Συνέντευξη στην εκπομπή «Κοινωνία Ώρα MEGA»
Συνέντευξη του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στην εκπομπή «Κοινωνία Ώρα MEGA» με τους δημοσιογράφους Ιορδάνη Χασαπόπουλο και Βελίκα Καραβάλτσιου
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι μαζί μας ο Κυβερνητικός Εκπρόσωπος, ο κ. Παύλος Μαρινάκης. Καλή σας ημέρα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καλημέρα. Ευχαριστώ πολύ για την πρόσκληση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλημέρα. Η αλήθεια είναι ότι το μεσημέρι βάλατε μια… ας ξεκινήσουμε από την υπόθεση με το μπάσκετ τώρα, το τί γίνεται, το οποίο έχει κυριαρχήσει με όλα αυτά που συμβαίνουν. Το μεσημέρι, δώσατε ένα τελεσίγραφο, ότι αν δεν έρθουν οι πρόεδροι των ομάδων, θα διακοπεί το Πρωτάθλημα. Αυτό το τελεσίγραφο… πού βρισκόμαστε τώρα; Δηλαδή, θέλω να σας πω κάτι, επειδή βλέπουμε και τις νυχτερινές ανακοινώσεις και των ομάδων -για να μην λέμε τα ίδια που λέγαμε χθες, να τα επικαιροποιήσουμε. Εάν, δηλαδή, έρθει ό ένας πρόεδρος στις 3 και ο άλλος έρθει στις 3 και τέταρτο και δεν συναντηθούν…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τί προϋποθέτει να είναι και οι δύο ταυτόχρονα στο τραπέζι;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ισχύει αυτό;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η ουσία, νομίζω, αυτών των οποίων είπαμε από την αρχή και είναι και ο λόγος που η Κυβέρνηση επέλεξε να μην παρακολουθεί με απάθεια αυτά τα οποία συμβαίνουν, γιατί αν παρακολουθείς κάτι με απάθεια και συμβεί κάτι την Τετάρτη ή την Παρασκευή, θα έχεις και εσύ μία ευθύνη ως Κράτος, ενώ κατάφερες μέσα σε ένα χρόνο να εφαρμόσεις πολύ δύσκολα μέτρα στα γήπεδα: και τις κάμερες και την ταυτοποίηση εισόδου και τις αυτοματοποιημένες ποινές. Η ουσία ποια είναι; Να προσέλθουν οι ιδιοκτήτες των δύο ομάδων μέχρι το μεσημέρι, για να γίνουν κάποιες διατυπώσεις που θα στείλουν και ένα μήνυμα και στον κόσμο, ότι θα πάει στο γήπεδο, για να δει αγώνα μπάσκετ και όχι να συμμετέχει σε μία πολεμική διαδικασία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και γιατί έτσι πρέπει να κάτσουν σε ένα τραπέζι, να δώσουν τα χέρια τους;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η ουσία δεν είναι να κάτσουν στο ίδιο τραπέζι, η ουσία είναι να προσέλθουν και να κάνουν και οι δύο σαφείς διατυπώσεις για την ομαλή διεξαγωγή των αγώνων, όπως προβλέπει ο νόμος. Αυτό είναι το ένα πράγμα, το οποίο έχει μια τεράστια σημασία, έναν συμβολισμό, και θα σας πω και κάτι το οποίο σκεφτόμουν χθες το βράδυ, βλέποντας και όλες αυτές τις εικόνες που έχουν ανέβει. Και παράλληλα με αυτό, όλες οι υπόλοιπες διαδικασίες, η πειθαρχική διαδικασία για το αν ακούστηκαν συνθήματα, αν υπήρξαν κάποιες συμπεριφορές, που υπήρξαν, το «αν» το λέω επειδή δεν είμαι εγώ ο δικαστής, ο αθλητικός δικαστής. Αυτά προχωρούν κανονικά από την αθλητική δικαιοσύνη, από τον αθλητικό δικαστή, από την τακτική δικαιοσύνη, οι μηνύσεις οι οποίες υπάρχουν. Αυτό δεν είναι δουλειά της Κυβέρνησης, ούτε να παρέμβει ούτε να επηρεάσει. Η Κυβέρνηση τί λέει; Βλέπει να εξελίσσεται ένα φαινόμενο, το οποίο ξεφεύγει πολύ του ορίου. Παρεμβαίνει και λέει: Ελάτε να κάνουμε μία ξεκάθαρη συζήτηση με τον αναπληρωτή Υπουργό Αθλητισμού. Να έχουμε ξεκάθαρες διατυπώσεις και από τη μία και από την άλλη πλευρά και να συνεχιστεί κανονικά η διαδικασία των αγώνων και ο κόσμος να πάει στο γήπεδο. Τώρα, το ίδιο τραπέζι, δεν είναι αυτοσκοπός …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έτσι πρέπει να γίνει; Δηλαδή ο αναπληρωτής Υπουργός να φέρει τις δύο πλευρές, τους δύο ιδιοκτήτες των ΚΑΕ στο ίδιο τραπέζι; Δηλαδή, το μέλλον του ελληνικού μπάσκετ θα εξαρτάται από δύο οικογένειες, τη στιγμή που τόσοι φίλαθλοι …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν μιλιούνται ή δεν μιλιούνται;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτό είπα …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: …θέλουν να παρακολουθήσουν με τα παιδιά τους, με τις γυναίκες τους.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: …Το είπα δύο φορές. Καταρχάς, αυτό δεν είναι το μοναδικό. Σας είπα, θεωρώ ότι το ίδιο τραπέζι θα έπρεπε να μην είναι πρόβλημα, αλλά δεν είναι και αυτοσκοπός. Σημασία έχει η βούληση και η διατύπωση και η ξεκάθαρη εξασφάλιση της ομαλής διεξαγωγής των αγώνων. Δεν μπορούμε να παίζουμε …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Από μέρους τους.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Από τον καθένα ξεχωριστά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Διότι να σας πω κάτι, μπορεί να ξεκινήσει το παιχνίδι και η κερκίδα να βρίζει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ή να δώσει ένα σύνθημα ότι …
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μα γι’ αυτό και λέω ότι από εκεί και πέρα …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα το δώσουν, θα το ακούσει η κερκίδα όμως;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Γι’ αυτό και λέω ότι, από εκεί και πέρα, υπάρχει και η ατομική ευθύνη του καθενός και οι ατομικές συμπεριφορές κρίνονται και σε πειθαρχικό επίπεδο. Δηλαδή ειπώθηκε ένα σύνθημα, προβλέπει κάποιες κυρώσεις αυτό. Υπήρξε μια ατομική συμπεριφορά διοικητικού παράγοντα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εδώ, κ. Υπουργέ, θέλω να σας πω ότι η κερκίδα 500 χρόνια βρίζει. Σωστά; Εδώ έχει να κάνει και με τις προσωπικές συμπεριφορές. Και άντε, αυτά τα παιχνίδια, θα τελειώσει το Πρωτάθλημα -λέμε εμείς ένα παράδειγμα- μετά τον Σεπτέμβριο τί θα γίνει; Πάλι τα ίδια.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όταν τελείωσε ο τελικός του Champions Leagueτο Σάββατο το βράδυ ένα από τα πράγματα που μας συγκλόνισαν όλους ήταν οι εικόνες του προπονητή της Παρί Σαν Ζερμέν, του Λουίς Ενρίκε, και όσοι θυμόμασταν και τον τελικό του 2015, θυμόμασταν την εικόνα με την κόρη του. Και, δυστυχώς, ο άνθρωπος αυτός την κόρη του δεν μπορούσε να την έχει μαζί του. Δεν μπορούμε να ανεχόμαστε δύο μέρες μετά, εγώ δεν θα το προσωποποιήσω σε ένα σύνθημα, σε μία απειλή, σε οτιδήποτε, θεωρώ ότι αυτό είναι θέμα, δεν είμαι αθλητικός δικαστής, ούτε ποινικός δικαστής. Αυτό θα το κάνουν αυτοί που έχουν την ευθύνη. Δεν μπορούμε… Έχουν περάσει τα χρόνια, έχουμε ζήσει δύσκολα όλοι, ο καθένας με τον δικό του τρόπο. Υπάρχουν άνθρωποι που έχουν ζήσει πολύ δύσκολα, όπως ο συγκεκριμένος σπουδαίος προπονητής. Δεν μπορούμε να συγκλονιζόμαστε το Σάββατο με κάτι και την Κυριακή να ανεχόμαστε κάτι αντίθετο
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σωστό είναι αυτό που λέτε…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πρέπει να αφήσουμε τα παιδιά απ’ έξω… Θεωρώ ότι στο τέλος της ημέρας, βλέποντας και τις πρόσφατες δηλώσεις των ομάδων και το ξαναλέω: Μιλάμε για ανθρώπους, οι οποίοι βάζουν τα λεφτά τους στο μπάσκετ και έχουν καταφέρει μαζί με…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ε, καλά τα λεφτά τους, αλλά να σας πω, όμως, και κάτι; Από ένα σημείο και μετά θα σου πούνε ότι δεν με ενδιαφέρει εμένα να τελειώσει το ελληνικό Πρωτάθλημα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εντάξει. Ενδιαφέρει, όμως, τον κόσμο. Ενδιαφέρει τους αθλητές, ενδιαφέρει τους προπονητές, ενδιαφέρει όλους εμάς που όλα αυτά τα χρόνια περνάμε πάρα πολύ καλές μέρες με το να βλέπουμε είτε στο γήπεδο είτε από την τηλεόραση τις ομάδες μας, να τσακωνόμαστε για το μπάσκετ, να μιλάμε μετά στα τηλέφωνα, να πηγαίνουμε και την επόμενη μέρα να συζητάμε. Αυτό είναι το μπάσκετ. Ξέρετε κάτι; Έχουν καταφέρει οι ελληνικές ομάδες στο Final Four στο Αμπού Ντάμπι, που πήγανε οι θρύλοι του παγκόσμιου μπάσκετ, του ευρωπαϊκού και του παγκόσμιου μπάσκετ -είδαμε θρύλους του ευρωπαϊκού, που έγιναν και του παγκόσμιου, του NBA, δηλαδή- να παρακολουθήσουν τέσσερις ομάδες, δύο εκ των οποίων ήταν οι ελληνικές ομάδες. Εξάγουμε, δηλαδή, ένα φοβερό προϊόν που έχει φέρει δέκα ευρωπαϊκά τα τελευταία 30 χρόνια. Ας μιλάμε για αυτό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να σας πω κάτι; Κάποιος που βάζει τα λεφτά του νομίζει ότι είναι ιδιοκτησία του. Θα σας πω δύο περιπτώσεις τώρα. Μου έλεγε κάποιος μπασκετικός τις προηγούμενες ημέρες, δεν θυμάμαι τώρα, το έλεγα το πρωί στη Βελίκα, ότι στο Λος Άντζελες, κάπου εκεί, στο NBA, ένας Πρόεδρος, παράγων της ομάδας, έγραψε ένα σύνθημα ρατσιστικού χαρακτήρα, που ερμηνεύτηκε περίεργα. Τον κάλεσε ο Επίτροπος του NBA και του είπε: Θα πουλήσεις την ομάδα και θα αποσυρθείς. Εδώ δεν εφαρμόζεται καν ο νόμος.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μα, δεν καταλάβατε. Ένας από τους λόγους που δεν υπήρχε περίπτωση να αφήσουμε αυτή την κατάσταση να ξεφύγει, να εξελιχθεί άλλο έτσι, ήταν γιατί με πάρα – πάρα πολύ μεγάλο κόστος, αλλά αναγκαίες κινήσεις, 15 μήνες τώρα, μέτρα τα οποία πάρα πολλές προηγούμενες κυβερνήσεις δεν κατάφεραν να τα εφαρμόσουν -αναφέρομαι στα γήπεδα, κυρίως στο ποδόσφαιρο- εφαρμόστηκαν. Και τελείωσε και το Πρωτάθλημα και έγινε και το Κύπελλο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, αλλά στο ποδόσφαιρο κάνατε κεκλεισμένων των θυρών. Εδώ φάνηκε ότι τους παρακαλάτε: Ελάτε να καθίσετε να μιλήσουμε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι, γιατί ήταν άλλο το ζήτημα στο ποδόσφαιρο. Αν θυμάστε είχε γίνει όσα είχαν γίνει. Είχαμε τη δολοφονία ενός αστυνομικού, είχαμε έκτροπα, επεισόδια το προηγούμενο καλοκαίρι με τους Κροάτες οπαδούς. Αυτά ήταν ζητήματα οπαδικής βίας, όπου εκεί έπρεπε να κλείσουν τα γήπεδα για ένα χρονικό διάστημα, να εφαρμοστούν μέτρα: κάμερες, ταυτοποιημένη είσοδος και, στη συνέχεια, να ανοίξουν, όπως και άνοιξαν, υποδειγματικά. Τελείωσε ένα Πρωτάθλημα πολύ ανταγωνιστικό, τελείωσε ο τελικός Κυπέλλου υποδειγματικά. Οι ελληνικές ομάδες στην Ευρώπη συμμετέχουν κανονικά, ενώ έχει περάσει το ποδόσφαιρο μια μεγάλη κρίση ως προς την οπαδική βία, που και εκεί ήταν εις βάρος των ομάδων.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν εφαρμόζεται ο νόμος τώρα…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ε, πώς δεν εφαρμόζεται;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δηλαδή, θα φέρετε έναν καινούριο νόμο ότι αν επαναληφθεί κάτι από παράγοντες, θα έχουν αυτοί κάποιες επιπτώσεις;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μα, υπάρχουν.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί σου λέει: Δεν με ενδιαφέρει να παίζω εγώ στην Ελλάδα, με ενδιαφέρει να παίζω στην Ευρώπη.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μισό λεπτό. Είναι δύο διαφορετικές συζητήσεις. Και οι δύο έχουν αξία. Η μία είναι η κεντρική παρέμβαση για να σταματήσει αυτή η κατάσταση και η άλλη συζήτηση είναι οι νόμοι που υπάρχουν και εφαρμόζονται. Μια χαρά εφαρμόζονται. Μια χαρά προχωράει τη διαδικασία την πειθαρχική ο έχων την σχετική ευθύνη και μια χαρά προχωράει η ποινική διαδικασία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όλος ο κόσμος λέει ότι δεν εφαρμόστηκε το αυτόφωρο.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το αυτόφωρο, επειδή τυχαίνει να είναι και η δουλειά από την οποία ζω όλα αυτά τα χρόνια και, συγκεκριμένα, η ποινική δικηγορία, υπάρχει μια απάντηση ότι η μήνυση υπεβλήθη μετά την αποχώρηση του ιδιοκτήτη της Κ.Α.Ε. Παναθηναϊκός και, στη συνέχεια, από εκεί και πέρα, υπάρχει η διαδικασία της αναζήτησης για το αυτόφωρο, που είναι αυτονόητη και δεδομένη για την Αστυνομία, εφόσον υπάρχει ενεργή μήνυση, που εκ του αποτελέσματος φάνηκε ότι δεν ανευρέθη. Αυτό είναι κάτι που πρέπει να το απαντήσει η Αστυνομία, τί ενέργειες έκανε για τη συγκεκριμένη περίπτωση και γιατί δεν εντοπίστηκε ο μηνυόμενος στο πλαίσιο του αυτοφώρου.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σήμερα έχει περάσει το αυτόφωρο και για τους δύο;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το αυτόφωρο ισχύει από την ώρα τέλεσης της πράξης μέχρι την επόμενη μέρα τη νύχτα, 12 η ώρα. Είναι, δηλαδή, από 24 ώρες και ένα λεπτό μέχρι 48 ώρες
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα, τώρα καταλαβαίνουμε, για να προχωρήσουμε λίγο περισσότερο…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εγώ καταλαβαίνω από όσα λέτε, ότι ακόμη και αν προσέλθουν σε διαφορετικό timing, αν υπάρχουν οι αναγκαίες, οι απαραίτητες διασφαλίσεις, ο αγώνας έχει πιθανότητα να γίνει.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Νομίζω έτσι είναι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ακόμα και αν δεν καθίσουν στο ίδιο τραπέζι.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι, θεωρώ ότι θα έπρεπε να είναι στο ίδιο τραπέζι, σωστά το είπε ο αναπληρωτής Υπουργός Αθλητισμού, αλλά η ουσία είναι οι διασφαλίσεις και η ομαλή διεξαγωγή των αγώνων με ξεκάθαρες διατυπώσεις μετά τη συνάντηση με τον αναπληρωτή Υπουργό Αθλητισμού.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Διότι, ξέρετε, από ένα σημείο, αυτό θα γίνει το μεσημέρι.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μέχρι το μεσημέρι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα, λοιπόν… Μέχρι το μεσημέρι, έτσι δεν είναι; Να προσέλθουν και να συναντηθούνε με τον κύριο Βρούτση. Γιατί από ένα σημείο και μετά, η κερκίδα πάντα έβριζε. Εγώ θυμάμαι …500 χρόνια που πηγαίνω στο γήπεδο, έβριζε. Δεν είναι διαφορετικά να βρίζει τη μητέρα του Φασούλα, έτσι δεν είναι; Γιατί και τότε δεν άνοιξε και καμιά μύτη, δεν έγινε κάτι.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κακώς, κακώς. Αλλά, αυτό δεν είναι επιχείρημα να συνεχίσουμε να το ανεχόμαστε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, δεν είναι επιχείρημα, σωστά.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Γι’ αυτό έχουν αυστηροποιηθεί οι ποινές και επιβάλλονται οι ποινές, το ξανά λέω, επιβάλλονται και πληρώνονται.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για να δούμε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το είδαμε 15 μήνες που εφαρμόζεται αυτό το πειθαρχικό πλαίσιο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα σας το πω και διαφορετικά. Αυτές οι ομάδες παίζουν στην Ευρώπη, γιατί σου λέει εμείς εδώ δεν θέλουμε να παίζουμε, λέει. Στην Ευρώπη μας ενδιαφέρει που είναι και τα λεφτά, που είναι και η Ευρωλίγκα και τα λοιπά.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα δούμε..
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Περιμένετε, περιμένετε, αυτές οι ομάδες παίζουν με κάποιες άδειες, έχουν επαγγελματικές άδειες, σωστά;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σωστά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και από κάποιο σημείο και μετά, παίζουν σε κάποια γήπεδα, που τα γήπεδα είναι του Κράτους.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Και στα γήπεδα και η δημόσια τηλεόραση που το ελληνικό Πρωτάθλημα το προβάλλει και πολύ καλά κάνει και δίνει και κάποια σημαντικά λεφτά για τις υπόλοιπες ομάδες.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα χάσει και λεφτά, αν δεν γίνει ο αγώνας.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι και οι υπόλοιπες ομάδες σε όλη την Ελλάδα που αγωνίζονται και στις μικρότερες κατηγορίες που επίσης έχουν μεγάλες ανάγκες.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και πώς νομίζει, ο καθένας θα πάρει την ομάδα και θα φύγει. Δεν είναι τσιφλίκι εδώ πέρα, έτσι δεν είναι;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σε καμία περίπτωση. Το ότι δεν είναι τσιφλίκι αποδεικνύεται από τη συμπεριφορά αυτής της κυβέρνησης, το ξανά λέω. Μου έχουν πει αρκετοί, «μα τι κάθεστε και ασχολείστε»; Όχι, δεν είναι έτσι. Όταν πηγαίνουν δεκάδες χιλιάδες άνθρωποι και ασχολούνται με κάτι και υπάρχει ο κίνδυνος να ξεφύγει… Σκεφθείτε να είχαμε μείνει στην άκρη, να κάναμε ότι δεν βλέπαμε και την Τετάρτη, δηλαδή, σήμερα, εάν γινόταν ο αγώνας ή την Παρασκευή ως τον επόμενο, να είχαμε κάτι πιο σοβαρό. Δεν μπορούμε να το αφήσουμε έτσι. Πάνε παιδιά στο γήπεδο, πάνε γονείς με παιδιά, πάνε οι άντρες με τις γυναίκες τους, πάνε άνθρωποι οι οποίοι θέλουν εκεί να διασκεδάσουν, να δουν την αγαπημένη τους ομάδα, δεν πάνε για πόλεμο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ε, βέβαια.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν μπορεί η κυβέρνηση να αφήσει μια κατάσταση που βλέπει να εξελίσσεται.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η κυβέρνηση ένα λεπτάκι, αλλά εδώ πρέπει να πούμε ότι αυτοί που είναι υπεύθυνοι για τη οργάνωση του Πρωταθλήματος, είναι απόντες. Και η ΕΟΚ και η ΕΣΑΚΕ.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όλοι κρίνονται…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ε, όλοι κρίνονται, όλοι κρίνονται, αλλά δεν υπάρχουν…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εμείς κρινόμαστε για τη δική μας συμπεριφορά, ο κόσμος αξιολογεί και οι φίλαθλοι αξιολογούν τη στάση όλων. Εμείς επιλέξαμε να προστατεύσουμε το προϊόν και τον κόσμο. Και να μην τιμωρήσουμε τον κόσμο που πάει και πληρώνει, πληρώνει για να πάει, δεν πάει έτσι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να προλάβουμε να πάμε λίγο και στο θέμα της Αιγύπτου, να δούμε εκεί τι γίνεται με τις διαπραγματεύσεις; Πηγαίνει ο κύριος Γεραπετρίτης εκεί για να μιλήσει με τον ομόλογό του, έχουμε μια εικόνα ότι τα πράγματα δεν πάνε καλά.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν συμμερίζομαι αυτήν την εικόνα, δεν έχω τέτοια αίσθηση, η ελληνική πλευρά έχει διαμηνύσει ότι στη συνέχεια όσων συμφωνήθηκαν μεταξύ των δύο ηγετών, του Κυριάκου Μητσοτάκη και του Αιγύπτιου Προέδρου…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι μια ανακολουθία σε σχέση με το τι δεσμεύτηκε ο Αλ Σίσι, όταν επισκέφθηκε την 7η Μαΐου τη χώρα μας, μετά την απόφαση του Δικαστηρίου…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, εμείς θα υποστηρίξουμε, σε όλα τα επίπεδα και με την παρουσία του Έλληνα υπουργού Εξωτερικών, τις από αιώνων διεκδικήσεις της Μονής και για τον χαρακτήρα της και για τα ζητήματα ιδιοκτησίας. Η απόφαση και η οποία εξεδόθη και η οποία ερμηνεύτηκε βιαστικά από την αντιπολίτευση, δεν μιλούσε για ιδιοκτησία, βέβαια, ταυτόχρονα, δεν εξεδίωκε κάποιον, ούτε τους μοναχούς, όμως θεωρώ ότι είναι ξεκάθαρη η ανάγκη και θεωρώ ότι σε συνέχεια όσων ειπώθηκαν και στην Ελλάδα, στο Ανώτατο Συμβούλιο Συνεργασίας, έχουμε κάθε λόγο να το αναμένουμε από την άλλη πλευρά, την αιγυπτιακή πλευρά. Η υπογραφή μίας ξεκάθαρης Συμφωνίας, η οποία θα διασφαλίζει και την επόμενη μέρα για τη λειτουργία της Μονής…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τί να διασφαλίζει; Την επικαρπία, την ιδιοκτησία; Εκεί κάπου έχουμε χαθεί…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Νομίζω ότι για τη Μονή, το έχουμε πει ξεκάθαρα, όταν μιλάμε για τις από αιώνων διεκδικήσεις των μοναχών, αναφερόμαστε στην ιδιοκτησία. Αναφερόμαστε στη ιδιοκτησία της Μονής και των λατρευτικών χώρων, για να μην υπάρχει καμία διακινδύνευση, γιατί σημασία δεν έχει μόνο, δεν υπήρξε κάποιος κίνδυνος άμεσου διωγμού ή σε μετά από κάποιες μέρες, ή κάποιους μήνες, αλλά αυτό που θα προσπαθήσουμε να κάνουμε και είμαστε η πρώτη κυβέρνηση που βλέπει το ζήτημα αυτό κατάματα. Αν δεν γινότανε αυτό με την απόφαση, κανείς δεν είχε ασχοληθεί, όταν είχε έρθει ο Αλ Σίσι στην Ελλάδα και μίλησε με τον Πρωθυπουργό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αιφνιδιαστήκατε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν αιφνιδιαστήκαμε, υπό ποία έννοια. Ασχολούμαστε με το ζήτημα αυτό πάνω από έναν χρόνο, για να βρεθεί λύση, όχι μόνο ένα χρόνο, αλλά ένα χρόνο σοβαρά να βρεθεί λύση και το αναγνωρίζει αυτό και η πλευρά της Μονής και ο συνήγορος της Μονής το έχει πει, ότι τα προηγούμενα χρόνια παρέμενε έωλο το ζήτημα. Δεν είναι ότι δημιουργήθηκε θέμα τον τελευταίο χρόνο. Αλλά η πρώτη κυβέρνηση, η οποία σε επίπεδο και υπουργείου Εξωτερικών και υπουργείου Παιδείας και Θρησκευμάτων προσπαθεί με την αιγυπτιακή πλευρά να βρει μία λύση που θα εξασφαλίζει και τα επόμενα χρόνια, είναι η ελληνική.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: …Θα τα εξασφαλίζει και όταν ο Σίσι δεν θα είναι στη διακυβέρνησης και όταν οι μοναχοί μας λιγοστέψουν, γιατί είναι μόλις 25 και μεγάλοι σε ηλικία.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τα κράτη έχουν συνέχεια, γι’ αυτό και έχει αξία μια γραπτή συμφωνία. Μια γραπτή συμφωνία παράγει αποτελέσματα και για το μέλλον.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Μαρινάκη, επειδή κατεβαίνει σε υψηλότατο επίπεδο, ας πούμε, ο υπουργός Εξωτερικών, δεν πάει μια αντιπροσωπεία εμπειρογνωμόνων, άρα να περιμένουμε ο κύριος Γεραπετρίτης να γυρίσει με χαρτί συμφωνίας;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μα, το ξανά λέω, ο στόχος και αυτό το οποίο συμφωνήθηκε στην Ελλάδα, στο Ανώτατο Συμβούλιο Συνεργασίας της Αθήνας, είναι η υπογραφή συμφωνίας. Άρα, γραπτό είναι η υπογραφή.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι αυτό θέλω να πω, άρα ο κ. Γεραπετρίτης με αυτό θα γυρίσει πίσω…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτό είναι κάτι που εξαρτάται και από την άλλη πλευρά. Η επιδίωξη της Ελλάδας, ο στόχος της χώρας, όχι τώρα, εδώ και μεγάλο χρονικό διάστημα, είναι η ύπαρξη γραπτής Συμφωνίας και όχι προφορικής. Τώρα αν αυτό θα επιτευχθεί σήμερα ή αύριο, έχει να κάνει και με την άλλη πλευρά. Εμείς έχουμε μια θέση, που είναι ξεκάθαρη, μαζί με την θέση της Μονής ταυτόσημη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν θα είναι για όλη την ιδιοκτησία της Μονής;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σημασία έχει για μας η Μονή, οι λατρευτικοί χώροι, οτιδήποτε δηλαδή χρησιμοποιείται για το σκοπό τον ιερωμένων, των μοναχών, ανά τους αιώνες.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το καταλαβαίνετε ότι τα οικόπεδα που είναι τα πιο απομακρυσμένα και τα οποία αναφέρεται κυρίως η απόφαση του δικαστηρίου, αυτά νομίζω ότι όλοι έχουν καταλάβει ότι δεν μπορεί να τα κρατήσει η Μονή.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν θα ήθελα να μπω σε μια τέτοια λεπτομέρεια, όλα αποτελούν μέρος της συζήτησης και τίποτα που διεκδικεί διαχρονικά η Μονή η Ελλάδα θα το αφήσει έτσι, αλλά καλό είναι με την λεπτομέρεια να ασχοληθούν αυτοί που έχουν να ασχοληθούν σήμερα και να δούμε τί θα συμβεί αυτές τις ημέρες για να το σχολιάσουμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, τώρα διαβάζω εδώ, μια που είμαστε σε αυτά εκεί στην Αίγυπτο κάτω και τα λοιπά, διαβάζω ότι αυτός ο Χαφτάρ, εκεί στη Λιβύη είναι έτοιμος να επικυρώσει το Τουρκολιβυκό Μνημόνιο για την ΑΟΖ.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Να πούμε λίγο κάποια πράγματα. Καταρχάς, δεν υπάρχει καμία εξέλιξη στο κοινοβούλιο της Λιβύης ή αλλαγή στάσης. Το γεγονός ότι υπάρχει αυτό το οποίο διαβάζουμε, είναι η συγκρότηση κάποιας τεχνικής επιτροπής. Αυτή δεν προδιαθέτει για οποιαδήποτε απόφαση. Το άκυρο και ανυπόστατο, να το πούμε να ακουστεί ξανά, Τουρκολιβυκό Μνημόνιο, πότε έγινε γνωστό; Έγινε γνωστό το 2019, τότε είχε ονομαστεί Κυβέρνηση εθνικής συμφωνίας της Λιβύης, η οποία δεν μπορούσε να προβεί σε μια τέτοια ενέργεια με την Τουρκία, ούτως ή άλλως και για έναν ακόμα λόγο. Γιατί Τουρκία και Λιβύη δεν έχουν ούτε παρακείμενες ούτε αντικείμενες ακτές, για να μπορούν με βάση το Διεθνές Δίκαιο να προβούν σε μια τέτοια Συμφωνία. Άρα η Συμφωνία αυτή είναι άκυρη, ανυπόστατη, δεν αναγνωρίζεται από κανέναν, δεν παράγει αποτελέσματα έναντι τρίτων και αυτό που θα πω, για να μην αποφύγω και την ουσία της απάντησης από δω και πέρα, σε περίπτωση που έχουμε κάποια άλλη εξέλιξη, θα εξαντλήσουμε κάθε δυνατό και αδύνατο μέσο, ούτως ώστε να γίνει σαφές αυτό το οποίο λέμε. Αλλά το ξαναλέω, ούτε έχει αλλάξει κάτι…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τί σημαίνει δηλαδή αυτό, θα εξαντλήσω κάθε μέσο;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτό σημαίνει ότι η χώρα μας παράγει μία εξωτερική πολιτική με αποτέλεσμα, όχι με τυμπανοκρουσίες, αλλά είναι σαφές ότι μιλάμε για ένα άκυρο και ανυπόστατο Μνημόνιο, το οποίο δεν παράγει …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το θέμα είναι γιατί ο Χαφτάρ και η Λιβύη πάει σε αυτή τη στροφή, κάνει αυτή τη στροφή;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτή τη στιγμή δεν μιλάμε για στροφή, δεν υπάρχει κάτι το οποίο έχει έρθει καν στο κοινοβούλιο, δεν υπάρχει κάτι το οποίο αλλάζει τη στάση της χώρας, το status quo της χώρας στο συγκεκριμένο θέμα. Ακούγεται για μια τεχνική επιτροπή. Ας δούμε αν υπάρξει κάτι σοβαρότερο, αλλά το διαμηνύουμε ξεκάθαρα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να κάνετε και ένα σχόλιο στην τοποθέτηση αυτή του Αλέξη Τσίπρα, εδώ στο In Forum για το brain drain και την έλλειψη κινήτρων προκειμένου οι νέοι να επιστρέψουν. Ήδη την έχετε αποκαλέσει φάρσα, την τοποθέτηση αυτή.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Επειδή μου αρέσει να μιλάω και με δεδομένα, είδα έναν πίνακα ο οποίος είναι από τη Eurostat, αν θέλετε έτσι να το δείξετε λίγο, το έχω ζουμάρει και στα χρόνια του κύριου Τσίπρα και στα επόμενα ο πίνακας αυτός είναι, αν δείτε έχει δύο δείκτες. Ο ένας δείκτης είναι οι νέοι που φεύγουν και ο άλλος δείκτης είναι οι νέοι που επιστρέφουν. Οι νέοι που επιστρέφουν είναι ο κάτω δείκτης. Στα χρόνια του κύριου Τσίπρα ήτανε υπερπολλαπλάσιοι αυτοί που έφευγαν και πολύ λιγότεροι αυτοί που γύριζαν και «ω του θαύματος» μετά τον κορωνοϊό που έπεσαν και οι δύο αριθμοί, εδώ που βλέπετε ότι ανεβαίνει η καμπύλη αυτών που επιστρέφουν και πέφτει αυτών που φεύγουν, είναι μετά το ’20, που έφυγε ο κ. Τσίπρας και ήταν η Κυβέρνηση Μητσοτάκη. Θα σας τον δώσω και αναλυτικά, θα τον ανεβάσω και στα social media. Το λέω και το εννοώ. Είναι αυτονόητο δικαίωμα ενός πολιτικού και ειδικά ενός πρώην Πρωθυπουργού να κάνει και δημόσιες παρεμβάσεις και να τοποθετείται και να επιστρέψει αν θέλει, ούτως ή άλλως δεν ανήκει…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας προβληματίζει καθόλου αυτό το ενδεχόμενο επιστροφής του;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καθόλου δεν μας προβληματίζει, γιατί δεν ανήκει και στο δικό μας πολιτικό χώρο. Εγώ γενικά δεν πιστεύω πολύ στις επιστροφές όταν κάποιος έχει κριθεί από τους πολίτες, αλλά από και πέρα όμως ποτέ δεν ξέρεις. Σημασία έχει η όποια επιστροφή, αν θέλει ειδικά ο κ. Τσίπρας, όπως διαδίδει να είναι θεσμική η επιστροφή, να συνοδεύεται και από μία αυτοκριτική. Ανήκω σε μία γενιά, είμαι 37 ετών και πολύ περισσότερο από μένα η επόμενη γενιά από εμένα, οι νεότεροι από εμάς, που όσοι μείναμε υποφέραμε από τους φόρους και τις εισφορές που για πολλά χρόνια έβαζε αυτή η χώρα και το 2015 η βασική συζήτηση που κάναμε ήταν σε ποια χώρα θα μεταναστεύσουμε ή αν μείνουμε πως θα βρούμε δουλειά. 10 χρόνια μετά, με πολλά προβλήματα που υπάρχουν ακόμα, έχουν επιστρέψει 420.000 από τις 650.000 που έχουν φύγει και έχουν δημιουργηθεί πάνω από μισό εκατομμύριο δουλειές και η χώρα μας έχει τη χαμηλότερη ανεργία που είχε τα τελευταία 17 χρόνια. Το ξαναλέω, με πολλά ακόμα θέματα που πρέπει να λύσει, Το να έρχεται λοιπόν ένας εκ των βασικών πρωταγωνιστών των πολιτικών αυτών και το κυριότερο, της κοροϊδίας των νέων, των μεγαλύτερων, των συνταξιούχων και να μιλάει για μια κυβέρνηση που διώχνει το νέο κόσμο, εγώ δεν θα πω κάτι βαρύ, γιατί δεν χρειάζεται να πούμε κάτι βαρύ, είναι, ο ορισμός της πολιτικής υποκρισίας. Από κει και πέρα όμως όπως και όλοι εμείς έτσι και ο κ. Τσίπρας θα κριθεί, εφόσον θέλει να επιστρέψει, από τους πολίτες. Δημοκρατία έχουμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ως αρχηγός πάντα, γιατί βουλευτής είναι.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όπως επιλέγει ο καθένας. Βουλευτής είναι, όπως επιλέγει ο καθένας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν το επιλέξει. Σας ευχαριστούμε πολύ. Να είστε καλά κ. Εκπρόσωπε, περιμένουμε τα νεότερα, σήμερα είναι μια κρίσιμη μέρα, αύριο έχουμε την απεργία μας εμείς…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι και για αυτό και δεν θα κάνουμε και εμείς ενημέρωση πολιτικών συντακτών, άρα ξανά …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: …Αλλά οι εξελίξεις τρέχουνε, σας ευχαριστούμε πολύ.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Να είστε καλά.
*Δείτε εδώ το βίντεο της συνέντευξης: https://youtu.be/Yx9is3nfx-g