Συνέντευξη του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου στην εκπομπή του ΣΚΑΙ «ΣΗΜΕΡΑ»
Συνέντευξη του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στην εκπομπή του ΣΚΑΙ «ΣΗΜΕΡΑ» με τους Δημήτρη Οικονόμου και Άκη Παυλόπουλο
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μαζί μας ο Κυβερνητικός Εκπρόσωπος, ο κ. Παύλος Μαρινάκης. Καλημέρα, καλώς ήρθατε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καλημέρα. Ευχαριστώ πολύ για την πρόσκληση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πριν μπούμε λίγο στα βαθιά νερά, κ. Εκπρόσωπε, να πείτε σας παρακαλώ μια κουβέντα για τη σημερινή βαριά μέρα. Είναι η μαύρη επέτειος της γενοκτονίας του Ποντιακού Ελληνισμού σήμερα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι, είναι η μέρα μνήμης για τη γενοκτονία των Ελλήνων του Πόντου. Ήταν ένα από τα μεγαλύτερα ιστορικά εγκλήματα, βαθιά χαραγμένο στη μνήμη όλων μας, όλων των Ελλήνων και, κυρίως, των Ελλήνων του Πόντου. Η γιαγιά μου ήταν από τον Πόντο και μεγαλώσαμε με αυτές τις μνήμες. Και η αξία της καθιέρωσης από το 1994 της Ημέρας αυτής είναι τριπλή. Η πρώτη και κυριότερη είναι η ανάδειξη της ιστορικής αλήθειας, γιατί πολλοί προσπαθούν κατά καιρούς να ξαναγράψουν την ιστορία, αλλά η ιστορία είναι μία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ποιοι πολλοί; Η Τουρκία.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ο δεύτερος λόγος είναι η ηθική δικαίωση των θυμάτων και, βέβαια, των ανθρώπων, των συγγενών τους, των απογόνων τους. Και το τρίτο, βέβαια, είναι η αποτροπή επανάληψης τέτοιων θηριωδιών.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πολύ σωστά. Λοιπόν, το αφήνουμε εδώ αυτό και πάμε παρακαλώ στην επικαιρότητα. Θα έλεγα να ξεκινήσουμε με το θέμα που τελειώσαμε πριν, τα ελληνοτουρκικά, κ. Υπουργέ. Εδώ λέει για λήξη συναγερμού σήμερα στα «ΝΕΑ». Για την επιστροφή των οπλικών μας συστημάτων, που είχαμε στείλει, λόγω της κρίσης στη Μέση Ανατολή, στην Κύπρο, στα νησιά μας και στον Έβρο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μια εκδοχή. Η άλλη εκδοχή είναι αυτή που γράφεται σήμερα είναι ότι η Ελλάδα κάνει πίσω. Τι ισχύει;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μαζεύουμε τις συστοιχίες.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε να δείτε. Έχω «βαρεθεί» να διαβάζω δημοσιεύματα περί υποχωρητικότητας με μία α λά καρτ ανάγνωση διαφόρων αναλυτών, δήθεν ειδικών. Η πραγματικότητα είναι ότι εκρίθη επιχειρησιακά, όπως στο πλαίσιο μιας συγκεκριμένης άσκησης εστάλησαν και στην Κύπρο μια πρωτοβουλία -καταρχάς στην Κύπρο ήταν μια εντελώς διαφορετική περίπτωση. Εκεί ήταν μια πρωτοβουλία της Ελληνικής Κυβέρνησης σε συνεννόηση με την Κυπριακή Δημοκρατία, μετά από επικοινωνία, δηλαδή, του Έλληνα Πρωθυπουργού και του Προέδρου της Κυπριακής Δημοκρατίας. Εδώ αναφερόμαστε στην Κάρπαθο και στο Διδυμότειχο. Εκρίθη επιχειρησιακά, μετά την πάροδο ενός μεγάλου χρονικού διαστήματος, ότι τα Patriot έπρεπε να επιστρέψουν μετά από σχετική χτεσινή απόφαση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν είχε σχέση, δηλαδή, με τις εξελίξεις στην Τουρκία;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καμία σχέση με τις εξελίξεις στην Τουρκία…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ούτε αποτελεί μήνυμα…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ούτε κατά διάνοια, ούτε κατά διάνοια.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: …να το πω έτσι όπως γράφεται σε μια μικρή μερίδα του Τύπου, αλλά να το απαντήσετε, ούτε αποτελεί, ας πούμε, μια κίνηση καλής θέλησης.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι. Δεν έχει να κάνει καθόλου με την οποιαδήποτε εξέλιξη στην Τουρκία. Όποιος μιλάει για υποχωρητικότητα είναι εκτός τόπου και χρόνου. Ήταν μία απόφαση που εισηγήθηκε το Υπουργείο Άμυνας για καθαρά -και το Γενικό Επιτελείο Εθνικής Άμυνας- για καθαρά επιχειρησιακούς λόγους. Όπως πήγαν για επιχειρησιακούς λόγους στο πλαίσιο μιας άσκησης και για πολλούς άλλους λόγους, τέλος πάντων, που δεν είναι το συγκριμένο βήμα ή εγώ αρμόδιος για να τα αναλύσω, έτσι και επιστρέφουν. Η Ελλάδα επί των ημερών του Κυριάκου Μητσοτάκη, και σε επίπεδο αμυντικό και σε επίπεδο εξοπλιστικό, έχει κάνει άλματα. Και αυτό το καταλαβαίνουν και πολίτες και το αναγνωρίζουν, οι οποίοι μπορεί να μη μας ψηφίζουν και μπορεί να έχουν παράπονα για άλλες πτυχές της πολιτικής μας -εδώ είμαστε για να το συζητήσουμε- αλλά κάτι που έχει μια ευρύτερη αποδοχή. Οπότε, ας μην κάνουν κάποιοι το άσπρο μαύρο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάμε τώρα στα πολιτικά μας. Θα ξεκινήσω με τα νέα κόμματα, κύριε Υπουργέ, που έρχονται τις επόμενες μέρες, αυτό της κυρίας Καρυστιανού 21, 26 του κυρίου Τσίπρα. Τον κύριο Τσίπρα να λέει ότι εμείς θέλουμε να κερδίσουμε τον Μητσοτάκη. Δεν πάμε, λέει, για δεύτεροι, πάμε να κερδίσουμε τον Μητσοτάκη. Ξέρουμε πώς θα το κάνουμε. Επαναφέρει, τέλος πάντων, ορισμένα θέματα και από τα παλιά του, αλλά κυρίως ένα καινούργιο αφήγημα. Αλλά και η κυρία Καρυστιανού, που δεν ξέρουμε ακόμα, βέβαια, είναι γρίφος, είδαμε κάποια στοιχεία ήδη από τις πρώτες της, συζητήσεις, από τα πρώτα αναγνωριστικά. Αλλά, από εκεί και πέρα περιμένω να δούμε. Πώς τα αντιμετωπίζει αυτά η Κυβέρνηση;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Παρακολουθούμε με ενδιαφέρον τις εξελίξεις, γιατί είναι δουλειά μας και σίγουρα το πολιτικό τοπίο και το πώς αυτό θα διαμορφωθεί μέχρι τις επόμενες βουλευτικές εκλογές του 2027 δεν είναι μία αμελητέα συνθήκη, αλλά δεν είναι ο λόγος ή τέλος πάντων το κριτήριο με το οποίο θα μας στηρίξει ή όχι ο κόσμος, όλα αυτά τα κόμματα. Θεωρώ ότι παίζουμε σε ένα άλλο γήπεδο. Οφείλουμε να απευθυνόμαστε στο σύνολο της ελληνικής κοινωνίας. Η επιτυχία ή μη αυτής της κυβέρνησης και αυτής της παράταξης εξαρτάται από την αποτελεσματικότητα όλων μας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τα κόμματα αυτά οφείλουν το αφήγημά τους στη δυσαρέσκεια που καταγράφεται στις δημοσκοπήσεις, στην υποχώρηση των κυβερνητικών επιδόσεων, τις οποίες περιέγραψε και ο κύριος Δένδιας από το συνέδριο της Νέας Δημοκρατίας. Εκεί ποντάρουν.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εντάξει, υπάρχει και μια άλλη ανάγνωση των δημοσκοπήσεων, εξίσου νομίζω αποδεκτή, ίσως και περισσότερο αποδεκτή, κοινώς αποδεκτή, τουλάχιστον από ανθρώπους που έχουν στοιχειώδη κοινή λογική και θεωρώ ότι είναι πολλοί σε αυτή τη χώρα και δημοσιογράφοι και αναλυτές και ευρύτερα οι πολίτες, ότι είμαστε η πρώτη κυβέρνηση δεύτερης τετραετίας σε ένα περιβάλλον τόσων πολέμων και τόσων κρίσεων, που έχει και ένα χρόνο μπροστά της να παραδώσει και άλλα έργα και να είναι, να αποδείξει ότι είναι αποτελεσματική, που έχει διπλάσια διαφορά από το δεύτερο κόμμα. Σίγουρα όμως πρέπει να διανύσουμε μια μεγάλη απόσταση. Αλλά για να επανέλθω στο ερώτημά σας, υπάρχει μια πολύ ουσιώδης, θεωρώ εγώ, ποιοτική διαφορά του 2026 και εν προκειμένω του 2027, που θα είναι η εκλογική χρονιά όπως φαίνεται, σε σχέση με τα προηγούμενα χρόνια που ξαναεμφανίστηκαν πολλά, όπως τιτλοφορήθηκαν αντισυστημικά κόμματα: Ότι κυβέρνησαν τα αντισυστημικά κόμματα ή τα προσωποπαγή κόμματα. Είδαμε και άλλα κόμματα και το ’12 και το ’15, όπου ένα πρόσωπο έκανε ένα κόμμα. Δεν έλυσαν κανένα πρόβλημα. Αντιθέτως, διόγκωσαν τα προβλήματα. Εγώ λοιπόν θεωρώ ότι αυτό το οποίο ενδιαφέρει τους ανθρώπους που μας βλέπουν και ευρύτερα την ελληνική κοινωνία, είναι πώς ο καθένας από εμάς θα δώσει απαντήσεις στα προβλήματά τους. Ο Πρωθυπουργός έκανε κάτι θεωρώ πάρα, πάρα πολύ καινοτόμο, αν και θα έπρεπε να είναι αυτονόητο, δεν θα έπρεπε να είναι καν καινοτόμο για τη μεταπολιτευτική Ελλάδα. Πήρε μαζί του στο συνέδριο του 2026 το πρόγραμμα του 2023. Συνήθως οι πολιτικοί αρχηγοί, ειδικά όσοι εξελέγησαν από τους πολίτες, τα κράδαιναν τα προγράμματα προεκλογικά, έλεγαν αυτό είναι το πρόγραμμά μας, με αυτό θα κυβερνήσουμε και σε έξι μήνες, ένα χρόνο τα βάζαν από κάτω από φάκελο. «Έλα μωρέ, γιατί άλλαξαν οι συνθήκες, τελικά δεν τα υπολογίσαμε…»
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τελικά το πρόγραμμα τι μας λέει;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εμείς λοιπόν, κύριε Οικονόμου, κύριε Παυλόπουλε, πρώτον, θα αξιολογηθούμε από τους πολίτες για τη συνέπεια εφαρμογής αυτού του προγράμματος. Γι’ αυτό μας ψήφισαν. Πόσο τοις εκατό συνεπείς ήμασταν σε αυτό; Και έχουμε θεωρώ δρόμο να διανύσουμε, αλλά είμαστε σε ένα καλό σημείο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό δεν το βλέπουν τα στελέχη και οι Υπουργοί που άσκησαν κριτική…
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: …και το δεύτερο, μισό λεπτό, εδώ, εδώ θα πάω, και το δεύτερο για το πρόγραμμα που θα βγάλουμε προεκλογικά για την επόμενη τετραετία. Πάμε λίγο τώρα. Μέσα σε αυτές τις σελίδες…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, αλλά … ο Πρωθυπουργός, δηλαδή, απαντώντας και στην κριτική που δέχεστε εκ των έσω είπε «Ελάτε εδώ βρε παιδιά. Να το πρόγραμμα, να τα πεπραγμένα, να το ταμείο» Τότε γιατί ασκούν τόσο μεγάλη, τόσο έντονη κριτική;
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μισό λεπτό. Περιμένετε και θα σας απαντήσω. Ο δεύτερος λόγος είναι το πρόγραμμα που θα βγάλουμε εμείς και τα υπόλοιπα κόμματα για τις επόμενες εκλογές. Και θα είναι κοστολογημένο. Νομίζω ότι έχει δώσει πολλά δείγματα αξιοπιστίας ο Κυριάκος Μητσοτάκης και αυτή η παράταξη, με τα λάθη που πρέπει να διορθωθούν, ότι θα είναι αυτά τα οποία θα πούμε, οι προθέσεις μας για να τα κάνουμε. Τώρα, στην άλλη πλευρά…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το δίλημμα ποιο θα είναι εδώ, κύριε εκπρόσωπε; Το λέω γιατί ο Πρωθυπουργός κάτι είπε στο συνέδριο.
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εγώ βλέπω από την άλλη πλευρά, κύριε Οικονόμου, προσωποπαγή κόμματα, με καταγγελτικό λόγο, να μοιράζουν ο ένας περισσότερα λεφτά από τον άλλον…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα βγάλουν κι αυτοί τα προγράμματά τους, θα περιμένουμε. Θα περιμένουμε να τους ακούσουμε.
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ωραία. Όταν βγάλουν, λοιπόν, τα προγράμματα και τα κοστολογήσουμε και πλέον θα είναι υποχρεωτική η κοστολόγηση βάσει νόμου, από το Γενικό Λογιστήριο του Κράτους, εκεί τότε θα κάνουμε ταμείο. Κυρίως θα κάνουν οι πολίτες ταμείο. Μέχρι τότε… μέχρι τότε εγώ θα πω μία φράση «Όπου ακούς πολλούς αντισυστημικούς, να κρατάς καλά τα χέρια στις τσέπες σου.».
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλά, εδώ πάντως, μόνο ένας είναι ικανός να κυβερνήσει; Γιατί λέει ο Μητσοτάκης «ποιος θα σηκώσει το τηλέφωνο στις 3:00 το πρωί;». Και λέει ο κύριος Βενιζέλος: «Εδώ λέει, με ποιον μίλησε στις 3:00 το πρωί ο Μητσοτάκης;».
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν είπε αυτό. Ρώτησε με ποιον από διάφορους που παρέθεσε θα μιλήσει. Και η απάντηση είναι ότι ο Κυριάκος Μητσοτάκης έχει κατακτήσει τη δυνατότητα να μπορεί να μιλήσει με όλους αυτούς.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν υπάρχει άλλος;
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Και αυτό είναι πάρα πολύ σημαντικό για τη χώρα: ότι έχει έναν Πρωθυπουργό που μπορεί να συνομιλήσει με όλους αυτούς και πολλούς περισσότερους, θα πω εγώ, από αυτούς που παρέθεσε ο κύριος Βενιζέλος. Γιατί το λέω αυτό; Γιατί ζήσαμε τα τελευταία χρόνια κρίσεις που δεν μπορούσαμε να φανταστούμε ότι θα έρθουν σε μία χώρα, στην Ευρώπη και ευρύτερα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Από Έβρο και πέρα.
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εκεί, λοιπόν, έρχεται η στιγμή… Από Έβρο, πανδημία, ανάγκη να έρθουν λεφτά για την πανδημία, εμβόλια, Ταμείο Ανάκαμψης, κρίση στη Μέση Ανατολή. Ναι, είναι πολύ σημαντικό ότι στο τιμόνι της χώρας βρίσκεται ένας Πρωθυπουργός που μπορεί να συνομιλήσει επί ίσοις όροις με ηγέτες κορυφαίων κρατών. Ξεκάθαρα, με προτεραιότητα το ότι είμαστε ένα ισότιμο μέλος της Ευρώπης. Και θα σας πω και κάτι: επειδή αυτό εκλαμβάνεται από κάποιους ως αλαζονεία. Η αλήθεια δεν είναι αλαζονική και, μάλιστα, νομίζω ότι είναι και λίγο υπερβολικό να μιλούν κάποιοι για αλαζονεία. Αυτή είναι η αλήθεια. Εμείς δεν λέμε ότι «είναι ο Μητσοτάκης και κανένας άλλος.». Εμείς, όμως, παραθέτουμε τι έχει κάνει ο Πρωθυπουργός. Δική μας δουλειά είναι αυτή, να λέμε στους πολίτες ότι έχουμε κάνει αυτά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, αλλά για να το απαντήσετε αυτό, το προσπεράσατε.
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όταν, λοιπόν, έρχεται η ώρα της κρίσης, ω μη γένοιτο, τότε και οι αντισυστημικές κορώνες πάνε στην άκρη…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εκεί μετρώνται όλα…
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: και η πλειοδοσία πάει στην άκρη και έρχεται η αλήθεια.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κάποιος το διαχειρίζεται όλο αυτό…
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Και έρχεται η αλήθεια. Η αλήθεια, λοιπόν, είναι η αλήθεια και τίποτα παραπάνω.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αφού λοιπόν το παραδοτέο είναι αυτό που περιγράφετε, γιατί υπάρχει τόση γκρίνια και μάλιστα σε επίπεδο κορυφής;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Γιατί υπάρχουν….
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί ο κ. Δένδιας είπε ότι χάσατε ένα εκατομμύριο ψηφοφόρους και μάλιστα συνέκρινε το αποτέλεσμα των Ευρωεκλογών με τις εθνικές εκλογές, κάτι που όταν το κάνουν τα κόμματα της αντιπολίτευσης τους εγκαλείτε. Για μια συζήτηση που είναι unfair.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ο κ. Δένδιας όπως και όλοι οι υπόλοιποι σύνεδροι, είτε υπουργοί, είτε βουλευτές, είτε μέλη της παράταξης που μίλησαν, παρέθεσαν μια σειρά από προβληματισμούς αλλά στο τέλος της ημέρας βγήκε ένα συμπέρασμα ενός συνεδρίου όπου λέει τι; Ότι η Νέα Δημοκρατία είναι η μόνη παράταξη, η οποία δεν μίλησε μόνο στους συνέδρους και στα μέλη της, μίλησε στην κοινωνία. Και στο τέλος της ημέρας βγήκε πιο ενωμένη. Κοινός στόχος και του κυρίου Δένδια και όλων μας είναι μία ακόμη εκλογική νίκη. Όχι ως αυτοσκοπός, αλλά γιατί θεωρούμε ότι η Ελλάδα πρέπει να συνεχίσει να πηγαίνει μπροστά…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είστε μαζί σε αυτό;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όλοι είμαστε μαζί.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είστε μαζί με τον κ. Δένδια;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Βεβαίως είμαστε μαζί και παρά την ανάλυση που προσπαθούν να κάνουν κάποιοι για μια ομιλία, εν προκειμένου του κυρίου Δένδια, η πραγματικότητα είναι αντίθετη. Ποια είναι η πραγματικότητα; Ότι ο Νίκος Δένδιας, ο Γιώργος Γεραπετρίτης, είναι εκ των βασικών συντελεστών εφαρμογής μιας εξωτερικής πολιτικής και αμυντικής πολιτικής που έχει καταφέρει η χώρα να πετύχει μέσα σε περίπου 7 χρόνια όσα δεν πέτυχε όλη την υπόλοιπη μεταπολίτευση. Σε επίπεδο συμφωνιών, ΑΟΖ με την Ιταλία, με την Αίγυπτο, Θαλάσσιο Χωροταξικό Σχεδιασμό, Rafale, Belharra, F-16, αντιμετώπιση στον Έβρο, προστασία προστασία θαλάσσιων συνόρων, με την συνδρομή των Υπουργείων Ναυτιλίας και Μεταναστευτικής Πολιτικής. Αυτά είναι πολιτικές. Αυτά είναι απαντήσεις. Προσέξτε τώρα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ, πάμε σας παρακαλώ…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Επειδή ρωτήσατε όμως και γιατί υπάρχει απόσταση απόσταση από τον στόχο. Γιατί υπάρχουν ακόμα πάρα πολλά προβλήματα. Να σας πω εγώ το πρώτο και κορυφαίο. Το στεγαστικό. Οι άνθρωποι που νοικιάζουν ένα σπίτι. Αυτό δεν το δημιουργήσαμε εμείς το πρόβλημα, όμως έχουμε υποχρέωση να το λύσουμε με τον καλύτερο δυνατό τρόπο, αλλά και εδώ καταλήγω για να πάω στις προτάσεις του ΠΑΣΟΚ, γιατί έχουν πολύ μεγάλο ενδιαφέρον οι προτάσεις αυτές, πως θα απαντηθούν και από εμάς. Εμείς ό,τι δίνουμε, το δίνουμε από το πλεόνασμα και την απόδοση της οικονομίας που δεν προέρχεται από αυξήσεις φόρων, αλλά από μειώσεις φόρων. Προέρχεται από την ανάπτυξη της οικονομίας και την αντιμετώπιση της φοροδιαφυγής και δεν είναι δανεικό από τις επόμενες γενιές. Πιο σημαντικό από το τι δίνεις, είναι πως το δίνεις.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τώρα κύριε υπουργέ πριν πάμε σας παρακαλώ, πάμε για λίγο στο κόμμα της κυρίας Καρυστιανού γιατί ακούστηκε μια καταγγελία χθες από τον υπουργό Υγείας ότι πρόκειται για ένα ακόμα που είναι κοντά στη Ρωσία, είναι ρωσικό κόμμα. Ισχύει αυτό;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εμείς μιλάμε για την Ελλάδα του 2030, προσπαθώντας να επιλύσουμε όσο καλύτερα μπορούμε και στο μέτρο του δυνατού και με τους πόρους που έχουμε, τα προβλήματα του 2026 και ακούμε συζητήσεις που μας γυρίζουνε 200 χρόνια πίσω. Γιατί μιλάμε για 200 χρόνια πίσω. Ο κόσμος, η κοινωνία, ζητάει επιτάχυνση, έχουμε ένα αυτοκίνητο και θέλουμε να επιταχύνουμε με προσοχή να μην τρακάρουμε βέβαια, έτσι, γιατί έχουμε τρακάρει πολλές φορές ως χώρα και όλα αυτά τα κόμματα, κομματίδια, προσωποπαγή κόμματα, θέλουνε να βάλουμε την όπισθεν.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μας πάνε πίσω.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εντελώς όπισθεν όμως. Τώρα κοιτάξτε, χωριό που φαίνεται, έτσι, κολαούζο δεν θέλει. Τώρα μην κοροϊδευόμαστε, αλλά νομίζω ότι η ελληνική κοινωνία έχει ανάγκη από κόμματα τα οποία να κοιτάνε το συμφέρον των πολιτών. Εγώ δεν θα μπω στη διαδικασία να χαρακτηρίσω ένα ακόμα πριν ιδρυθεί…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σκοπεύετε….
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εγώ δεν θα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η κ. Καρυστιανού θα είναι προσεχώς πολιτική σας αντίπαλος…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όταν με το καλό ιδρύσει η κ. Καρυστιανού…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να αναζητήσετε …την αφετηρία… του κόμματος.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Προσέξτε να δείτε, μόλις με το καλό ιδρύσει η κ. Καρυστιανού ιδρύσει το κόμμα της όπως και όλοι οι υπόλοιποι θα εκφράσει τις απόψεις της, το πρόγραμμά της, θα παρουσιάσει τους συνεργάτες της, μην βιαζόμαστε και εν πάση περιπτώσει Δημοκρατία έχουμε και την κυρία Καρυστιανού και όλους τους υπόλοιπους, οι πολίτες θα μας κρίνουν.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τώρα, προφανώς ακούγονται και διαβάζουμε κάποια πρόσωπα που προκαλούν εύλογα ερωτήματα. Αλλά, το ξαναλέω, όποια κι αν είναι τα πρόσωπα, στο τέλος της ημέρας η ετυμηγορία των πολιτών για εμάς θα εξαρτηθεί από τη δική μας αποτελεσματικότητα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τώρα, για τον κ. Τσίπρα. Είπατε ότι είναι «πολύ αργά για δάκρυα».
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μιλάμε, όμως, για έναν πρώην Πρωθυπουργό, ο οποίος επιχειρεί την ολική επιστροφή και έχει στις αποσκευές του την εμπειρία της διακυβέρνησης.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η οποία ήταν πολύ τραγική για τους Έλληνες πολίτες. Γιατί εμπειρίες έχουμε όλοι στη ζωή, αλλά υπάρχουν εμπειρίες και εμπειρίες. Κύριε Παυλόπουλε, με ρώτησε συνάδελφός σας χθες «πότε τελικά είναι νωρίς και πότε είναι αργά;», γιατί έκανε ένα λογοπαίγνιο ο κ. Τσίπρας για το κόμμα του και του απάντησα νομίζω το λογικό, ότι η ώρα για έναν πολιτικό, ειδικά για έναν πολιτικό αυτού του επιπέδου, γιατί ο κ. Τσίπρας εξελέγη πρωθυπουργός, είναι όταν οι πολίτες τον εκλέγουν πρωθυπουργό, είναι ύψιστη τιμή. Του έδωσε, λοιπόν, η ελληνική κοινωνία, οι Έλληνες ψηφοφόροι κατά πλειοψηφία, με δημοκρατικές διαδικασίες, τη σκυτάλη της χώρας, το τιμόνι της χώρας. Και το είχε για μια ολόκληρη τετραετία ο κ. Τσίπρας και έκανε τα αντίθετα από αυτά τα οποία είχε υποσχεθεί και έβαλε περίπου 30, ίσως και παραπάνω νέους φόρους ή αύξησε αντίστοιχα φόρους, αποφυλάκισε το βαρύ έγκλημα, μετέτρεψε το Μαξίμου σε παρα-υπουργείο Δικαιοσύνης και συνέτεινε και εκείνος, ούτως ώστε να συνεχίσουν να φεύγουν, με αποτέλεσμα να φτάσουν τις 700.000, οι Έλληνες στο εξωτερικό. Ξέρετε γιατί τα λέω αυτά; Όχι γιατί να πω «είμαστε καλύτεροι από τον Τσίπρα». Δεν υπάρχει κάτι πιο εκνευριστικό για τον κόσμο που απευθυνόμαστε, να λέμε ότι είμαστε καλύτεροι από τον Τσίπρα ή από τον κάθε Τσίπρα. Ούτε το 2019 ούτε το 2023 κερδίσαμε τον κ. Τσίπρα, κερδίσαμε την εμπιστοσύνη κατά πλειοψηφία των πολιτών. Αλλά το λέω, γιατί ξέρετε αυτές οι δεύτερες και τρίτες ευκαιρίες στη ζωή είναι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εσείς έχετε προτίμηση στον δεύτερο;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εμείς δεν έχουμε προτίμηση στον δεύτερο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ή εκτιμάτε ότι θα είναι ο κ. Τσίπρας, θα είναι ο κ. Ανδρουλάκης; Ποιος θα είναι;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε. Η εκτίμηση η δική μου έχει πολύ λίγη αξία. Ο κ. Ανδρουλάκης…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πείτε εσείς, θα δούμε αν έχει αξία.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: …Αν δείτε τη χθεσινή του πρόταση του ΠΑΣΟΚ για τα «κόκκινα» δάνεια, έχει αποφασίσει ξεκάθαρα να παίξει με όρους Τσίπρα, δηλαδή στο γήπεδο αυτό. Συνήθως σε ένα γήπεδο κερδίζει ο γηπεδούχος ή αυτός που είναι ο αυθεντικός εκφραστής. Αυτό είναι το θετικό για τον κ. Τσίπρα. Το αρνητικό είναι ότι έχει κυβερνήσει και τον έχουμε δοκιμάσει. Άρα, δεν νομίζω ότι είμαι εγώ ο αρμόδιος να δώσω αυτή την απάντηση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλημέρα σας, κ. Υπουργέ. Ευχαριστούμε πάρα πολύ.