Συνέντευξη στην εκπομπή “Ώρα Ελλάδος” του τηλεοπτικού σταθμού OPEN
Συνέντευξη του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στην εκπομπή “Ώρα Ελλάδος” στον τηλεοπτικό σταθμό OPEN και τους δημοσιογράφους Παναγιώτη Στάθη και Γιάννη Κολοκυθά
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλημέρα, κύριε Μαρινάκη, να ξεκινήσουμε με ένα σχόλιο για τα 50 χρόνια από την αποκατάσταση της Δημοκρατίας
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι μια εξαιρετικά σημαντική επέτειος για τη χώρα μας. Πενήντα χρόνια από μια σταθερή, εδραιωμένη Δημοκρατία που έχουμε καθήκον όλοι να διαφυλάττουμε με τη ρητορική μας, με τις πράξεις μας, με τον λόγο μας είτε έχουμε κάποιο δημόσιο αξίωμα είτε όχι, ούτως ή άλλως αυτά είναι προσωρινά όσο μας θέλουν οι πολίτες. Είναι μια Δημοκρατία στην οποία έγιναν πολύ μεγάλες επιτυχίες και για το κοινωνικό κράτος, η χώρα πέρασε από πάρα πολλά στάδια και κινδύνους, κατάφερε όμως να αντέξει, σημαντικές επιτυχίες. Νομίζω όμως αν μπορούμε να πούμε κάτι για αυτά τα 50 χρόνια κοιτώντας τα επόμενα 50 είναι ότι το ευτυχές είναι ότι η χώρα αυτή τη στιγμή έχει μια Κυβέρνηση, μετά από πάρα πολλές περιπέτειες, όπως προανέφερε, η οποία αντιλήφθηκε ότι δεν μπορεί αυτή η χώρα να υποθηκεύει το μέλλον των επόμενων γενεών σε μια λογική πλειοδοσίας γιατί και αυτό είναι ένα κομμάτι της μεταπολίτευσης. Σας μιλάω και ως λίγο νεότερος και υπάρχουν και πολλοί νεότεροι από εμένα που το βίωσαν πολύ χειρότερα, σε βάρος των επόμενων γενεών.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με παροχές λέτε ..
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Με ανεδαφικές παροχές, με μια λογική λαϊκισμού και πλειοδοσίας, να δώσουμε περισσότερα από τον άλλον. Αυτό ήταν ένα κομμάτι, ειδικά των τελευταίων ετών της μεταπολίτευσης, ξεκίνησε κάπου στη δεκαετία του ’80, διαπέρασε οριζόντια όλο το πολιτικό σύστημα και φτάσαμε στο σημείο…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έπρεπε να γίνουν όμως κάποια πράγματα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Βεβαίως και ειδικά για το κοινωνικό κράτος. Φτάσαμε στο σημείο αυτό να «σκάσει», με τελευταία δραματική σειρά επεισοδίων αυτά που έγιναν πριν από περίπου 10 χρόνια με τη δήθεν περήφανη διαπραγμάτευση εκεί που η χώρα εξερχόταν μιας περιπέτειας και μπήκε πάλι πολύ πιο δυνατά. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι το γεγονός ότι στα 50 χρόνια έχουμε μία σημαντική έκθεση για το κράτος Δικαίου και μάλιστα θα δημοσιευτεί απ’ ότι φαίνεται σήμερα, που είναι εντυπωσιακά καλή, χωρίς να σημαίνει ότι δεν έχουν να γίνουν πράγματα, σε σχέση με αυτά που συζητούσαμε σε αυτή τη χώρα πριν κάποια χρόνια, παραϋπουργεία δικαιοσύνης, παρεμβάσεις στη Δικαιοσύνη. Είναι πάρα πολύ καλή για τη χώρα μας, θα το δούμε αυτό σε επιμέρους ζητήματα, για τον τρόπο που νομοθετούμε, για τη λειτουργία του κράτους Δικαίου.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Φαντάζομαι θα έχει και παρατηρήσεις.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι η πρώτη φορά που έχουμε βελτίωση και πρόοδο σε όλες τις επιμέρους κατηγορίες και βέβαια υπάρχουν και πράγματα που πρέπει να γίνουν. Αναμένουμε το τελικό κείμενο. Αυτό είναι μια προσπάθεια που γίνεται από όλα τα συναρμόδια υπουργεία, από τους ανθρώπους του κρατικού μηχανισμού, από το κομμάτι που έχω και την τιμή να εποπτεύω, της ελευθερίας του Τύπου, ευρύτερα των ζητημάτων Τύπου αλλά και τα υπόλοιπα, που είναι πολύ σοβαρά. Και βέβαια είναι μια Κυβέρνηση που καταφέρνει και μειώνει το μεγάλο χάσμα που έχουμε ακόμα από την Ευρώπη ως προς το διαθέσιμο εισόδημα, χωρίς όμως να αυξάνει το χρέος της χώρας αλλά να το μειώνει. Αυτό για εμένα είναι το ζητούμενο. Η Ελλάδα να γίνει Ευρώπη, να γίνει μια κανονική ευρωπαϊκή χώρα σε όλα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είμαστε κανονική ευρωπαϊκή χώρα απλά αρνούμαστε πολλές φορές να κάνουμε κάποια πράγματα που πρέπει να τα κάνουμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν γίναμε Ευρώπη λέει ο Τσίπρας στο άρθρο του που δημοσιεύτηκε χθες.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η αλήθεια είναι ότι δεν έχουμε γίνει Ευρώπη σε όλα και πρέπει να γίνουμε. Δηλαδή το γεγονός ότι ενώ έχουμε πολύ χαμηλό διαθέσιμο εισόδημα είμαστε η πρώτη χώρα σε ρυθμούς αύξησης του διαθέσιμου εισοδήματος, του κατά κεφαλήν ΑΕΠ. Αυτή είναι η αισιόδοξη πλευράς μιας δύσκολης κατάστασης.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, αλλά αφού έχουμε χάσει το ¼ του ΑΕΠ στα χρόνια του μνημονίου.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σημασία έχει να βλέπουμε μπροστά αλλά να μην ξεχάσουμε και τον ρόλο που διαδραμάτισαν όλοι οι έχοντες κατά καιρούς την ευθύνη ειδικά στα χρόνια που δεν ήταν αυτονόητο ότι θα μείνουμε Ευρώπη. Και όταν δεν ήταν αυτονόητο ότι θα μείνουμε Ευρώπη δεν ήταν από την αρχή μέχρι το τέλος ο κύριος Τσίπρας και το κόμμα του στη σωστή πλευρά της ιστορίας. Και το τελευταίο που θέλω να πω- γιατί πέραν της ιδιότητας του Κυβερνητικού Εκπροσώπου είμαι και ένας άνθρωπος που είμαι από μικρός στη Ν.Δ.- με τα λάθη της η Ν.Δ. σε αυτά τα 50 χρόνια που ποτέ δεν αρνήθηκε, αλίμονο αν τα κάναμε όλα σωστά, ήταν πάντα στη σωστή πλευρά της ιστορίας. Δηλαδή πάντα με την ευρωπαϊκή προοπτική της χώρας, πάντα έβαζε το συμφέρον της πατρίδας πάνω από το κομματικό συμφέρον. Και ακόμη και σε περιόδους που δέχτηκε πολλές επιθέσεις όπως η δύσκολη περίοδος πριν από 9 χρόνια, συνασπίστηκε στο τέλος της ημέρας με τις δυνάμεις που ήθελαν ο τόπος να μη γίνει μια τριτοκοσμική χώρα και τώρα συζητάμε για τα 50 χρόνια μεταπολίτευσης στην Ευρώπη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα μιλήσει ο Πρωθυπουργός στη Βουλή σήμερα;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα κάνει μια ομιλία επετειακού χαρακτήρα και με το βλέμμα στραμμένο στο μέλλον. Γιατί νομίζω ότι ο καλύτερος τρόπος να τιμήσεις τα 50 χρόνια της Δημοκρατίας είναι στον ναό της Δημοκρατίας. Και αυτό το οποίο έχουμε καθήκον να μεταφέρουμε στις επόμενες γενιές είναι ότι τίποτα δεν είναι δεδομένο, για να έχουμε σήμερα 50 χρόνια Δημοκρατίας, το σύνολο των ανθρώπων που πιστεύουν στο δημοκρατικό κεκτημένο που έχουμε σήμερα, αγωνίστηκαν.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η κ. Σακελλαροπούλου έδωσε χθες μια συνέντευξη χθες και είπε ότι η δεύτερη θητεία είναι απόφαση άλλων θεσμικών οργάνων. Δεν είπε δεν θέλω.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι μια συζήτηση, που θεωρώ ότι κακώς άνοιξε πρόωρα. Γιατί μιλάμε για έναν κορυφαίο θεσμό της χώρας της Προέδρου εν προκειμένω της Δημοκρατίας. Η κυρία Σακελλαροπούλου είναι ένας ευπρεπέστατος άνθρωπος με εντυπωσιακά αξιοπρεπή αλλά και αποτελεσματική πορεία στο δικαστικό σώμα. Μιλάω και ως δικηγόρος αν δεν είναι το αντικείμενό μου τόσο πολύ το αντικείμενο στο οποίο ήταν η κυρία Σακελλαροπούλου, στο Συμβούλιο της Επικρατείας. Ένας άνθρωπος, ο οποίος με πολύ μεγάλη αξιοπρέπεια επιτελεί τον ρόλο της και τα καθήκοντά της. Όταν έρθει, λοιπόν εκείνη η ώρα, γιατί η πρόωρη συζήτηση για εμένα είναι προσβολή στον θεσμό του Προέδρου της Δημοκρατίας, θα ανοίξει αυτή η συζήτηση. Όπως έχει πει ο Πρωθυπουργός θα ακουστούν οι απόψεις και θα έρθει η στιγμή της πρότασης. Και στο τέλος της ημέρας αυτό είναι απόφαση των εκπροσώπων μας, της νομοθετικής εξουσίας, των βουλευτών. Αυτό ακριβώς είπε και η κυρία Σακελλαροπούλου. Προηγείται μια πρόταση, του Πρωθυπουργού και ακολουθεί μια ψηφοφορία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αρα το θέμα δεν έχει ανοίξει;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, είναι πολύ νωρίς για να συζητάμε για αυτό το θέμα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάμε στις σχέσεις με την Τουρκία μετά τα γεγονότα που είχαμε και στην Κύπρο. Καταλαβαίνουμε ότι η Τουρκία δεν θέλει τόσο ήρεμα νερά με τη στάση της το τελευταίο διάστημα. Βλέπουμε και τι γίνεται τις τελευταίες ώρες κάτω από την Κάσο.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Να πούμε καταρχάς, όπως λέτε και επί του πιεστηρίου, ενημέρωση που είχαμε πριν λίγο από το υπουργείο Εξωτερικών ότι το ιταλικό πλοίο ολοκλήρωσε τις διαδικασίες έρευνας. Ξεκίνησαν λίγο πριν τις 12 το βράδυ χθες ολοκληρώθηκαν στις 4 τα ξημερώματα οι έρευνες, διένυσε όλη την απόσταση εντός της ελληνικής ΑΟΖ από τα 6 ναυτικά μίλια στα όρια της Κάσου στα έξι ναυτικά μίλια της Καρπάθου. Ολοκληρώθηκαν οι διαδικασίες και επιστρέφει στο Ηράκλειο για ανεφοδιασμό και αλλαγή πληρώματος. Είχε υποχωρήσει 1.5 ναυτικό μίλι και το τούρκικο πλοίο και αντίστοιχα ήταν εκεί και η παρουσία του ελληνικού πλοίου με το όνομα «Αήττητος» και φαίνεται ότι οι δίαυλοι επικοινωνίας λειτουργήσαν σε διπλωματικό επίπεδο. Ολοκλήρωσε το πλοίο τις ερευνητικές του εργασίες και όλα βαίνουν καλώς.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η παρουσία και μόνο πέντε πολεμικών πλοίων σε μια διαδικασία που είναι ευρωπαϊκών κρατών δεν είναι ένα κακό μήνυμα;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτό που πρέπει να πούμε, αφού σας έδωσα την ενημέρωση, είναι τι σημαίνει αυτό. Είναι ότι η ερευνητική διαδικασία ολοκληρώθηκε χωρίς κανένα πρόβλημα. Δεν υπήρχε καμία περίπτωση να μπει στο ζύγι κάτι το οποίο δεν είναι διαπραγματεύσιμο και δεν είναι καμία κίνηση ενάντια στη γείτονα χώρα. Είναι μια διαδικασία που προβλέπεται και ολοκληρώθηκε και ακολουθήθηκε και όλο το διπλωματικό πρωτόκολλο αλλά και το πρωτόκολλο προστασίας του πλοίου. Η παρουσία των πλοίων αυτών δεν ήταν σε δικά μας χωρικά ύδατα αλλά παρ’ όλα αυτά έσπευσαν δύο ελληνικά πλοία στο σημείο για να γίνουν όλα όπως έπρεπε να γίνουν. Αυτό που θέλω να πω και το έχω αναφέρει και άλλες φορές. Εμείς πιστεύουμε πολύ στη διατήρηση αυτής της φάση του διαλόγου, η οποία έχει πολύ σημαντικά οφέλη και για τις δύο χώρες. Τα έχουμε αναφέρει πολλές φορές, δηλαδή η επιτυχής αντιμετώπιση του μεταναστευτικού, ο εκμηδενισμός των παραβιάσεων, το γεγονός ότι υποδεχόμαστε νόμιμους τουρίστες και όχι παράνομους μετανάστες. Αυτό δεν σημαίνει ότι ο διάλογος συνεπάγεται και λύσεις όλων των ζητημάτων, συμφωνία σε όλα τα θέματα ή σημαίνει ότι εμείς πρέπει να είμαστε αφελείς όταν αντιμετωπίζουμε τέτοιες καταστάσεις. Όλες οι καταστάσεις αντιμετωπίζονται κατά περίπτωση με βασικό γνώμονα τα συμφέροντα της χώρας και καμία περίπτωση υποχώρηση από τα κυριαρχικά δικαιώματα της πατρίδας μας. Αυτό η Κυβέρνηση το διαφυλάττει σε κάθε περίπτωση…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και το λέτε και συνέχεια…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν είναι μόνο ότι το λέμε. Η ίδια η πραγματικότητα, τα αποτελέσματα των κινήσεών μας, της στρατηγικής μας, το αποδεικνύει. Κάθε φορά υπάρχουν αυτοί οι οποίοι είτε το κάνουν γιατί έχουν μάθει να αντιπολιτεύονται όχι την Κυβέρνηση αλλά τη χώρα είτε γιατί διαδραματίζουν έναν ρόλο που δεν θέλω εγώ να τον εξετάσω, προαναγγέλλουν μια κακή εξέλιξη. Σίγουρα υπονοούν υποχωρητικότητα, στο τέλος της ημέρας όμως η ίδια η πραγματικότητα τους διαψεύδει. Η χώρα μας ισχυροποιείται διπλωματικά, αμυντικά, όλες οι ενέργειες και του Πρωθυπουργού και της Κυβέρνησης σε αυτήν την κατεύθυνση οδηγούν και οι χειρισμοί και του υπουργείου Εξωτερικών και του υπουργείου Άμυνας ανά περίπτωση δικαιώνουν τη στρατηγική της χώρας. Στο τέλος δηλαδή λέμε όλα καλά, η χώρα μας δεν έχει καμία διακινδύνευση, καμία υποχώρηση σε τίποτα. Κάθε φορά που είναι να βρεθεί ο Έλληνας Πρωθυπουργός με τον Τούρκο Πρόεδρο υπάρχουν οι γνωστοί, οι οποίοι προαναγγέλλουν κάτι αρνητικό. Ποτέ δεν υπάρχει υποχώρηση, εκφράζονται οι ελληνικές θέσεις με σαφήνεια και πολλές φορές από τον Έλληνα Πρωθυπουργό εκφράζονται και συνολικά οι θέσεις της Δύσης και ακούγονται δυνατά σε όλον τον κόσμο. Αν αυτό κάποιοι το εκλαμβάνουν ως πολιτική που προκαλεί ζημίες για τη χώρα, εγώ διαφωνώ και το βλέπω ως κάτι εντελώς αντίθετο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάμε λίγο στα δικά μας. Οι Τούρκοι έχουν στοχοποιήσει τον Νίκο Δένδια για κάποιες δηλώσεις που έχει κάνει θέλοντας να διχάσουν την Κυβέρνηση και από την άλλη έβαλαν στο στόχαστρο τον κύριο Γεωργιάδη. Ο οποίος καθόταν εδώ στη θέση σας προχθές και είπε ότι με τα F35 μπορούμε να φτάσουμε στην Άγκυρα. Αυτές οι δηλώσεις ταράζουν λίγο τα νερά και από την άλλη πλευρά.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αν δείτε όλη τη δήλωση είπε ότι ούτε αυτό θέλουμε ούτε αυτό επιδιώκουμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Προφανώς.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτό το οποίο είπε ήταν ουσιαστικά μια απάντηση του κ. Γεωργιάδη σε αυτούς που προσπαθούν να εμφανίσουν μια εικόνα υποχωρητικότητας όταν μιλούν για τον Πρωθυπουργό και την Κυβέρνηση. Ενώ η πραγματικότητα είναι η αντίθετη. Η Ελλάδα είναι στο πιο ισχυρό σημείο που βρισκόταν τα τελευταία πάρα πολλά χρόνια, ολόκληρες δεκαετίες, σε αμυντικό επίπεδο, επίπεδο εξοπλισμών, σε επίπεδο συμμαχιών, συμφωνιών με άλλα γειτονικά κράτη και ακολουθεί μια στρατηγική εξωτερικής πολιτικής που σε κάποιες περιπτώσεις φαίνεται ότι δικαιώνεται εκ των υστέρων. Όπως για παράδειγμα με τη Βόρεια Μακεδονία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι…
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ήταν ένα σχήμα λόγου που χρησιμοποίησε ο κ. Γεωργιάδης για να δείξει ότι η Ελλάδα κινείται ενισχύοντας την αμυντική της ικανότητα, χωρίς όμως να επιδιώκει το οποιοδήποτε επεισόδιο. Το είπε αυτό στο λόγο του. Ήταν ένα σχήμα λόγου που μπορούσε πράγματι να απομονωθεί μία φράση και να γίνει μία συζήτηση, αλλά όταν βλέπεις όλη την τοποθέτηση του κ. Γεωργιάδη, καταλαβαίνεις τι ήθελε να πει. Ως προς τον κύριο Δένδια, δεν πρόκειται να παίξουμε αυτό το παιχνίδι, γιατί και ο κύριος Δένδιας και ο κύριος Γεραπετρίτης και πριν από όλους ο Πρωθυπουργός, εκφράζουνε την εθνική θέση. Αυτή δεν είναι μία κομματική θέση και εκφράζουν την διαχρονική εθνική θέση σε όλα αυτά τα θέματα. Αλίμονο αν κάναμε οτιδήποτε άλλο. Η διαφορά ποια είναι, ότι ο τρόπος με τον οποίο την εκφράζουμε και η στρατηγική που ακολουθούμε και στα επιμέρους χαρτοφυλάκια αποδίδει. Αυταπάτες δεν έχουμε. Δεν θα ξυπνήσουμε αύριο το πρωί, σε μία εβδομάδα ή τον Σεπτέμβριο που θα γίνει η επόμενη συνάντηση των δύο ηγετών και θα έχουμε συμφωνήσει σε όλα. Δεν τρέφουμε αυταπάτες ότι η διαφορά, η μοναδική διαφορά που έχουμε με την Τουρκία θα λυθεί αύριο το πρωί.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Διάσταση μεταξύ Μαξίμου και υπουργείου Άμυνας υπάρχει;
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτά είναι αστεία πράγματα. Ο κύριος Δένδιας εκφράζει με τον καλύτερο δυνατό τρόπο όπως και το σύνολο των μελών της κυβέρνησης την εθνική θέση, την εθνική στρατηγική. Η εθνική στρατηγική αυτή εκφράζεται διαχρονικά από τους Έλληνες….
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επειδή διαβάζουμε διάφορα δημοσιεύματα, για αυτό το λέω.
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Προφανώς αυτά εξυπηρετούν άλλους σκοπούς…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και οι Τούρκοι αυτά διαβάζουν…
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι πολύ χρήσιμο για κάποιους να υπάρχουν ζητήματα, αλλά το παραμύθι το συγκεκριμένο δεν έχει δράκο, οπότε ας ψάξουν σε άλλα παραμύθια να βρουν δράκους. Το λέω ξεκάθαρα και νομίζω ότι έχω και πλέον ένα χρόνο την ενημέρωση από τα συναρμόδια Υπουργεία και ο τρόπος που γίνεται όλη αυτή η διαδικασία και της ενημέρωσης και της συνεργασίας μεταξύ των υπουργείων, κάθε άλλο παρά διαφορετικές ατζέντες κρύβει. Το αντίθετο…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όταν ακούτε τον Μπαχτσελί, από απέναντι να στοχοποιεί τον Α. Γεωργιάδη, τον Δένδια. Μέχρι τη Δέσποινα Βανδή, για την ιστορία στη Σμύρνη στοχοποίησαν, δεν νοιώθετε την ανάγκη από την άλλη πλευρά να βγείτε, να μιλήσει κάποιος, αυτό που, ποιο επιθετικά ενδεχομένως, να απαντήσει κάποιος πιο σκληρά ενδεχομένως και αυτό τώρα για την Κύπρο. Άκουγα το ΣΥΡΙΖΑ να σας το καταλογίζουν ότι είναι χλιαρές οι ανακοινώσεις σας.
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Νομίζω ότι αν δει κανείς την ομιλία του Πρωθυπουργού για τα 50 χρόνια από την τουρκική εισβολή και κατοχή στην Κύπρο, αλλά και τις ανακοινώσεις μας, είναι ανακοινώσεις οι οποίες είναι ανακοινώσεις και σκληρές και πάνω στο διεθνές δίκαιο και ανακοινώσεις οι οποίες ισχυροποιούν την Ελλάδα και οι κινήσεις και οι πράξεις είναι πιο σημαντικές πολλές φορές και από τις ομιλίες και τις ανακοινώσεις. Όλες αυτές που προανέφερα και όλη η στρατηγική που ακολουθείται. Ξέρετε κάτι, νομίζω ότι όλος αυτός ο τζάμπα πατριωτισμός που βάζεις και λίγο παραπάνω σκληρότητα στο λόγο σου χρησιμοποιείς και κάποια στοιχήματα τα οποία μπορεί να δημιουργού κάποιους αισθηματισμούς, μπορεί να είναι χρήσιμος για κάποιους να πολιτεύονται αλλά δεν είναι χρήσιμες για την πατρίδα. Δεν κερδίζει κάτι η Ελλάδα με το να παριστάνεις τον υποτίθεται, στο λόγο σου, στην ρητορική σου, παραπάνω πατριώτη. Σημασία έχει ότι αυτοί οι οποίοι έχουν τις θέσεις ευθύνης που καθορίζουν την εξωτερική πολική και την άμυνα της Ελλάδος, να εξυπηρετούν τα εθνικά συμφέροντα, να μην βάζουν ποτέ στο ζύγι τις κόκκινες γραμμές, να μην τις διαπραγματεύονται και όταν εκπροσωπούν τη χώρα στο εξωτερικό, που είναι συγκεκριμένα χαρτοφυλάκια και συγκεκριμένες θέσεις ευθύνης, να την μεγαλώνουν, να την ισχυροποιούν. Η εκπροσώπηση της χώρας δεν είναι μόνο σε τέτοια ζητήματα ή στο διάλογο μας με την Τουρκία, είναι και σε άλλα ζητήματα, όπως είναι το τι ζητάει η Ελλάδα στην Ευρώπη για πάρα πολύ σημαντικά θέματα. Την ημέρα της επανεκλογής της κυρίας φον ντερ Λάϊεν, ακούσαμε την ομιλία της. Στην ομιλία της η κυρία φον ντερ Λάϊεν υιοθέτησε αυτές τις προτάσεις, τις οποίες κάποιοι ειρωνεύονταν και τις οποίες έκανε ο Έλληνας Πρωθυπουργός, για την στέγη, για την αντιμετώπιση των πρακτικών των πολυεθνικών, για την κοινή ευρωπαϊκή άμυνα. Είναι πάρα πολύ εύκολο να κάθεσαι μέσα στη χώρα και να κάνεις ομιλίες οι οποίες μπορεί να αρέσουν σε ένα κόσμο γιατί είναι έτσι πολύ πομπώδεις, αλλά στο τέλος της ημέρας, το αποτέλεσμα να είναι όχι μηδέν, να είναι υπό το μηδέν πολλές φορές. Ο Μητσοτάκης κάνει το εντελώς αντίθετο. Ο Πρωθυπουργός επιλέγει να μην ακολουθεί αυτή την πομπώδη στρατηγική, αλλά μία υπεύθυνα υπεύθυνη στρατηγική, του υπεύθυνου ουσιαστικά πατριωτισμού, που έχει αποτέλεσμα. Λέω λοιπόν, με την επανεκλογή της κυρίας φον ντερ Λάϊεν, η εθνική στρατηγική, που έχει μέσα και την άμυνα, γιατί και αυτό είναι πολύ σημαντικό, έχει μέσα και την κοινή αντιμετώπιση του μεταναστευτικού. Πόσο καιρό ακολουθούσαμε μια στρατηγική που θέλαμε να υιοθετήσει η Ευρώπη, γιατί δεν μπορούσαμε να σηκώσουμε μόνοι μας όλη αυτή την πολύ δύσκολη κατάσταση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ποιο χαρτοφυλάκιο θα πάρουμε, θα μας πείτε τώρα;
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Περιμένουμε κ. Στάθη, κ. Κολοκυθά. Να είστε σίγουροι, όταν το μάθουμε θα σας το πούμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ποιος θα πάει Επίτροπος θα μας πείτε; Κανένα όνομα; Ο κ. Τζιτζικώστας;
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν μπορώ να γνωρίζω αυτή τη στιγμή κάτι περισσότερο. Ξέρω είναι υπο επεξεργασία από τον Πρωθυπουργό και θα είναι οι πολίτες και οι δημοσιογράφοι, θα είστε πρώτοι, το σύνολο της κοινωνίας, που θα μάθει τις ανακοινώσεις, τις αποφάσεις του Πρωθυπουργού. Μπορώ να σας πως ότι η μέχρι τώρα στρατηγική που αποδίδει, όπως όλα αυτά τα οποία αναφέραμε, μας καθιστά αισιόδοξους ότι η χώρα μας θα έχει ισχυρή παρουσία ως προς την επόμενη Ευρωπαϊκή Επιτροπή.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Νεοσύστατο θα είναι το χαρτοφυλάκιο;
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν το γνωρίζω, αλήθεια.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ιδιώτες γιατροί. Είχαμε τον πρόεδρο του Ιατρικού Συλλόγου Γρεβενών. Τον κ. Εξαδάκτυλο και τον κ. Γεωργιάδη. Καταλαβαίνω από τα συμφραζόμενα ότι οι γιατροί λένε, βάζουμε πλάτη πολύ καιρό και έρχεστε και μας απειλείτε. Χρόνια είχα να δώ ανακοίνωση των γιατρών τόσο σκληρή. Επονείδιστη τροπολογία, παραπέμπει σε άλλα καθεστώτα, ότι κόβετε ουσιαστικά τη συνταγογράφιση στους πολίτες, όχι στους γιατρούς, δεν θα κάνει κακό στους γιατρούς μόνο θα κάνει και στους πολίτες. Αυτό είναι που έχει ενοχλήσει πολύ και ο τρόπος που έγινε.
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έχω μεγαλώσει με μία σταθερή άποψη και από τη ζωή μου και από τις σπουδές μου και σε δημόσιο σχολείο, στο δημόσιο πανεπιστήμιο, που σέβομαι συνολικά και πριν και πάνω από οποιοδήποτε άλλο τον εργαζόμενο και ειδικά τον ελεύθερο επαγγελματία, τον ιδιωτικό υπάλληλο, τους ανθρώπους που και στο δημόσιο ξυπνάνε το πρωί για να κάνουν τη δουλειά τους και οι γιατροί παραπάνω γιατί με τις αποφάσεις τους, με τη δουλειά τους, σώζουν τις ζωές μας. Είναι άνθρωποι που έχουν σπουδάσει, είναι άνθρωποι οι οποίοι κάθε μήνα δουλεύουν σκληρά και πληρώνουν και ανά τρίμηνο και στο τέλος του χρόνου τους φόρους τους. Όχι απλά σύμμαχοι, είναι το παράδειγμα. Η δουλειά που κάνουν σε όλη την Ελλάδα, σε όλες τις ειδικότητες και στα νοσοκομεία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα δεν τους σπούδασε τζάμπα το κράτος;
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, όχι, τυχαίνει και επειδή αντιμετωπίζουν όλοι κατά καιρούς προβλήματα υγείας, κάποιοι πιο διαρκή, το τελευταίο πράγμα που θέλει να κάνει αυτή η κυβέρνηση, πιστέψτε με είναι να βάλει απέναντι τον ιατρικό κόσμο. Προς θεού. Πάμε να δούμε λίγο το ευρύτερο θέμα και τη συγκεκριμένη απόφαση. Όλη η ουσία είναι και μάλιστα διογκώθηκε το πρόβλημα το οποίο χρονίζει, αλλά διογκώθηκε με την πανδημία, ότι έχει σταματήσει πλέον να είναι θελκτικό το ΕΣΥ για ένα νέο επιστήμονα. Γιατί; Κυρίως για οικονομικούς λόγους. Γιατί εκεί που έπαιρναν ένα χ μισθό οι γιατροί, έχει φτάσει να είναι ο μισός ή κάποιες περιπτώσεις το 30%. Η κυβέρνηση λοιπόν έπρεπε να αντιστρέψει αυτή την πορεία και κυρίως μετά την πανδημία, γιατί η πανδημία ήταν μια έκτακτη συνθήκη, όχι μόνο αυξάνοντας του μισθούς, που έχει κάνει μία αύξηση 10% στο ειδικό μισθολόγιο, αύξηση συνολική για τους δημοσίους υπαλλήλους, αύξηση 20% των εφημεριών, των αποζημιώσεων για τις εφημερίες και κάποιες παραπάνω αυξήσεις σε ειδικότητες που σχετίζονται με τις ΜΕΘ και τις παθολογικές…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχετε ένα νούμερο, πόσο μπορεί να παίρνει ένας γιατρός με αυτά που είπατε, ξέρω ότι δεν είναι αρμοδιότητα σας.
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα σας πω. Επειδή έχει τύχει να κάνουμε μια ήδη μια εξειδικευμένη ενημέρωση, οι αυξήσεις των μισθών των γιατρών είναι λίγο περισσότερες σε ειδικότητες που σχετίζονται με τις ΜΕΘ. Έχει να κάνει δηλαδή με τη ειδικότητα, με κάποιες ειδικές περιστάσεις όπως είναι για παράδειγμα η νησιωτικότητα, υπάρχουνε περιπτώσεις γιατρών οι οποίοι όπως στη Σαντορίνη, στις θέσεις που προκηρύχθηκαν παίρνουνε 4.200€ καθαρά αλλά δεν είναι αυτός ο μέσος μισθός, για να μην παρεξηγηθώ, η αλήθεια είναι ότι εκεί που ένας διευθυντής ΕΣΥ έπαιρνε πάρα πολύ καλά λεφτά, νομίζω ξεπερνούσαν και τα 3,5 – 4 χιλιάρικα με τις εφημερίες, τώρα με τις εφημερίες αυτό είχε μειωθεί στο μισό και αυτή η απόσταση έχει αρχίσει και μειώνεται, δηλαδή καλύπτεται αυτή η απόσταση. Δεν έχουμε φτάσει όμως τα προ κρίσης επίπεδα. Σε καμία περίπτωση. Ένα λοιπόν κομμάτι είναι το οικονομικό, το μισθολογικό και υπάρχει αναλυτικός πίνακας ανά ειδικότητα και ανα βαθμίδα, δηλαδή επιμελητής Α, επιμελητής Β, πόσο ήταν τότε, πόσο είναι τώρα. Με τις εφημερίες η κατάσταση έχει βελτιωθεί σε σχέση με πριν από 5 χρόνια, με τις εφημερίες.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν μπορούμε να συζητάμε για κάποιον και να…
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ένα δεύτερο το οποίο κάνουμε είναι να δίνουμε τη δυνατότητα στους γιατρούς σου ΕΣΥ και θα γίνει και τροπολογία και για τους επικουρικούς και ευελπιστώ και για τους ειδικευόμενους να ασκούν ιδιωτικό έργο, όπως μπορεί να ασκήσει με βάση την ειδικότητα που έχει. Γιατί το κάνουμε αυτό; Με πολύ αυστηρές δικλείδες να μην διαταραχθεί το έργο στο ΕΣΥ, για να γίνει ακόμα πολύ πιο θελκτική αυτή η θέση. Δηλαδή να επιστρέψουν γιατροί. Πολλοί γιατροί έφυγαν από το ΕΣΥ γιατί είδαν ότι το ιδιωτικό έργο ήταν πολύ πιο συμφέρον οικονομικά για εκείνους από το να είναι στο ΕΣΥ. Το τρίτο που κάνουμε είναι το περιβάλλον στο οποίο δουλεύουν οι άνθρωποι αυτοί, τα νοσοκομεία, τα κέντρα υγείας, τα οποία σε κάποιες, δυστυχώς πολλές περιπτώσεις ήτανε ντροπιαστικές οι εικόνες που βλέπαμε ,όπου έχουμε το μεγαλύτερο πρόγραμμα μεταπολιτευτικά ανακαίνισης, αναβάθμισης δομών υγείας 80 νοσοκομείων, 150 κέντρων υγείας που τρέχει, είναι εξελίξει, κάποια κιόλας ολοκληρώνονται. Μέχρι όμως αυτά να αποτυπωθούν, γιατί όπως αντιλαμβάνεστε θέλει ένα χρόνο να αναλάβει ο γιατρός για το ιδιωτικό έργο. Ήδη έχουν αρχίσει και επιστρέφουν. Θέλει κι άλλες αυξήσεις στο μισθολόγιο, υπάρχουν κάποια κόκκινα, δηλαδή κάποιος έχει βαρέσει κόκκινο, κενά που δεν είναι διαχειρίσιμα, όπου εκεί πρέπει να γίνει κάτι. Εκεί λοιπόν τι είπαμε; Η υγεία είναι μία το ΕΣΥ είναι ένα συνολικά και ζητήσαμε τους ιδιώτες γιατρούς να κάνουν δύο εφημερίες το μήνα, που τις οποίες θα τις πληρωθούν όπως και η γιατροί του ΕΣΥ για να μην κλείσουν κλινικές. Εδώ η στάθμιση δεν ήταν απλή, Ο κίνδυνος δεν ήτανε να καθυστερήσουν κάποιες διαδικασίες.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Eγινε επ’ απειλή.
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε να δείτε, θα σας πω κάτι, αντιλαμβάνομαι απολύτως τις αντιδράσεις. Αντιλαμβάνομαι και τον εκνευρισμό κάποιων ανθρώπων, δεν είναι απλό πράγμα αυτό το οποίο κάνουν, ειδικά κάποιοι που είναι στα νησιά, σε μία τουριστική περίοδο με αυξημένη παρουσία, το οποίο είναι θετικό για την οικονομία, αλλά είναι πολύ δύσκολος ο τρόπος που δουλεύουν όλη μέρα, αλλά πρέπει να καταλάβουμε ότι όλα στη ζωή είναι εναλλακτικές. Η άλλη εναλλακτική που είχε το υπουργείο Υγείας είναι να κλείσουν κλινικές. Δεν μπορούσε λοιπόν να βάλει στο ζύγι τις υπηρεσίες υγείας για τους πολίτες, που κάποιες εκ των οποίων είναι κρίσιμες, εγώ θεωρώ όλες είναι, αλλά υπάρχουν και κάποιες ιατρικές πράξεις που μπορούν ενδεχομένως να περιμένουν, αλλά οι περισσότερες, αν όχι όλες δεν μπορούν να περιμένουν.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Βάζετε όμως την απειλή της συνταγογράφησης στο ζύγι και λέτε στους ασθενείς .. δεν θα μπορείς να βρεις το φάρμακο δεν θα στο γράψει ο γιατρός.
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εμείς τι λέμε εδώ πέρα έχει να κάνει με την κάλυψη της συνταγογράφησης…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι αλλά τους λέτε πλήρωσε το μόνος σου.
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η απρόσκοπτη λειτουργία μίας κλινικής ενός νοσοκομείου δεν είναι ευχάριστη απόφαση, δεν είναι απόφαση που καταλαβαίνουμε ότι θα χαροποιήσει το σύνολο του ιατρικού κόσμου. Προς θεού δεν είμαστε αφελείς ξέρουμε ότι είναι μία δύσκολη απόφαση αυτή του υπουργείου Υγείας αλλά η απρόσκοπτη λειτουργία μιας κλινικής δεν μπαίνει στο ζύγι. Επειδή θεωρώ ότι αυτό που ονομάζουμε ευρύτερα Σύστημα Υγείας είναι ένα και αποτελείται από γιατρούς, νοσηλευτές, ιδιώτες, τους πανεπιστημιακούς, αυτό κάποια στιγμή πρέπει να λειτουργεί προστατεύοντας τον ασθενή.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο ιδιώτης, όμως, λέει εμένα γιατί με κάνεις κοινωνό σ’ αυτό το πρόβλημα, που δεν έχεις λύση εσύ;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Γιατί είναι κάτι έκτακτο, προσωρινό. Δεν υπάρχει άλλη λύση. Γιατί ξεκίνησα να σας περιγράφω μια σειρά από πρωτοβουλίες που έχουμε πάρει, έχουμε νομοθετήσει και εφαρμόζονται; Γιατί σας δείχνω ένα δρόμο, που με περαιτέρω αυξήσεις – ελπίζω το συντομότερο – των μισθών των γιατρών, λύνει μόνιμα το πρόβλημα. Και, επίσης, θα σας πω κάτι. Υπάρχουν περιπτώσεις που έχουν προκηρυχθεί θέσεις παθολόγων και ειδικοτήτων που σχετίζονται με τις παθολογικές ιδιότητες, όχι μια και δύο, πέντε, έξι φορές. Δηλαδή, έχει έρθει το Υπουργείο Υγείας και έχει προκηρύξει ξανά και ξανά…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Οι γιατροί λένε για να μην πηγαίνουν, έχει πρόβλημα η προκήρυξη, δεν έχω πρόβλημα εγώ. Καταλαβαίνετε τι λέω;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μα, ξεκινήσαμε τη συζήτηση από την οικονομική διάσταση. Ναι, είναι καλύτερο το μισθολόγιο απ’ ό,τι ήταν πριν από πέντε χρόνια, που αναλάβαμε την Κυβέρνηση της χώρας, δηλαδή εξελέγη η Κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας με Πρωθυπουργό τον Κυριάκο Μητσοτάκη, αλλά δεν είναι εκεί που ήταν πριν το 2010.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Οι γιατροί, εγώ καταλαβαίνω ότι ο Ιατρικός Σύλλογος έδινε μέχρι 1.000 ευρώ μπόνους για να πάνε και μετά το παίρνει πίσω και λέει αφού πάτε στην κόντρα και πάτε ουσιαστικά να πάρετε τη συνταγογράφηση, «δεν δίνω ούτε αυτό».
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η διαβούλευση δεν έγινε μόνο με τους γιατρούς. Η διαβούλευση έγινε και είχε και οφέλη ως διαδικασία και με την Τοπική Αυτοδιοίκηση. Δηλαδή, υπάρχουν πάρα πολλοί δήμοι, οι οποίοι καλύπτουν και τη στέγη των ανθρώπων αυτών. Γιατί ένα μεγάλο πρόβλημα ήταν αυτό που έλεγαν ότι «δεν βρίσκω σπίτι». «Ωραία, μου δίνεις παραπάνω λεφτά, γιατί είμαι σε μια περιοχή νησιωτική» για παράδειγμα, «αλλά δεν έχω στέγη». Πάρα πολλοί δήμοι μπήκαν στο παιχνίδι και βοήθησαν και κάποιοι δήμοι δίνοντας και έξτρα λεφτά στους γιατρούς.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό το πρόβλημα, που έχει δημιουργηθεί πως θα λυθεί;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα λυθεί νομίζω με μια καλή πίστη, το να βάλουν πλάτη και να πληρωθούν, προφανώς, αυτές οι εφημερίες, να αντιληφθούν ότι δεν υπάρχει άλλη λύση. Ο κίνδυνος είναι ορατός, κάποιες κλινικές να κλείσουν.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα, δεν υποχωρεί η Κυβέρνηση σ’ αυτό;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν πρόκειται να επιτρέψει η Κυβέρνηση αυτή, να μην μπορεί να έχει πρόσβαση ο πολίτης σε οποιαδήποτε περιοχή της χώρας σε μια λειτουργική κλινική του ΕΣΥ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με τη συνταγογράφηση τι θα κάνετε;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτό το οποίο λέει το Υπουργείο Υγείας, είναι ότι θα ακολουθηθεί η διαδικασία την οποία έχει προαναγγείλει, πάντοτε με μια διάθεση – το ξαναλέω – συνεργασίας. Αλίμονο, αν αυτή ειδικά η Κυβέρνηση, που έχει κάνει όλα αυτά που σας είπα για να μειώσει ξανά το μισθολογικό χάσμα των γιατρών. Έχει κάνει συγκεκριμένες ενέργειες και είναι και άλλες που θωρακίζουν το ΕΣΥ. Όπως είναι η ενιαία λίστα χειρουργείων. Όχι μόνο τα απογευματινά χειρουργεία. Η ενιαία λίστα φαρμάκων. Η Ελλάδα σε μια ευρωπαϊκή κατάσταση ελλείψεων φαρμάκων είναι στην καλύτερη μοίρα, λόγω και της πολύ καλής φαρμακοβιομηχανίας που έχουμε με τα γενόσημα που παράγει. Γίνονται πράγματα. Χθες ο Πρωθυπουργός ανακοίνωσε μια σειρά από παθήσεις που δεν θα χρειάζεται οι άνθρωποι οι οποίοι πήγαιναν στα ΚΕΠΑ ξανά και ξανά, να ξαναπάνε. Την αύξηση των γιατρών στη λειτουργία των ΚΕΠΑ. Από 500 πήγαν 1.200. Οι προληπτικές εξετάσεις. Είναι προτεραιότητα η υγεία. Η λειτουργία του ΕΚΑΒ. Κάντε μια σύγκριση του περυσινού Καλοκαιριού πως λειτουργούσε, με το φετινό Καλοκαίρι. Όλα αυτά είναι πολιτική για την υγεία. Υπάρχουν, όμως, και ζητήματα που είμαστε στα «κόκκινα» γιατί ακόμα δεν έχουν αποδώσει όλα αυτά τα μέτρα και εκεί δεν βάλουμε – το ξαναλέω – στο ζύγι τη λειτουργία μιας κλινικής.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα πάρετε κόσμο στην Επιτροπή Ανταγωνισμού; Διαβάζω σήμερα στην «Καθημερινή», οι μισές θέσεις είναι κενές.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η Επιτροπή Ανταγωνισμού αντιμετωπίζει κατ’ αναλογία το πρόβλημα που αντιμετώπιζε και η ΔΙΜΕΑ, κρίσιμες Υπηρεσίες ελέγχου. Αυτό που μπορώ να σας πω, γιατί δεν θέλω να λέω κάτι το οποίο δεν το γνωρίζω σίγουρα, είναι ότι στη συνάντηση που έγινε με τον Πρωθυπουργό, πριν από λίγες ημέρες, πέραν των πολλών κρίσιμων θεμάτων που ετέθησαν για τους επιμέρους κλάδους της οικονομίας, όπου η Επιτροπή θα κρίνει που πρέπει να επέμβει…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ήδη επενέβη στις τράπεζες.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μπράβο, ναι. Και ήδη έχουμε αποτέλεσμα. Ένα από τα ζητήματα που έθεσε προφανώς είναι η υποστελέχωση και είναι δεδομένο ότι η Κυβέρνηση αυτό θα το δει με τη δέουσα προσοχή που πρέπει να επιδείξει και όταν υπάρχει κάτι περισσότερο θα ανακοινωθεί.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχετε κάποιο σχόλιο, παρακολουθείτε τι γίνεται στον ΣΥΡΙΖΑ;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Για τα εσωκομματικά δεν θα πω κάτι. Εντάξει, αν τα βάλει κανείς σε αντιδιαστολή με το τι συμβαίνει στη Νέα Δημοκρατία, ο διάλογος που έγινε, οι απόψεις που ακούστηκαν, πως υιοθετήθηκαν, πως προχωρήσαμε πάρα κάτω και αυτό το οποίο συμβαίνει στον ΣΥΡΙΖΑ, καταλαβαίνει τι σημαίνει μεγάλη παράταξη, η οποία αντέχει και σε πολύ δύσκολα χρόνια, για τη συζήτηση που κάναμε στην αρχή. Εντάξει, δε σας κρύβω ότι με προβλημάτισε πάρα πολύ, γιατί δεν μιλάμε για έναν βουλευτή…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για τον κ. Δραγασάκη, λέτε;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, δεν μιλάω μόνο για τον κ. Δραγασάκη, που ήταν θλιβερά αυτά τα οποία είδαμε να γράφονται, αλλά και ένας βουλευτής δεν μπορεί να το κάνει, αλλά δυστυχώς στον ΣΥΡΙΖΑ το έχουμε δει να το κάνουν, γι’ αυτό το λέω, άλλοι βουλευτές. Ο κ. Κασσελάκης είναι αρχηγός του κόμματος της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης. Έγινε, λοιπόν, χθες το πρωί ένα σχόλιο που τον ενόχλησε, από ένα Μέσο. Φαντάζεστε πως θα είναι όχι μόνο για μένα και για άλλους Υπουργούς, πολλώ δε μάλλον για τον Πρωθυπουργό και για άλλους Πρωθυπουργούς στο παρελθόν. Εγώ δε θυμάμαι ποτέ ξανά αρχηγό αντιπολίτευσης ή Πρωθυπουργό ή Πρόεδρο κόμματος, όχι ακραίων κομμάτων – το αν είσαι ακραίος το δείχνεις στην πράξη – να κάνει print screen το σχόλιο και να επιτίθεται στο Μέσο και στον δημοσιογράφο. Σκεφτείτε αυτό να είχε γίνει από τη Νέα Δημοκρατία. Θα είχαν έρθει εδώ οι «Ρεπόρτερ χωρίς σύνορα», θα είχαν κατασκηνώσει έξω από την Πειραιώς ή έξω από το Μέγαρο Μαξίμου, αυτοί που μας βγάζουν κάτω από απολυταρχικά καθεστώτα. Στον ΣΥΡΙΖΑ επειδή αυτοαναφέρονται ως αριστεροί, μπορούν να το κάνουν αυτό. Αύριο το πρωί μπορεί να σχολιάσει και κάποιος άλλος αρνητικά, να επιτεθούν σε κάποιον άλλο και η ζωή συνεχίζεται. Δεν είναι σοβαρά πράγματα αυτά και ειδικά για ένα θέμα, όπου τις καλύτερες απαντήσεις τις δίνει συνολικά το τραπεζικό σύστημα που ενισχύεται, ο διοικητής της Τράπεζας της Ελλάδος και τα ίδια τα δεδομένα. Να σας πω κάτι; Είναι πολύ εύκολο να βγαίνεις και να λες «χαρίζετε λεφτά, χαρίζετε σε ιδιώτες», αλλά όταν έρθει η ώρα των απαντήσεων και το τι έκανε κάποιος όταν ήταν στην Κυβέρνηση, την ΣΥΡΙΖΑ BANK, τα δάνεια που δόθηκαν χωρίς εξασφαλίσεις. Τι έχει να απαντήσει ο ΣΥΡΙΖΑ στο ερώτημα 1,6 δις καταθέσεων που θα χάνονταν, ποιος θα τα κάλυπτε; Ο ΣΥΡΙΖΑ με τα 100 δις που μας φόρτωσε; Ή το άλλο, όταν η GP Morgan και έψαξε άλλον επενδυτή και δεν βρήκε άλλον επενδυτή, τι να έκανε το δημόσιο; Ή η Παγκρήτια Τράπεζα, η Συνεταιριστική Σερρών, και η Τράπεζα Αττικής, που θα χάνονταν. Οι τράπεζες δεν είναι κάτι αόριστο, είναι άνθρωποι που έχουν πίσω τα λεφτά τους. Μηχανικοί για παράδειγμα στην Τράπεζα Αττικής, οι οποίοι έχουν επενδύσει κάποια χρήματα. Πολίτες με λίγα λόγια, Έλληνες φορολογούμενοι. Και κάτι τελευταίο. Μπορεί να μας απαντήσει ο ΣΥΡΙΖΑ, δεδομένου του γεγονότος ότι απαγορεύει ο ευρωπαϊκός μηχανισμός να συμμετέχει μόνο το Κράτος σε μια τέτοια διαδικασία, ποια είναι η εναλλακτική; Η μόνη, λοιπόν, στρατηγική είναι ο λαϊκισμός και οι ανέξοδες επιθέσεις. Και όταν αυτό το εντοπίζει ένας δημοσιογράφος ή ένα Μέσο ερχόμαστε και επιτιθέμεθα και στο Μέσο. Κάτι μου θυμίζει όλο αυτό και επειδή σήμερα είναι μια – όπως ξεκινήσαμε θα ολοκληρώσουμε – σημαντική μέρα για τη Δημοκρατία μας, όλες αυτές τις λογικές χρειάζεται οριζόντια τα κόμματα να τις κάνουν στην άκρη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχουν καταγγελίες στο ΠΑΣΟΚ και από τον κ. Κατρίνη, ότι κάποιες υποψηφιότητες είναι με τη στήριξη της Νέας Δημοκρατίας ή υπάρχει και ένα σενάριο ότι η Νέα Δημοκρατία θέλει να έχει εμπλοκή στις εκλογές.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όνειρα θερινής νυκτός είναι αυτά. Καμία σχέση δεν έχει η Νέα Δημοκρατία….
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν έχει προτίμηση η Κυβέρνηση;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καμία προτίμηση. Η Κυβέρνηση αυτό που περιμένει είναι να αποκτήσει η χώρα, επιτέλους, μια σοβαρή αντιπολίτευση για να μπορούν να υπάρχουν και προγραμματικές συγκρίσεις σε κοστολογημένα προγράμματα και να γίνονται σοβαρές πολιτικές συζητήσεις. Και όχι εμείς να κάνουμε μια συζήτηση, που θεωρώ ότι είναι πολύ σοβαρή, να σώσουμε, δηλαδή, μια σειρά από καταθέτες και να δημιουργήσουμε έναν πέμπτο τραπεζικό πόλο, σας λέω το τελευταίο που μιλήσαμε ή για την υγεία που μιλήσαμε πριν και η αντιπρόταση να είναι, παράδειγμα, για την υγεία του κ. Κασσελάκη 5% του ΑΕΠ παραπάνω για την υγεία, ενώ στην αρχή νόμιζε ότι θα πάει από το 5,8 στο 5. Αυτό θέλουμε. Μακάρι να το αποκτήσουμε. Οι ψηφοφόροι, τα μέλη του κάθε κόμματος – είναι κυρίαρχα τα μέλη – αποφασίζουν. Εμείς δεν έχουμε κανένα λόγο να εμπλακούμε.
