Συνέντευξη στην εκπομπή του Άρη Πορτοσάλτε στον ΣΚΑΪ 100,3
Συνέντευξη του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στην εκπομπή του Άρη Πορτοσάλτε στον ΣΚΑΪ 100,3
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:
Τώρα βλέπω η απόφαση του κυρίου Τριαντόπουλου να πάει κατευθείαν στον φυσικό δικαστή εκεί να εξεταστεί. Βλέπω ότι έχει προκαλέσει απογοήτευσης στην αντιπολίτευση παρά το γεγονός ότι η κοινή γνώμη αυτό επιθυμεί, αυτό θέλουμε. Κατευθείαν οι πολιτικοί στο δικαστήριο, στην τακτική δικαιοσύνη, αλλά υποτίθεται ότι αυτό μετέφερε και η αντιπολίτευση ως αίτημα των πολιτών. Τι συνέβη τώρα;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κύριε Πορτοσάλτε εισαγωγικά να πω πολύ γρήγορα ότι είναι μία απόφαση, πρώτον γενναία. Γιατί ένας άνθρωπος ο οποίος κατά δήλωσή του και σύμφωνα με την έλλειψη μαρτυριών και στοιχείων κατηγορείται για κάτι το οποίο ο ίδιος έχει δηλώσει ότι δεν έχει κάνει. Κι αν δει κανείς και την πρόταση με την οποία εισάγεται η συγκεκριμένη υπόθεση απουσιάζουν μαρτυρικές καταθέσεις ή στοιχεία που να επιβαρύνουν τη θέση του, έρχεται όμως και λέει “εγώ θέλω να κριθώ από τους τακτικούς δικαστές”, αυτό το οποίο έχει ειπωθεί και από τον ίδιο τον κ. Ανδρουλάκη, από τον φυσικό δικαστή, που εν προκειμένω είναι το Δικαστικό Συμβούλιο, πέντε δηλαδή ανώτατοι δικαστές που κληρώνονται, τρεις αεροπαγίτες και δύο μέλη του ΣτΕ και εκείνοι θα αποφασίσουν την παραπομπή του ή μη στο ειδικό δικαστήριο, όπως γίνεται σε κάθε τέτοια περίπτωση, μετά δηλαδή από τη Βουλή. Το πρώτο λοιπόν είναι ότι είναι μία απόφαση που έχει μέσα της έντονο το στοιχείο της γενναιότητας, από τον κ. Τριαντόπουλο. Το δεύτερο είναι μία απόφαση η οποία συμβάλλει στην αντιμετώπιση ενός κλίματος δυσπιστίας από μεγάλο μέρος της κοινωνίας και ειδικότερα των νέων ανθρώπων, σε σχέση με τους θεσμούς, την πολιτική, τους πολιτικούς και αυτό έχει μια μεγάλη αξία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ωραία, μια που το πάτε εκεί κύριε Μαρινάκη..
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Και το τρίτο, είναι μια απόφαση η οποία φανερώνει σε όλο της το μεγαλείο την υποκρισία της αντιπολίτευσης και διαλύει και κάθε τελευταίο επιχείρημα συγκάλυψης, το οποίο έχει ακουστεί εναντίον της κυβέρνησης.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, είναι όμως, μισό λεπτό γιατί τώρα θέτουν κάτι άλλο. Λέει: Ναι αλλά έχουμε μια προανακριτική επιτροπή, την οποίαν τώρα ο κύριος Μητσοτάκης και ο κύριος Τριαντόπουλος την ακυρώνουν κι ότι τίθεται θέμα νομιμότητας. Είναι νόμιμη η απόφαση του κυρίου Τριαντόπουλου να παρακαμφθεί, δηλαδή να μην λειτουργήσει η προανακριτική;
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η χθεσινή απόφαση Τριαντόπουλου έφερε αμηχανία στην αντιπολίτευση και ακούστηκαν μια σειρά από ανυπόστατα επιχειρήματα τα οποία το πρώτο και κυριότερο που θέλω να απαντήσω είναι αυτό. Η απόφαση αυτή είναι καθ’ όλα νόμιμη, που τι σημαίνει είναι νόμιμη; Κατ΄ αρχάς ο Τριαντόπουλος δεν αποφασίζει, ο Τριαντόπουλος ζητάει. Ζητάει αρχικά από την προανακριτική, η οποία θα ψηφίσει, έτσι; Και αν η προανακριτική αποφασίσει να υιοθετήσει την πρόταση Τριαντόπουλου, δηλαδή να τον πάει κατευθείαν στην τακτική δικαιοσύνη, στη συνέχεια η Ολομέλεια της Βουλής και πάλι σε πλειοψηφία αποφασίζει την παραπομπή του στους φυσικούς δικαστές. Άρα η πρόταση Τριαντόπουλου δεν αντίκειται σε κανένα άρθρο του Συντάγματος, χθες άκουγα τον κύριο Ανδρουλάκη να λέει για το Σύνταγμα και για το Σύνταγμα, επαναλαμβάνοντάς το σαν κασέτα, αλλά δεν μας είπε που αντίκειται, σε ποιο σημείο του Συντάγματος αντίκειται αυτό το οποίο προτείνει με επιστολή του ο Τριαντόπουλος; Γιατί πολύ απλά αυτό το οποίο θα αποφασιστεί θα είναι απόφαση, σύμφωνα με όσα ορίζει το Σύνταγμα, αρχικά των μελών της προανακριτικής επιτροπής και στη συνέχεια της Βουλής. Άρα δεν τίθεται ζήτημα νομιμότητας σε καμία περίπτωση. Το δεύτερο επιχείρημα που ακούστηκε αρχικά από τον ΣΥΡΙΖΑ και στη συνέχεια ακούγεται και από στελέχη του ΠΑΣΟΚ, είναι ότι “θέλουμε να το κάνουμε αυτό για να αποφύγουμε τη βάσανο της προανακριτικής”. Δηλαδή για να καταλαβαίνουν οι ακροατές, γιατί δεν είναι όλοι νομικοί και δεν έχουν όλοι την όρεξη να ακούν λεπτομέρειες, γιατί «το κάναμε αυτό»; «Γιατί ο Μητσοτάκης», σε αυτόν καταλήγουν όλα από την αντιπολίτευση, «θέλει να αποφύγει την βάσανο της εξέτασης μαρτύρων από την αντιπολίτευση κλπ». Εδώ η απάντηση είναι ακόμα πιο δεικτική της υποκρισίας της αντιπολίτευσης. Ό,τι μπορεί να κάνει η προανακριτική μπορεί να το κάνει και το δικαστικό συμβούλιο, δηλαδή ανακριτικές πράξεις, τα πάντα, με μια ουσιώδη διαφορά. Στη μια περίπτωση αυτό γίνεται από τα κόμματα άρα με, όπως αντιλαμβάνεσθε, κομματικές πολλές φορές προθέσεις. Στην άλλη περίπτωση γίνεται από ανώτατους δικαστές οι οποίοι κληρώνονται. Εν προκειμένου έχουμε εισαγγελέα Αρείου Πάγου που εκτελεί τα εισαγγελικά καθήκοντα και έναν εκ των πέντε, έναν εκ των Αρεοπαγιτών που εκτελεί τα ανακριτικά καθήκοντα. Άρα δεν υπάρχει κάτι που θα μπορούσε να κάνει σε επίπεδο ανακριτικών πράξεων η προανακριτική και ακυρώνεται από το δικαστικό συμβούλιο. Και το τρίτο και τελευταίο το οποίο ακούμε, το οποίο έχει και αυτό πάρα πολύ μεγάλο ενδιαφέρον, ναι άκουγα το πρωί και εκπρόσωπο του ΣΥΡΙΖΑ να το λέει αυτό στην τηλεόραση του ΣΚΑΙ, «ναι αλλά αν θέλει η προανακριτική να διευρύνει το κατηγορητήριο και να το κάνει κακούργημα και να το διευρύνει για τον Α’, για τον Β’, για τον Γ’ δεν θα μπορεί να τώρα να το κάνει». Και πάλι είναι ψευδές αυτό. Γιατί είτε σε επίπεδο προανακριτικής, είτε σε επίπεδο δικαστικού συμβούλιου μπορούν προφανώς να διαπιστώσουν κάποια μέλη είτε της προανακριτικής, είτε τώρα του δικαστικού συμβούλιου αν αποφασιστεί κάτι τέτοιο από την Ολομέλεια της Βουλής, σε αυτή την περίπτωση και στις δύο περιπτώσεις αποστέλλεται αυτό στη Βουλή, δεν μπορούν δηλαδή στην προανακριτική να πάρουν από μόνοι τους απόφαση. Λένε για παράδειγμα ότι διαπιστώνουμε ότι είχε ευθύνη να μην πω άλλα ονόματα, ο Πορτοσάλτε, ο Μαρινάκης. Αποστέλλεται αυτό στη Βουλή και στη συνέχεια με την διαδικασία των 30 υπογραφών και της ψηφοφορίας διευρύνεται ή όχι είτε το κατηγορητήριο ως προς τις κατηγορίες, είτε το κατηγορητήριο ως προς τα πρόσωπα. Με λίγα λόγια, κύριε Πορτοσάλτε, τίποτα λιγότερο δεν θα γίνει, τίποτα δεν στερείται η διαδικασία, από τίποτα δεν προστατεύεται ο Τριαντόπουλος. Υπάρχει όμως μια πολύ μεγάλη διαφορά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στερείται το πολιτικό περιεχόμενο..
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Στερείται το σόου, κύριε Πορτοσάλτε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, στερείται το πολιτικό περιεχόμενο από την αντιπολίτευση.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ακριβώς. Από τις ανακοινώσεις τους έδειξαν σε όλο το μεγαλείο γιατί το είχαμε καταλάβει, ότι ούτε η δικαιοσύνη τους ενδιέφερε, ούτε η αλήθεια τους ενδιέφερε. Τους ενδιέφερε να κάνουν ένα επικοινωνιακό παιχνίδι έχοντας βγάλει απόφαση, προσέξτε, έχοντας βγάλει απόφαση από πριν κατά του κυρίου Τριαντόπουλου και όχι μόνο του κυρίου Τριαντόπουλου, όποιον περνάει απ’ έξω, από την Κυβέρνηση, και τους στερήθηκε η δυνατότητα να πολιτικοποιήσουν μια πολύ σοβαρή διαδικασία. Και επειδή λοιπόν ο κύριος Τριαντόπουλος ενώ, το ξαναλέω, πιστεύει στην αθωότητά του και προκύπτει μάλιστα ότι δεν υπάρχει και κάποιο στοιχείο, δεν φοβάται τους φυσικούς δικαστές και βλέπει ότι στο τέλος της ημέρας ό,τι και να αποφασιστεί θα πουν συγκάλυψη, οτιδήποτε, θα πουν συγκάλυψη, λέει αυτό το οποίο ζητάει και η κοινωνία, αυτό το οποίο ζήτησε και ο κύριος Ανδρουλάκης πριν από λίγες εβδομάδες: εγώ δεν φοβάμαι τίποτα, σας ζητώ να με στείλετε απευθείας στη Δικαιοσύνη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ Ναι. Αλλά και αυτό τώρα δημιουργεί, δηλαδή εγώ βλέπω και τις αντιδράσεις και σε επίπεδο και ναι, σε όλα τα πεδία εν πάση περιπτώσει τώρα όλο αυτό αποστερεί όλο το οικοδόμημα το οποίο είχαν φτιάξει στο μυαλό τους.
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θέλετε να τα πάρουμε λίγο και ένα χρόνο πίσω; Ένα χρόνο σχεδόν, περίπου και λίγο παραπάνω βασικά από ένα χρόνο, μας μιλούσαν για συγκάλυψη γιατί «κρύβουμε» τον Α ή τον Β πρώην υπουργό ή υφυπουργό. Και τους λέγαμε εμείς: «φέρτε κατηγορητήριο». Πώς να συγκαλύψουμε κάποιον όταν δεν απαντάμε σε κάτι; Και μάλιστα κάνουν και μία λαθροχειρία με την 717, εμείς μιλάμε για τη δικογραφία των Τεμπών όπου εκεί έχασαν τη ζωή τους 57 συνάνθρωποί μας, το τραγικό δυστύχημα των Τεμπών που ερευνάται από τον εφέτη ανακριτή, τον κύριο Μπακαϊμη στη Λάρισα. Η πρώτη φορά που κατά διεύρυνση του κατηγορητηρίου, δηλαδή πήρε το ΠΑΣΟΚ μία δικογραφία, διεύρυνε το κατηγορητήριο για τον κύριο Τριαντόπουλο και έφερε πρόταση στην Βουλή για τον κύριο Τριαντόπουλο. Τι μας έλεγαν τότε, αφού έφεραν για πρώτη φορά κατηγορητήριο; «Ε, θα το απορρίψουν το κατηγορητήριο, θα συγκαλύψουν τον Τριαντόπουλο». Ερχόμαστε ως κοινοβουλευτική πλειοψηφία, κυβερνητική πλειοψηφία και ψηφίζουμε υπέρ της πρότασης του ΠΑΣΟΚ δηλώνοντας παράλληλα ότι δεν πιστεύουμε σε αυτό το κατηγορητήριο αλλά για να μην θεωρηθεί ότι κάνουμε συγκάλυψη. Με το που το κάνουμε αυτό προδικάζουν την καταληκτική μας στάση και λένε: «ναι, αλλά όταν τελειώσει η διαδικασία θα καλύψετε τον Τριαντόπουλο και θα τον γλιτώσετε και δεν θα πάει στη δικαιοσύνη, δεν θα πάει στο φυσικό δικαστή». Τώρα που ερχόμαστε, προσέξτε, κύριε Πορτοσάλτε, εμείς τι πάμε να ψηφίσουμε εφόσον υιοθετηθεί η πρόταση Τριαντόπουλου; Την πρόταση του ΠΑΣΟΚ. Δηλαδή εμείς λέμε αν και δεν συμφωνούμε με αυτά τα οποία λέτε για λόγους διαφάνειας και γιατί θέλουμε να μην υπάρχει….
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ Πάμε κατευθείαν στην δικαιοσύνη. Σύμφωνοι.
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:. Πάμε με την πρότασή σας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ Ωραία, επειδή θέλω να κλείσω αλλά έχω μία….
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Και χθες το βράδυ, κύριε Πορτοσάλτε ο κύριος Ανδρουλάκης αντί να χαιρετίσει αυτή την εξέλιξη και να δείξουμε και στους πολίτες μία σοβαρότητα ως πολιτικό σύστημα ότι εμπιστευόμαστε τους θεσμούς, πάει να κάνει ακροβασίες Λοιπόν, εγώ λέω ξεκάθαρα: τα κόμματα μετά από αυτή την πρόταση Τριαντόπουλου, την επιστολή Τριαντόπουλου, τίθενται προ των ευθυνών τους. Όλα τα κόμματα και πρωτίστως το ΠΑΣΟΚ. Θέλουν να έχουμε μία σοβαρή διαδικασία, μία εμπιστοσύνη στους δικαστές, τους ανώτατους δικαστές, οι οποίοι προκύπτουν από κλήρωση, για να φωτιστεί η αλήθεια σε ένα τραγικό δυστύχημα και να την πληρώσει όποιος έχει ευθύνη; Τίποτα δεν στερείται η υπόθεση από αυτή τη διαδικασία. Ή θέλουν να βάλουν και πάλι μπροστά τα δικά τους μικροπολιτικά συμφέροντα. Αυτό θα το απαντήσει η ιστορία και είμαι βέβαιος δυστυχώς για την απάντηση που θα δώσει η αντιπολίτευση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, αλλά για να θέσω ένα ακόμα ερώτημα κύριε Μαρινάκη. Μια πραγματική, εννοώ πραγματική σε μάκρος χρόνου και βάθος χρόνου διερεύνηση της σύμβασης 717, γιατί δεν την προχωρείτε;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κύριε Πορτοσάλτε. Είναι δύο διαφορετικές υποθέσεις που τέμνονται προφανώς σε σχέση με αυτό το οποίο συνέβη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σύμφωνοι, είναι διαφορετικά ζητήματα. Το δέχομαι, αλλά για να φύγουν όλες οι απορίες από το μυαλό των πολιτών.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι ένα πράγμα η σοβαρή διερεύνηση από τις ανακριτικές αρχές ότι ο Εισαγγελέας των Αθηνών μια σύμβαση ως προς την οικονομική της και τη λοιπή διάσταση, και είναι ένα άλλο πράγμα αυτό το οποίο προσπαθεί να κάνει η αντιπολίτευση, να χτίσει δηλαδή αιτιώδη συνάφεια μεταξύ μίας μη ολοκλήρωσης μίας σύμβασης, για την οποία έχουν δοθεί πολύ σοβαρές απαντήσεις σχετικά με την έγκριση που είχε πάρει από το Ελεγκτικό Συνέδριο, σχετικά με την παράταση η οποία έπρεπε να δοθεί για να μην καθυστερήσει η σύμβαση. Μην τα πω πάλι. Αλλά, τι προσπαθεί να κάνει η αντιπολίτευση; Να δημιουργήσει αιτιώδη συνάφεια μεταξύ μίας σύμβασης και του θανάτου 57 ανθρώπων.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, ας διερευνηθεί όμως και αυτό από τη δικαιοσύνη. Και το αν υπάρχει ή όχι.
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Για το αν υπάρχει ή όχι η αντιπολίτευση έχει βγάλει από πριν πόρισμα. Εμείς έχουμε μία θέση η οποία είναι ξεκάθαρη. Γιατί σε περίπτωση που αποφασίσουμε, δεν μιλάω για πολιτικές ευθύνες, μην παρεξηγηθώ. Μιλάω για ποινικές ευθύνες ως προς την αιτιώδη συνάφεια. Σε περίπτωση που δεχθούμε εμείς από πριν ότι υπάρχει αιτιώδης συνάφεια, θα έπρεπε κατά αναλογία για τη ..
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν αναφέρομαι σε ποινικές ευθύνες πάντως.
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Για τη μη ολοκλήρωση του 112, να πάνε κατηγορούμενοι για το Μάτι αυτοί οι οποίοι δεν ολοκλήρωσαν το 112. Είχαν πολιτική ευθύνη; Μα το λένε και οι εισαγγελείς έδρας στο Μάτι. Να σας πω ένα άλλο παράδειγμα. Αν θεωρήσουμε ότι υπάρχει αιτιώδης συνάφεια πρέπει να πάνε κατηγορούμενοι για κάθε θάνατο στον ΒΟΑΚ ή στην Πατρών – Πύργου οι Υπουργοί Υποδομών και Μεταφορών που δεν ολοκλήρωσαν στην ώρα τους αυτούς τους πολύ σημαντικούς δρόμους. Έχουν πολιτική ευθύνη αυτοί οι Υπουργοί; Ο καθένας τη δική του ευθύνη με βάση το τι έκαναν και το τι δεν έκαναν. Εμείς εδώ λέμε κάτι πολύ απλό. Η δικογραφία στην υπόθεση του τραγικού δυστυχήματος των Τεμπών την ερευνάνε οι ανακριτικές και οι εισαγγελικές αρχές στη Λάρισα. Ό,τι πούνε αυτοί, εμείς δεν πρόκειται να σταθούμε εμπόδιο για κανέναν. Άρα ούτε Ιφιγένεια είναι για να κλείσω αν μου επιτρέπετε, δεν είναι Ιφιγένεια όπως λένε κάποιοι ο Τριαντόπουλος. Εμείς δεν πρόκειται να σταθούμε σε τίποτα εμπόδιο στη Δικαιοσύνη.