Συνέντευξη στην εκπομπή του ΑΝΤ1 “Καλημέρα Ελλάδα”
Συνέντευξη του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στην εκπομπή του ANT1 «Καλημέρα Ελλάδα» με τον δημοσιογράφο Γιώργο Παπαδάκη
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχουμε μαζί μας τον Κυβερνητικό Εκπρόσωπο, Παύλο Μαρινάκη και περιμένουμε ανακοινώσεις για τη νέα σύνθεση της Κυβέρνησης.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα έχουμε ανακοινώσεις εντός της ημέρας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Φαντάζομαι τα βασικά τηλεφωνήματα θα πρέπει να έχουν γίνει. Για παράδειγμα για τη θέση του υπουργού Οικονομίας το τηλέφωνο πρέπει να έχει γίνει. Και αναφέρομαι στον κ. Πιερρακάκη…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ό,τι γνωρίζω μέχρι σήμερα το ξέρω από τα δημοσιεύματα και είμαι ευτυχής που τα ονόματα που θα ανακοινωθούν θα τα ξέρουμε λίγη ώρα πριν ανακοινωθούν. Όλα αυτά τα διαβάζω, δεν ξέρω αν ισχύουν ή δεν ισχύουν, νομίζω ότι μεγαλύτερη αξία έχουν οι επίσημες ανακοινώσεις και ακόμη μεγαλύτερη αξία από τις ανακοινώσεις και τα ονόματα έχουν οι πολιτικές και η αποτελεσματικότητα των προσώπων που θα εφαρμόσουν τις πολιτικές. Αυτό ενδιαφέρει τον κόσμο. Έχει ενδιαφέρον σε επίπεδο πολιτικό πάντα ένας ανασχηματισμός αλλά την κοινωνία την ενδιαφέρει η πολιτική μας και το αποτέλεσμά μας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όνειρο κάθε πολιτικού είναι να μπορέσει να προσφέρει περισσότερα και εκείνος να αναβαθμιστεί. Αυτό αφορά εκείνους που σε λίγο θα ακούσουν τα ονόματά τους. Αυτό όμως που αφορά την κοινωνία δεν είναι η αλλαγή των προσώπων αλλά των πολιτικών. Υπήρξαν πολλά μηνύματα από αυτό που λέμε «κοινωνική αντιπολίτευση». Μηνύματα από τις μεγάλες συγκεντρώσεις για τα Τέμπη, μηνύματα από ανθρώπους που αντιμετωπίζουν οικονομικά προβλήματα, μηνύματα από ανθρώπους που έχουν προβλήματα στον χώρο της υγείας, της παιδείας, της καθημερινότητάς τους. Ο Πρωθυπουργός για τις επιλογές του, γιατί αυτός κάνει τον ανασχηματισμό και επιλέγει τα πρόσωπα, έχει λάβει σοβαρά τα μηνύματα της κοινωνίας;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αν μου έχει μάθει κάτι αυτό το χρονικό διάστημα, που εκπροσωπώ την Κυβέρνηση λόγω της εμπιστοσύνης του Πρωθυπουργού περίπου δύο χρόνια και όλη αυτή η διαδρομή, οι εμπειρότεροι το ξέρουν καλύτερα από εμένα, είναι ότι από αυτές όλες τις θέσεις είμαστε περαστικοί. Και έχει πολύ μεγάλη σημασία τι αφήνουμε πίσω μας. Η Κυβέρνηση, λοιπόν, γνωρίζει και πρώτος ο Πρωθυπουργός ότι έχουμε μπροστά μας δύο χρόνια για να πείσουμε ξανά τους συμπολίτες μας ότι αξίζει να μας εμπιστευτούν και αυτό θα το κάνουμε όχι με έναν ανασχηματισμό- έχει σημασία, τα πρόσωπα παίζουν ρόλο για τις πολιτικές- αλλά με το αποτέλεσμα που θα έχουμε. Έχουμε μπροστά μας δύο χρόνια για να υλοποιήσουμε πολύ βασικούς και κρίσιμους στόχους. Όπως είναι το να αυξηθεί περαιτέρω το εισόδημα των πολιτών, λόγω των παραπάνω εσόδων που υπάρχουν από την αντιμετώπιση της φοροδιαφυγής, να δοθούν ακόμη περισσότερες και καλύτερες δουλειές σε συνέχεια των 500.000 που έχουν δημιουργηθεί σε περίπου πεντέμισι χρόνια, να κλείσουν όλες οι πληγές του κράτους που έχουν μείνει ακόμη ανοιχτές, όπως έκλεισε η πληγή με το ψηφιακό κράτος, με το 112, με την ανακαίνιση των νοσοκομείων που τελειώνει η μία μετά την άλλη, με τις συντάξεις που δίνονται σε δύο μήνες και όχι σε τρία χρόνια, να καταφέρουμε η Ελλάδα να παραμείνει υψηλά και να «ψηλώνει» γεωπολιτικά και αμυντικά, να «μεγαλώνει» σε μια πολύ κρίσιμη συγκυρία, με σταθερό τιμόνι, μην το αμελούμε αυτό. Και βέβαια να προχωρήσουμε σε όλες τις μεγάλες αλλαγές, είναι μια πολύ κρίσιμη διετία αυτή που έρχεται μπροστά μας. Έχει συνταγματική αναθεώρηση, σε λίγους μήνες θα ξεκινήσουν να λειτουργούν μη κρατικά πανεπιστήμια, τα δημόσια πανεπιστήμια θα συμπράξουν με τα μεγαλύτερα πανεπιστήμια του εξωτερικού. Όλα αυτά περιμένουν οι πολίτες για τη ζωή τους, την καθημερινότητά τους, δεν έχουν ούτε κόμμα ούτε χρώμα, αλλά εμείς έχουμε ευθύνη να τα υλοποιήσουμε. Σε αυτό, λοιπόν θα κινηθούμε, νομίζω ότι αυτό είναι και το κριτήριο των όποιων επιλογών κάνει ο Πρωθυπουργός, μόνο εκείνος γνωρίζει, και στο τέλος της ημέρας οι πολίτες θα αξιολογήσουν δύο πράγματα: θα βάλουν δίπλα δίπλα το πρόγραμμά μας του 2023 και τον απολογισμό του 2027. Είναι αλήθεια ότι η κυβέρνηση Μητσοτάκη φαίνεται, παρά τις πολλές δυσκολίες, η πιο ανθεκτική Κυβέρνηση δεύτερης τετραετίας. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι δεν έχουμε πολλά να πετύχουμε ακόμη για να ξανακερδίσουμε την εμπιστοσύνη του μόνου μας κριτή, που είναι ο ελληνικός λαός.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Οι δημοσκοπήσεις, που βέβαια αποτελούν την απεικόνιση της στιγμής, είναι τέτοιες που σας στέλνουν μηνύματα. Από την άλλη πλευρά δημιουργεί ένα αίσθημα υπεροχής στην Κυβέρνηση το γεγονός ότι και τα δημοσκοπικά αποτελέσματα για τα κόμματα της Αντιπολίτευσης, αν εξαιρέσουμε την άνοδο της κ. Κωνσταντοπούλου και της Ελληνικής Λύσης, είναι και αυτά καθηλωμένα ή με πτωτική πορεία. Αυτό δείχνει αφενός μεν ότι ο κόσμος στέλνει σε εσάς μηνύματα, στέλνει και στην Αντιπολίτευση αλλά ότι βρίσκεται σε κρίση και το πολιτικό σύστημα συνολικά.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το είπατε πολύ σωστά. Οι δημοσκοπήσεις στέλνουν δύο μηνύματα. Ένα μήνυμα στην Κυβέρνηση και ένα στην Αντιπολίτευση. Το μήνυμα στην Κυβέρνηση ότι με βάση τη διπλή ανάγνωση των δημοσκοπήσεων για την Κυβέρνηση είναι ότι παραμένει η πρώτη ξεκάθαρη επιλογή των πολιτών αλλά ένα πολύ μεγάλο μέρος των συμπολιτών μας περιμένει πάρα πολύ υπομονετικά αλλά και πάρα πολύ κριτικά να δει αν θα είμαστε συνεπείς στα επόμενα δύο χρόνια για να μας εμπιστευτεί ξανά. Αυτό είναι σαφές σε εμάς και άρα η μόνη λύση, το μόνο που έχουμε να κάνουμε είναι να σκύψουμε το κεφάλι και να δουλέψουμε ακόμη περισσότερο. Το μήνυμα στην Αντιπολίτευση είναι ότι αυτοί που επέλεξαν να συνταχθούν με τις δυνάμεις του λαϊκισμού, να μπουν να παίξουν δηλαδή στο γήπεδο ενός ανώφελου αντισυστημισμού, έχασαν περισσότερο από οποιαδήποτε άλλη περίπτωση. Και αναφέρομαι στο ΠΑΣΟΚ. Βέβαια από τις δημοσκοπήσεις, οι εκλογές έχουν μεγαλύτερη αξία, για να σας προλάβω. Το απάντησα χθες αλλά έχει πολύ μεγάλη αξία να το πούμε στους τηλεθεατές. Υπάρχει μια ουσιώδης διαφορά, την οποία πίστευα πως το ΠΑΣΟΚ, που ήταν στην πλευρά εκείνων που κατηγορούνταν ως «προδότες και γερμανοτσολιάδες» ότι θα το καταλάβαιναν. Το 2025 δεν είναι ούτε 2012 ούτε 2015 γιατί μεσολάβησε η διακυβέρνηση των λαϊκιστών, ακροδεξιών και αριστερών, που κανένα πρόβλημα δεν έλυσε, κανέναν δεν έκανε πλουσιότερο, το κράτος δικαίου μόνο τέτοιο δεν ήταν, ήταν ένα κράτος παραϋπουργείων δικαιοσύνης και η Ελλάδα βρέθηκε στο ναδίρ κάθε δείκτη. Σε μια πενταετία που η Ευρώπη άνθιζε, είχε ανάπτυξη, η Ελλάδα είχε ύφεση. Άρα έχουμε το παράδειγμα του αντισυστημισμού, που εκμεταλλευόμενος λάθη κυβερνήσεων ήρθε στην εξουσία και είναι χρέος και της Κυβέρνησης από τη μια να μην επιτρέψει η χώρα ξανά να βρεθεί σε αυτό το σημείο της αβεβαιότητας και της Αντιπολίτευσης, όσων κομμάτων έχουν κρατήσει μια σοβαρότητα, να καταλάβουν στο τέλος της ημέρας ότι θα παίζουν στο γήπεδο των λαϊκιστών σε επίπεδο αντιπολίτευσης. Οι λαϊκιστές, οι γνήσιοι λαϊκιστές, αυτοί που ξέρουν καλύτερα το παιχνίδι της στείρας άρνησης, των fake news, της παραπληροφόρησης, θα σε κερδίσουν. Αλλά το τι θα κάνει η Αντιπολίτευση είναι δική της δουλειά. Εμείς επισημαίνουμε κάποια πράγματα, εμείς θα κοιτάξουμε τη δική μας δουλειά, το δικό μας έργο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και αυτό που λέτε έχει διπλή ανάγνωση, γιατί η Αντιπολίτευση και ιδιαίτερα ο ΣΥΡΙΖΑ τιμωρήθηκε. Από εκεί που ήταν κόμμα εξουσίας με μεγάλα ποσοστά έχει καταρρεύσει. Και βλέπουμε τα αποτελέσματα. Επιβεβαιώθηκε η εμπιστοσύνη του κόσμου δίνοντάς σας πριν από έξι χρόνια ισχυρό ποσοστό αλλά στην πορεία το ποσοστό αυτό μειώνεται. Είναι σαν να σας λέει ο κόσμος αυτούς τους τιμώρησα για δεν μπόρεσαν να αντιμετωπίσουν τα προβλήματά μου, εσείς υποσχεθήκατε να μου τα λύσετε, πέρασαν έξι χρόνια και δεν έχετε κάνει αυτά που περιμέναμε από εσάς.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, όπως είπα πριν η Κυβέρνηση…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εγώ δεν θέλω να τα μηδενίσω όλα. Μπορεί να έχουν γίνει κάποια πράγματα, αλλά όχι στον βαθμό που ο πολίτης θα είναι ικανοποιημένος.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όπως είπα πριν, έχουν γίνει πολλά και σημαντικά πράγματα και, προφανώς, πρέπει να γίνουν περισσότερα και αυτό μας λένε και οι δημοσκοπήσεις. Σας το είπα και πριν, κ. Παπαδάκη, έχουν διπλή ανάγνωση και όποιος κάνει τη μία από τις δύο αναγνώσεις, τότε αδικεί την πραγματικότητα. Είτε μηδενίζει από την μία, είτε πανηγυρίζει χωρίς να πρέπει από την άλλη. Έχουν γίνει σημαντικά πράγματα. Η Ελλάδα έχει αυξήσει τους μισθούς κατά 30% απορροφώντας ένα μεγάλο μέρος μιας πρωτοφανούς ακρίβειας για τους πολίτες. Είναι τέσσερις συνεχόμενους μήνες η Ελλάδα, η χώρα με τον χαμηλότερο πληθωρισμό τροφίμων που ταλαιπώρησε τόσο πολύ τους καταναλωτές. Δεν είναι για να πανηγυρίζεις, αλλά δεν είναι και λίγο πράγμα. Έχει ισχυροποιηθεί όσο ποτέ αμυντικά, διπλωματικά, σε εθνικό επίπεδο. Έχει δημιουργήσει μισό εκατομμύριο δουλειές. Έχουμε την χαμηλότερη ανεργία από το 2008. Έχουμε ψηφιοποιήσει το Κράτος. Αλλά, έχουμε -όπως είπα και πριν- πολλά ακόμη να κάνουμε. Αυτό, λοιπόν, είναι και το μήνυμα που μας στέλνει ο κόσμος. Η Κυβέρνηση Μητσοτάκη είναι η πρώτη κυβέρνηση που θυμάμαι εγώ, που επανεξελέγη με μεγαλύτερο ποσοστό. Και αν θυμάστε το 2023, θυμάμαι και τις κουβέντες που κάναμε –ήμουν τότε Γραμματέας της Ν.Δ.- σε πολύ ζωηρά και έντονα πάνελ προεκλογικά, η συζήτηση που εκκίνησε τη διαδικασία την προεκλογική, ήταν με ποιον θα συνεργαστεί γιατί δεν υπάρχει περίπτωση αυτοδυναμίας. Όταν έρθει, λοιπόν, η ώρα των εκλογών, το μόνο που θα μετρήσει είναι το τι θα κάνουμε τα επόμενα δύο χρόνια και το τι έχουμε κάνει, προφανώς, τα δύο χρόνια μετά τις εκλογές του 2023 που προηγήθηκαν. Άρα, κοιτάμε τις μετρήσεις, βεβαίως, αξιολογούμε τα δεδομένα, παίρνουμε τα μηνύματα της κοινωνίας. Τα μηνύματα για το τραγικό δυστύχημα των Τεμπών, πέραν της αλήθειας και της Δικαιοσύνης από την Δικαιοσύνη, το κυριότερο μήνυμα για εμάς είναι όλο και πιο ασφαλή τρένα στην ώρα τους και όσο πιο γρήγορα, όλα όσα πρέπει να κάνουμε ακόμη, σε συνέχεια όσων έχουμε κάνει, να τα κάνουμε. Και το ξαναλέω: Δουλειά θέλει, δεν θέλει να κουνάς το δάχτυλο. Θέλει να καταλαβαίνεις ότι αυτός στον οποίο μιλάς για να σε κρίνει πρέπει να δει αποτέλεσμα στη ζωή του: τα νοσοκομεία τα οποία τελειώνουν, να τελειώσουν οι ανακαινίσεις τους όλο πιο γρήγορα, τα κέντρα υγείας, οι προσλήψεις που έχουμε εξαγγείλει και έχουμε ξεκινήσει, οι υπόλοιπες να προχωρήσουν, τα Ωνάσεια σχολεία τα οποία θα λειτουργήσουν, το πρόγραμμα Μαριέττα Γιαννάκου, που όλα αυτά τα σχολεία σε όλη την Ελλάδα θα αναβαθμιστούν. Έχουν μεγάλη αξία όλα αυτά και να γίνουν και να γίνουν γρήγορα και σε κάθε πόλη, σε κάθε γειτονιά, ο κόσμος να τα δει στη ζωή του. Δεν είναι πυρηνική φυσική. Είναι η ζωή των πολιτών. Είναι πάρα πολύ μεγάλη ευθύνη. Την έχουμε εμείς αυτή την ευθύνη και πρέπει να την φέρουμε εις πέρας όσο πιο αποτελεσματικά μπορούμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είπατε κάτι: Να μην κουνάς το δάχτυλο στον κόσμο. Είναι γεγονός ότι σε κάποιες περιπτώσεις παρουσιάστηκαν φαινόμενα αλαζονείας. Ή κόντρα στο συναίσθημα του κόσμου και με αφορμή την τραγωδία των Τεμπών όπου αυτό ενίσχυσε την καχυποψία του ελληνικού λαού, γιατί ξέρετε κάτι; Όλοι αυτοί που σας λένε στις δημοσκοπήσεις ότι δεν σας εμπιστευόμαστε και ότι προσπαθείτε να συγκαλύψετε, μπορεί να μην το λένε έτσι ακριβώς ή να λένε υποψιάζομαι ότι πάτε να συγκαλύψετε. Σε αυτό, ενισχυτικά ήρθαν δηλώσεις κάποιων στελεχών της Κυβέρνησης, γιατί πραγματικά σε ορισμένες περιπτώσεις κούνησαν το δάχτυλο και αγνόησαν το γεγονός ότι τα Τέμπη ήταν ένα ανοιχτό τραύμα για την ελληνική κοινωνία.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τα Τέμπη είναι ένα συλλογικό τραύμα, μια ανοιχτή πληγή. Αλλά θα μου επιτρέψετε έναν λίγο πιο προσωπικό τόνο σε αυτή την απάντηση, γιατί έχω την τιμή, την ευθύνη, ειδικά αυτή την περίοδο, μαζί με πολλά άλλα κυβερνητικά στελέχη να απαντώ σε πάρα πολύ δύσκολες ερωτήσεις πάνω σε ένα τόσο τραγικό δυστύχημα. Σκεπτόμενος ότι απευθύνομαι στους πολίτες που ζητούν αλήθεια και Δικαιοσύνη και οργίζονται πολλές φορές, απευθύνομαι όμως εμμέσως, δηλαδή με ακούνε και άνθρωποι που έχουν χάσει τα παιδιά τους, όπως έγινε στα Τέμπη, όπως έχει γίνει και σε άλλες εθνικές τραγωδίες και στους ανθρώπους αυτούς οφείλεις πριν και πάνω από όλα σεβασμό. Και σε καμία περίπτωση να μην αντιδικείς. Αλίμονο, αν αντιδικούσαμε…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Συγγνώμη που σας διακόπτω. Από όλους…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα σας πω κάτι, κ. Παπαδάκη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ξέρετε, είδα χτες τον Πρωθυπουργό με σεβασμό να πηγαίνει -μπορεί να το έκανε κάποιος για επικοινωνιακούς λόγους θα πει, γιατί υπάρχουν και κάποιοι που το λένε- πήγε, λοιπόν, με αφορμή την ορκωμοσία του Προέδρου της Δημοκρατίας στον χώρο τον οποίο είναι γραμμένα τα ονόματα των θυμάτων των Τεμπών και υποκλίθηκε. Ξέρετε τι κάναμε στην πρώτη μεγάλη συγκέντρωση; Πήγε η Αστυνομία και η Πυροσβεστική και τα έσβησε. Όχι τώρα, στην τελευταία. Πήγε και τα έσβησε. Τότε, λοιπόν, είχε ξεσηκωθεί ο κόσμος και έλεγαν με εντολή κάποιων πήγανε και σβήσανε τα ονόματα και χτες βλέπαμε τον Πρωθυπουργό να υποκλίνεται με σεβασμό. Που εγώ την χαιρετίζω αυτή την κίνηση, αυτή είναι η ενδεδειγμένη κίνηση.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θέλω να σας πω κάτι. Ο Πρωθυπουργός πήγε εκείνη την μοιραία νύχτα, πήγε λίγες ώρες μετά μαζί με διάφορα άλλα κυβερνητικά στελέχη και αξίζει τον κόπο να ακούσουμε και ανθρώπους του πεδίου πώς περιέγραφαν εκείνες τις στιγμές. Αλλά και αυτό, προφανώς, δεν το ξεχνάει ποτέ κανένας, αλλά πριν και πάνω από όλα ο χρόνος σταματάει για εκείνον που έχασε δικούς του ανθρώπους. Θα σας πω, όμως, κάτι που αξίζει νομίζω να ειπωθεί. Όλη αυτή την περίοδο, κ. Παπαδάκη, και δεν αναφέρομαι ούτε στους συγγενείς ούτε στους πολίτες, αναφέρομαι στην βαθιά τοξική Αντιπολίτευση, ένα μεγάλο μέρος της για να μην αδικώ όλα τα κόμματα, και σε ένα μέρος μικρό, μειοψηφία των Μέσων, το έγραψε και το πόρισμα του ΕΟΔΑΣΑΑΜ αυτό, κ. Παπαδάκη, που πάνω στον ανθρώπινο πόνο, πάνω στην ανάγκη των πολιτών για ουσιαστική ενημέρωση εργαλειοποίησε μία εθνική τραγωδία, παραποίησε δεδομένα, διακίνησε fake news και έγινε μια μεγάλη προσπάθεια, εγώ την βλέπω και σε ενημερώσεις πολιτικών συντακτών και σε δήθεν σατιρικές εκπομπές, οι οποίες παίζουν σε διάφορα κανάλια που μόνο σάτιρα δεν κάνουν. Τι έκαναν αυτοί οι άνθρωποι; Δύο πράγματα έκαναν. Διακινούσαν ψεύδη με πολύ μεγάλη ένταση και στα social media και μετέτρεπαν δηλώσεις κυβερνητικών στελεχών κατά της Αντιπολίτευσης, σε δηλώσεις που δεν έγιναν ποτέ κατά συγγενών. Αυτό είχε ως αποτέλεσμα να οργιστεί παραπάνω η κοινωνία. Η κοινωνία πολλές φορές δεν κάθεται να ψάξει ακριβώς μια δήλωση. Βλέπει τα 30 δευτερόλεπτα, βλέπει τα 50 δευτερόλεπτα που απομονώνουν οι διάφορες δήθεν σατιρικές εκπομπές ή μη πολιτικές εκπομπές, οι οποίες κάνουν πολιτική με έναν τρόπο -γιατί πολιτική πρέπει να γίνεται από όλους μας, κυρίως από τους πολίτες, αλλά με σωστό τρόπο, με τίμιο τρόπο- και, βέβαια, εδώ θα το πω: χρειάζεται από εμάς ηρεμία, υπομονή και να μην «τσιμπάμε» σε λαϊκιστές οι οποίοι θέλουν να φανατίσουν το πολιτικό σύστημα, να μας αναγκάσουν να απαντήσουμε με λάθος τρόπο και στο τέλος της ημέρας, οι πολίτες εκνευρίζονται και με το δίκιο τους. Πρέπει, λοιπόν, να έχουμε υπομονή, πρέπει να καταλαβαίνουμε ότι δεν απευθυνόμαστε στην τοξική Αντιπολίτευση. Πρέπει να καταλαβαίνουμε ότι απευθυνόμαστε στον κόσμο, που έχει δίκιο να φωνάζει και να θέλει πιο ασφαλή τρένα. Αυτό, λοιπόν, είναι ένα μήνυμα. Πραγματικά έχετε δίκιο και για τις επόμενες φορές, σημασία έχει όταν πολιτεύεσαι, όπου αποφασίζεις να το κάνεις αυτό, το έχει δείξει αυτό το παράδειγμα ο Πρωθυπουργός, και γιατί δεν τον έχουν κατηγορήσει τα τελευταία έξι χρόνια, κ. Παπαδάκη; Πέραν του γεγονότος ότι έχουν κατηγορήσει για τα πάντα και τα αντίθετά τους, μην πω τώρα για τους δολοφόνους, μην πω για παιδεραστές, μην πω για διάφορα αισχρά τα οποία έχουν ακουστεί, ότι καλύπτουμε λαθρέμπορους, το οτιδήποτε, έχουν φτάσει στο σημείο να κατηγορήσουν την Ελλάδα στο εξωτερικό για το δήθεν νεκρό κοριτσάκι στον Έβρο, για ψηφίσματα τα οποία μετά από λίγους μήνες καταρρίφθηκαν από την ίδια την Ευρωπαϊκή Επιτροπή για το Κράτος Δικαίου και από τον ΟΟΣΑ και από όλες τις υπόλοιπες μετρήσεις, όπως τις έρευνες που έχει κάνει ο Economist. Όλα αυτά δεν ειπώθηκαν μόνο για την Κυβέρνηση, κ. Παπαδάκη…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η απολογία…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: … Ειπώθηκαν για την Ελλάδα. Ποιο είναι το αποτέλεσμα, είπατε πριν για τον ΣΥΡΙΖΑ. Ο ΣΥΡΙΖΑ από το 31%, όταν έχασε το 2019, βρέθηκε σήμερα δημοσκοπικά να είναι στο 5 – 6%. Αυτό είναι το αποτέλεσμα του «όχι σε όλα» και της λάσπης η οποία εκτοξεύεται για κάθε πιθανή και απίθανη αιτία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όμως, ο ΣΥΡΙΖΑ τιμωρήθηκε. Κυβέρνηση είσαστε εσείς σήμερα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ακριβώς.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και ξέρετε κάτι; Δηλώσεις οι οποίες είχαν γίνει – για να επανέλθουμε στο θέμα των Τεμπών – πριν από την τραγωδία των Τεμπών, αυτή η διαβεβαίωση ότι έχουμε το ασφαλέστερο δίκτυο, αυτή η διαβεβαίωση ότι σε τρεισήμισι-τέσσερις ώρες θα είμαστε στη Θεσσαλονίκη, αυτές οι δηλώσεις που γινόντουσαν από αρμόδιο υπουργό ότι είναι ντροπή να μιλάει κάποιος για το σιδηροδρομικό δίκτυο το οποίο είναι τέτοια κατάσταση που μπορεί να προκαλέσει μία τραγωδία. Η τραγωδία ήρθε. Το γεγονός ότι ο πρόεδρος της επιτροπής διερεύνησης, σε τελευταία του συνέντευξη, είπε ότι όλα έγιναν λάθος, όλα ήταν λάθος. Και ήταν μία αξιολογική κρίση, όπως είπε. Η ομολογία των λαθών από την πλευρά της Κυβέρνησης, πιστεύω ότι μόνο καλό θα της κάνει στην προσπάθεια της αναζήτησης της αλήθειας.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κύριε Παπαδάκη, από την πρώτη στιγμή ο Πρωθυπουργός είπε κάτι πολύ απλό, σαφές και ειλικρινές: Ότι στα Τέμπη «συναντήθηκαν» μοιραία και πολύ μεγάλα ανθρώπινα λάθη, τα οποία θα τα αξιολογήσει η Δικαιοσύνη, χωρίς να αποκλείουμε την ευθύνη οποιουδήποτε κρίνει η Δικαιοσύνη, με διαχρονικές και πολύ μεγάλες παθογένειες και αδυναμίες του ελληνικού Κράτους, αναλαμβάνοντας, κ. Παπαδάκη, την ευθύνη, πολύ μεγαλύτερη ευθύνη ακόμα και από τα χρόνια που ήδη κυβερνούσε τότε ο Πρωθυπουργός. Και αυτή είναι η πραγματικότητα. Και αυτό λέει και το πόρισμα του ΕΟΔΑΣΑΑΜ. Το πόρισμα του ΕΟΔΑΣΑΑΜ τι λέει; Ξεκάθαρα λέει, από τη μία, ότι δεν υπάρχει συγκάλυψη. Ούτως ή άλλως, η ίδια η ύπαρξη του ΕΟΔΑΣΑΑΜ και ένα τόσο αυστηρό πόρισμα και για την Κυβέρνηση, δείχνει ότι αυτή η Κυβέρνηση μόνο να συγκαλύψει δεν θέλει. Έτσι; Και το λέει και ξεκάθαρα ότι δεν δόθηκε καμία εντολή γι’ αυτό το οποίο ονομάζεται «μπάζωμα» και ερευνάται από τη Δικαιοσύνη, ότι εκεί πέρα υπήρχαν συγκεκριμένοι ρόλοι, που δεν υπήρχε κάποιο συγκεκριμένο κυβερνητικό στέλεχος, αλλά ήταν όλοι παρατηρητές και δεν έδιναν εντολές. Το είπε ο ίδιος ο πρόεδρος του ΕΟΔΑΣΑΑΜ…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κι αυτό προβληματίζει, βέβαια …
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: … Ότι δεν υπήρξε καμία ένδειξη για εντολή. Το είπε και ο ξένος ερευνητής.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: … Ότι ήταν τόσοι άνθρωποι εκεί.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αν μου επιτρέπετε, κ. Παπαδάκη, για την ασφάλεια. Για την ασφάλεια και θα σας πω και για το πεδίο. Έχουμε απαντήσει, ούτως ή άλλως, πολλές φορές. Έχω ρωτηθεί αρκετές φορές αν μπορώ να εγγυηθώ την ασφάλεια των σιδηροδρόμων. Και έχω απαντήσει ότι αυτό το οποίο μπορώ να κάνω εγώ είναι να μεταφέρω – ως Κυβερνητικός Εκπρόσωπος – μια σειρά από πρωτοβουλίες και πολιτικές της Κυβέρνησης, που αυξάνουν όλο και περισσότερο την ασφάλεια των σιδηροδρόμων. Ξέρετε, σε αυτή τη χώρα χορτάσαμε από εγγυητές ασφαλείας και νομίζω ότι χρειαζόμαστε περισσότερο ανθρώπους που δουλεύουν και βελτιώνουν τα πάντα και τα κάνουν κάθε μέρα όλο και καλύτερα. Αυτό, λοιπόν, είναι και το μήνυμα που έστειλε αυτή η τραγωδία, πέραν του οδυνηρού, αυτού του οποίου συνέβη από μόνο του, ότι πρέπει συνεχώς το Κράτος να βελτιώνεται και να προχωρά τις πολιτικές όλο και πιο γρήγορα. Έτσι; Και το «ποτέ ξανά» το χρωστάμε και στα παιδιά αυτά που χάθηκαν και σε όλους τους συμπολίτες μας οι οποίοι χάθηκαν σε άλλες εθνικές τραγωδίες. Ποιο ήταν το μήνυμα του «ποτέ ξανά» για το Μάτι; Το μήνυμα του «ποτέ ξανά» για το Μάτι αξίζει να ακούσουμε και την αγόρευση και του εισαγγελέα στον α΄ βαθμό και της εισαγγελέως χθες σε β΄ βαθμό: Ότι αν υπήρχαν πολιτικές εκκένωσης – το είπε για το 112 στον α΄ βαθμό, για τις πολιτικές εκκένωσης στον β΄ βαθμό – πολλοί συμπολίτες μας σήμερα θα ήταν κοντά μας. Το «ποτέ ξανά», λοιπόν, για το Μάτι ήταν το 112. Το «ποτέ ξανά» για το Μάτι είναι τα drones που έρχονται κάθε καλοκαίρι. Οι περισσότεροι πυροσβέστες, τα περισσότερα μέσα. Θυμάστε πόσες φορές έχουν ειρωνευτεί αυτές τις εκκενώσεις …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν θα διαφωνήσουμε, κ. Υπουργέ.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: … «Ποτέ ξανά» για τα Τέμπη. Γιατί το βασικό μήνυμα των Τεμπών είναι Δικαιοσύνη και τιμωρία των ενόχων. Το «ποτέ ξανά», όμως, για τα Τέμπη είναι όλο και ασφαλέστερα τρένα. Αυτό οφείλουμε να κάνουμε. Έχουμε κάνει πράγματα …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με τελικό, όμως, στόχο …
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έχουμε κάνει κινήσεις … Πρέπει να κάνουμε και πολλά περισσότερα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Προσέξτε. Με τελικό στόχο το 2027, που θα μπορούμε να λέμε ότι είναι απολύτως ασφαλή. Αλλά, σας είπα, είχαν προηγηθεί οι δηλώσεις οκτώ ημέρες πριν από την τραγωδία, είκοσι ημέρες πριν από την τραγωδία, η διαβεβαίωση ότι έχουμε το ασφαλέστερο σιδηροδρομικό δίκτυο. Αντιλαμβάνεστε, αυτό είναι που έχει δημιουργήσει …
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κύριε Παπαδάκη, πρωτόκολλα ασφαλείας, πολύ λιγότερα απ’ όσα σήμερα, προφανώς, υπήρχαν και εκείνη τη μοιραία νύχτα. Και όπως είπε και ο ΕΟΔΑΣΑΑΜ και όπως έχει φανεί μέχρι τώρα, από τα τώρα δεδομένα – η Δικαιοσύνη τα αξιολογεί όλα, εμείς δεν είμαστε δικαστές – δεν τηρήθηκαν μια σειρά από πρωτόκολλα ασφαλείας. Δεν τηρήθηκαν. Σήμερα, προφανώς, υπάρχουν περισσότερα. Έχει ολοκληρωθεί, πλην του κομματιού του Ντάνιελ, η τηλεδιοίκηση, έχουν μπει περισσότεροι …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κάποιοι ευθύνονται, όμως, που δεν τηρήθηκαν.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: … Έχουν γίνει περισσότερες προσλήψεις.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κάποιοι ευθύνονται που δεν τηρήθηκαν και θα πρέπει να λογοδοτήσουν.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Προφανώς ευθύνονται. Μα, προσέξτε, υπάρχουν δύο κατηγορίες ευθυνών σε ένα τραγικό δυστύχημα: Οι πολιτικές ευθύνες, οι οποίες έχουν αναληφθεί από την πρώτη στιγμή και οι ποινικές ευθύνες, οι οποίες αξιολογούνται από τη Δικαιοσύνη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Φτάνει η ανάληψη; Φτάνει η ανάληψη της πολιτικής ευθύνης; Και το λέω σε έναν άνθρωπο, επειδή σας γνωρίζω προσωπικά …
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η ανάληψη είναι μία πρώτη πράξη …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι μία πρώτη πράξη. Γιατί το να πεις «αναλαμβάνω την πολιτική ευθύνη, γεια σας» δεν σημαίνει τίποτα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτό που έχει σημασία είναι να μετουσιωθεί η ανάληψη σε πρωτοβουλίες. Έχουμε πει τι έχουμε κάνει μέχρι σήμερα …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και να αποδοθεί Δικαιοσύνη.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έχουμε πει τι θέλουμε να κάνουμε μέχρι το 2027 και, πρώτα ο Θεός, μετά και τις ανακοινώσεις τις σημερινές, θα προτεραιοποιηθούν και κάποια άλλα πράγματα, ούτως ώστε να τρέξουν πιο γρήγορα όλα όσα έχει ανάγκη ο κόσμος, για να έχει ασφαλείς σιδηροδρόμους. Και, βέβαια, μην ξεχνάμε ότι η Κυβέρνηση αυτή προχωράει και πολλά άλλα στις μεταφορές και στις υποδομές. Ολοκληρώθηκε το μετρό Θεσσαλονίκης, το κύριο μέρος του. Θα παραδοθούν σε λίγους μήνες, τον Νοέμβριο, και οι υπόλοιποι σταθμοί προς Καλαμαριά. Έχουμε την Πατρών – Πύργου, σε λίγους μήνες στο μεγαλύτερο ποσοστό της και μέσα στο 2025 100% παράδοση. Σύγχρονα οδικά δίκτυα σε όλη την Ελλάδα. Τα λεωφορεία τα οποία προστίθενται, τα καινούργια λεωφορεία στους στόλους. Όλα αυτά είναι υποχρεώσεις του Κράτους σε πολίτες που για όλα αυτά τα χρόνια πληρώνουν φόρους και για πολλές δεκαετίες δεν έβλεπαν τίποτα. Οφείλουμε, λοιπόν, να τα επιστρέψουμε όλα αυτά με έργα και με πολλή δουλειά – το επαναλαμβάνω.
Μπορείτε να παρακολουθήσετε τη συνέντευξη στο σύνδεσμο https://youtu.be/AFO5bWbjYsA