε το «όχι σε όλα». Δηλαδή, δεν γίνεται να είμαστε η τελευταία χώρα μαζί με την Κούβα, που δεν έχει μη-κρατικά Πανεπιστήμια. Φαντάζομαι θα συμφωνούμε για το νέο ΑΣΕΠ. Τις φοροελαφρύνσεις τις καινούργιες, τη συνέχεια των προηγούμενων και προφανώς η πολιτική αντιπαράθεση, που είναι αναμενόμενη, να γίνεται σ’ ένα πλαίσιο λογικής.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για λόγους χρόνου επειδή εξαντλούμε τα περιθώρια, θα σας ρωτήσω και για τον κ. Σαμαρά και για τον κ. Καραμανλή για να δούμε και τα δικά σας εσωκομματικά. Τους είδαμε χθες μαζί. Δεν τους είδαμε στα γενέθλια της ΝΔ. Και πάλι μαζί ανακοίνωσαν ότι δεν θα είναι. Εκτιμάτε ότι υπάρχει κάποια συντονισμένη δράση των δύο;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έχω πει πολλές φορές ότι δεν είμαι εγώ αυτός που θα σχολιάσει επιλογές, αποφάσεις, ανακοινώσεις, ομιλίες πρώην πρωθυπουργών και πρώην προέδρων του κόμματος που ανήκω από μικρό παιδί. Σέβομαι το ρόλο τους και τη διαδρομή τους. Αυτή τη στιγμή η δουλειά η δική μας, η δουλειά του Πρωθυπουργού, είναι να υλοποιήσουμε όλα όσα είπαμε στον κόσμο και για αυτά όλα μας εξέλεξε το 2023. Είναι πολύ σοβαρή δουλειά αυτή που έχουμε να κάνουμε, αλλά θα σας πω δύο πράγματα μόνο. Για να απαντάμε με συγκεκριμένα δεδομένα. Έχετε πολύ μεγάλη εμπειρία. Μπορείτε να κάνετε δύο συγκρίσεις. Η μία είναι μεταξύ της συγκεκριμένης Κυβέρνησης και Κοινοβουλευτικής Ομάδας σε σχέση με όλες τις υπόλοιπες κυβερνήσεις και Κοινοβουλευτικές Ομάδες δεύτερης τετραετίας στην μεταπολιτευτική Ελλάδα. Εγώ, πιο συμπαγή κοινοβουλευτική ομάδα, πιο ενωμένη ομάδα που στηρίζει με την κριτική της, με τις ερωτήσεις της, όπως κάνουν οι βουλευτές, εγώ δεν θυμάμαι, και αυτό νομίζω αποτυπώνεται και δημοσκοπικά. Προφανώς υπάρχει φθορά και προφανώς ο κόσμος κάθεται στην άκρη και περιμένει μέχρι το ΄27 να δει αν θα τα κάνουμε όλα αυτά που λέμε, έχουμε κάνει αρκετά, επίκεινται περισσότερα. Και η δεύτερη σύγκριση είναι να συγκρίνετε τη ΝΔ με τα υπόλοιπα κεντροδεξιά κόμματα στην Ευρώπη. Εδώ ίσως ενώνεται και η συζήτηση που κάναμε στην αρχή. Όλο αυτό δεν έγινε τυχαία, έγινε γιατί εμείς σεβόμαστε τη διαφορετική άποψη, σεβόμαστε την κριτική, ακούγονται όλα αυτά μέσα στη ΝΔ, άρα πρόβλημα μέσα στη ΝΔ δεν υπάρχει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν θα θέλατε τους δύο πρώην πρωθυπουργούς στα γενέθλια της ΝΔ;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Νομίζω ότι τους θέλαμε όλους στα γενέθλια της ΝΔ, αλλά τα γενέθλια αυτά, ήταν μια μέρα τιμής για τους ανθρώπους οι οποίοι χωρίς να ζητάνε ποτέ ούτε αξιώματα ούτε τίποτα από την παράταξη αυτή, δεκαετίες που η ΝΔ δεν ήταν «της μόδας», άντεξαν, την κράτησαν όρθια, έκρυβαν ακόμα και εφημερίδες οι οποίες δεν ήταν παραταξιακές. Μα είναι δυνατόν να μη θέλεις να είναι άνθρωποι οι οποίοι …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν θα έπρεπε να είναι εκεί εκτός αν δεν θέλατε;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το τι θα έπρεπε και τι όχι, το αφήνουμε στην κρίση του κόσμου και είναι απόφαση των ιδίων. Δεν θέλω να κάνουμε τη συζήτηση που γυρίζει πίσω. Αλλά ο πρόεδρος ενός κόμματος είναι το μεγαλύτερο αξίωμα, είναι ο άνθρωπος ο οποίος έχει τιμηθεί και έχει τιμήσει με την παρουσία του ένα κόμμα όπως είπε και ο Πρωθυπουργός, τους τιμήσαμε όλους εκείνη την ημέρα, και παρόντες και απόντες. Γιατί όλοι αυτοί και κυρίως οι ανώνυμοι νεοδημοκράτες παλιοί φίλοι που μπορεί να ψήφισαν κάτι άλλο και τώρα ήρθαν να μας βρουν και αποδέχτηκαν την υπεροχή της παράταξης αυτής. Όλοι αυτοί είναι η ΝΔ. Η ΝΔ λοιπόν, είμαστε όλοι εμείς και κυρίως οι άνθρωποι, οι οποίοι το ξαναλέω, δεν ζήτησαν ποτέ τίποτα.
Μπορείτε να παρακολουθήσετε τη συνέντευξη στο σύνδεσμο https://youtu.be/eZ-bFgw045I