Συνέντευξη στην εκπομπή της ΕΡΤ «Σαββατοκύριακο από τις 5»
Συνέντευξη του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στην εκπομπή της ΕΡΤ «Σαββατοκύριακο από τις 5» με τους δημοσιογράφους Δημήτρη Κοτταρίδη και Νίνα Κασιμάτη
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχουμε μαζί μας τον Κυβερνητικό Εκπρόσωπο, Παύλο Μαρινάκη. Να ξεκινήσουμε με τη θυελλώδη συνεδρίαση χθες στη Βουλή. Το αποτέλεσμα ήταν λίγο πολύ γνωστό. Τι συμπεράσματα βγάλατε εσείς από όλη τη διαδικασία;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Νομίζω ότι είδαμε μια πολύ μεγάλη αντίθεση μεταξύ της Κυβέρνησης, του Πρωθυπουργού και των κομμάτων της συμμαχίας των προθύμων, όπως πολύ χαρακτηριστικά ανέφερε ο Κυριάκος Μητσοτάκης, δηλαδή των κομμάτων που από κοινού κατέθεσαν την πρόταση δυσπιστίας. Και θα ξεκινήσω από την Κυβέρνηση, γιατί νομίζω ότι αυτό που έχει μεγαλύτερη αξία για εμάς είναι να λέμε στον κόσμο τι θέλουμε να κάνουμε. Είδαμε τους υπουργούς τις πρώτες ημέρες, απαντώντας βέβαια και στην αιτία της πρότασης δυσπιστίας που είναι θεωρώ η εργαλειοποίηση από την Αντιπολίτευση ενός πολύ τραγικού δυστυχήματος, οι υπουργοί είπαν τι έχουν κάνει αυτά τα δύο χρόνια και στα περίπου δύο χρόνια μέχρι τις εκλογές, τι θέλουν να κάνουν. Ο Πρωθυπουργός αφού παρουσίασε την κατάσταση σε όλο το σκηνικό διεθνώς, πού ήταν η χώρα μας και πού είναι σήμερα, τι επεδίωξε από το πολύ κρίσιμο προχθεσινό έκτακτο Ευρωπαϊκό Συμβούλιο, έκανε μια ουσιαστικά εκτενή αναφορά και σε ζητήματα τα οποία έχει θίξει η Αντιπολίτευση, αλλά περισσότερο αναφέρθηκε στην κοινωνία και το τι θέλει να κάνει μέχρι τις εκλογές το 2027, μιλώντας ουσιαστικά με συγκεκριμένα στοιχεία και βάζοντας ατζέντα. Μιλώντας για τις προτάσεις του για τη συνταγματική αναθεώρηση, για την οικονομία και μια σειρά από ζητήματα που αφορούν τους πολίτες. Η αντίθεση έχει να κάνει με το ό,τι είδαμε μια Αντιπολίτευση όπου οι πολιτικοί αρχηγοί μετατράπηκαν σε δικαστές, σε ανακριτές, σε εισαγγελείς…
Δεν ακούσαμε καμία πρόταση όχι μόνο για τα τρένα, όχι μόνο δηλαδή για τις μεταφορές και τον σιδηρόδρομο αλλά δεν ακούσαμε καμία πρόταση για τη χώρα, τη στιγμή που τα κόμματα αυτά, δηλαδή το ΠΑΣΟΚ με τα τρία κόμματα, τα οποία όλα μαζί πριν δέκα χρόνια ήταν το ένα κόμμα που οδήγησε τη χώρα στο χείλος του γκρεμού, ζητούν εκλογές. Γιατί όταν καταθέτεις πρόταση δυσπιστίας, ασχέτως εάν ποτέ δεν, εάν έχει απορριφθεί, ζητάς εκλογές, δικαίωμά σου να το κάνεις, δημοκρατία έχουμε. Οφείλεις όμως να πεις τι θα κάνεις αν κερδίσεις τις εκλογές. Με ποιους θα κυβερνήσεις, ποιες προτάσεις έχεις, τι πρόγραμμα έχεις, αν συμφωνούν αυτά τα κόμματα μεταξύ τους σε ζητήματα εξωτερικής πολιτικής, για τις συμμαχίες της χώρας. Δεν είμαι βέβαιος ότι ισχύουν όλα αυτά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εκτός των άλλων που ακούσαμε τις προτάσεις από την πλευρά του Πρωθυπουργού, ακούσαμε τον κ. Μητσοτάκη «να λέει να φύγει αυτή η Κυβέρνηση και να έρθει ποιος»; Μήπως αυτό το ερωτηματικό, αυτός ο τρόπος αντιμετώπισης, αυτή η ματιά είναι τελικά και παγίδα; Γιατί το 41% δεν υπάρχει και κάποια στιγμή μπορεί τα κόμματα της Αντιπολίτευσης να βρουν έναν βηματισμό, να αντιμετωπίσουν τα προβλήματά τους. Εκεί τι γίνεται;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς δουλειά δική μας, για αυτό και το μεγαλύτερο μέρος της ομιλίας του Πρωθυπουργού είχε να κάνει με την Κυβέρνηση στην εξωτερική πολιτική, στον σιδηρόδρομο, στις πολλές παθογένειες, που υπήρχαν μέχρι το 2023 και τα όσα πρέπει να κάνουμε, στην οικονομία, στην υγεία, αναφέρθηκε έστω και από λίγο σε όλα, γιατί έπρεπε να δώσει μια σειρά από απαντήσεις. Άρα αυτό που ενδιαφέρει τον Πρωθυπουργό και την Κυβέρνηση είναι να εφαρμοστεί κάθε σελίδα του προγράμματος με το οποίο εξελέγημεν το 2023. Αλλά επειδή πρέπει στους πολίτες να παρουσιάζουμε την πραγματικότητα και επειδή η χώρα αυτή έχει πληρώσει πολλά από την Αντιπολίτευση του «πάμε και όπου βγει» και από την Αντιπολίτευση του «στο περίπου», πρέπει να έχουμε μια εικόνα. Εδώ δεν έχουμε ένα πολιτικό μέτωπο με μια πολιτική πλατφόρμα. Εδώ έχουμε ένα κοινό μέτωπο με μια κοινή στόχευση εργαλειοποίησης. Αυτή η απόπειρα ποινικοποίησης της πολιτικής ζωής, αυτή η εικόνα πολιτικών αρχηγών που με παρουσίαση αποσπασματικά στοιχείων, αλλοίωσης δεδομένων, αλλοίωσης της αλήθειας, πάνω στο βήμα της Βουλής… Οι 300 της Βουλής είτε μιλώντας εξ ονόματος της Κυβέρνησης ή της Αντιπολίτευσης εκπροσωπούν τους πολίτες. Δεν είναι δικαστές και εισαγγελείς. Αυτό που είδαμε και αυτές τις τρεις ημέρες δεν βοηθάει πουθενά. Και ξέρετε επειδή δεν είναι λίγες οι φορές που έχουμε δει να εργαλειοποιούνται και οι θεσμοί και να χρησιμοποιούνται τα πολύ σημαντικά θεσμικά εργαλεία που έχουν και οι αντιπολιτεύσεις, εμείς οφείλουμε να επισημαίνουμε τα δεδομένα. Αυτή τη στιγμή σε έναν κόσμο ασταθή, σε έναν κόσμο αβέβαιο όπου γίνονται πράγματα που δεν μπορούσαμε να τα φανταστούμε τα προηγούμενα χρόνια, η Ελλάδα είναι ένα κράτος, το οποίο έχει σταθερό τιμόνι. Μια χώρα που αναπτύσσεται, αν δείτε τα στοιχεία ανάπτυξης η χώρα μας είναι πολύ πάνω από τον ευρωπαϊκό μέσο όρο, στο 2,4% με τα τελευταία στοιχεία που βγήκαν χθες. Είχαμε μια ακόμα αναβάθμιση χθες για την ελληνική οικονομία και αξίζει να δούμε και αυτά που λέει ο υπουργός Οικονομικών ο Κωστής Χατζηδάκης στην ανακοίνωσή του. Δεν πανηγυρίζουμε, δεν μπορούμε να πούμε ότι η Ελλάδα έγινε Λουξεμβούργο ή Ελβετία αλλά έχουμε καταφέρει μέσα σε αυτά τα χρόνια να δημιουργήσουμε μισό εκατομμύριο δουλειές, έχουμε τη χαμηλότερη ανεργία από 2008 και σίγουρα έχουμε να κλείσουμε πολλές πληγές όπως αυτή του σιδηρόδρομου. Δεν αποποιούμαστε των ευθυνών μας. Αλλά για να είσαι σοβαρός πρέπει να έχεις έναν οδικό χάρτη. Να λες τι έχεις κάνει και τι θες να κάνεις. Και όχι απλά να καταγγέλλεις και να συνασπίζεσαι. Το ΠΑΣΟΚ, πήγε και συνασπίστηκε- δεν ήταν υποχρεωτικό, το είπε ο Πρωθυπουργός- με αυτούς που πήγαν να μας γυρίσουν στη δραχμή, πήγαν να ρίξουν την Ελλάδα εκτός Ευρώπης. Οι βουλευτές της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ κράτησαν την Ελλάδα στην Ευρώπη. Μέχρι και επίκληση έκανε χθες στις αναφορές της τότε Αντιπολίτευσης του Πρωθυπουργού για τη Δικαιοσύνη. Η οποία δεν ήταν συνολική η κριτική που κάναμε όταν είμασταν Αντιπολίτευση. Ο Κυριάκος Μητσοτάκης τότε, επί ΣΥΡΙΖΑ εννοώ, κατηγορούσε τα παραυπουργεία Δικαιοσύνης και όχι συλλήβδην τη Δικαιοσύνη, που ήθελαν να κλείσουν πολιτικούς αντιπάλους στη φυλακή. Και να σας πω και κάτι τελευταίο, για να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους. Τους ενδιαφέρει η αλήθεια και η Δικαιοσύνη; Το μόνο που τους ενδιέφερε και τους ενδιαφέρει σε όλη αυτή τη διαδικασία είναι όχι να πληρώσουν οι 43, οι 53, οι 83, όσοι πει η Δικαιοσύνη στο τέλος της ημέρας ότι είναι ένοχοι, μπορεί να μην είναι αυτοί, μπορεί να είναι άλλοι, μπορεί να είναι κάποιοι από αυτούς, μπορεί να είναι περισσότεροι, τους ενδιαφέρει μόνο να πληρώσουν οι πολιτικοί τους αντίπαλοι. Και έναν να είχαν πρώην υπουργό ή ακόμα και τον Πρωθυπουργό κατηγορούμενο θα ήταν πολύ χαρούμενοι και ας τη γλίτωναν όλοι οι υπόλοιποι. Εγώ αυτό το λέω υποκρισία όχι πολιτική στάση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πρώτον είστε Κυβέρνηση πέντε χρόνια και Κυβέρνηση δύο χρόνια μετά το δυστύχημα των Τεμπών. Πόσο λογικό είναι να λέτε στον κόσμο «θα κάνουμε, θα κάνουμε…». Γιατί ο κόσμος βγαίνει και λέει δύο χρόνια μετά τα Τέμπη και φοβάμαι να μπω στο τρένο. Πέντε χρόνια Κυβέρνηση και είναι πολλά πράγματα που δεν έχει γίνει. Και επειδή ακούσαμε και τον Πρωθυπουργό χθες να λέει ότι θα γίνουν κάποιες συνταγματικές αλλαγές και όσον αφορά τον νόμο περί ευθύνης υπουργών, τη δικαιοσύνη. Γιατί δεν τα κάνατε πέντε χρόνια;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ας ξεκινήσουμε από τα τρένα για να πάμε μετά στη συνταγματική συζήτηση γιατί έχει μεγάλο ενδιαφέρον αλλά για να μπορέσεις να κάνεις αυτές τις αλλαγές πρέπει να ξεκινήσει ουσιαστικά η συζήτηση για τη συνταγματική αναθεώρηση. Και αυτή είναι η ώρα, δηλαδή δεν είναι ότι μπορούσαμε να τα είχαμε κάνει νωρίτερα. Πολλά από αυτά τα έχουμε κάνει και νωρίτερα. Να ξεκινήσουμε από τα τρένα για να μη χαθούμε και να καταλαβαίνει και ο κόσμος τι λέμε. Η απάντησή μου χωρίζεται σε δύο σκέλη, πολύ σύντομα και τα δύο. Το ένα έχει να κάνει συνολικά με το κράτος και το άλλο έχει να κάνει με τον σιδηρόδρομο. Η Κυβέρνηση αυτή έχει λόγο να απευθύνεται στους πολίτες και να θεωρείται αξιόπιστη γιατί έχει κάνει πολλά και σημαντικά και στο κράτος και έχει καθήκον να κάνει περισσότερα. Δεν τα έχει κάνει όλα τέλεια, έχει κάνει σημαντικά. Κράτος είναι το 112, το οποίο αν υπήρχε στο Μάτι, όπως είπε ο εισαγγελέας της δίκης, θα είχαν σωθεί πολλοί συνάνθρωποί μας, κράτος είναι το ψηφιακό κράτος, κράτος είναι αυτό που δίνει τη δυνατότητα σε έναν νέο άνθρωπο να σπουδάσει σε ένα μη κρατικό πανεπιστήμιο, κράτος είναι αυτό που ανακαινίζει 80 νοσοκομεία, δίνει τη δυνατότητα για προληπτικές εξετάσεις στους πολίτες, κράτος είναι αυτό που αντιμετωπίζει τη φοροδιαφυγή και τα έσοδα αυτά τα επιστρέφει στην κοινωνία με αυξημένες δαπάνες στην υγεία, στην παιδεία, στα δημόσια πανεπιστήμια και σε περισσότερες μειώσεις φόρων, επιπλέον των 73 που έχουμε κάνει. Σίγουρα το χειρότερο πρόσωπο του κράτους, για να μην αποφύγω την απάντηση και για τα τρένα, ήταν αυτό που είδαμε στα Τέμπη. Όπου εκεί συναντήθηκαν φοβερές, διαχρονικές παθογένειες, με ευθύνη όλων των κομμάτων που κυβέρνησαν, με τραγικά ανθρώπινα λάθη. Έχει γίνει κάτι από εκείνη τη μοιραία νύχτα του τραγικού δυστυχήματος για τα τρένα; Βεβαίως και έχουν γίνει πράγματα. Τα τρένα είναι πιο ασφαλή σήμερα, πολύ πιο ασφαλή απ’ ότι προκύπτει από αυτά τα οποία λέει και το υπουργείο, κάθε τόσο που κάνει και τον απολογισμό. Έχει ολοκληρωθεί η τηλεδιοίκηση, αποκαθίσταται το κομμάτι του Daniel, έχουν μπει 300 κάμερες, έχουν προσληφθεί νέοι υπάλληλοι στον ΟΣΕ, προκηρύσσονται τώρα προσλήψεις περισσότερες και έχουν γίνει μια σειρά από ενέργειες συνολικά για τον σιδηρόδρομο και τις μεταφορές όπως και για τα μεγάλα έργα, τα οποία παραδίδονται επιτέλους στους πολίτες, όπως το μετρό Θεσσαλονίκης, η επέκτασή του σε λίγους μήνες, η Πατρών- Πύργου και πολλά άλλα έργα. Το 2027 ο στόχος είναι να ολοκληρώσουμε το σύνολο όσων έχουμε υποσχεθεί και να συμμορφωθούμε και με όλες τις συστάσεις του ΕΟΔΑΣΑΑΜ εκ των οποίων κάποιες απευθύνονται στον ΟΣΕ και την Hellenic Train και όλες είναι ενταγμένες στο εθνικό σχέδιο. Και να έρθουμε να πούμε τι έχει γίνει όλα αυτά τα χρόνια σημείο-σημείο. Άρα είναι η μισή αλήθεια να πεις ότι δεν έχεις κάνει τίποτα. Έχουν γίνει πολλά και σημαντικά και σίγουρα έχουν κάθε λόγο οι πολίτες να διεκδικούν, και με ένταση θα πω εγώ, περισσότερα και έχουμε καθήκον να τα κάνουμε.
Να πάω τώρα στη συνταγματική αναθεώρηση γιατί βάλατε πολλά θέματα και δικαίως γιατί προέκυψαν ζητήματα και από τη χθεσινή ομιλία και για αυτό είναι θετικό να μιλάμε για το πού θέλουμε να πάει η χώρα. Η δική μας η δουλειά δεν είναι να απευθύνουμε κατηγορίες, αυτό είναι δουλειά της Δικαιοσύνης. Η δική μας δουλειά είναι να λέμε τι θέλουμε να κάνουμε για τον τόπο.
Είναι μία ιστορική ευκαιρία η συνταγματική αναθεώρηση που έρχεται, εγώ μπήκα κατά κάποιο τρόπο ως φοιτητής στην «πολιτική» όταν ως φοιτητής δεν μπορούσα να καταλάβω για ποιο λόγο η χώρα μας χάνει τόσες ευκαιρίες με την αναθεώρηση του άρθρου 16 και χάσαμε τότε 20 χρόνια λόγω της μεταστροφής, μετατόπισης 180 μοιρών του ΠΑΣΟΚ, αν θυμάστε τότε επί υπουργίας της αείμνηστης Μ. Γιαννάκου. Έχουμε λοιπόν μπροστά μας μια ιστορική ευκαιρία και ξέρετε ο καλύτερος τρόπος να προτείνεις κάτι είναι οι εμπειρίες της ζωής σου και όλα όσα ζεις, η πείρα, δηλαδή και αυτά τα οποία λέει η κοινή γνώμη, αλλά με ψύχραιμο τρόπο. Βλέπουμε λοιπόν αυτές τις μέρες ότι αυτή η ποινικοποίηση, η απόπειρα ποινικοποίησης της πολιτικής ζωής από την Αντιπολίτευση, είναι βαθιά επικίνδυνη. Κανείς δεν είναι αθώος a priori επειδή τον λένε με οποιοδήποτε τρόπο, αλλά και κανείς δεν είναι ένοχος, επειδή το λέει κάποιος πέραν της Δικαιοσύνης. Στην Ελλάδα λοιπόν και ξεκινάω από το νόμο περί ευθύνης Υπουργών, το άρθρο 86 του Συντάγματος, υπάρχει ένα ειδικό καθεστώς όπου για να παραπεμφθεί ένας Υπουργός στη Δικαιοσύνη πρέπει να περάσει από τη Βουλή, από την Προανακριτική και στη συνέχεια να ψηφίσει η Προανακριτική. Να πω εδώ ότι η Ελλάδα δεν είναι η μοναδική χώρα που έχει ειδικό καθεστώς, είναι πολλές ακόμα χώρες. 13 χώρες ενδεικτικά έχω δει ότι έχουν ειδικό καθεστώς στην Ευρώπη και η Ελλάδα, η Ιταλία, η Ολλανδία και το Βέλγιο έχουν ακριβώς πάνω κάτω την ίδια διαδικασία, δηλαδή περνάει από τη Βουλή. Επειδή λοιπόν θεωρούμε ότι όταν έρθει η ώρα της Συνταγματικής αναθεώρησης πρέπει να συζητήσουμε να αποσυνδεθεί όσο το δυνατόν περισσότερο η Βουλή, οι βουλευτές, το πολιτικό κριτήριο, από ενδεχόμενη παραπομπή ή μη Υπουργών στη Δικαιοσύνη, όταν η Δικαιοσύνη πέφτει πάνω στο όνομά τους. Ο τρόπος, θα το δούμε. Άλλες χώρες έχουν ένα δικαστικό συμβούλιο που αποτελείται από δικαστές και βουλευτές, άλλες χώρες…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για κάποια συγκεκριμένα αδικήματα, έτσι;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι, προφανώς για αδικήματα που έχουν να κάνουν με την άσκηση των καθηκόντων, όχι για αδικήματα τα οποία είναι άσχετα με τα καθήκοντα, εκεί οι Υπουργοί πρέπει να αντιμετωπίζονται όπως όλοι οι υπόλοιποι. Έχουν να κάνουμε με την άσκηση των καθηκόντων. Αυτή είναι μια πρώτη πρόταση, η οποία είναι τομή θεωρώ και αν τη συνδυάσει κανείς με την ψήφιση επί των ημερών μας της κατάργησης αποσβεστικής προθεσμίας, δηλαδή να μην παραγράφονται τα αδικήματα, αυτό ισχύει ήδη, έτσι, και δεν χρειάζεται και νομοθετική παρέμβαση, αλλά για να μην υπάρχουν παρανοήσεις και παρερμηνείες, θα έρθει και ο εφαρμοστικός νόμος για αυτούς οι οποίοι κακοπροαίρετα ή καλοπροαίρετα θεωρούν ότι θα έπρεπε να έρθει. Ήδη όμως έχει αλλάξει με το Σύνταγμα, το λέω σαφώς και ξεκάθαρα για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις. Αυτό είναι μία μεγάλη τομή, γιατί πλέον δεν θα μπορεί κανείς να τη «γλιτώνει» μετά από μία, δύο εκλογές και όμως με την εναλλαγή της εξουσίας δεν θα μπορεί και η επόμενη Κυβέρνηση εκδικητικά να κινείται. Όλα θα είναι ψύχραιμα, νηφάλια και θα τα αποφασίζει η Δικαιοσύνη. Για αυτό είναι ιστορικό και αυτό για μένα είναι η πιο δυνατή απάντηση σε αυτούς που μιλάνε για συγκάλυψη. Γιατί; Γιατί εμείς τι ερχόμαστε και λέμε; Τώρα που είμαστε στην Κυβέρνηση, τώρα που έχουμε την πλειοψηφία, εμείς ερχόμαστε και λέμε, ότι: θέλουμε οι επόμενες Βουλές, οι επόμενες δηλαδή Κοινοβουλευτικές θητείες, να μπορούν να κάνουν πολιτική, να απευθύνουνε προφανώς ερωτήματα, να δίνουνε στοιχεία στη Δικαιοσύνη όταν τα έχουν και όλοι μας όσοι έχουμε περάσει από μια θέση, να κρινόμαστε από ποιόν; Από τον φυσικό Δικαστή. Από την Δικαιοσύνη. Μεγάλη σημασία δίνω και στον τρόπο επιλογής της Δικαιοσύνης και εδώ πρέπει να ανοίξει αυτή η συζήτηση. Έχουμε ήδη κάνει μια νομοθετική παρέμβαση, πάρα πολύ σημαντική. Εμείς αλλάξαμε το να μπορεί να δίνει γνώμη, η οποία αντιλαμβάνεστε πόσο δύσκολο είναι να μην εισακουστεί η γνώμη των ίδιων των Δικαστών, για την ηγεσία της Δικαιοσύνης, θα πάμε και ένα βήμα παρακάτω, να δούμε τη συζήτηση και βέβαια η αναθεώρηση του άρθρου 16, που είπε ο Πρωθυπουργός και τελευταίο η αξιολόγηση, να συνδέεται με το Σύνταγμα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να ρωτήσω δυο πράγματα; Πρώτον, έχετε…. Αν σας ανησυχούν οι νέες δημοσκοπήσεις που δείχνουν μια μεγάλη πτώση της Νέας Δημοκρατίας, η οποία, εντάξει, παραμένει πρώτο κόμμα. Αν θεωρείτε ότι πλέον απέναντι σας είναι ο κ. Ανδρουλάκης, διότι είδα χθες και στην ομιλία του Πρωθυπουργού, ο κ. Ανδρουλάκης ήταν βασικά απέναντί του, στο στόχαστρο του Πρωθυπουργού και επειδή αναφέρθηκε, έχουμε και μια δήλωση που είχε κάνει, επειδή αναφέρθηκε ο κ. Μητσοτάκης χθες, τη βρήκαμε. Είναι μια δήλωση που είχε κάνει ο κ. Ανδρουλάκης όταν είχε επισκεφθεί τα Τέμπη, δύο, τρεις μέρες μετά το τραγικό δυστύχημα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: 1η Μαρτίου.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν μπορούμε να τη δούμε και να μας πείτε τι εννοούσε και ο Πρωθυπουργός.
ΠΡΟΒΑΛΛΕΤΑΙ ΤΟ ΣΧΕΤΙΚΟ VIDEO ΤΗΣ ΔΗΛΩΣΗΣ
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εδώ, έχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον, όχι μόνο αυτή η δήλωση, εγώ θα πω ότι είναι μια λογική δήλωση….
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να πούμε ότι έχει προηγηθεί ενημέρωση από τους ανθρώπους της Πυροσβεστικής που εξηγούσαν στον κ. Ανδρουλάκη….
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πως σηκώνονταν τα βαγόνια για να γίνει αυτή η επιχείρηση διάσωσης. Εδώ λοιπόν έχει πάρα πολύ ενδιαφέρον. Ο κ. Ανδρουλάκης, εκείνη την στιγμή έκανε κάτι το οποίο είχε κάνει και ο Πρωθυπουργός, τότε ήταν και ο κ. Τσίπρας και όλοι οι πολιτικοί αρχηγοί. Το λογικό δηλαδή, πήγαν εκεί σε μια τραγική κατάσταση, ημέρες τις οποίες, για να καταλαβαίνουμε τι λέμε, άνθρωποι ψάχναν να βρουν αν είναι ζωντανοί οι συνάνθρωποι τους. Οι δικοί τους άνθρωποι, τα παιδιά τους, τα αδέρφια τους, μετά από ένα τραγικό δυστύχημα. Εμείς γιατί το αναφέραμε αυτό το video, γιατί το ανέφερε ο Πρωθυπουργός αυτό το video; Για να καταλάβουμε ότι δεν μπορούμε να αξιολογούμε δεδομένα του χθες, με αυτά τα οποία θεωρούμε ότι γνωρίζουμε σήμερα και για να σας πω και την αλήθεια, τα «παραποιούμε» και κάποιες φορές ή βιαζόμαστε για να είμαι ακριβής, να τα κρίνουμε, πριν τα κρίνει η Δικαιοσύνη. Γιατί το λέω; Γιατί αυτό το οποίο γινόταν εκείνες τις μέρες, ήταν η διαχείριση της επόμενης ώρας, μέρας, ενός τραγικού δυστυχήματος, με προτεραιότητα των Αρχών να σώσουν όσους μπορούσαν παραπάνω να σώσουν τις πρώτες ώρες και στη συνέχεια να δουν αν υπάρχουν σοροί κάτω από τα βαγόνια. Αυτή ήταν η επιχείρηση, αυτό ήταν το μέλημα τότε των επιχειρησιακών. Το είπε ο Πρωθυπουργός, αν οι ενέργειες στο πεδίο, κάποιες εξ αυτών, δεν έγιναν κατά τον ενδεδειγμένο τρόπο θα το αξιολογήσει η Δικαιοσύνη. Εμείς δεν δικάζουμε ανθρώπους από πριν. Αλλά πήγε ο ίδιος ο κύριος Ανδρουλάκης στο πεδίο, ενημερώθηκε για αυτήν την επιχείρηση και δεν άκουσα ούτε τον κύριο Ανδρουλάκη, ούτε κανέναν άλλον, κύριε Κοτταρίδη, κυρία Κασιμάτη, να λένε «ώπα σταματήστε, σταματήστε, εδώ έχει γίνει έγκλημα και πρέπει να σταματήσουν όλα».
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για να είμαστε λίγο δίκαιοι. Προφανώς η ενημέρωση που θα είχε ο κ. Ανδρουλάκης και κάθε πολιτικός αρχηγός που έφτανε εκείνη τη στιγμή στο σημείο θα ήταν διαφορετική από αυτή την οποία μπορεί να είχαν τα κυβερνητικά στελέχη, που μπορεί να ήταν σε μια πιο άμεση συνεννόηση με τους ανθρώπους που ήταν στο πεδίο.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κύριε Κοτταρίδη, έχουμε απαντήσει πάρα πολλές φορές, το ξαναλέω, διαχωρίζω την ποινική διερεύνηση των ενεργειών ή των παραλείψεων στο πεδίο. Η κατηγορία της Αντιπολίτευσης δεν είναι ότι γίναν λάθη στο πεδίο, το αν γίναν λάθη ή όχι στο πεδίο ήδη ερευνάται από τη Δικαιοσύνη. Υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι έχουν καταθέσει..
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για συγκάλυψη λέει. Λένε ότι εν γνώση έγιναν κάποια πράγματα…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η Αντιπολίτευση λέει ότι κάποιος από την Κυβέρνηση ή η Κυβέρνηση συνολικά, η τότε Κυβέρνηση, εννοεί η τότε σύνθεση της Κυβέρνησης, συγκάλυπτε κάποιον, που δεν τον έχουν ονοματίσει, για κάτι το οποίο δεν μπορούμε να καταλάβουμε. Εδώ πέρα πρέπει να καταλάβουμε για να το εξηγήσουμε νηφάλια στον κόσμο, ο οποίος ακούει μια σειρά από πληροφορίες και πολλαπλασιάζεται η οργή του, εκείνη τη στιγμή εκλήθη, συνολικά η Πολιτεία, ο καθένας ο επιχειρησιακός, με το δικό του ρόλο, να διαχειριστεί μία κατάσταση. Πήγανε στην Προανακριτική τον κύριο Τριαντόπουλο. Ο κύριος Τριαντόπουλος ήταν υπεύθυνος για την αρωγή. Τον κατηγορήσαν μέχρι και για ένα email, το έβγαλε o άνθρωπος το email, το οποίο λέει κάλυψη κόστους. Το κράτος διαχρονικά καλύπτει το κόστος των εργασιών που πληρώνει Τοπική Αυτοδιοίκηση. Δεν σημαίνει ότι είναι ένοχη η Τοπική Αυτοδιοίκηση. Ερευνάται κάθε Αυτοδιοικητικός κάθε φορά όταν υπάρχει μια δικογραφία από τη Δικαιοσύνη. Οι διαδικασίες αυτές είναι οι συνήθεις διαδικασίες. Αν εκ των υστέρων κάποιος είχε μια άλλη αιτίαση, παράδειγμα, οι συγγενείς εκ των υστέρων είχαν μία αιτίαση για εύφλεκτο υλικό, μέσω των τεχνικών τους συμβούλων. Αμέσως η Δικαιοσύνη, σύντομα η Δικαιοσύνη, διέταξε δεύτερη πραγματογνωμοσύνη την οποία την περιμένουμε. Είναι η πραγματογνωμοσύνη του Εθνικού Μετσόβιου Πολυτεχνείου. Το πρόβλημα λοιπόν δεν είναι ότι ερευνώνται κάποια πράγματα. Μπράβο τους στους δικαστές και σε αυτούς οι οποίοι τα ζητάνε. Έτσι γίνεται μια σοβαρή διαδικασία. Το πρόβλημα είναι ότι, ενώ ερευνώνται τόσο σοβαρά θέματα, πριν καλά-καλά έχουμε ένα τελικό πόρισμα για κάτι, γιατί για το περιβόητο «μπάζωμα με δόλο», όπως το λένε, είχαμε πόρισμα από τον ΕΟΔΑΣΑΑΜ, περιμένουμε από την Δικαιοσύνη, ότι δεν υπήρχε κρατική εντολή. Το λέει ο ΕΟΔΑΣΑΑΜ. Για το εύφλεκτο υλικό περιμένουμε, δεύτερη πραγματογνωμοσύνη. Το πρόβλημα ποιο είναι; Η ποινικοποίηση όλων αυτών των διαδικασιών, που είναι πολιτικές, η μετατροπή πολιτικών κομμάτων σε Εισαγγελείς και Δικαστές και το ότι βγάζουν πορίσματα από πριν. Ο κ. Ανδρουλάκης για μένα αυτές τις ημέρες έχει κάνει δύο πάρα πολύ μεγάλα λάθη. Το ένα είναι ότι συστρατεύθηκε το κόμμα του επίσημα με τα κόμματα τα οποία ευθύνονται για τις πιο μαύρες μέρες, πριν από 10 χρόνια, γιατί η Ελλάδα τότε, το ξαναλέω, βρέθηκε στο χείλος του γκρεμού, βρέθηκε ένα βήμα πριν από την έξοδο της απ’ την Ευρώπη. Καταλαβαίνετε αυτό τι θα σήμαινε, γιατί δεν θα είχαμε Ταμείο Ανάκαμψης, δεν θα είχαμε τα 43 δισ. για να αντιμετωπίσουμε την πανδημία. Ενδεχομένως να μην είχαμε άμεση πρόσβαση σε εμβόλια, θα πρέπει να τα καταλαβαίνει ο κόσμος τι θέλαν οι άνθρωποι αυτοί να κάνουν. Και κάτι άλλο. Μπήκε στο κάδρο μαζί με αυτούς οι οποίοι θέλαν να κρεμάσουν στα μανταλάκια κάποιους ανθρώπους μόνο και μόνο επειδή ήταν πολιτικοί τους αντίπαλοι. Οι πράξεις λοιπόν, πριν τις κάνουμε πρέπει να ξέρουμε ότι έχουν και συνέπειες. Η συνέπεια λοιπόν του ΠΑΣΟΚ, του Ανδρουλάκη, του ΠΑΣΟΚ του Ανδρουλάκη, είναι ότι μπήκε και επίσημα στην ίδια ακριβώς κατηγορία με αυτούς τους πολιτικούς.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επειδή έχουμε εκπομπή και το άλλο Σαββατοκύριακο, θα πρέπει να ετοιμάσουμε κεφαλάκια για ανασχηματισμό;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν γνωρίζω τίποτα για ανασχηματισμό κ. Κοτταρίδη, οπότε…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν διαβάζετε εφημερίδες;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ενημερώνομαι…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Από τις εφημερίδες θα ενημερώνεται;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Περισσότερο μπορεί να γνωρίζουν, δεν ξέρω, νομίζω ότι αυτό είναι μια συνήθεια, κάθε τόσο να γράφονται τέτοια πράγματα αλλά δεν υπάρχει καμία τέτοια πληροφορία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μια απάντηση και ένα σχόλιο στην αυστηρή κριτική του πρώην Πρωθυπουργού, του κ. Σαμαρά;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν θέλω να κάνω σχόλιο. Εμείς είμαστε υπόλογοι στους πολίτες, οι οποίοι μας εξέλεξαν και στο σύνολο του ελληνικού λαού που οφείλουμε να βελτιώσουμε τη ζωή του. Θα κριθούμε το 2027 για το αν αυτά τα οποία είπαμε το ’23 τα κάναμε πράξη 4 χρόνια μετά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν μπορούν να τον διαγράψουν κιόλας, έχει διαγραφεί. Ευχαριστούμε πολύ.
Μπορείτε να δείτε τη συνέντευξη στο σύνδεσμο https://youtu.be/aYx1OkEkQUk