Συνέντευξη στην εκπομπή του Action24 «Πρωινή Ζώνη»
Συνέντευξη του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στην εκπομπή του Action24 «Πρωινή Ζώνη» με τους Νίκο Υποφάντη και Αλεξάνδρα Καϋμένου
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ήρθατε πάνω στην πιο κρίσιμη περίοδο. Από χθες ασχολούνται και τα ελληνικά Μέσα πάρα πολύ και κάποια τούρκικα Μέσα με τη συνάντηση, η οποία ακυρώθηκε. Τι έγινε τελικά; Καταρχήν ακυρώθηκε;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Προφανώς δεδομένου ότι δεν έχει βρεθεί κάποια κοινή ώρα στο σημερινό πρόγραμμα θεωρώ ότι η συνάντηση είναι σχεδόν βέβαιο, να μην πω βέβαιο, αλλά νομίζω ότι είναι βέβαιο στην πραγματικότητα ότι δεν θα πραγματοποιηθεί στο πλαίσιο της παρουσίας των δύο ηγετών στη Νέα Υόρκη. Για αυτές τις ημέρες μιλάμε, δεν μιλάμε για το από εδώ και στο εξής. Είχε πράγματι προγραμματιστεί, επειδή είδαμε και κάποιες πηγές από την άλλη πλευρά να ξεκαθαρίσουμε ότι πάντοτε αυτό συμβαίνει. Εμείς ανακοινώνουμε πάντα το πλήρες πρόγραμμά μας, η τουρκική πλευρά συνηθίζει να μην το ανακοινώνει το πρόγραμμα, αλλά είναι δεδομένη η συνάντηση, ήταν συμφωνημένη. Προέκυψε πράγματι την προηγούμενη της συνάντησης αυτή η έκτακτη Σύνοδος του Αμερικανού Προέδρου με τις αραβικές χώρες και μουσουλμανικά κράτη όπως είναι και η Τουρκία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα το μάθατε εσείς μια ημέρα νωρίτερα ότι ίσως και να μη γίνει η συνάντηση αυτή;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, η ώρα αυτής της Συνόδου αυτής έγινε αργότερα γνωστή άρα τη χθεσινή ημέρα υπήρξε μια επικοινωνία από την τουρκική πλευρά ότι θα πρέπει να αλλάξει η συνάντηση του Τούρκου Προέδρου με τον Έλληνα Πρωθυπουργό λόγω του ότι με μισή ώρα διαφορά ξεκινούσαν αυτές οι δύο, η διμερής συνάντηση και η Σύνοδος του Αμερικανού Προέδρου. Μέσα στην ημέρα δεν κατέστη δυνατό να βρεθεί συγκεκριμένη ώρα γιατί ήταν πολύ πιεσμένο και το πρόγραμμα του Πρωθυπουργού. Και αυτό το οποίο θέλω να πούμε είναι ότι εμείς θα συνεχίσουμε και να ασκούμε μια ενεργητική πολιτική, η οποία στο πεδίο έχει αποτελέσματα σε όλα τα επίπεδα και θα συνεχίσουμε να θεωρούμε σωστό τον διάλογο, να επιδιώκουμε τον διάλογο, αλλά το ένα δεν είναι προϋπόθεση του άλλου. Δηλαδή η πολιτική μας δεν είναι υπό διαπραγμάτευση, η πολιτική μας, αρέσει δεν αρέσει, έχει σημασία ότι ψηλώνει την Ελλάδα, αυτό είναι το μόνο μας κριτήριο, το εθνικό συμφέρον και από εκεί και πέρα ναι, πιστεύουμε στον διάλογο. Διάλογος όμως σημαίνει διεκδίκηση, δε σημαίνει υποχώρηση, διάλογος σημαίνει όλα όσα έχουμε καταφέρει μέχρι τώρα να αποτυπώνονται σε κάθε ευκαιρία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα, επειδή βλέπουμε ότι σηκώνεται και κυρίως από την ελληνική Αντιπολίτευση ένα κλίμα ότι έγινε όλο αυτό πρόχειρα, το είπε χθες αυτό και ο κ. Ανδρουλάκης εδώ στο Action24 ότι απαξιοί ο Πρόεδρος Ερντογάν να μας δει. Τι απαντάμε;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε ενώ είχε βγάλει μια μετρημένη, ισορροπημένη ανακοίνωση ο τομεάρχης Εξωτερικών του ΠΑΣΟΚ κ. Μάντζος σε αντίθεση με άλλες ανακοινώσεις κομμάτων- καλά δεν συζητάω για τα ακροδεξιά κόμματα- αυτό το οποίο λέει ο κ. Ανδρουλάκης θεωρώ ότι είναι κατώτερο των περιστάσεων. Δηλαδή όταν η άλλη πλευρά λόγω- εγώ θα πω μιας ανειλημμένης- σημαντικής υποχρέωσης γιατί είναι μια συνάντηση με πάρα πολλά κράτη, με τον οικοδεσπότη, όταν βρίσκεσαι στις ΗΠΑ και τον πρόεδρο των ΗΠΑ. Όταν όμως με υπαιτιότητα της άλλης πλευράς αναβάλλεται και εν πάσει περιπτώσει αν δεν βρεθεί άλλη ώρα, ακυρώνεται μια συνάντηση και είσαι Αρχηγός της Αντιπολίτευσης της χώρας σου, αυτό το οποίο κάνεις είναι να επιτίθεσαι στον Πρωθυπουργό της χώρας σου; Δεδομένου του γεγονότος ότι μας έχουν κατηγορήσει και για τα ίδια και τα αντίθετά τους. Μας έχουν κατηγορήσει και για το Α και για το Ω. Δεν αναφέρομαι μόνο στο ΠΑΣΟΚ αναφέρομαι εν συνόλω στο πολιτικό σύστημα. Έχουμε ακούσει ότι δεν πρέπει να κάνουμε διάλογο με τον «πειρατή», έχουμε ακούσει ότι ο διάλογος που κάνουμε σημαίνει ότι πάμε να υποχωρήσουμε. Τίποτα από όλα αυτά δεν ισχύει. Αλλά μια αναβολή μιας συνάντησης, την οποία είχε προγραμματίσει όπως προβλέπει το πρωτόκολλο η ελληνική πλευρά. Και να πω και κάτι. Έχουν γίνει όλες οι υπόλοιπες συναντήσεις. Δηλαδή η ελληνική διπλωματική αποστολή, το Υπουργείο Εξωτερικών, οι συνεργάτες του Πρωθυπουργού, το διπλωματικό γραφείο, κανόνισαν με μία αρτιότητα όλες τις υπόλοιπες συναντήσεις και η «προχειρότητα» έγκειται μόνο στη συνάντηση με τον Τούρκο Πρόεδρο; Αυτά δεν θα έπρεπε να είναι – θεωρώ εγώ- σημεία πολιτικής αντιπαράθεσης. Είναι κάποια θέματα, τα εθνικά θέματα, κάποιες διαδικασίες, οι οποίες είναι αυτό που είναι. Δηλαδή δεν έγινε μια συνάντηση. Αλλάζει η πολιτική μας; Όχι. Ζημιώνεται κάπου η χώρα μας; Όχι. Και να πω και κάτι, όταν μιλάμε για την εξωτερική πολιτική ας βάλουμε όλη τη διάσταση. Ας δούμε που ήταν η Ελλάδα το 2019 σε επίπεδο εξοπλισμών, εξοπλιστικών προγραμμάτων, συμφωνιών με άλλες χώρες και όλα τα υπόλοιπα. Αυτή τη συζήτηση θεωρώ ότι πρέπει να κάνουμε και με τα κόμματα και κυρίως με την κοινωνία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στον ορίζοντα υπάρχει ενδεχόμενο συνάντησης του Κυριάκου Μητσοτάκη με τον Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Από τη δική μας την πλευρά και θεωρώ ότι αυτό είναι και αμοιβαίο, αλλά δεν μπορώ εγώ να μιλήσω για την άλλη πλευρά, βεβαίως και υπάρχει. Δεδομένου ότι, το ξαναλέω, συνεχίζουμε να ασκούμε μια ενεργητική πολιτική κάνοντας πράγματα που δεν έγιναν, όχι μόνο σε επίπεδο ελληνοτουρκικών σχέσεων, αλλά συνολικά σε διπλωματικό και επίπεδο εξωτερικής πολιτικής αλλά συνεχίζουμε να θεωρούμε ότι ο διάλογος είναι κάτι το οποίο πρέπει να συνεχιστεί. Έχει αποδώσει όσο έχει αποδώσει, σε επίπεδο περιορισμού των παραβιάσεων, συνεργασίας στο μεταναστευτικό, εισόδου στη χώρα μας, δηλαδή έλευσης στη χώρα μας νόμιμων τουριστών, άρα είναι κάτι το οποίο για εμάς αποτελεί μια συνειδητή επιλογή. Διάλογος που δεν συνεπάγεται, το ξαναλέω, υποχώρηση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτή όμως είναι μια εμπλοκή το ότι δεν γίνεται αυτή η συνάντηση, μη γελιόμαστε. Τα θέματα με την Τουρκία είναι όλα ανοιχτά, μην πούμε ότι έχουμε ένα πεδίο «ειρηνικό» και δάφνες που βρίσκονται στο Αιγαίο Πέλαγος, ας πούμε, με τους δύο και την ειρήνη από πάνω. Για αυτήν την εμπλοκή, επειδή μας βλέπει και η άλλη πλευρά του Αιγαίου, η Τουρκία, ευθυνόμαστε εμείς ή ευθύνονται οι Τούρκοι;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Προσέξτε, εγώ δεν θέλω να μπω στη διαδικασία απόδοσης ευθυνών αλλά θα σας μιλήσω με ένα υποθετικό σχήμα το οποίο όμως είναι και πραγματικό δηλαδή αν δεχτούμε την άποψη ενός μέρους του πολιτικού συστήματος, κυρίως της άκρας δεξιάς, το οποίο λέει ότι το γεγονός ότι η Ελλάδα συμμετέχει σε αυτή τη διαδικασία των συναντήσεων -και σε ανώτατο επίπεδο αλλά και σε επίπεδο Υπουργών Εξωτερικών- σημαίνει ότι είναι «υποτακτική, υποχωρητική, έχει μια ενδοτική πολιτική και ουσιαστικά παίζει το παιχνίδι», το λένε αυτό, «το οποίο θέλει ο γείτονας». Όσοι το λένε αυτό θα πρέπει να μας απαντήσουν σε περίπτωση που η ακύρωση αυτή, γιατί η ακύρωση αυτή, η αναβολή έρχεται λόγω κωλύματος της άλλης πλευράς όχι από την δική μας την πλευρά, πώς ισχύει και αυτό και το ανάποδο. Θέλω να πω ότι υπάρχει ένα ενδεχόμενο, εγώ δεν μπορώ να το πω αυτό γιατί δεν είναι κάτι που προκύπτει από μια επίσημη δήλωση, να δεχτούμε υποθετικά, αν δεχτούμε αυτήν την άποψη, ότι ενοχλούν οι θέσεις μας. Ενοχλεί η δράση μας. Ενοχλεί η αποτελεσματικότητά μας. Σε αυτήν λοιπόν την περίπτωση τότε η -εξ ορισμού εκτός τόπου και χρόνου – άποψη περί ενδοτικότητας της χώρας, καταρρέει με κρότο. Εγώ θεωρώ ότι πρέπει να βλέπουμε τα πράγματα ψύχραιμα. Ειδικά σε ζητήματα εξωτερικής πολιτικής. Η Ελλάδα ψηλώνει, η Ελλάδα μεγαλώνει, να δούμε τι έγινε από την τελευταία συνάντηση- προσέξτε- από την τελευταία συνάντηση των δύο ηγετών και αυτή που θα γινόταν και τελικά δεν έγινε τι έχει μεσολαβήσει; Να σας πω εγώ τι έχει μεσολαβήσει. Ο θαλάσσιος χωροταξικός σχεδιασμός, δηλαδή η κατοχύρωση των απώτατων δυνητικών ορίων της χώρας με τη σφραγίδα της Ευρώπης, έχει μεσολαβήσει η έλευση της Chevron, έχουν μεσολαβήσει δηλώσεις, επίσημες τοποθετήσεις σε επίσημα κείμενα της Ευρώπης για το παράνομο και άκυρο, κατά του παράνομου και άκυρου τουρκολυβικού μνημονίου και μια Ελλάδα, η οποία σε όλα τα επίπεδα, σε συνέχεια της ΑΟΖ με την Αίγυπτο, την Ιταλία, της επέκτασης στο Ιόνιο στα 12 ναυτικά μίλια, ουσιαστικά μεγαλώνει στην πιο δύσκολη περίοδο. Αυτό πρέπει να βλέπουμε εμείς. Αυτή η χώρα, λοιπόν, δια του Πρωθυπουργού και της διπλωματικής αποστολής είχε μια σειρά από συναντήσεις φαίνεται ότι κατοχυρώνουν τη θέση μας. Για αυτή τη συνάντηση είπαμε τι συνέβη, προχωράμε παρακάτω.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τώρα, να μείνουμε λίγο στο πεδίο αυτό. Ακούσαμε χτες τον Πρόεδρο Ερντογάν να μιλάει πλέον, επειδή δεν είναι όλα καλά, το ξαναλέμε, ότι σε όλα τα προγράμματα τα οποία θα έχουμε στην Ν.Α. Μεσόγειο, εμείς θα είμαστε παρόντες. Τώρα, αναφέρεται στη συνεργασία τη δική μας με τη CHEVRON, αναφέρεται στο Καλώδιο με την Κύπρο που επιβεβαιώθηκε πάλι το ενδιαφέρον της Κύπρου ότι μπορεί να συνεχιστεί το έργο; Στα F-35 τι μπορούμε να απαντήσουμε; Έχει ανοίξει η πόρτα του Λευκού Οίκου και θα έχουν και τη συνάντηση μεθαύριο. Ο Πρόδρος Τραμπ λέει ναι, να πάρετε τα F-35.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τώρα να τα πάρουμε με τη σειρά;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Βεβαίως.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτά για εμένα είναι τα θέματα και όχι να κάθεται μια Αντιπολίτευση με έναν μίζερο τρόπο, που θυμίζει όταν ήμασταν μαθητές στο δημοτικό, να βγάζει ανακοινώσεις ή να κάνει διατυπώσεις, αναλόγως το κόμμα, γιατί έχουν διαβαθμίσεις, κατά της χώρας. Τώρα πάμε στα ουσιώδη, να τα πάρουμε ένα-ένα γιατί θέσατε πάρα πολλά ζητήματα. Ξεκινάμε με το ζήτημα του καλωδίου. Τι λέγαμε εμείς; Ότι εφόσον τηρηθούν όλα όσα έχουν συμφωνηθεί για τον επιμερισμό του κόστους, τότε θα προχωρήσει το έργο και δεν τίθεται κανένα ζήτημα υποχωρητικότητας. Αν δει κανείς τις δηλώσεις των δύο ηγετών και της κυπριακής πλευράς και της ελληνικής πλευράς, φαίνεται ότι δύο κράτη τα οποία είναι ένα σε όλα τα επίπεδα, στο συγκεκριμένο θέμα -εφόσον διευθετηθούν τα ζητήματα επιμερισμού του κόστους- θα προχωρήσει κανονικά. Ένα αυτό. Πάμε στο επόμενο: F-35. Πού βρισκόμαστε σήμερα; Σήμερα η Τουρκία που είναι ένα κράτος κυρίαρχο, το οποίο κάνει αυτό το οποίο θεωρεί ότι πρέπει να κάνει και εμείς δεν μπορούμε να ετεροκαθορίσουμε την πολιτική μας με τα άλλα κράτη. Να δούμε τα δεδομένα. Διεκδικεί τα F-35, ενώ μέχρι κάποτε, πριν από έξι χρόνια, ήταν κάτι δεδομένο στην πραγματικότητα. Και η Ελλάδα που μέχρι το 2019, για την οποία ήταν ζητούμενο και τα F-16 και τα F-35, είναι εξασφαλισμένη η συμμετοχή της και προχωράει για τα F-16 και, αντίστοιχα και για τα F-35. Δηλαδή, μια χώρα η οποία είχε κάποια πράγματα ως εξοπλιστικά προγράμματα – ζητούμενα, τώρα τα έχει δεδομένα. Πάμε να δούμε και τα υπόλοιπα θέματα που θέσατε; Για την CHEVRON. Άλλοι μιλούν στα λόγια, με θεωρίες και η Ελλάδα μιλάει με πράξεις. Ένας αμερικανικός κολοσσός έρχεται και επιβεβαιώνει όλα όσα έχουμε πει, κυρίως με τεράστια σημασία ενεργειακή, και στο τέλος της ημέρας, κ. Υποφάντη, κ. Καϋμένου, όλα όσα λέμε για το παράνομο τουρκολυβικό και ανυπόστατο τουρκολυβικό μνημόνιο, στην πραγματικότητα επιβεβαιώνονται οι θέσεις μας για άλλη μια φορά. Γιατί τα λέω όλα αυτά; Και μπορώ να σας πω κι άλλα παραδείγματα επί του πεδίου. Γιατί επιμένουμε στην πράξη και στο πεδίο; Γιατί ο καθένας μπορεί να λέει ό,τι θέλει, για την χώρα του, για τις θέσεις του. Εμείς απαντάμε με σαφήνεια αν οι θέσεις αυτές είναι ανιστόρητες, αν οι θέσεις αυτές είναι εναντίον του Διεθνούς Δικαίου και, στο τέλος της ημέρας, η δικαίωση πώς έρχεται; Η δικαίωση έρχεται με αυτούς οι οποίοι έρχονται και λένε ότι αναγνωρίζω τις θέσεις σου και επιβεβαιώνω όλα όσα λες.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως εχθές ο κ. Ανδρουλάκης, για να κλείσουμε το κεφάλαιο των εθνικών, των ελληνοτουρκικών, κατηγόρησε την Κυβέρνηση για προχειρότητα. Και ερασιτεχνισμό στο θέμα της συνάντησης.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Επαναλαμβάνω, λοιπόν, και λέω, αν δει κανείς το πρόγραμμα του Έλληνα Πρωθυπουργού, το ίδιο επιτελείο, οι ίδιοι συνεργάτες, το ίδιο Υπουργείο Εξωτερικών, προχώρησε σε ένα ολόκληρο πρόγραμμα με δεκάδες συναντήσεις και με ηγέτες άλλων κρατών και με σημαντικούς ανθρώπους της ελληνικής κοινότητας στην Αμερική, ξένους επενδυτές, ανθρώπους οι οποίοι, ουσιαστικά θα συνεισφέρουν στην προσπάθεια της Ελλάδας να μεγαλώσει την πίτα σε όλα τα επίπεδα, και σε οικονομικό επίπεδο και να ισχυροποιηθεί διπλωματικά, ήταν λοιπόν μη πρόχειρη σε όλα τα υπόλοιπα κατά τον κ. Ανδρουλάκη και επειδή, προσέξτε, έγινε μία αναβολή – ακύρωση απ’ ό,τι φαίνεται από την Τουρκία, ο αρχηγός Αντιπολίτευσης της χώρας δέχεται ότι η προχειρότητα είναι από την πλευρά της Ελλάδας. Γιατί; Γιατί τυχαίνει ο Πρωθυπουργός της χώρας να μην είναι στο κόμμα του. Ξέρετε δεν είναι όλα ΠΑΣΟΚ – ΝΔ, Ολυμπιακός – Παναθηναϊκός, μαύρο- άσπρο, ΠΑΟΚ- Άρης. Μεγαλώσαμε. Πρέπει να φύγουμε από το αμφιθέατρο – αναφέρομαι και στον κ. Ανδρουλάκη και σε όλους τους ανθρώπους οι οποίοι έχουν μια ενασχόληση στο παρελθόν. Έτσι; Όλοι μας μεγαλώσαμε. Εντάξει, ξεκινήσαμε, βρήκαμε μια δουλειά, μπήκαμε στην πολιτική, ο καθένας ακολούθησε μια πορεία. Όταν μιλάμε για τη χώρα μας δεν πρέπει να μιλάμε με αυτούς τους όρους.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, μάλιστα. Πάμε να περάσουμε στα εσωτερικά μας. Για τη χώρα μας μιλάμε. Πάμε να περάσουμε, τώρα, σ’ ένα θέμα που έχει σηκώσει πολύ ψηλά τους τόνους η αντιπολίτευση. Αναφέρομαι στο αίτημα εκταφής των σορών των θυμάτων των Τεμπών, έχουμε και την απεργία πείνας για 10η μέρα του πατέρα ενός εκ των θυμάτων, του Πάνου Ρούτσι, στο Σύνταγμα. Είχαμε την παρέμβαση του Αρείου Πάγου χθες που λέει ότι κάποιοι επιθυμούν να μην ξεκινήσει αυτή η δίκη, αλλά έχουμε από την άλλη πλευρά και την αντιπολίτευση η οποία λέει να παρέμβει η κυβέρνηση, για να γίνει, να ικανοποιηθούν τα αιτήματα των ανθρώπων αυτών και έχουμε και μία δήλωση του πρώην πρωθυπουργού για το θέμα αυτό, σας τη διαβάζω κύριε Μαρινάκη. Μιλάει για «ακραία υποκρισία μιας κυβέρνησης που έχει διαπράξει σωρεία παρεμβάσεων και στην υπόθεση των Τεμπών». «Να επικαλείται», λέει, «τώρα την ανεξαρτησία της Δικαιοσύνης, αποτελεί» λέει «από μόνη της μια ηχηρή παρέμβαση, αλλά και προς την αντίθετη κατεύθυνση».
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ποιος πρώην Πρωθυπουργός;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:Ο κύριος Αλέξης Τσίπρας, ο πρώην πρωθυπουργός, με συγχωρείτε, δεν το ανέφερα εγώ στην αρχή.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ξεκινάω ανάποδα. Είναι λογικό να μην καταλαβαίνει ότι σε μία Δημοκρατία με διάκριση εξουσιών απαγορεύεται να παρέμβεις στη Δικαιοσύνη, ο Πρωθυπουργός που επί των ημερών του, όπως έχει δηλώσει ο δικός του υπουργός Δικαιοσύνης, ο κύριος Κοντονής, έτσι; Να λέμε αλήθειες, να μη μας πούνε και τοξικούς τα διάφορα μέσα, τα οποία θίγονται όταν μιλάμε για τον κύριο Τσίπρα, ο δικός του υπουργός Δικαιοσύνης έχει πει ότι λειτουργούσαν παραϋπουργεία Δικαιοσύνης και οι υποθέσεις αυτές έχουν κριθεί από τη Δικαιοσύνη για τις παρεμβάσεις στη Δικαιοσύνη. Άρα, ένας πρωθυπουργός που επί των ημερών του λειτουργούσε έτσι το «δικό του Μαξίμου» και παρενέβαινε στη Δικαιοσύνη, όπως έχει πει ο δικός του υπουργός Δικαιοσύνης, είναι λογικό να μην καταλαβαίνει ότι σε μία Δημοκρατία δεν έχει καμιά δουλειά η κυβέρνηση, όσο κι αν σε ανθρώπινο επίπεδο είμαστε όλοι δίπλα σε έναν πατέρα που έχει βιώσει τον απόλυτο πόνο, σε επίπεδο θεσμικό απαγορεύεται να παρέμβουμε στη Δικαιοσύνη. Και να πω και κάτι: όσο και αν όλοι μας, ο καθένας με τον τρόπο του, και το κυριότερο όσοι δεν έχουμε βιώσει κάτι τόσο τραγικό, δεν μπορούμε να το καταλάβουμε σε καμία περίπτωση, όταν έχουμε μία θέση ευθύνης, εκπροσωπούμε είτε την εκτελεστική εξουσία, είτε τη νομοθετική, οι βουλευτές, είτε την αντιπολίτευση, έχει ένα πολύ σημαντικό ρόλο, οφείλουμε να μη «βάζουμε νερό στο κρασί μας», ως προς τον σεβασμό στους θεσμούς. Αυτό δεν μας κάνει λιγότερο ανθρώπους, αλλά μας κάνει σίγουρα πιο συνεπείς στον ρόλο τον οποίο έχουμε, για όσο τον έχουμε. Γιατί, ξέρετε, όλες αυτές οι θέσεις έρχονται και παρέρχονται, στο τέλος της ημέρας μένει τι έγινε επί των ημερών σου. Τώρα, επί της ουσίας, πράγματι απάντησε η Δικαιοσύνη. Εδώ έχουν ειπωθεί από την αντιπολίτευση τέρατα, αν μου επιτρέπετε. Χθες δέχθηκα μια επίκαιρη ερώτηση από βουλευτή του ΣΥΡΙΖΑ, όπου κάνει μια παραπομπή ακόμα και στους αρχαίους νόμους, προσπαθούνε έτσι να λαϊκίσουν, πέραν του ότι απευθύνει μια επίκαιρη ερώτηση στον Υφυπουργό αρμόδιο για τον Τύπο και μου απευθύνει ερώτηση ως κυβερνητικό Εκπρόσωπο, που στη Βουλή απαντάς μόνο για το χαρτοφυλάκιό σου, αλλά αυτό είναι ένα τεχνικό θέμα που τον κόσμο δεν τον ενδιαφέρει τόσο, τι πάνε να κάνουν; Πάνε να συνδέσουν μεταξύ τους διαφορετικά πράγματα. Είναι ένα πράγμα το αίτημα εκταφής ενός οποιουδήποτε συγγενή, το οποίο με βάση τις χρονικές περιόδους, δηλαδή την παρέλευση τριών ετών, στο οικείο νεκροταφείο, με τις προβλεπόμενες αιτήσεις, δεν μπορεί κανείς να το απορρίψει. Άρα, αυτό που λένε ότι «οι αρχαίοι κανόνες παραβιάζονται» και τα λοιπά και τα λοιπά, συνδέουν δύο διαφορετικές περιπτώσεις μεταξύ τους. Δεύτερον αυτό που θέλω να πω, το απάντησε και η Δικαιοσύνη. Σε περίπτωση που γίνει αίτημα με συγκεκριμένη διατύπωση που προβλέπει ο νόμος, είναι αποκλειστική αρμοδιότητα του προέδρου Εφετών Λάρισας. Τελεία. Το αν θα γίνει δεκτό ή όχι το αίτημα, έχει να κάνει με τη διατύπωση του αιτήματος και την κρίση της Δικαιοσύνης. Δεν είναι δουλειά δικιά μας να υποδείξουμε σ’ έναν πρόεδρο Εφετών, σ’ έναν Εισαγγελέα, σ’ έναν οποιοδήποτε δικαστικό λειτουργό πώς θα κάνει τη δουλειά του. Αυτό συνιστά ευθεία παραβίαση της διάκρισης των εξουσιών, μία παρέμβαση στη Δικαιοσύνη και έχει τις προεκτάσεις τις οποίες φαντάζεστε για τη λειτουργία της Δημοκρατίας. Και κάτι πάρα πολύ σημαντικό, γιατί εγώ δεν θέλω να κρύβω τα λόγια μου. Το ξανά λέω, διαχωρίζω έναν πατέρα στον οποίο είμαστε όλοι δίπλα και δεν το λέω για να το πω, το λέω γιατί ζούμε στην εποχή της «κοπτοραπτικής» που δηλώσεις μας, απαντήσεις μας, κατά των κομμάτων μετατρέπονται δόλια σε υποτιθέμενες δηλώσεις μας κατά συγγενών ή πολιτών, δεν αναφέρομαι ούτε στην κοινωνία, ούτε προφανώς σε αυτόν τον πατέρα, ούτε και στους άλλους γονείς, αναφέρομαι στο πολιτικό σύστημα, στην αντιπολίτευση. Και είναι δύο ερωτήματα τα οποία δεν μπορούν να τα απαντήσουν, γιατί ξέρουν ποια είναι η απάντηση, αδυνατούν, αλλά εγώ θεωρώ ότι πρέπει να τους τα θέτετε επίμονα: πρώτον, ζητάνε ευθεία παρέμβαση στη Δικαιοσύνη; Το κάνουν, αλλά πρέπει να το πούνε, για να καταλάβουμε ποιος είναι ο καθένας και τι ρόλο διαδραματίζει στη χώρα και το δεύτερον, ποιος δεν θέλει να ξεκινήσει η δίκη; Ποιος;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ποιος δεν θέλει, κύριε Μαρινάκη;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πολύ μεγάλο μέρος της αντιπολίτευσης, που εργαλειοποιεί.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για ποιο λόγο;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα σας απαντήσω πάρα πολύ απλά, γιατί κατ’ αρχάς, ποιοι είναι αυτοί. Είναι τα κόμματα της αντιπολίτευσης που θέλουν να αποκομίσουν πολιτικά οφέλη στις πλάτες πονεμένων ανθρώπων, των συγγενών των θυμάτων των Τεμπών και στο όνομα της αγωνίας, της υγειούς αγωνίας της κοινωνίας για Δικαιοσύνη. Αυτό είναι το φαινόμενο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όλα τα κόμματα της αντιπολίτευσης;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σίγουρα δεν είναι όλα, όχι, όχι. Το ΠΑΣΟΚ, εγώ δεν θέλω να τα βάλω όλα στο ίδιο τσουβάλι. Δεν μπορώ να συγκρίνω την κυρία Κωνσταντοπούλου, που προσπαθεί να κάνει πολιτική καριέρα στις πλάτες των συγγενών των θυμάτων των Τεμπών ―ξεκάθαρα αυτό―, το έχουμε πει, το έχω πει και στη Βουλή και το επαναλαμβάνω, με το ΠΑΣΟΚ που κάποιες φορές έπεσε στην παγίδα να γίνει «ουρά» της. Άλλο, έχει την απαξία του και αυτό, αλλά δεν είναι το ίδιο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μισό λεπτό, μισό λεπτό. Χθες ο κύριος Ανδρουλάκης εδώ στο Action είπε ότι ο Κυριάκος Μητσοτάκης έχει παρέμβει στη Δικαιοσύνη με επιστολή στον κύριο Ντογιάκο και για ποιο λόγο δεν παρεμβαίνει και τώρα; Να κάνει το ίδιο.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι πάρα πολύ λάθος, ειδικά για έναν πολιτικό που έχει αυτό το πολύ σοβαρό αξίωμα, να συγκρίνει μήλα με πορτοκάλια, κύριε Υποφάντη. Λοιπόν, το να ζητάς από τη Δικαιοσύνη στο πλαίσιο του θεσμικού σου ρόλου να δει μια υπόθεση η οποία έχει τόσο μεγάλη διάσταση να τη δει πιο γρήγορα και σε ανώτερο ή ανώτατο επίπεδο, δεν συνιστά την παραμικρή παρέμβαση σε κανένα μέρος της ουσίας μιας υπόθεσης. Παρέμβαση τι είναι; Να λες ο Υποφάντης, η Καϋμένου, ο Μαρινάκης πρέπει να είναι αθώοι, ένοχοι, να πάρουν ή όχι ελαφρυντικό, να πάνε στον Α ή Β Εισαγγελέα, αυτό είναι παρέμβαση. Άρα, δεν έχει σχέση το ένα με το άλλο. Τώρα, επειδή με ρωτήσατε για το ΠΑΣΟΚ, αλλά να πω την ουσία, γιατί το κάνουνε αυτό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και ποιοι ακριβώς το κάνουν, γιατί βγάζετε απέξω το ΠΑΣΟΚ;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: …σας απάντησα με πρώτη και κυριότερη την κ. Κωνσταντοπούλου …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα την κ. Κωνσταντοπούλου φωτογραφίζετε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: … και τα υπόλοιπα κόμματα της αριστεράς, της άκρας αριστεράς και της άκρας δεξιάς. Όσα δηλαδή … τα κόμματα των χαμένων βαγονιών, των δήθεν εξαφανισμένων νεκρών και τα κόμματα των λαθρεμπόρων που συγκαλύπταμε. Αυτά τα κόμματα είναι γνωστά ποια είναι. Αυτά, όσα. Ο κ. Ανδρουλάκης έγινε κατά καιρούς «ουρά» αυτής της ρητορικής και αυτών των κομμάτων, συνυπογράφοντας πρόταση δυσπιστίας μαζί τους, μιλώντας κάποιοι βουλευτές του για χαμένα βαγόνια, λέγοντας ότι ο κ. Μητσοτάκης, ο Πρωθυπουργός είναι ο «ενορχηστρωτής της συγκάλυψης». Τα έχουνε κάνει και και αυτοί τα δικά τους και θα κριθούν από τον κόσμο. Αλλά, γιατί το κάνουν; Θέλω ο κόσμος να το καταλάβει γιατί θέλουν να έρθει η ώρα της 3ης επετείου αυτού του τραγικού δυστυχήματος, που όλοι θέλουμε δικαιοσύνη, που προσέξτε πάνω από 30 κατηγορούμενοι επίκειται, εφόσον ληφθούν οι σχετικές αποφάσεις και ολοκληρωθεί η προδικασία, να δικαστούν, δύο πρώην Υπουργοί – Υφυπουργοί, ένας Υπουργός, ένας Υφυπουργός οδηγούνται στο Δικαστικό Συμβούλιο και μένει να μάθουμε τις αλήθειες όλες αυτές και τις ποινές. Προσέξτε, θέλουν λοιπόν να έρθουν την ώρα της επετείου και να πούνε «δεν έχει ξεκινήσει ακόμα η δίκη», «τρία χρόνια περάσανε», να πει αυτό το μέρος του πολιτικού συστήματος, και «δεν έχει ξεκινήσει ακόμα η δίκη, τι κάνετε;». Καθυστέρηση, για αυτό και προσπαθούνε να εργαλειοποιήσουν αυτή την κατάσταση και το δεύτερο, υπάρχουν και κάποια πλημμελήματα, τα οποία φέρεται να έχουν τελεστεί και τα οποία έχουν πολύ μεγάλη αξία. Ξέρετε ότι αν η δίκη δεν ξεκινήσει ούτε στα τρία χρόνια και ξεκινήσει στα τέσσερα χρόνια, έτσι όπως θέλουν κάποιοι, η δίκη αυτή μπορεί να κρατήσει και ένα και δύο χρόνια, θα έχει πάρα πολλούς μάρτυρες, πάρα πολλά έγγραφα, πάρα πολλούς κατηγορούμενους που θα απολογηθούν, συνηγόρους. Είναι μια τεράστιας σημασίας δίκη, δεν μπορεί να κρατήσει λιγότερο ακόμα και να συνεδριάζει συνέχεια θα κρατήσει καιρό. Όμως προσέξτε, στα 8 χρόνια, γιατί πρέπει να γίνει και ο δεύτερος βαθμός και ενδεχομένως και κάποιες αναιρέσεις, στα 8 χρόνια θα πρέπει να έχουν τελεσιδικήσει και να έχουν καταστεί αμετάκλητες στην πραγματικότητα οι αποφάσεις, αν υπάρξουν αναιρέσεις…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για τις ποινές.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:…για να μην παραγραφούν τα αδικήματα που είναι πλημμελήματα. Εγώ θεωρώ ότι πρέπει να είμαστε ψύχραιμοι. Το κάθε αίτημα αυτό πρέπει να εξεταστεί, εφόσον υποβληθεί από τη Δικαιοσύνη, σε ανθρώπινο επίπεδο πρέπει να είμαστε δίπλα σε αυτόν τον πατέρα, αλλά δίπλα σημαίνει με ανθρώπινο πρόσωπο και όχι να βλέπουμε σε αυτόν τον πατέρα ευκαιρία να πάρουμε ψήφους ή πολιτικά να αποκομίσουμε οφέλη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δίπλα του είναι και η κ. Καρυστιανού όμως, δίπλα σε αυτόν τον πατέρα, όπου φημολογείται έντονα κ. Μαρινάκη ότι πρόκειται να δημιουργήσει ένα νέο κόμμα. Ακούμε επίσης για το νέο κόμμα του Α. Τσίπρα, αλλά και σε αυτά που σας αφορούν περισσότερο και σας τα βάζω όλα μαζί για να τα σχολιάσετε όλα μαζί και το νέο κόμμα που σκέφτεται, όπως λέει το ρεπορτάζ, να κάνει ο κ. Σαμαράς. Θέλουμε ένα σχόλιο σας, το ξαναλέω, το τελευταίο σας απασχολεί περισσότερο.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, δεν είναι δική μας δουλειά να σχολιάζουμε φήμες για δημιουργία κομμάτων, εκτός του δικού μας κόμματος. Σίγουρα δεν θα κάνω κανένα σχόλιο για την κ. Καρυστιανού, για εμένα και για όλους μας είναι ένας άνθρωπος ο οποίος έχει βιώσει τον απόλυτο πόνο, την απόλυτη οδύνη. Δεν είναι αυτή τη στιγμή πολιτικός μας αντίπαλος, ούτε θα μπούμε σε αυτή τη διαδικασία να μιλήσουμε υποθετικά. Για τον κ. Τσίπρα, νομίζω ότι το έχουμε εξαντλήσει το θέμα, απάντησε και ο Πρωθυπουργός και είπε … Νομίζω ότι αυτό που θέλω να σταθώ είναι ότι και το ’19 και το ’23 κέρδισε την εμπιστοσύνη των πολιτών και όχι στην πραγματικότητα τον κ. Τσίπρα. Για τον κ. Σαμαρά έχουμε πει πάρα πολλές φορές ότι αυτή τη στιγμή είναι ένας άνθρωπος που έχει εκλεγεί πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας, Πρωθυπουργός της χώρας, αυτό το οποίο συνέβη ήταν κάτι το οποίο δεν το επιδιώξαμε. Δεν το επεδίωξε ο Πρωθυπουργός, δεν ήταν κάτι που μας χαροποίησε, έγινε. Εμείς θα συνεχίσουμε να υπερασπιζόμαστε και την παράταξη και την πολιτική μας και μάλιστα να ασκούμε μια πολιτική, αυτό έχει σημασία, η οποία εννοεί στην πράξη, επί των ημερών του Κ. Μητσοτάκη, κάθε λέξη της Ιδρυτικής Διακήρυξης της Νέας Δημοκρατίας, επί των ημερών του Εθνάρχη Κ. Καραμανλή.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα. Εγώ θέλω να επιμείνω λίγο στον Α. Σαμαρά. Η θέση του είναι εντός της Νέας Δημοκρατίας ή εκτός; Ο Α. Σαμαράς εκφράζει, ως ιδεολογικό ρεύμα το κομμάτι της δεξιάς και έχει πει σε συνέδριο ότι η Νέα Δημοκρατία χωρίς το βασικό της πυρήνα που είναι η δεξιά δεν μπορεί να υπάρχει. Που είναι η θέση του;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κύριε Υποφάντη είναι προφανές ότι η θέση ενός πρώην προέδρου ενός κόμματος είναι στο κόμμα του. Από εκεί και πέρα όμως το κόμμα αυτό, οφείλει να υπερασπίζεται όταν είναι στην Κυβέρνηση την πολιτική του, τις θέσεις του, ειδικά όταν οι θέσεις αυτές, θα μου επιτρέψετε να διαφωνήσω σε αυτό το οποίο λέτε και έχει ακουστεί και από διάφορους άλλους…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν το έχω πει εγώ, ο Α. Σαμαράς το έχει πει.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν αναφέρομαι… Εγώ αναφέρομαι σε αυτή την ρητορική ότι έχει απομακρυνθεί από τις θέσεις της η Νέα Δημοκρατία και ότι εφαρμόζει μια πολιτική διαφορετική από την ιστορική της διαδρομή. Πολύ γρήγορα. Τι πιο Νέα Δημοκρατία είναι από τις 85 μειώσεις φόρων; Η πιο φιλελεύθερη οικονομική πολιτική που έχω δει εγώ τα τελευταία χρόνια, επί Κ. Μητσοτάκη έγινε. Ποια πιο κοινωνικά δίκαιη, γιατί και αυτό είναι συστατικό στοιχείο της Νέας Δημοκρατίας, είναι η πολιτική δημιουργίας μισού εκατομμυρίου, 500.000 νέων θέσεων εργασίας; Πόσο πιο υπερήφανη ήταν η Ελλάδα, σε σχέση με την περίοδο όπου αντιμετώπισε τις μεγαλύτερες προκλήσεις για το μεταναστευτικό, προστάτευσε τα σύνορά της, έκανε προγράμματα εξοπλιστικά που δεν μπορούσαμε να τα διανοηθούμε, μίλησε ξεκάθαρα για την άρση του casus belli, για να πάρει το οτιδήποτε η Τουρκία από εξοπλιστικό πρόγραμμα από την Ευρώπη και αυτό έγινε δεκτό; Δηλαδή το να μπορείς να βάλεις τον δικό σου όρο και να υπάρχει ομοφωνία, το πετύχαμε εμείς. Πότε ξανά η Ελλάδα, μία χώρα η οποία ταλαιπωρήθηκε από όλους αυτούς τους παραβατικούς των πανεπιστημίων – με μεγάλη καθυστέρηση, θα πω εγώ, και με ευθύνη και της δικής μας παράταξης – που φοβηθήκαμε έφτασε στο σημείο – το αυτονόητο – να ξεκινάνε τα πανεπιστήμια χωρίς καμία κατάληψη. Πόσα χρόνια μιλούσαμε και στην ΟΝΝΕΔ και στη Νέα Δημοκρατία και στην κοινωνία για μη κρατικά πανεπιστήμια;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γίνανε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ποιος άλλος Πρωθυπουργός το έκανε; Λοιπόν, όλα αυτά είναι η ιστορία της Νέας Δημοκρατίας, την οποία, ναι, πάρα πολύ σημαντικό είναι ότι πολλά στελέχη που τα υπόλοιπα χρόνια ήταν απέναντι σε αυτές τις διεκδικήσεις, ήρθαν εκείνα σε μας, δεν πήγαμε εμείς στα στελέχη αυτά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όλοι αυτοί, δηλαδή, που έρχονται στη Νέα Δημοκρατία, τι έρχονται και λένε επί των ημερών του Κυριάκου Μητσοτάκη; Ότι οι δικές σας θέσεις τελικά δικαιώνονται.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Οι κεντρώοι έρχονται. Κεντρώοι έρχονται. Από το ΠΑΣΟΚ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεξιοί δεν έρχονται.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Οι δεξιοί φεύγουν.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μισό λεπτό, μισό λεπτό. Το ποιος έρχεται και ποιος φεύγει, έχει να κάνει, στο τέλος της ημέρας, με την κρίση των πολιτών. Αυτή τη στιγμή που μιλάμε, έχουμε μία Κυβέρνηση που επανεξελέγη με ένα πολύ τιμητικό ποσοστό, επί τη βάσει ενός προγράμματος. Υπάρχουν πολλοί συμπολίτες μας, πράγματι, που περιμένουν, περιμένουν κριτικά, είτε γιατί έχουν ενοχληθεί με κάποια πράγματα, είτε γιατί τους έχουν πληγώσει κάποιες επικοινωνιακές διαχειρίσεις πολιτικών, κάποια λάθη, είτε επειδή, ενώ έχουμε κάνει πάρα πολλά, γιατί θεωρώ ότι έχουμε κάνει πολλά και σημαντικά αυτά τα χρόνια, αυτή η επίμονη ακρίβεια και τα πολλά σημαντικά προβλήματα τα κάνουν να μην φαίνονται τόσο πολύ. Χρέος μας είναι να εφαρμόσουμε το πρόγραμμά μας, να τρέξουμε πιο γρήγορα από τη φθορά που προκαλούν αυτά τα προβλήματα και να είμαστε αποτελεσματικοί.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Συμφωνούμε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το «ταμείο», δηλαδή η κρίση των πολιτών, του κυρίαρχου ελληνικού λαού, θα γίνει στο τέλος.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ωραία, συμφωνούμε. Για την ακρίβεια, όμως, που αναφερθήκατε, δεν έχει γίνει τίποτα. Βλέπουν οι πολίτες το εξής: Τον ίδιο τον Πρωθυπουργό να παραδέχεται ότι η Ελλάδα δεν είναι «μπανανία» – είχε πει ο Κυριάκος Μητσοτάκης – να κάνουν οι πολυεθνικές ό,τι θέλουν. Το έχει πει ξεκάθαρα και έχει βάλει πρόστιμα σε όλες τις πολυεθνικές η Κυβέρνηση. Όμως, το σούπερ μάρκετ δηλώνει υπερκέρδη, οι πολυεθνικές το ίδιο και οι καταναλωτές, οι πολίτες, πληρώνουν ένα πανάκριβο σούπερ μάρκετ. Έχει χαθεί η μάχη σούπερ μάρκετ;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Να μου επιτρέψετε στο τέλος να κάνω ένα σχόλιο και για τα κέρδη των σούπερ μάρκετς, γιατί δεν θέλω να το αποφύγω. Στο τέλος της απάντησής μου.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ωραία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχουν υπερκέρδη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπερκέρδη τα σούπερ μάρκετς.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπερκέρδη. Και το θέμα είναι αν θα πέσουν και πρόστιμα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μισό λεπτό, μισό λεπτό. Και νομίζω ότι ήταν σαφής και ο Υπουργός Ανάπτυξης, ο κ. Θεοδωρικάκος και εννοεί πλήρως αυτά που λέει. Μπορώ να το γνωρίζω, έχοντας και πάρα πολλές συζητήσεις κάνει γι’ αυτό το θέμα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ωραία.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν είναι ακριβές ότι δεν έχουμε κάνει τίποτα για την ακρίβεια. Η ακρίβεια είναι ένα φαινόμενο φοβερά επώδυνο για την κοινωνία και για την Ελλάδα και για την υπόλοιπη Ευρώπη και για πολλές άλλες χώρες. Δεν έχει ακρίβεια μόνο η Ελλάδα. Είναι εισαγόμενη, αλλά υποχρέωση της Κυβέρνησης να την αντιμετωπίσει. Υπάρχουν πολιτικές δυνάμεις, οι οποίες εξαπατούν τον κόσμο και θεωρούν ότι η ακρίβεια αντιμετωπίζεται ως δια μαγείας. Αυτοί κοροϊδεύουν τον κόσμο. Δεν θέλω να ασχοληθώ μαζί τους. Και υπάρχει και η Κυβέρνηση που κάνει δύο πράγματα. Πρώτον και κυριότερο, αυξάνει τα εισοδήματα με σταθερό και μόνιμο τρόπο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Και νομίζω μόνο οι τελευταίες παρεμβάσεις, η φορολογική μεταρρύθμιση που ανακοίνωσε ο Πρωθυπουργός, συνιστούν πολύ σημαντικές αυξήσεις για κάποια μερίδα συμπολιτών μας. Και σίγουρα για όλους έστω κάτι, το οποίο έχει μια αξία, κυρίως για τους νέους, για τις οικογένειες με παιδιά, για τους συμπολίτες μας στην ελληνική περιφέρεια. Υπάρχουν συμπολίτες μας – το είπα χθες – οι οποίοι θα δουν 100 και 200 ευρώ τον μήνα παραπάνω. Οι ελεύθεροι επαγγελματίες, οι αυτοαπασχολούμενοι, ειδικά μέχρι 30 ετών, μπορεί να δουν και 2.500 ευρώ λιγότερο φόρο. Και έχουμε και συνέχεια.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πρόστιμα έχουμε;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το δεύτερο, το οποίο πρέπει να κάνεις για την ακρίβεια, είναι ελέγχους και πρόστιμα. Και, μάλιστα, τώρα όλο αυτό θα ενοποιηθεί σε μια ενιαία Αρχή Προστασίας του Καταναλωτή. Να πούμε, κυρία Καϋμένου, κ. Υποφάντη, ότι ζούμε στη χώρα που, μέχρι το 2020 – 2021, η Ελλάδα δεν είχε μία Αρχή, μία υπηρεσία που να ελέγχει έναν ο οποίος είναι απατεώνας στη αγορά. Και για τα σούπερ μάρκετς. Εγώ πιστεύω πολύ στην ελεύθερη αγορά. Πιστεύω ότι όταν κάνεις κινήσεις παρεμβατικές, πρέπει να το κάνεις γιατί υπάρχει μία κρίση. Αλλά υπάρχουν και όρια σε αυτό. Πρέπει να καταλάβουν και οι επιχειρήσεις αυτές ότι ο κόσμος περνάει δύσκολα. Μια Κυβέρνηση δίνει όσο παραπάνω εισόδημα μπορεί, αλλά πρέπει να καταλάβουν ότι είναι μια ειδική συνθήκη. Εγώ προσωπικά ακούω τα περί λίγων κερδών. Μου φαίνονται αυτά λίγο ακατανόητα όταν είναι τόσο μεγάλοι οι τζίροι. Και να είστε σίγουροι ότι το Υπουργείο Ανάπτυξης, όπως προανήγγειλε χθες – δεν ξέρω αν το παρατηρήσατε – ο κ. Θεοδωρικάκος, δεν θα το αφήσει αυτό να πέσει κάτω.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα, έρχονται πρόστιμα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τα πρόστιμα, κοιτάξτε… Εμείς δεν είμαστε όπως κάποια άλλα κόμματα που πιστεύουμε στο τεκμήριο ενοχής. Εμείς, διά των υπηρεσιών μας, ελέγχουμε, χωρίς να θεωρούμε ότι κάποιος που ελέγχεται είναι a priori ένοχος – εν προκειμένω, δηλαδή, έχει τελέσει μία πειθαρχική παράβαση – και εφόσον δεν είναι και τόσο αθώος, τα πρόστιμα… Πέντε εκατομμύρια πρόστιμα μόνο τον τελευταίο χρόνο, προσέξτε, μόνο σε πολυεθνικές. Πέντε εκατομμύρια ευρώ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για όλα. Όλα;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι.