Συνέντευξη στην εκπομπή του ΣΚΑΪ “Σήμερα”
Συνέντευξη του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στην εκπομπή του ΣΚΑΪ “Σήμερα” με τους Δημήτρη Οικονόμου και Άκη Παυλόπουλο
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάμε να ξεκινήσουμε γιατί καταλαβαίνουμε ότι μετά το πακέτο ΔΕΘ η Κυβέρνηση αυτό που επιχειρεί είναι και μια πολιτική επανεκκίνηση στην πραγματικότητα, στην πορεία προς τις εκλογές. Όποτε και αν αυτές γίνουν, ο Πρωθυπουργός τις τοποθέτησε το 2027 και ήταν απόλυτα σαφής και νομίζω πιο πειστικός από άλλες φορές που το έλεγε. Ισχύει αυτό;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Νομίζω ότι από αυτό το διήμερο στη Θεσσαλονίκη έστειλε ο Πρωθυπουργός κάποια πολύ σημαντικά μηνύματα. Το σημαντικότερο είναι ότι έλαβε, έδειξε ότι έχει λάβει, μια σειρά από μηνύματα που ο κόσμος έχει στείλει, όπως άκουγα πριν τη συζήτηση που είχατε, από τις Ευρωεκλογές. Το μεγαλύτερο λάθος που μπορείς να κάνεις στην πολιτική είναι να πορεύεσαι με κλειστά τα αυτιά. Πράγματι υπάρχει μια πολιτική υπεροχή -και στις Ευρωεκλογές φάνηκε, μια πολύ μεγάλη διαφορά. Όμως, υπάρχει και μια δυσαρέσκεια από ένα μέρος του κόσμου για διάφορους λόγους με κυριότερο το κόστος ζωής. Εγώ αυτό το οποίο είδα το Σάββατο, άκουσα το Σάββατο, είναι έναν Πρωθυπουργό ο οποίος παρουσίασε ένα συνολικό σχέδιο, το οποίο ξεκινάει από το παρελθόν, από τότε που ανέλαβε Πρωθυπουργός, εκτείνεται στο παρόν και στοχεύει στο μέλλον. Τι θέλω να πω; Θυμάμαι όταν είχα κάνει έναρξη ασκήσεως επαγγέλματος ως δικηγόρος το 2013, λίγο νωρίτερα, ήμουν 24, 25 χρονών. Ερχόταν, συνεχιζόταν μία κρίση. Μετά το 2015 λίγα χρόνια μετά ήρθε ο νόμος Κατρούγκαλου, φτάσαμε να πληρώνουμε το 80% των εσόδων μας σε φόρους και εισφορές. Τι ήρθε να κάνει ο Κυριάκος Μητσοτάκης; Όχι τώρα, αλλά τώρα ουσιαστικά για εμένα κορυφώνεται αυτό και αφορά όλη την κοινωνία. Έρχεται και λέει…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι αλλά σου λέει μετά από επτά χρόνια κύριε Υπουργέ.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μισό λεπτό, να τα πάρουμε με τη σειρά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και μάλιστα επειδή το λέω να πω δύο τρία πρωτοσέλιδα: «Σταγόνα στον ωκεανό» γράφει η Δημοκρατία, «Ξέχασε τους αγρότες και τους μικρομεσαίους», Τα Νέα «Τι είπε τι δεν είπε, τι δεν ανακοίνωσε». Τα έχετε δει;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα απαντήσω. Τα έχω διαβάσει και εγώ και με σεβασμό θα απαντήσω σε όλα και θα απαντάμε και όλη την εβδομάδα και σήμερα έχει και ο Κυριάκος Πιερρακάκης, που μαζί με το οικονομικό επιτελείο εισηγήθηκε όλα αυτά τα μέτρα. Εγώ θα πω τρία τέσσερα σημεία πολύ γρήγορα. Σημείο πρώτο: Υπάρχει ένας κύκλος σε αυτήν την πολιτική. Δηλαδή, ένας Πρωθυπουργός έρχεται μεγαλώνει την πίτα χωρίς να βάζει φόρους. Πώς μεγαλώνει την πίτα δηλαδή τα έσοδα; Αντιμετωπίζοντας τη φοροδιαφυγή, δημιουργώντας θέσεις εργασίας, άρα οι άνθρωποι αυτοί πληρώνουν στο κράτος και δεν πληρώνονται από το επίδομα ανεργίας, και από την ανάπτυξη. Οι επενδύσεις από τα 20 δισ. πήγαν…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και από τους έμμεσους φόρους.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τα έσοδα τα οποία έχουν δημιουργηθεί είναι από τρεις πηγές κατά 80%-90%: Την αντιμετώπιση της φοροδιαφυγής, τη δημιουργία θέσεων εργασίας και την ανάπτυξη της οικονομίας. Δηλαδή οι επενδύσεις από τα 20 δισ. πήγαν στα 36 δισ. ευρώ. Όλα αυτά, λοιπόν, έφεραν χρήματα στη χώρα, μειώθηκαν οι φόροι- 72 άμεσοι και έμμεσοι φόροι μειώθηκαν από το 2019 μέχρι σήμερα- και έρχεται το Σάββατο ο Πρωθυπουργός και παρουσιάζει σε συνέχεια αυτού, είναι μια συνέχεια, την πιο γενναία φορολογική μεταρρύθμιση. Γιατί είναι γενναία; Είναι γενναία γιατί δεν κλείνει τα μάτια σε κανέναν. Δεν αφήνει στην άκρη κανέναν. Ακούω διάφορα σημεία κριτικής…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ακούσατε πριν τι είπε η Αριστερά. Λέει «εμείς θα δίναμε βάρος στους χαμηλότερους».
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για να το κάνουμε 50αράκια. Εγώ είμαι 40 ετών, είμαι παντρεμένος, έχω δύο παιδιά, πληρώνω ενοίκιο και έχω εισόδημα μέχρι 40.000 ευρώ. Αλλάζει η ζωή μου από σήμερα με το πακέτο;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς, μακάρι να μπορούσε να βρεθεί μια…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αλλάζει η ζωή μου;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κύριε Παυλόπουλε, θα σας πω τρία συγκεκριμένα παραδείγματα. Μακάρι να μπορούσε να αλλάξει μια Κυβέρνηση τη ζωή των ανθρώπων προς το καλύτερο από τη μία μέρα στην άλλη ακόμη και σε τρία, τέσσερα χρόνια. Ο κόσμος ακόμα περνάει δύσκολα. Το λέω εισαγωγικά. Πάμε όμως να δούμε τρία χαρακτηριστικά παραδείγματα. Μπαμπάς δύο παιδιών, μια τετραμελής οικογένεια. 30.000 ευρώ εισόδημα. Πλούσιο δεν τον λες τον άνθρωπο αυτό όταν έχει να πληρώσει ένα ενοίκιο, τα έξοδα των παιδιών, αν είναι μικρό το παιδί.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καθόλου, πιέζεται.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πόσα θα «πάρει» με εισόδημα 30.000 ευρώ με δύο παιδιά τον χρόνο; 1.200 ευρώ. Αν έχει τρία παιδιά 2.100 ευρώ και πάει λέγοντας. Αντίστοιχα και η μαμά αν παίρνει λίγο λιγότερα, κάπως λιγότερα. Δηλαδή περίπου σε μια τετραμελή οικογένεια θα μπούνε 1.200 και 1.200 ευρώ στο σπίτι. Γίνονται πλούσιοι αυτοί οι άνθρωποι; Όχι. Τι διαφορά όμως έχει με αυτό;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: 240 ευρώ τον μήνα όφελος…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτό θέλω να το ακούσει ο κόσμος. Αυτοί που είπα δεν είναι μόνο ιδιωτικοί υπάλληλοι. Είναι και οι δημόσιοι υπάλληλοι είναι αντίστοιχα, για τις μειώσεις σε σχέση με την κλίμακα φόρου, οι συνταξιούχοι -ό,τι θα πάρουν και αυτοί αντίστοιχα- και οι ελεύθεροι επαγγελματίες που δεν θα το δούνε στο μισθό τους, αυτό δηλαδή με λιγότερες κρατήσεις, θα το δούνε στο εκκαθαριστικό τους. Και οι αγρότες. Όλοι. Δεύτερο παράδειγμα. Που για εμένα είναι και παράδειγμα ζωής. Το γεγονός ότι μου έδωσε μια πολύ μεγάλη ευκαιρία ο Πρωθυπουργός δε σημαίνει ότι κατέβηκα από το πουθενά, δουλεύω και εγώ όπως και όλοι οι άλλοι και δεν είναι να το υπερηφανεύομαι, είναι αυτονόητο. Ήμουν, είμαι και παραμένω δικηγόρος. Τώρα σε αναστολή. Θυμάμαι τον εαυτό μου στα 27, πριν από 10 χρόνια το 2015. Ένας 27χρονος νέος δικηγόρος που παλεύει κάτω από πολύ δύσκολες συνθήκες, μηχανικός- βάλτε οτιδήποτε άλλο- ελεύθερος επαγγελματίας, θα έχει την εξής εξοικονόμηση αν για παράδειγμα δηλώνει 20.000 ευρώ. Ούτε αυτό το παιδί το λες πλούσιο. Γλιτώνει 1.100 ευρώ τον χρόνο λιγότερο φόρο. Γιατί; Γιατί από τα 10 στα 20, από 22% έρχεται το κράτος, το οποίο όλα αυτά τα χρόνια έπρεπε να το κάνει, και του το πάει 9%.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ή ένα παιδί πιο μικρό από τότε που ήμουν εγώ 27…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το πάει στο μηδέν, ναι.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: 22, 23 που μπορεί να είναι μετά από ένα πολύ σημαντικό δημόσιο ΙΕΚ, τα οποία πρέπει να προωθήσουμε -έτσι τα προωθείς αυτά- ή μπορεί να είναι διανομέας για να ζήσει το παιδί σε πολύ νεαρή ηλικία, είναι ό,τι πιο αξιέπαινο. Το πας στο μηδέν. Μπορεί να γλιτώσει και 2000 ευρώ. Το ξαναλέω αυτό το παιδί δεν θα γίνει πλούσιο με 2000 ευρώ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι, όμως, ένα όφελος σοβαρό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Του φεύγει ένα βάρος.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι ένα όφελος. Μπορεί να κάνει πιο άνετα κάποιες διακοπές. Να πάρει κάτι που θέλει. Ποια είναι η φιλοσοφία, λοιπόν, των μέτρων;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, αλλά εδώ δεν ήταν μόνο αυτό το ζητούμενο, τα ζητούμενα είναι τρία μεγάλα. Το κόστος ζωής, το Στεγαστικό και το Δημογραφικό. Αυτοί οι άνθρωποι που περιγράφετε οι οποίοι θα ωφεληθούν, εγώ δεν λέω όχι -θα ωφεληθούν, είναι όπως το λέτε- θα μπορέσουν να έχουν κίνητρο να κάνουν ένα παραπάνω παιδί;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κύριε Παυλόπουλε, όταν, επειδή άκουσα πριν και τον Εκπρόσωπο του ΣΥΡΙΖΑ που ειρωνεύτηκε το ποσοστό της Ν.Δ. στις Ευρωεκλογές, το οποίο, προφανώς, είχε μια απόσταση από τον στόχο του 33%, αλλά έχει πάρα πολύ ενδιαφέρον η αλαζονεία συνολικά της Αντιπολίτευσης -δεν είναι προσωπικό στον άνθρωπο που ήταν εδώ, δεν φταίει ο άνθρωπος κάτι- ότι ειρωνεύονται, αυτοί οι οποίοι πήγαν πολύ χειρότερα, ένα κόμμα το οποίο είχε μια απόσταση και ο κόσμος του έστειλε ένα μήνυμα. Οι βασικές αιτίες ήταν αυτά που είπατε. Δεν ζούμε σε γυάλα και πολλά από αυτά σε λιγότερο βαθμό, για να μην παρεξηγηθώ από τον κόσμο που περνάει πολύ δύσκολα σε κάποια σημεία, κάποια μερίδα του κόσμου, τα βλέπουμε κι εμείς, πολύ κάποια από αυτά -π.χ. το Στεγαστικό- είναι μεγάλα προβλήματα. Αυτά τα μέτρα, αυτή η φορολογική μεταρρύθμιση που ανακοίνωσε ο Πρωθυπουργός λίγο ή πολύ απαντάει σε όλα. Δεν αποκλείει καμία συζήτηση. Γιατί; Έρχεται και λέει η Αντιπολίτευση: υπάρχει μεγάλη ακρίβεια στα σούπερ-μάρκετ. Προφανώς και υπάρχει ακρίβεια, δεν το συζητάμε. Και στην Ελλάδα και στην Ευρώπη και παντού. Και οφείλουμε να την διαχειριστούμε. Εάν πάρουμε ένα μέτρο μόνο για την ακρίβεια, ας πούμε είναι η μείωση Φ.Π.Α.. Πρώτον, σε άλλες χώρες δεν έχει αποδώσει. Δεύτερον, με το δημοσιονομικό κόστος που έχει, έτσι όπως το προτείνει η Αντιπολίτευση είναι δύο πακέτα των 1,6 δις που ανακοίνωσε ο Πρωθυπουργός, δεν θα δοθεί τίποτε άλλο. Λέει κάποιος άλλος από την Αντιπολίτευση, ο κ. Ανδρουλάκης: «Ωραία, πάρτε τον 13ο μισθό». Υπάρχει κανείς που να διαφωνεί να τον δώσουμε; Κανείς. Όλοι θέλουμε να πάρουν οι δημόσιοι υπάλληλοι έναν μισθό. Που με αυτά τα οποία ανακοινώσαμε, κάποιοι θα πάρουν παραπάνω από έναν μισθό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το ΠΑΣΟΚ το υπόσχεται αν έρθουν αυτοί.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το ΠΑΣΟΚ που το υπόσχεται… Εγώ ήρθα εδώ, και στο δικό σας κανάλι και στην Ενημέρωση Πολιτικών Συντακτών και έφερα την επίσημη σελίδα της Ευρωπαϊκής Επιτροπής…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, το είδαμε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: …που λέει ότι το κόστος είναι 1,3 δις, γιατί υποχρεωτικά, σου λέει η Ευρώπη, υπολογίζει στο μεικτό κόστος. Άρα, η Ευρώπη στο λέει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, αλλά λέει το ΠΑΣΟΚ θα πάω στον μεγάλο πλούτο και θα τραβήξω από εκεί χρήματα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗ: Με τα «θα» χορτάσαμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το είπε και ο κ. Τσίπρας αυτό. Μια εισφορά πατριωτική: Στους πλούσιους.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μισό λεπτό, θα φτάσουμε κι εκεί. Για να μιλάμε στον κόσμο με απλά παραδείγματα: Ο 13ος μισθός, που κανείς επί της αρχής δεν είναι αντίθετος να δοθεί στους ανθρώπους αυτούς, που εμμέσως, αλλά ουσιαστικά δίνεται σε κάποιες περιπτώσεις…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με τις μειώσεις φόρου…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: …δηλαδή, κάποιοι που έχουν δύο παιδιά θα το δουν, γιατί θα έχουν λιγότερες κρατήσεις το μήνα, άρα τον χρόνο θα δουν περίπου έναν ακόμη μισθό. Κάποιοι μπορεί να δουν και ενάμισι. Έτσι; Άρα, δεν είναι ότι κλείνουμε τα αυτιά μας στους δημόσιους υπαλλήλους. Αλλά αν το κάναμε αυτό, όλα αυτά που σας περιγράφω για τους νέους, για τους ιδιωτικούς υπαλλήλους, για τους ελεύθερους επαγγελματίες, ο ΕΝΦΙΑ στα χωριά μας και στους μικρούς οικισμούς, στα νησιά, η μείωση φόρου για τα ενοίκια -μιλάτε για το Στεγαστικό- δεν είναι μεγάλο ζήτημα το γεγονός ότι μειώθηκε τόσο πολύ, κατά 30% ουσιαστικά, ο φόρος για τα ενοίκια;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τι θα κάνουν; Θα ρίξουν τις τιμές;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Προσέξτε. Από μόνο του τίποτα δεν λύνει κανένα πρόβλημα. Όμως, για αυτό λέμε για μεγάλη φορολογική μεταρρύθμιση. Γιατί; Γιατί είναι η μεγαλύτερη παρέμβαση μείωσης φόρων σε συνέχεια των 72 που έχουμε μειώσει, άμεσων και έμμεσων φόρων, που ανακοινώνει ο Έλληνας Πρωθυπουργός. Αυτό για εμένα είναι μια πολιτική παρέμβαση, η οποία απαντάει και σε μία Ελλάδα που για ολόκληρες δεκαετίες οδηγούσε τους ανθρώπους της μεσαίας τάξης, για να μην κρύβουμε τα λόγια μας, τους μικρομεσαίους, όλους αυτούς οι οποίοι δουλεύουν από το πρωί μέχρι το βράδυ για να ζήσουν την οικογένειά τους, να πληρώνουν φόρους σε βάρος των εαυτών τους. Αυτό το αλλάζουμε
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δηλαδή, με συγχωρείτε, ο περιορισμός του ΕΝΦΙΑ στις περιοχές κάτω από 1500 κατοίκους, στα χωριά, ή η μείωση του ΦΠΑ στα νησιά με κάτω από 20000 κατοίκους, είναι επαρκές κίνητρο για να πεις σε μια οικογένεια: Πάρε τα μπογαλάκια σου από την Αθήνα και πήγαινε στην Πάτμο;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, δεν είναι επαρκές κίνητρο. Απαντάω.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν χρειάζεται περισσότερα;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Βεβαίως, βεβαίως και ο στόχος μας είναι ―αυτό είναι ένα μήνυμα που θέλω να στείλω― ότι η κυβέρνηση αυτή, όσο έχει αυτήν την τιμή και την ευθύνη ―στο τέλος της ημέρας θα κριθούμε το 2027, ο πρωθυπουργός και όλοι οι υπόλοιποι από τους πολίτες― θα δούμε, ο κόσμος θα κρίνει αν θέλει εμάς, θα συνεχίσει να παίρνει αυτά τα μέτρα. Δηλαδή, θα μεγαλώνει την πίτα, δημιουργώντας δηλαδή συνθήκες εσόδων, όχι από υπερφορολόγηση, μειώνοντας φόρους από την αύξηση των επενδύσεων, το ψηφιακό κράτος, όλα αυτά τα οποία κάνουμε και θα δίνει συνέχεια πίσω στην κοινωνία αυτά που στερήθηκε. Τώρα, επί του συγκεκριμένου που με ρωτήσατε. Ο ΕΝΦΙΑ δεν μειώθηκε για πρώτη φορά για τα χωριά ή γενικά τώρα. Ο Κυριάκος Μητσοτάκης είχε πει 30% και έχει μειωθεί 35% και για τ’ ασφαλισμένα ακίνητα 50%. Δεν ξέρω πολλούς πολιτικούς στην Ελλάδα που με τα λάθη που έχουμε κάνει -έτσι;- δεν τα έχουμε κάνει όλα τέλεια, έχουνε πει κάτι και το έχουν κάνει περισσότερο. Κι αντίστοιχα κι άλλοι φόροι που έχουν μειωθεί. Ως προς τα νησιά, επειδή ακούω μια κριτική λογική, ας πούμε από τους κατοίκους του Έβρου. Εγώ σπούδασα στη Ροδόπη, στο Νομική Κομοτηνής, έχω μία ιδιαίτερη ευαισθησία για τη Ροδόπη, για τον Έβρο, για τη Θράκη μας, για αυτές τις περιοχές.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σου λέει ο Έβρος τι διαφορά έχει από τα νησιά;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η Ευρώπη σου δίνει τη δυνατότητα για μειωμένο ΦΠΑ μόνο σε νησιωτικές περιοχές.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αλλά, αλλά και οι κάτοικοι του Έβρου, που έχουμε κάνει κι άλλες παρεμβάσεις της Νότιας Ελλάδας, όλης της Ελλάδας, είτε είναι αγρότες, είτε είναι συνταξιούχοι, είτε είναι ελεύθεροι επαγγελματίες, είτε είναι ιδιωτικοί, δημόσιοι υπάλληλοι, ακόμα παραπάνω αν έχουν παιδιά ή αν είναι νέοι, όλα αυτά θα τα δουν στο εισόδημά τους. Δηλαδή, τα μέτρα αυτά, κυρίως, είναι οριζόντια. Δεν είναι ούτε κλαδικά, ούτε έχουν μία λογική κοινωνικού αυτοματισμού.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η Ευρώπη σου απαγορεύει να μειώσεις τον ΦΠΑ στον Έβρο;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η Ευρώπη σου δίνει τη δυνατότητα για στοχευμένη έκπτωση, μειωμένο ΦΠΑ, στα νησιά. Γι’ αυτό και το είχαμε κάνει στα τέσσερα νησιά και το επεκτείνουμε και στα υπόλοιπα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, αλλά, επειδή είπατε τον Έβρο, κύριε Υπουργέ, ο Έβρος και όλοι οι νομοί μας στην παραμεθόριο, έχουν έναν ανταγωνισμό ανελέητο από πάνω. Βουλγαρίες και τα λοιπά, Αλβανίες, Σκόπια, έχουν μεγάλο ανταγωνισμό και στους φόρους. Ο κόσμος πάει βάζει καύσιμα και πάει στο σούπερ μάρκετ από κει. Αυτό δεν μπορούμε να το αντιμετωπίζουμε;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Προσέξτε, για να καταλάβει ο κόσμος γιατί μιλάμε. Όταν ήρθε στην εξουσία ο Κυριάκος Μητσοτάκης, ο φόρος ήταν στο 29%. Είτε ήσουνα δημόσιος υπάλληλος, ιδιωτικός υπάλληλος, είτε ελεύθερος επαγγελματίας, συνταξιούχος. Αν ήσουνα ελεύθερος επαγγελματίας τον πλήρωνες στο τέλος του έτους, αν ήσουνα υπάλληλος σου τον κρατούσαν με τις κρατήσεις από το μισθό. Ήρθαμε και τον πήγαμε στο 22%, δεν είναι δηλαδή η πρώτη παρέμβαση. Και τώρα ερχόμαστε και τον πάμε στο 20%, αν δεν έχεις παιδιά, στο 18% εάν έχεις ένα παιδί, στο 16% αν έχεις δύο παιδιά, στο 9% αν έχεις τρία παιδιά και μέχρι τις 20.000 ευρώ καθόλου, αν είσαι πολύτεκνος ή υπερπολύτεκνος. Προσέξτε, αυτό δεν το κάνουμε μόνο στα χαμηλά εισοδήματα, το κάνουμε και για έναν άνθρωπο ο οποίος είναι μεταξύ 40.000 και 60.000 ευρώ, που το ξανά λέω σίγουρα είναι σε καλύτερη κατάσταση απ’ ότι ένας χαμηλόμισθος…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, αλλά δεν είναι πλούσιος.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αλλά, σκεφτείτε τώρα έναν άνθρωπο που βγάζει 4.000 το μήνα και μεγαλώνει μια οικογένεια με τρία παιδιά και πληρώνει ενοίκιο. Είναι η μεσαία τάξη και λίγο παραπάνω, που είχε ν’ ακούσει μέτρο, δεν ξέρω εγώ πόσα χρόνια. Του λέμε αυτουνού του ανθρώπου, από το 44%, γι’ αυτό το εισόδημα, πάει στο 39%. Θέλω να καταλάβει ο κόσμος, ότι ακόμα και εάν είναι πάνω από ένα εισοδηματικό κριτήριο, φορολογείται για το αποκάτω μέχρι τα 30, ας πούμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σωστά.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτή είναι η έννοια των φοροελαφρύνσεων, είναι η κοινωνική δικαιοσύνη. Οι λιγότεροι φόροι είναι κι ένα μήνυμα πολιτικό του κράτους.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όλα αυτά…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μην ξεχνάμε που ζούσαμε, ζούσαμε σε μια χώρα που το 15 – ΄19…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εντάξει, μην πάμε στη χρεοκοπία, τώρα, είμαστε 10 χρόνια μετά.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μισό λεπτό, μισό λεπτό, είχαμε 30 άμεσους και έμμεσους φόρους παραπάνω. Εμείς ερχόμαστε και λέμε στον κόσμο ότι αυτά που στερήθηκες στα δίνουμε πίσω.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτά, τώρα, όλα, όλο αυτό πώς θα το κεφαλαιοποιήσετε πολιτικά; Γιατί βλέπουμε την κυβέρνηση να είναι ασθμαίνουσα σε όλες τις δημοσκοπήσεις, να κινδυνεύει να φθάσει κοντά στο 25%, αν δεν είναι ήδη σε αυτό. Είναι ικανά τα μέτρα αυτά ν’ αλλάξουν το κλίμα στην κοινωνία, ώστε να πάτε γι’ αυτό που είπε προχθες ο πρωθυπουργός, σε τρίτη θητεία;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έχω μάθει να παρατηρώ πολύ προσεκτικά τις δημοσκοπήσεις και δεν θεωρώ ότι υπάρχει κάτι χειρότερο από κόμματα ―το έχουμε δει στο παρελθόν― που υποτιμούν τις δημοσκοπήσεις. Οι δημοσκοπήσεις λένε δύο πράγματα ξεκάθαρα, ένα θετικό κι ένα προβληματικό για μας. Το θετικό είναι ότι είμαστε η πρώτη κυβέρνηση δεύτερης τετραετίας που έχει αυτήν την πολιτική διαφορά από τα υπόλοιπα κόμματα. Δεν είναι να το «πετάμε», γιατί δεν θυμάμαι εγώ άλλη κυβέρνηση δεύτερης τετραετίας με αυτήν την ανθεκτικότητα. Αυτό δείχνει ότι έχει γίνει μια δουλειά σημαντική. Υπάρχει και ένα άλλο προβληματικό. Υπάρχει μια απόσταση, ακόμα κι αν δούμε την εκτίμηση ψήφου, από το ποσοστό που θέλουμε για να επανεκλεγούμε κυβέρνηση, για να συνεχίσει η χώρα να έχει μια κυβέρνηση, όπως θεωρούμε εμείς ότι πρέπει να έχει με σταθερότητα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μονοκομματική σταθερή.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτό λέμε εμείς. Δημοκρατία είναι οι πολίτες. Στη δημοκρατία οι πολίτες αποφασίζουν. Λοιπόν, πώς την καλύπτεις αυτήν την απόσταση; Τρέχοντας με χαμηλά το κεφάλι και ολοκληρώνοντας αυτά για τα οποία σε ψήφισε ο κόσμος. Ένας κόσμος ήρθε το ΄23 και το ΄19, και ένας άλλος κόσμος που μπορεί να μην το έκανε τελευταία στιγμή, και μας στήριξε. Αυτός ο κόσμος, λοιπόν, μας έδωσε μία εντολή επί τη βάσει ενός προγράμματος. Το μόνο, λοιπόν, που έχουμε να κάνουμε, είναι να κλείσουμε τ’ αυτιά μας σε οτιδήποτε άλλο και να τα έχουμε ανοιχτά στην κοινωνία. Ο κόσμος αυτός θέλει να γίνουν κάποια πράγματα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εδώ ο κ. Τσίπρας, πάντως, κ. Υπουργέ, εκτίμησε ότι για πρώτη φορά θα πέσετε έξω στις προσδοκίες σας. Ο στόχος δεν θα επιτευχθεί.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο οποίος είναι ψηφοθηρικός, όπως είπε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο οποίος είναι ψηφοθηρικός. Ακριβώς αυτό είπε. Και θέλουμε να μας κάνετε ένα σχόλιο για την εμφάνισή του. Για το αφήγημα που παρουσίασε, ένα απολύτως κεντρώο μανιφέστο. Αλλά και να μας πείτε γιατί επικαλεστήκατε τα συμφέροντα για να σχολιάσετε…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Για τον κ. Τσίπρα δεν έχω να πω πάρα πολλά. Σε πολλές ερωτήσεις που μου έχουν γίνει, έχω δώσει απαντήσεις με στοιχεία, με στοιχεία και επιχειρήματα. Έτσι; Και με πολιτικές απαντήσεις. Θα πω ότι η χώρα αυτή κουράστηκε – επειδή είπατε ένα κεντρώο – και υπέφερε πολύ από τις ταμπέλες και τις ετικέτες. Δεν γίνεσαι κεντρώος ή κεντροδεξιός, με ό,τι αξία έχει για τον κόσμο – στο τέλος της ημέρας, εννοώ, για τον κόσμο έχει αξία η ζωή του – επειδή βγάζεις μια ομιλία ή βγάζεις ένα μανιφέστο ή κάνεις ένα rebranding. Και δεν αφορά αυτό μόνο τον κ. Τσίπρα, αφορά όλους μας. Αλλά, με βάση το τι κάνεις όταν έχεις τη δυνατότητα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με τις πολιτικές σου.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι ιερή η ευθύνη να είσαι Πρωθυπουργός. Δηλαδή, να έρχονται οι πολίτες και να σου λένε: «Θέλουμε να ηγηθείς της Εκτελεστικής Εξουσίας της χώρας». Όταν, λοιπόν, είχε, ο καθένας που την είχε, ο κ. Τσίπρας, οι προκάτοχοί του, ο νυν Πρωθυπουργός, αύριο-μεθαύριο όποιος είναι επόμενος, τότε ήταν η ώρα. Όταν, λοιπόν, ήταν η ώρα, έκανε ό,τι έκανε. Με τους φόρους, που είπαμε, με τον νόμο Κατρούγκαλου, με όλα αυτά. Μην τα ξαναπούμε τώρα, το σήμερα και το αύριο ενδιαφέρει την κοινωνία. Άρα, εγώ δεν θεωρώ ότι κάποιος γίνεται κεντρώος ή οτιδήποτε άλλο, επειδή βγάζει μια ομιλία. Κρίνεται από τις κινήσεις που κάνει όταν μπορεί. Θυμάστε ότι και πριν από κάποια χρόνια ήταν κάτι πολύ αριστερό που θα έσωζε τα χαμηλά στρώματα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν πήγε και πολύ καλά.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν πήγε πολύ καλά. Ας αφήσουμε, λοιπόν, τις κρίσεις επί μιας ομιλίας και ας επικεντρωθούμε στις πολιτικές.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τα συμφέροντα πού μπαίνουν; Γιατί ο Πρωθυπουργός τα χρησιμοποίησε δύο φορές χθες; Και για τον Τσίπρα, όπως είδαμε και για την αλλαγή εν κινήσει. Για ποιον λόγο; Και αν είναι τα ίδια συμφέροντα αυτά.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όταν ο Πρωθυπουργός κάνει μια τόσο ξεκάθαρη διαπίστωση, παρέλκει οποιαδήποτε περαιτέρω ανάλυση. Εγώ αυτό το οποίο είπα σε μία ανάλογη ερώτηση, σε Ενημέρωση Πολιτικών Συντακτών, είναι ότι η δική μας δουλειά είναι να παρατηρούμε τα φαινόμενα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχουν φαινόμενα που περιγράφουν αυτό;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, υπάρχουν σίγουρα περιπτώσεις…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και κάποια συμφέροντα απεργάζονται και την επιστροφή του κ. Τσίπρα στο προσκήνιο, αλλά και την αποσταθεροποίηση της Κυβέρνησης;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και την πτώση Μητσοτάκη…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Για την επιστροφή του κ. Τσίπρα, νομίζω έχει βαρεθεί και ο κόσμος να ακούει για κάτι το οποίο δεν αλλάζει και τη ζωή του, να σας πω και κάτι. Νομίζω ήταν σαφής ο Πρωθυπουργός και όταν έχει πει κάτι μια μέρα πριν, το να έρθω εγώ να πω κάτι διαφορετικό ή οτιδήποτε, θα μειώσω την αξία της απάντησης. Ήταν σαφέστατος και πολύ συγκεκριμένος επί της πολιτικής ανάλυσης. Διότι η αντιπαράθεση έγινε με τις πολιτικές δυνάμεις, δεν αντιπαρατιθέμεθα με κάποιον άλλον, με τους πολιτικούς μας αντιπάλους αντιπαρατιθέμεθα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ, επειδή κλείνουμε …
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Για τα περί Νέας Δημοκρατίας, επειδή τυχαίνει να είμαι και από μικρό παιδί στη Νέα Δημοκρατία, δεν ζω από τη Νέα Δημοκρατία, αλλά είμαι πολιτικά εκεί, ήμουν, είμαι και θα είμαι. Ο Κυριάκος Μητσοτάκης, όπως είπε, κέρδισε την εμπιστοσύνη των πολιτών. Πρώτα κέρδισε την εμπιστοσύνη των μελών και φίλων της Νέας Δημοκρατίας. Εμείς δεν έχουμε την έννοια του «φίλου», των ανθρώπων που γράφτηκαν εκείνη τη μέρα «μέλη» της Νέας Δημοκρατίας. Λοιπόν, σε αυτούς είναι υπόλογος: ως Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας, στους νεοδημοκράτες και ως Πρωθυπουργός σε όλους τους Έλληνες. Άρα, αυτή η εντολή από εκείνους έχει δοθεί. Και δεν θυμάμαι πολλές φορές εγώ στο παρελθόν, επειδή χρησιμοποιούν και παραδείγματα του 2000, του 2004, έτσι; Έχετε πολύ μεγάλη εμπειρία. Όλα αυτά τα χρόνια οι τότε πρωθυπουργοί ήταν πέντε και δέκα μονάδες πίσω. Εγώ πρώτη φορά ακούω τέτοια συζήτηση – και δεν είναι από την κοινωνία – για έναν Πρωθυπουργό, ο οποίος μετά από 6,5 χρόνια, με τα σωστά του και τα λάθη του και αυτά που προσπαθεί να διορθώσει, είναι μπροστά τουλάχιστον δέκα μονάδες από τον δεύτερο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Παραμένει μπροστά. Μάλιστα. Κύριε Υπουργέ, μια λέξη για τη Κύπρο.
Πριν από λίγο, ο συνάδελφός μας, ο Μιχάλης Ιγνατίου, μας έδωσε την πληροφορία ότι οι δύο Πρόεδροι θα συνομιλήσουν σήμερα, δηλαδή Μητσοτάκης – Χριστοδουλίδης. Όμως, έχουμε ένα έκτακτο από την Κύπρο, που μας έστειλε ο Μιχάλης Ιγνατίου πριν από λίγο. Ο Πρόεδρος της Κύπρου έκανε την εξής δήλωση: «Ας το ακούσουν όλοι στην Ελλάδα και παντού, θα εκπληρώσουμε τις δεσμεύσεις μας». Τι σημαίνει αυτό;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εμείς έχουμε πει ότι το καλώδιο είναι ένα έργο που πρέπει να προχωρήσει. Θέλουμε να προχωρήσει. Υπάρχει η διάσταση του δημοσιονομικού κόστους, των δημοσιονομικών βαρών. Για να καταλαβαίνει ο κόσμος που μας βλέπει, ένα τεράστιας αξίας, κυρίως για την Κύπρο, αλλά και για την Ευρώπη, έργο ηλεκτροδότησης, δεν μπορεί να το πληρώσει μόνο ο Έλληνας φορολογούμενος. Εφόσον αυτές οι διαστάσεις οδηγηθούν σε επίλυση, προφανώς δεν υπάρχει κανένας λόγος να μην προχωρήσει. Αλλά, επειδή είναι μία δήλωση επί του πιεστηρίου, όλα αυτά είναι καλύτερο να τα δούμε με λεπτομέρεια. Το ξαναλέω: Η Κύπρος είναι ένα αδελφό κράτος για εμάς.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Προφανώς, προφανώς.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έχουμε απόλυτη ταύτιση και κυρίως στα εθνικά θέματα. Είναι ένα έργο πολύ μεγάλης σημασίας. Η οικονομική του διάσταση, όπως αντιλαμβάνεστε, έχει κι αυτή την αξία της.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα. Είναι σημαντική. Ευχαριστούμε, κ. Υπουργέ. Καλή σας μέρα, καλή συνέχεια.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Να είστε καλά.
https://www.youtube.com/watch?v=Sdcp_mkv0Ec