Συνέντευξη του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στο Live News στο MEGA με τον δημοσιογράφο Νίκο Ευαγγελάτο
Συνέντευξη του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στο Live News στο MEGA με τον δημοσιογράφο Νίκο Ευαγγελάτο
Για τον πληθωρισμό στην Ελλάδα
Και είναι και ένας από τους βασικούς λόγους που ήθελα να είμαι στο Βόρειο Τομέα υποψήφιος, γιατί είναι μία από τις εκλογικές περιφέρειες, όχι η μοναδική, αλλά μία από τις πιο χαρακτηριστικές εκλογικές περιφέρειες ανθρώπων της μεσαίας τάξης, η οποία πληρώνει «το μάρμαρο» μιας δεκαετούς κρίσης και στη συνέχεια πολλών εισαγόμενων κρίσεων, όπως και αυτή την οποία περιγράφουμε. Είναι δεδομένο ότι αυτό είναι το μεγάλο πρόβλημα που χτυπάει κάθε νοικοκυριό και πολύ παραπάνω τα χαμηλότερα εισοδήματα και τους ανθρώπους, όπως είπατε, της μεσαίας τάξης. Όμως, όσο αλήθεια είναι αυτό, τόσο αλήθεια είναι ότι δεν υπάρχουν «μαγικές συνταγές». Δεν μπορούμε να είμαστε πρόσκαιρα ευχάριστοι για να είμαστε επιζήμιοι για τις επόμενες γενιές. Τι προσπαθούμε να κάνουμε και πρέπει να κάνουμε παραπάνω; Να δημιουργούμε τις συνθήκες, ούτως ώστε να μεγαλώνει η πίτα, να αυξάνονται τα έσοδα του κράτους, ενώ μειώνονται οι φόροι. Και από αυτό, το παραπάνω να γυρίζει πίσω στην κοινωνία, με φοροελαφρύνσεις, κατά βάση, με στόχευση τη μεσαία τάξη, με στόχευση τα χαμηλότερα εισοδήματα, όπως οι φόροι που μειώθηκαν από 1η.1.2026.
Πώς το «κάτι παραπάνω» θα γυρίσει στην κοινωνία – για τα σχέδια της Κυβέρνησης
Από 1η.1.2026 εφαρμόστηκε η μεγαλύτερη και πιο γενναία -αναγκαία θα πω εγώ- φορολογική μεταρρύθμιση. Δεν είπα ότι λύθηκαν τα προβλήματα, αλλά μηδενίστηκε ο φόρος για τους νέους μέχρι 25 ετών μέχρι 20.000 ευρώ, για τους πολύτεκνους, μειώθηκαν οι φόροι για όλους κατά δύο μονάδες και με βάση και τα παιδιά που έχει κάποιος, παραπάνω. Θεωρώ ότι το επόμενο βήμα είναι να στηρίξουμε ακόμα παραπάνω τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις, συνολικά το επιχειρείν. Έχουμε μειώσει την φορολογία από το 28% στο 22%.
Πώς θα στηρίξει η Κυβέρνηση τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις
Κοιτάξτε, αυτό είναι μια απόφαση που θα λάβει το οικονομικό επιτελείο. Θα εισηγηθεί στον Πρωθυπουργό. Ήδη 1 δισ. φαίνεται ότι υπάρχει ως περιθώριο για το 2027. Μακάρι να είναι και παραπάνω. Έχουμε κάποιους μήνες μπροστά μας μέχρι την επεξεργασία των μέτρων που θα ανακοινωθούν στη ΔΕΘ. Κοιτάξτε οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις τί έχουν δει από το 2019 μέχρι σήμερα ως όφελος; Έχουν δει χαμηλότερο φόρο από 28% σε 22%, ο φόρος δηλαδή των επιχειρήσεων και οι υπόλοιπες επιχειρήσεις, οι ατομικές επιχειρήσεις από 29% για τα φυσικά πρόσωπα, έχει πάει στο 20% και τα φυσικά πρόσωπα και παραπάνω με βάση τα παιδιά, όπως είπαμε πριν, η προκαταβολή φόρου πήγε από το 100% στο 50% για τα φυσικά και στο 80% για τα νομικά πρόσωπα και είναι και τα μερίσματα, που πήγαν στο 5% και έχουν αυξήσει τα έσοδα… Είναι και οι ασφαλιστικές εισφορές που και αυτές έχουν μειωθεί 6 μονάδες…
Για την προκαταβολή φόρου
Καταρχάς, ακόμα εφαρμόζονται μέτρα, τα οποία ανακοινώθηκαν και ψηφίστηκαν για το 2026. Αυτό το οποίο γνωρίζω εγώ είναι ότι το οικονομικό επιτελείο επεξεργάζεται ένα πλέγμα προτάσεων προς τον Πρωθυπουργό ενόψει της ΔΕΘ, με έμφαση όχι μόνο τις επιχειρήσεις, συνολικά τη στήριξη της κοινωνίας, αλλά επειδή το 2026 ήταν η χρονιά μείωσης φόρων των φυσικών προσώπων, το 2027 στοχεύουμε να ενισχύσει ακόμα παραπάνω τις επιχειρήσεις συνολικά και ειδικά τις μικρομεσαίες. Ο στόχος ποιος είναι; Κοιτάξτε, να το πω με πάρα πολύ απλά λόγια… Μεγαλώσαμε, ειδικά η δική μου η γενιά και οι λίγο μεγαλύτεροι από εμένα, αυτοί που λέμε τώρα τριαντάρηδες και σαραντάρηδες, σε μια χώρα, όπου οι μεγαλύτεροι έμαθαν από τις κυβερνήσεις, ότι υπάρχουν «μαγικές συνταγές». Δεν φταίει η κοινωνία, οι κυβερνήσεις από το ’80 και μετά. Δηλαδή ήθελε κάποιος να γίνει πρωθυπουργός, έλεγε: πόσα δίνει η άλλη κυβέρνηση; Πέντε ευρώ; Εγώ θα δώσω 25. Αυτά ήταν δανεικά από εμάς και τους μικρότερους από εμάς. Δηλαδή ένας νέος που τώρα δεν μπορεί να πάρει σπίτι, αυτός ο νέος πρέπει να σκέφτεται ότι πριν από 20 χρόνια ένας μεγαλύτερος από εκείνον πολιτικός έκανε πολιτική στις πλάτες του. Εάν θέλουν κάποιοι να επιστρέψουμε σε αυτά τα χρόνια για να γίνουμε πρόσκαιρα ευχάριστοι, σ’ έναν κόσμο που δικαίως φωνάζει, υπάρχει τεράστιο θέμα ακρίβειας και στην Ελλάδα και στην υπόλοιπη Ευρώπη, εμείς δεν είμαστε από αυτές τις κυβερνήσεις. Εμείς θα δώσουμε όσα παραπάνω μπορούμε και αντέχει η χώρα.
Για το αν υπάρχει περίπτωση να γίνουν εκλογές εντός του 2026
Ήταν σαφής σε όλες του τις τοποθετήσεις και παραμένει σαφές το μήνυμα. Έχει πει ο Πρωθυπουργός, το επαναλαμβάνω και εγώ, για να μη φανεί ότι υπεκφεύγω ότι οι εκλογές θα γίνουν στο τέλος της τετραετίας. Εν πάση περιπτώσει, το 2027.
Για το φημολογούμενο «κόμμα Σαμαρά»
Καταρχάς, να δούμε τί τελικά θα αποφασίσει ο πρώην πρωθυπουργός. Θεωρώ -το είπα και σε συνέντευξή μου προ ημερών στην κυρία Τζίμα- ότι ένας άνθρωπος που έχει κρατήσει το «τιμόνι της χώρας», μπορεί καλύτερα από άλλους να καταλάβει ότι τα διλήμματα για τις επόμενες γενιές είναι πιο σημαντικά από τις όποιες προσωπικές διαφωνίες. Δεν θα κάνω εγώ υποδείξεις σε έναν πρώην πρόεδρο του κόμματος που ανήκω από μικρό παιδί ή πρώην πρωθυπουργό. Θα σας πω όμως, ότι αν και εφόσον φτάσουμε σε αυτό το σημείο, πιστεύω ότι στο τέλος της ημέρας αυτό που θα κρίνει την επιτυχία ή μη επιτυχία, την αποτυχία για την Κυβέρνηση, επανεκλογή δηλαδή με αυτοδυναμία ή όχι, ένα καλό αποτέλεσμα εν πάση περιπτώσει, έχει να κάνει με την αποτελεσματικότητά μας, με το πόσο δηλαδή συνεπείς αποδειχθούμε σε σχέση με αυτά που λέγαμε το 2023. Να μου πείτε, υποτιμάς το όποιο προσωποπαγές ή καινούριο κόμμα; Όχι, δεν υποτιμώ κανέναν. Ξέρετε κάτι; Μας βλέπουν κάποιοι άνθρωποι αυτή τη στιγμή από το σπίτι τους, έχουν προβλήματα, έχουν παράπονα, αλλά στο τέλος της ημέρας αυτό το οποίο θέλουν από το πολιτικό σύστημα είναι τα κόμματα να απαντάνε όσο το δυνατόν πιο καλά μπορούν.
Για τις μετεκλογικές συνεργασίες και αν υπάρχει περίπτωση συνεργασίας ΝΔ-Α. Σαμαρά
Ο κόσμος που μας βλέπει θέλει από εμένα, οποιονδήποτε άλλο, είτε από τη Νέα Δημοκρατία, από την Κυβέρνηση, από την αντιπολίτευση, να μιλάει για αυτά τα οποία βιώνει. Το να μετατρέπουμε- και αυτό δεν έχει να κάνει με τον κ. Σαμαρά, είναι μια γενική διαπίστωση- μια προσωπική ατζέντα ή προσωπική πικρία ή προσωπικές διαφωνίες σε κόμμα, δεν θεωρώ ότι απαντάει στα ζητήματα του κόσμου. Αυτό που απαντάει είναι να δημιουργούμε δουλειές. Έχουμε δημιουργήσει 600.000 δουλειές, καλύτερα πανεπιστήμια, καλύτερα σχολεία. Αυτή είναι η ατζέντα της Νέας Δημοκρατίας και της Κυβέρνησης Μητσοτάκη. Θεωρώ, ότι σύμφωνα με τα όσα έχουν ακουστεί, όχι μόνο από τον κ. Σαμαρά, αλλά και από τα άλλα κόμματα, τα οποία έχουν καθαρά προσωποπαγή χαρακτηριστικά, υπάρχουν πολύ μεγάλες διαφορές. Καταρχάς, αποκλείω όλα τα κόμματα, δεν λέω ακροδεξιό τον κ. Σαμαρά, τα υπόλοιπα τα υπάρχοντα κόμματα της άκρας δεξιάς. Όλα τα υπόλοιπα κόμματα του κοινοβουλίου, τα υπάρχοντα, τα οποία είναι δεξιότερα ημών.
Η κυρία Καρυστιανού ακόμα δεν έχει βγάλει πρόγραμμα, δεν έχει θέσεις, άρα δεν μπορώ να την εντάξω πουθενά. Ο στόχος μας είναι η αυτοδυναμία. Είναι ξεκάθαρος στόχος. Είναι ένας στόχος ο οποίος δεν είναι αποτέλεσμα ενός καπρίτσιου. Δεν είναι αυτοσκοπός. Είναι αποτέλεσμα της ζώσας πραγματικότητας των τελευταίων ετών στην Ελλάδα και στην Ευρώπη. Η απάντηση είναι ότι ο στόχος μας είναι να μη χρειαστεί η συνεργασία και έχουμε μια συγκρατημένη αισιοδοξία. Απέχουμε κάποιες μονάδες με βάση την εκτίμηση ψήφου 7- 8 μονάδες, αλλά έχουμε ένα χρόνο σκληρής δουλειάς, αποτελέσματος, παράδοσης μεγάλων έργων.
Πριν πάμε στα υπόλοιπα κόμματα, για τον κύριο Σαμαρά, επειδή επιμένετε και οφείλω να σας απαντήσω, καταρχάς να δούμε αν θα κάνει κόμμα. Εγώ ακόμα θεωρώ ότι ο ίδιος θα σταθμίσει όλα τα δεδομένα. Όταν αποφασίσει, εδώ θα είμαστε. Αλλά η διαγραφή του κυρίου Σαμαρά, που μόνο ευχάριστη δεν ήταν για κανέναν από εμάς, ήταν αποτέλεσμα κάποιων θέσεων κυρίως σε εθνικά θέματα, που τις θεωρώ απολύτως άδικες. Γιατί; Γιατί θεωρώ ότι στα θέματα εξωτερικής πολιτικής και άμυνας η αποδοχή της πολιτικής Μητσοτάκη, όπου μέσα σε επτά χρόνια έγιναν όσα δεν είχαν γίνει σε 45 χρόνια μεταπολιτευτικά. Rafale, Belharra, ΑΟΖ με Ιταλία, με Αίγυπτο, θαλάσσιος χωροταξικός σχεδιασμός είναι ευρύτερη ακόμα και της δημοσκοπικής ή εκλογικής αποδοχής. Άρα, αν με ρωτάτε αν θα βάλουμε νερό στο κρασί μας, για τον όποιον κύριο Σαμαρά σε ταυτοτικά θέματα, όπως είναι η εξωτερική μας πολιτική που μεγαλώνει ουσιαστικά την Ελλάδα, η απάντηση είναι όχι. Αν με ρωτάτε αν πάντοτε είναι ανοιχτή η πόρτα του κόμματος σε ιστορικά στελέχη και ανθρώπους που ήταν ανώνυμοι αγωνιστές που δεν ζήτησαν ποτέ τίποτα- γιατί για αυτούς είμαστε εκεί που είμαστε και εξαιτίας τους είμαστε εκεί που είμαστε, γιατί ένας κόσμος ψήφισε Νέα Δημοκρατία χωρίς να περιμένει τίποτα- πολλώ δε μάλλον για έναν πρώην αρχηγό, αυτό είναι δεδομένο. Επαναλαμβάνω όμως, το έχω πει και σε άλλες ευκαιρίες, το κάνω και πιο καθαρά. Στόχος είναι η αυτοδυναμία, αλλά στις βουλευτικές εκλογές δεν υπάρχει δεύτερος και τρίτος γύρος. Πρέπει το βράδυ των εκλογών ο τόπος να έχει κυβέρνηση. Ελπίζουμε με αυτοδύναμη κυβέρνηση της ΝΔ.
Για την πιθανότητα μετεκλογικών συνεργασιών και τα ποσοστά των δημοσκοπήσεων για τα υπόλοιπα κόμματα
Φαίνεται ότι έχει στο ξεκίνημά του ο Τσίπρας ένα προβάδισμα με βάση μια σειρά από δημοσκοπήσεις. Εμπιστευόμαστε τις δημοσκοπήσεις, αλλά αυτό δεν είναι και εκλογικό αποτέλεσμα. Θα πρέπει αυτό να το δούμε σε βάθος χρόνου. Λέω ότι έχει ξεκινήσει καλύτερα από ότι το ΠΑΣΟΚ. Αυτό δεν σημαίνει κάτι βέβαια, γιατί η αλήθεια είναι ότι το ΠΑΣΟΚ είναι ένα κόμμα το οποίο έχει παρουσιάσει κάποιες θέσεις όχι κοστολογημένες. Ο κ. Τσίπρας έκανε μια επικοινωνιακής φύσεως παρουσίαση και αναμασά τα ίδια συνθήματα. Άρα, δεν θα σας πω εγώ ποιος θα κερδίσει στο γήπεδο του λαϊκισμού. Γιατί δυστυχώς και το ΠΑΣΟΚ σε αυτό το γήπεδο επέλεξε να παίζει. Ας κερδίσει ο καλύτερος λαϊκιστής.
Μας χωρίζει άβυσσος με τον κ. Τσίπρα σε δύο πράγματα. Το ένα είναι η πολιτική που σας είπα. Ο κύριος Τσίπρας υιοθετεί την πατέντα «λεφτά υπάρχουν, δώστα όλα» της Ελλάδας της μεταπολίτευσης, ενός κομματιού του πολιτικού συστήματος, ευχάριστων υποσχέσεων που υποθηκεύουν τις επόμενες γενιές και εμείς θέλουμε να μεγαλώνουμε την πίτα και να μην υποθηκεύουμε τις επόμενες γενιές. Και το δεύτερο που μας χωρίζει είναι η αξιοπιστία. Παραδεχόμαστε τα λάθη μας, πάμε μπροστά, τα διορθώνουμε -δεν λέμε ότι τα κάνουμε όλα καλά- με ταπεινότητα στον κόσμο. Ο κ. Τσίπρας έκανε ό,τι έκανε. Τώρα που μιλάμε δεν θα μιλούσαμε για ευρωπαϊκή Ελλάδα. Δεν θα μιλούσαμε για εξαγωγές, δεν θα μιλούσαμε για ευρώ, δε θα μιλούσαμε για εμβόλια στον κορονοϊό αν δεν ήταν οι βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας και του ΠΑΣΟΚ. Δηλαδή ένας άνθρωπος ο οποίος αν δεν ήταν βουλευτές άλλων κομμάτων θα μας είχε πετάξει έξω από την Ευρώπη και επιστρέφει ως δήθεν νέος κεντροαριστερός πολιτικός, πώς να συνεργαστούμε μαζί του;
Για όλους αυτούς τους λόγους θα παλέψουμε για την αυτοδυναμία. Σε περίπτωση που αυτό δεν το πετύχουμε, θεωρητικά, το μόνο κόμμα που έχει δείξει στο παρελθόν, όχι τώρα, μια θεσμική συνέπεια και σοβαρότητα, που έβαλε την Ελλάδα πάνω από το κόμμα, όπως κάναμε και εμείς για να μη γίνουμε χάος, να μη γίνει χάος η Ελλάδα, είναι το ΠΑΣΟΚ. Αλλά προσέξτε ποιο ΠΑΣΟΚ; Αυτό είναι το ΠΑΣΟΚ του κυρίου Βενιζέλου. Αυτό είναι το ΠΑΣΟΚ της αείμνηστης Φώφης Γεννηματά. Το ΠΑΣΟΚ του κυρίου Ανδρουλάκη συνυπογράφει προτάσεις δυσπιστίας με την κυρία Κωνσταντοπούλου και έχει απόφαση συνεδρίου όχι για το πως θα κυβερνήσει, αλλά για το με ποιον δεν θα κυβερνήσει: με την Νέα Δημοκρατία. Άρα σε αυτό το αδιέξοδο -ελπίζω να μη βρεθούμε- η ίδια η στάση του ΠΑΣΟΚ, εγώ δεν λέω να βγει και να πει το ΠΑΣΟΚ: «Θέλω να συγκυβερνήσω με τη Νέα Δημοκρατία», αλλιώς δεν θα ήταν αντιπολίτευση. Αλλά όταν λένε στο ΠΑΣΟΚ είναι η στάση Δούκα πού έγινε στάση συνεδρίου: «Καλύτερα ακυβερνησία παρά η οποιαδήποτε συζήτηση για τον τόπο», ε, αυτό λέει πολλά.
Μια επισήμανση μόνο, γιατί έχει αξία, που πήρα πριν λίγο από το Υπουργείο Περιβάλλοντος και Ενέργειας και τον Υπουργό τον κ. Παπασταύρου. Ψηφίστηκε σήμερα ο Κώδικας Χωροταξίας και Πολεοδομίας που πήρε το όνομα του Νίκου Ταγαρά- και πάλι συλλυπητήρια στην οικογένειά του. Και μια κωδικοποίηση υπάρχουσας νομοθεσίας με το όνομα του Νίκου Ταγαρά, χωρίς να έχει κάποια αλλαγή, που καθαρίζει το τοπίο, δεν ψηφίστηκε από κανένα κόμμα, μόνο επί της αρχής το ΠΑΣΟΚ ψήφισε παρών, όλα τα υπόλοιπα κόμματα ψήφισαν όχι και επί του συνόλου ΝΑΙ η Νέα Δημοκρατία και όλα τα υπόλοιπα κόμματα ΟΧΙ. Για ποιά συζήτηση μιλάμε;