Συνέντευξη στην εκπομπή της ΕΡΤ «Σαββατοκύριακο από τις 5»

Συνέντευξη του Υφυπουργού Παρά τω Πρωθυπουργώ  και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στην εκπομπή της ΕΡΤ «Σαββατοκύριακο από τις 5»  με τους δημοσιογράφους  Δημήτρη Κοτταρίδη και Νίνα Κασιμάτη

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Μαρινάκη, καλημέρα. Υφυπουργός παρά τω Πρωθυπουργό και Κυβερνητικός Εκπρόσωπος. Τώρα είναι νωρίς να λέω και υποψήφιος βόρειου τομέα… 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έχουμε άλλα δύο χρόνια ακόμα…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να πάμε στο Σινά (ακολουθεί ρεπορτάζ από τη Μονή Σινά) 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι πολύ σημαντικό πριν πάμε και στο τι ζήσαμε προχθές και να σχολιάσουμε και τη βιασύνη των κομμάτων της Αντιπολίτευσης, να δούμε την ουσία. Το τόνισε και ο Πρωθυπουργός στην επικοινωνία που είχε με τον Αιγύπτιο ομόλογό του ότι εμάς μας ενδιαφέρει η διατήρηση του ελληνορθόδοξου, του Προσκυνηματικού χαρακτήρα της Ιεράς Μονής,  της Αγίας Αικατερίνης Σινά, είναι κάτι το οποίο θέλουμε να λυθεί και με θεσμικό τρόπο μεταξύ των δύο κρατών. Να πούμε ότι από την 7^η Μαΐου αυτό έχει συμφωνηθεί μεταξύ των δύο ηγετών και έχουμε κάθε λόγο να πιστεύουμε καλή τη πίστη και ενόψει και των επόμενων ημερών  ότι αυτό θα ολοκληρωθεί μετά και από τις τελικές συζητήσεις που θα κάνουν οι δύο πλευρές, θα πάει αντιπροσωπεία τη Δευτέρα στην Αίγυπτο. Η Μονή αυτή είναι από τις πιο εμβληματικές ελληνορθόδοξες μονές σε όλον τον κόσμο, είναι κάτι που νομίζω ότι απηχεί κάθε Έλληνα και βέβαια  να  πούμε εδώ ότι αυτό που συνέβη την Πέμπτη είναι άλλη μια χαρακτηριστική περίπτωση- δυστυχώς δεν ήταν η πρώτη φαντάζομαι, ούτε η τελευταία-  όπου κινούμαστε, ο πληθυντικός είναι πληθυντικός ευγενείας, με όρους βιασύνης. Πριν καλά-καλά διαβάσουμε μια απόφαση και αναφέρομαι στα κόμματα της Αντιπολίτευσης, πριν δούμε ένα κείμενο, πριν δούμε τι συμβαίνει, σπεύδουμε και αναφέρομαι δυστυχώς σε όλα τα κόμματα, δεν μπορώ να εξαιρέσω κάποιο. Έσπευσαν να βγάλουν μια ανακοίνωση μόνο και μόνο για να κάνουν αντιπολίτευση και για το τόσο σοβαρό θέμα της Ιεράς Μονής Σινά. Οι βραδινές ανακοινώσεις της Αιγύπτου και του υπουργείου Εξωτερικών και της Προεδρίας διέψευσαν, μένει να διαβάσουμε συνολικά και να αξιολογήσουμε αλλά το ξαναλέω σημασία έχει ότι η Κυβέρνηση αυτή – όπως έχετε ακούσει το έχει πει και ο δικηγόρος της Ιεράς Μονής Σινά- είναι αυτή που ασχολήθηκε με το θέμα εδώ και έναν χρόνο για να δοθεί μια θεσμική λύση, να κατοχυρωθούν όλα τα δικαιώματα των ανθρώπων αυτών και να μην υπάρχει κανένας κίνδυνος στο μέλλον. 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καταλαβαίνω το θέμα της βιασύνης, που επισημάνατε και εσείς. Εμείς κάναμε την αυτοκριτική μας ως δημοσιογραφικός χώρος γιατί βιαστήκαμε. 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν αναφέρομαι στους δημοσιογράφους, προσέχω τα λόγια μου. Αναφέρομαι στην Αντιπολίτευση που δίνει τον τόνο  πολλές φορές και στη δημόσια συζήτηση. Αν είχαμε μια σοβαρή αντιπολίτευση, η οποία έλεγε ας περιμένουμε να δούμε την απόφαση και τελικά υπάρχει  όντως κίνδυνος, σε κάτι φταίει η Κυβέρνηση, δεν έχει κάνει κάτι καλά, γιατί το ξαναλέω η Κυβέρνηση αυτή είναι που ασχολήθηκε με το θέμα, στάθηκε στο πλευρό των ανθρώπων αυτών εδώ και παραπάνω από έναν χρόνο. Το ξαναλέω,  δεν τα λέω εγώ αυτά, η πλευρά των ανθρώπων αυτών τα λέει. Ας ακούσουμε τις δηλώσεις και του συνηγόρου και των εκπροσώπων. 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό ισχύει και για μια σειρά βουλευτών και στελεχών της ΝΔ, οι οποίοι έβγαζαν μέχρι αργά το βράδυ ανακοινώσεις λάβρες κατά της Αιγυπτιακής Κυβέρνησης.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Eγώ δεν είδα βουλευτή της Νέας Δημοκρατίας, να βγάζει ανακοινώσεις, κατά της αιγυπτιακής κυβέρνησης. Είναι άλλο πράγμα να εκφράζεις την αγωνία σου, όπως για παράδειγμα ο θρησκευτικός κόσμος. Είναι πολύ λογικό ο Αρχιεπίσκοπος Αθηνών και Πάσης Ελλάδας, τη στιγμή που υπάρχει κάτι τέτοιο στη δημόσια συζήτηση να εκφράζει την αγωνία του και τη βούλησή του, που νομίζω είναι κάθε χριστιανού ορθόδοξου, το θέμα αυτό να λυθεί όπως πρέπει να λυθεί. Αλλά το να βγάζεις ανακοίνωση, αναφέρομαι στην ανακοίνωση του κ. Ανδρουλάκη, του ΣΥΡΙΖΑ. Ο κ. Ανδρουλάκης έγραψε 6:30 το απόγευμα ότι είναι βαθύτατα εκτεθειμένο το υπουργείο Εξωτερικών και η ελληνική Κυβέρνηση. Πριν καλά-καλά διαβάσει την απόφαση. Ξέρετε τι μου θυμίζουν τέτοιες συμπεριφορές; Θυμάστε τους κατά καιρούς πολλούς προπονητές της εξέδρας. Που έβλεπαν έναν αγώνα από την εξέδρα χωρίς να έχουν ειδικές γνώσεις- όλοι είχαμε τέτοιους φίλους, συγγενείς- και έλεγαν παλιά «σιγά τι κάνει ο Μαραντόνα, εγώ τα κάνω καλύτερα», μετά την επόμενη εποχή, ο Μέσι και ο Κριστιάν Ρονάλντο, τώρα μπορεί να λένε για τον Γιαμάλ. Η πολιτική δεν είναι μια άσκηση, μια συνθήκη που μπορεί να γίνεται με όρους προπονητών της εξέδρας. Δεν μπορεί αν δεν έχει διαβάσει μια απόφαση, αν δεν έχεις ενημερωθεί,  για να βγει ένας τίτλος «είναι εκτεθειμένος ο Μητσοτάκης» να βγάζεις κάτι το οποίο στο τέλος της ημέρας δημιουργεί σύγχυση στον κόσμο, εξοργίζει τους πολίτες, τους κάνει να ανησυχούν παραπάνω. Ξέρετε, υπάρχει  κόσμος- η συντριπτική πλειονότητα-  που δεν αντιλαμβάνεται αυτή τη συζήτηση ως μια κομματική μάχη. Δεν πάει να βρει ψήφους από αυτό. Είναι θρησκευόμενος κόσμος, υπάρχει κόσμος που ανησύχησε πραγματικά και το να βγαίνει η Αντιπολίτευση να δημιουργεί εντυπώσεις μπας και βρει καμία ψήφο, μήπως και ανέβει μισή μονάδα στις δημοσκοπήσεις ακόμα και από αυτό το ιερό θέμα δείχνει σε τι απελπισία έχουν βρεθεί.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Την πιο σκληρή κριτική την έκανε ωστόσο ο Σαμαράς… 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ο κ. Σαμαράς έχει διατελέσει Πρωθυπουργός της χώρας, έχει βρεθεί στο ανώτατο αξίωμα, εγώ έχω μάθει να μετράω τα λόγια μου. Δεν είναι ένα πρόσωπο στο οποίο θέλω να μπω, ούτε εγώ, ούτε η παράταξη που ανήκω σε αντιπαράθεση. Εξέφρασε μια άποψη, έχει κάθε δικαίωμα να το κάνει. Η ίδια η πραγματικότητα, δεν αναφέρομαι στον κ. Σαμαρά, συνολικά αναφέρομαι, ήταν διαφορετική όπως προέκυψε από το ίδιο βράδυ. Και δεν είναι πρώτη φορά που ζήσαμε μια πραγματικότητα να έρχεται να διαψεύδει θεωρίες, σας θυμίζω. Και δεν αναφέρομαι στο τραγικό δυστύχημα των Τεμπών, αυτό καθαυτό. Ότι τα ξυλόλια, τα λαθρεμπόρια και τι μάθαμε χθες; Τις συνθήκες και τα αίτια θανάτου ενός νέου ανθρώπου στη Λάρισα. Δεν θέλω να αναφερθώ στο όνομα, είναι γνωστή υπόθεση. 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο γιος της δικαστικού…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ο γιος της δικαστικού, το λέτε εσείς. Θέλετε να θυμηθείτε ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ, κόμμα  που ήταν μέχρι πριν από κάποιους μήνες Αξιωματική Αντιπολίτευση και από κάποια χρόνια Κυβέρνηση της χώρας, τι είχε πει στη Βουλή; Θυμάστε τα ερωτήματα που κ. Φάμελλος, ο σοβαρός κ. Φάμελλος είχε πάει να συνδέσει τον Πρωθυπουργό με τον θάνατο αυτού του ανθρώπου; Αυτά δεν έγιναν πριν από 10 και 15 χρόνια στη χώρα, έγιναν πριν από ενάμισι μήνα. Ας σοβαρευτούμε επιτέλους, ας καταλάβουν όλα τα κόμματα ότι υπάρχει χώρος και χρόνος αρκεί να έχουμε δεδομένα. 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάμε τώρα να δούμε το θέμα των Τεμπών που είναι σε εξέλιξη και σε επίπεδο κοινοβουλίου και έχουμε και τις προτάσεις του ΠΑΣΟΚ, του ΣΥΡΙΖΑ δεν βγήκαν τα κουκιά γιατί δεν συμφώνησε η Νέα Αριστερά. Εκεί τι βλέπετε; 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα γίνει μια κοινοβουλευτική συζήτηση, θα εκτεθούν τα επιχειρήματα των κομμάτων δια των κοινοβουλευτικών τους ομάδων, η δική μας κοινοβουλευτική ομάδα θα υπερψηφίσει τη δική μας πρόταση- είναι πρόταση της ίδιας- γιατί η πρόταση αυτή βασίζεται σε πραγματικά δεδομένα, μια νομική αξιολόγηση αυτών που λέει η Δικαιοσύνη και δεν είναι μια μετατροπή της άποψης της Δικαιοσύνης μέσω κομματικών γυαλιών σε ένα κατηγορητήριο, όπως έκανε το ΠΑΣΟΚ και θέλει να κάνει ο ΣΥΡΙΖΑ αλλά δεν του βγαίνει προφανώς,  σε ένα εργαλείο άσκησης κομματικής προπαγάνδας. Από την πρώτη στιγμή έχουμε πει για το τραγικό δυστύχημα των Τεμπών ότι πρέπει να ερευνηθούν οι πάντες και τα πάντα, κάθε πτυχή της συγκεκριμένης τραγικής υπόθεσης που οδήγησε στο να χαθούν 57 συνάνθρωποί μας και για εμένα το κλειδί είναι μετά από όλες τις διαδικασίες, όπως ακριβώς προβλέπει το Σύνταγμα, να πάει η υπόθεση στο Δικαστικό Συμβούλιο όπου εκεί να κριθεί ο κ. Καραμανλής από τους φυσικούς δικαστές. Το Δικαστικό Συμβούλιο επειδή έχει ρόλο ανακριτή θα αξιολογήσει και  τα αδικήματα και τα πρόσωπα και βέβαια ποιοι μάρτυρες να κληθούν και να καταθέσουν. Άρα εκεί θα λυθούν όλες οι απορίες. Αν πραγματικά έχουν δίκιο τα κόμματα της Αντιπολίτευσης τότε το Δικαστικό Συμβούλιο θα το αξιολογήσει αυτό. Αν δεν έχουν δίκιο θα αξιολογήσει κάτι διαφορετικά. Τρεις είναι οι πιθανότητες. Ή να πάει την υπόθεση στο αρχείο ή να τη στείλει στο Ειδικό Δικαστήριο με το δικό μας κατηγορητήριο ή να ζητήσει από τη Βουλή περαιτέρω διερεύνηση για άλλα αδικήματα. Άρα, ο φυσικός δικαστής λύνει τις απορίες των κομμάτων.  Η Δικαιοσύνη απονέμεται από τους φυσικούς δικαστές όχι από κόμματα. 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα δεν έχει κανέναν λόγο ύπαρξης η προανακριτική. Θέλω να πω από εδώ και πέρα αν προκύψει κάτι άλλο για οποιοδήποτε άλλο πρόσωπο στο επόμενο διάστημα την ίδια λογική θα ακολουθήσει.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ο τύπος στη Δημοκρατία είναι ουσία. Από τη στιγμή που το Σύνταγμα προβλέπει προανακριτική μέχρι να το αλλάξουμε το Σύνταγμα, πρέπει να ακολουθηθεί. Για αυτό όπως σας είπα θα ακολουθηθούν όλες οι κατά τον νόμο διαδικασίες. Δηλαδή ό,τι πρέπει να ακολουθηθεί τυπικά για την προανακριτική. Όμως πολιτικά μιλώντας, χωρίς να παραγνωρίζουμε ότι πρέπει να ακολουθηθούν όλες αυτές οι διαδικασίες είναι άποψή μας ότι το φίλτρο των κομμάτων- τώρα μάλιστα έχουμε εμείς την πλειοψηφία αυτό δεν είναι υπέρ μας  θεωρητικά, είναι υπέρ του κράτους δικαίου και υπέρ του να έχει ο κόσμος μια καθαρή εικόνα και να μη θεωρεί ότι υπάρχει συγκάλυψη. Το να εξαρτάται αν θα καταθέσει ο κ. Κοτταρίδης, η  κ. Κασιμάτη, εγώ, σε μια υπόθεση από το αν η ΝΔ έχει 155 βουλευτές ή αύριο μεθαύριο έχει κάποιο άλλο κόμμα παραπάνω βουλευτές, δεν θεωρώ ότι δίνει στον κόσμο μια εικόνα «ίσων όπλων». Θεωρώ ότι δημιουργεί συνθήκες πολιτών δύο ταχυτήτων. Για αυτό τι λέμε; «Όπως προβλέπει ο νόμος». Δηλαδή δεν θα τον παρακάμψουμε. Δεν είναι ότι δεν θα γίνει η συνεδρίαση της προανακριτικής και ό,τι χρειάζεται… 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν μπαίνετε επί της ουσίας εκεί. Είναι η διαδικασία που προβλέπει ο νόμος. 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τι μπορεί να κάνει η προανακριτική και δεν κάνει το Δικαστικό Συμβούλιο;. Μπορούν να καταθέσουν μάρτυρες στο Δικαστικό Συμβούλιο και μάλιστα υποχρεωτικά να εμφανιστούν. Ενώ στην προανακριτική αν πει ένα κόμμα θέλω να καταθέσει ακόμη και ο Πρωθυπουργός μπορεί η πλειοψηφία να πει όχι και να μην καταθέσει ο Πρωθυπουργός. Αν πει το Δικαστικό Συμβούλιο να καταθέσει ο Πρωθυπουργός, ο Α’, ο Β’, ο Γ’ υπουργός είναι υποχρεωτική η εμφάνισή τους.

Δεύτερον, μπορεί να πει το Δικαστικό Συμβούλιο ότι θεωρεί ότι τελείται και ένα άλλο αδίκημα ή ότι μπορεί να ευθύνεται και ένα άλλο πρόσωπο; Μπορεί να το πει. Ποια είναι η διαφορά; Η διαφορά είναι ότι θα το έχουν πει πέντε ανώτατοι δικαστές. Δεν θα το έχει πει ο Ανδρουλάκης, η Κωνσταντοπούλου, ο Μητσοτάκης, ο Μαρινάκης…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η Αντιπολίτευση σας κατηγορεί μεταξύ άλλων ότι παραβλέπετε το Σύνταγμα.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εδώ και τρεις μήνες ζητάμε από την Αντιπολίτευση να μας δείξει το συγκεκριμένο εδάφιο, το σημείο του Συντάγματος που παραβιάζεται και δεν μπορούν να το βρουν. Τρεις μήνες, θα το είχαν βρει. Και να σας πω και κάτι; Αυτή η νομική συζήτηση γίνεται, δεν πείθουν κανέναν γιατί δεν βρίσκουν το σημείο. Αλλά να δούμε και τη μεγάλη εικόνα. Τι λέει ο κόσμος και τι είπε και στο μεγάλο συλλαλητήριο, που βέβαια πριν από αυτό είχε δημιουργηθεί και μια διαδικασία από την Αντιπολίτευση να οργίσει παραπάνω τον κόσμο.. Θυμάστε τον κ. Ανδρουλάκη που είχε βγει σε τηλεοπτικό σταθμό την ώρα της παρουσίασης του πορίσματος και όλα αυτά τα οποία έγιναν. Αλλά εν πάση περιπτώσει, ποιο ήταν το μεγάλο αίτημα της κοινωνίας; Υγιές αίτημα, υγιέστατο. Δικαιοσύνη, όχι συγκάλυψη. Και αφού καταρρίφθηκαν τα περί συγκάλυψης με το ξυλόλιο, πάμε τώρα στην ουσία της ποινικής διερεύνησης. Αν έχουμε την οποιαδήποτε αμφιβολία, αν έχει δίκιο η ΝΔ, το ΠΑΣΟΚ, ο ΣΥΡΙΖΑ για ένα αδίκημα για ένα πρόσωπο, ποιος θα μας λύσει αυτήν την αμφιβολία; Θα μας τη λύσουν τα κόμματα στην προανακριτική που το καθένα θέλει να εξυπηρετήσει τους δικούς του σκοπούς ή θα μας τις λύσουν τρεις αρεοπαγίτες και δύο μέλη του ΣτΕ, ανώτατοι δικαστικοί και οι πέντε. Ποιος μπορεί να αμφισβητήσει την κρίση αυτών των ανθρώπων; Λέει το ΠΑΣΟΚ τις τελευταίες ημέρες, το ακούω και αυτό, δεν έχει αναδειχθεί: «Με αυτό το κατηγορητήριο που θα ψηφίσουν οι βουλευτές της ΝΔ θα κλείσει η υπόθεση, θα απαλλαγεί ο Καραμανλής, θα το κουκουλώσουν». Ξέρετε τι υπονοεί αυτή η αιτίαση του ΠΑΣΟΚ; Ουσιαστικά ότι στο κόλπο είναι και πέντε ανώτατοι δικαστές. «Η κακιά ΝΔ θέλει να κουκουλώσει το θέμα». Αν ήθελε καταρχάς να κουκουλώσει τον Καραμανλή και τον όποιον Καραμανλή δεν θα τον έστελνε στο Δικαστικό Συμβούλιο. Δεν νομίζω ότι γίνεται κάθε μέρα κάτι τέτοιο. Πού τον στέλνει η κοινοβουλευτική ομάδα που θα ψηφίσει το δικό μας κατηγορητήριο; Τον στέλνει στο Δικαστικό Συμβούλιο και τι λέει το ΠΑΣΟΚ; Ότι θα το κουκουλώσει το Δικαστικό Συμβούλιο. Ότι είναι στο κόλπο και τρεις αρεοπαγίτες και δύο μέλη του ΣτΕ που θα κληρωθούν. Για αυτό και το ΠΑΣΟΚ είναι στο 10%-11%.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λέει και κάτι άλλο η Αντιπολίτευση γιατί εσείς απευθύνατε πρόσκληση προς τα κόμματα της Αντιπολίτευσης να στηρίξουν το δικό σας κατηγορητήριο και αυτό ερμηνεύθηκε ότι φοβάστε τυχόν διαρροές από την κοινοβουλευτική σας ομάδα.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι, γιατί η Αντιπολίτευση έχει μάθει να διαβάζει τις συνεντεύξεις μισές. Στην ίδια ακριβώς συνέντευξη, όπως και λίγες ώρες μετά από εμένα και ο Αντιπρόεδρος της Κυβέρνησης, ο κ. Χατζηδάκης, είπαμε και άλλο. Είπαμε ότι εμείς θα ψηφίσουμε, οι βουλευτές μας θα ψηφίσουν το δικό μας κατηγορητήριο, αλλά αφού τα κόμματα έχουν τόσο μεγάλη αγωνία, επειδή δεν απαγορεύεται να ψηφίσεις και δύο και τρία κατηγορητήρια, ίσα – ίσα, ας ψηφίσουν και το δικό τους, ας ψηφίσουν και το δικό μας. Γιατί το λέμε αυτό; Έστω, λοιπόν, το ξαναλέω, ότι πάει η υπόθεση με το δικό μας κατηγορητήριο, αν το Δικαστικό Συμβούλιο που έχει ρόλο ανακριτή κρίνει τελικά ότι είχε δίκιο η Αντιπολίτευση, θα γυρίσει τη δικογραφία πίσω. Εμείς έχουμε δεσμευτεί ενώπιον των πολιτών ότι ό,τι πει το Δικαστικό Συμβούλιο, αν πει άλλο αδίκημα, εμείς θα δεχτούμε το άλλο αδίκημα. Άρα, έτσι, δεν θα υπάρχει καμία συγκάλυψη. Αυτό λέμε. Ο λόγος, λοιπόν, που δεν θέλουν να το ψηφίσουν είναι γιατί μήπως γιατί κάποιοι άλλοι θέλουν την ανάποδη συγκάλυψη. Το έχουμε πει πολύ καιρό αυτό.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λοιπόν, πάμε να δούμε λίγο τα θέματα της οικονομίας. Ανεξάρτητη Αρχή η οποία θα προσπαθήσει να  ρίξει τις τιμές, είναι το καινούριο. Πώς πάει η μάχη για τη μείωση της ακρίβειας; Τι γίνεται με την αγορά ακινήτων γιατί το συζητούσαμε και νωρίτερα με τα σπίτια, τα οποία παραμένουν κλειστά, γιατί ο κόσμος πραγματικά δυσκολεύεται. Και ξέρετε κάτι; Να ας το πω και πολύ απλά και το ξέρετε και καλύτερα: όταν έρθει η ώρα της κάλπης ο κόσμος ψηφίζει σε μεγάλο βαθμό με γνώμονα την τσέπη του.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ανατρέχω τώρα εδώ γιατί είναι και τα επιμέρους στοιχεία για να τα δω, χθες είχαμε μια πάρα – πάρα πολύ σημαντική είδηση, η οποία έχει να κάνει και με την ακρίβεια εν ευρεία έννοια και με τα εισοδήματά μας. Η Ελλάδα έχει τη χαμηλότερη ανεργία: 8,3%, των τελευταίων 17 ετών. Έχει χαμηλότερη ανεργία από την Ισπανία, τη Σουηδία, τη Φινλανδία, μια σειρά από πολύ ισχυρές οικονομίες και μένω σε αυτή την είδηση, πρώτον γιατί είμαι σχετικά νέος. Μεγαλώνουμε κι εμείς, 37 ετών. Η δική μου η γενιά και η μικρότερη γενιά σωρηδόν έφυγε από την Ελλάδα και όσοι μείναμε πίσω υποφέραμε για το αν θα βρούμε δουλειά. Είχαμε φτάσει στο σημείο το 2015 να μην ξέρουμε εάν μας χωράει αυτή η χώρα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα! Το θέμα είναι να είναι και καλοπληρωμένες οι δουλειές και ο μισθός…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα πάμε κι εκεί.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: …για να μπορείς να τα βγάζεις πέρα.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα πάμε κι εκεί, υπάρχουν και αυτά τα στοιχεία. Το γεγονός, μάλιστα, ότι έχουμε ρεκόρ μείωσης της ανεργίας και των γυναικών και των νέων, η οποία έχει μειωθεί συνολικά 20 μονάδες και μόνο μέσα σε έναν χρόνο έχει μειωθεί κατά τρεις ποσοστιαίες μονάδες, των γυναικών, η οποία έχει φτάσει στο 10% και είχε φτάσει κάποτε να είναι και στο 22% -σε σχέση με των αντρών ήταν πολύ υψηλότερη- είναι αποτέλεσμα μιας πολιτικής έξι ετών, πολλών Υπουργείων και των προγραμμάτων της ΔΥΠΑ και όλων αυτών που κάνουν τις προεργασίες, αλλά της μείωσης 73 φορολογικών συντελεστών και για τις επιχειρήσεις, του ψηφιακού Κράτους, του γεγονότος ότι η Ελλάδα εδώ και χρόνια είναι στις πρώτες θέσεις των επενδύσεων και των άμεσων ξένων επενδύσεων. Ξέρετε, γιατί είναι σημαντική αυτή η συζήτηση; Όχι μόνο για το προφανές. Ότι πάνω από μισό εκατομμύριο άνθρωποι βρήκαν δουλειά. Το αντιλαμβανόμαστε πόσο σημαντικό είναι ένας άνεργος να βρίσκει δουλειά. Αλλά γιατί αυτός είναι ο ασφαλέστερος τρόπος να μεγαλώσει η πίτα. Η Αντιπολίτευση τάζει λεφτά από λεφτόδεντρα. Τα λεφτά δεν φυτρώνουν, όμως. Τα λεφτά το Κράτος τα εισπράττει όταν άνθρωποι που τους πλήρωνε με το επίδομα ανεργίας βρίσκουν δουλειά και πληρώνουν φόρους και εισφορές. Άρα, αυτό μαζί με την αντιμετώπιση της φοροδιαφυγής είναι οι δύο προϋποθέσεις για να μπορέσουμε να αυξήσουμε κι άλλο τα εισοδήματα για να αντιμετωπίσουμε την ακρίβεια. Για αυτό στέκομαι σε αυτό. Γιατί είναι μια δουλειά συνολικά της Κυβέρνησης, η οποία οδηγεί στο να έχει έσοδα το Υπουργείο Οικονομικών και να μπορεί το Υπουργείο Οικονομικών να αυξήσει τα εισοδήματα. Έχουν βελτιωθεί οι μισθοί σε αυτές τις θέσεις εργασίας; Είπατε κάτι πάρα πολύ λογικό. Εγώ θα πω όχι όσο θα θέλαμε, αλλά αρκετά,. Μέχρι και το 2019 δύο στους τρεις εργαζόμενους, δύο στους τρεις, αμείβονταν κάτω από 1000 ευρώ. Πόσο ποσοστό είναι αυτό; Είναι περίπου 67%. Αυτό το ποσοστό έχει πέσει από το 67%, 65% νομίζω ήταν, στο 46%. Δηλαδή, έχει πέσει κάτω από τους μισούς. Έχει αυξηθεί ο μέσος μισθός κατά 30% και ο κατώτατος μισθός κατά 36%. Δυστυχώς, επειδή ήμασταν πάρα πολύ πίσω, ακόμη είμαστε χαμηλά σε σχέση με τον ευρωπαϊκό μέσο όρο. Έχουμε μειώσει ένα πολύ μεγάλο μέρος της απόστασης.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σωστό! Ξέρετε, η ακρίβεια, όμως, το ροκανίζει…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αλλά, είμαστε παράλληλα και η χώρα που έχει τον μεγαλύτερο ρυθμό αύξησης του διαθέσιμου εισοδήματος, έτσι; Γιατί ακόμα, όμως, θέλουμε κι άλλο; Γιατί η ακρίβεια είναι εκεί που είναι. Τι κάνουμε τώρα με την ακρίβεια; Και συνολικά με την προστασία του καταναλωτή. Έρχεται το Υπουργείο Ανάπτυξης, ο κ. Θεοδωρικάκος, και φτιάχνει μια ενιαία Αρχή για την προστασία του καταναλωτή, δεν είναι μόνο για την ακρίβεια και δεν είναι μόνο για τα σούπερ – μάρκετ. Ουσιαστικά, κεντρικοποιεί μια σειρά από υπηρεσίες, που επιτέλους δουλεύουν στη χώρα. Μέχρι και το 2020 δεν είχαμε ελεγκτικό μηχανισμό για την αγορά. Είχαμε κάθε καλοκαίρι και κάθε χειμώνα παραπλανητικές εκπτώσεις και δεν υπήρχε ένας τύπος να ελέγξει όλους αυτούς. Και τώρα, έχουμε πάρα πολλούς ελέγχους και πολλά παραπάνω πρόστιμα. Τώρα, τι θέλουμε να κάνουμε; Θέλουμε όλα αυτά να γίνονται κεντρικά, γιατί δεν είναι μόνο τα σούπερ – μάρκετ. Είναι, για παράδειγμα, οι servicers, οι δανειολήπτες. Έχουμε ψηφίσει το πιο αυστηρό πλαίσιο προστασίας των δανειοληπτών. Έχουμε δωδεκαπλασιάσει την περίμετρο, που μπορεί κάποιος να μπει να κάνει μια ρύθμιση. Κάποιος, όμως, πρέπει να το ελέγχει αυτό κεντρικά. Αυτό, λοιπόν, έρχεται και κάνει το Υπουργείο Ανάπτυξης μαζί με μια σειρά από άλλες πρωτοβουλίες που απασχολούν τον κόσμο. Π.χ. πουλάς μια συσκευασία γάλα 500 ml ή 1,5 λίτρο και, ξαφνικά, αποφασίζεις να το κάνεις αυτό 1,2 λίτρα με την ίδια τιμή. Είναι ένας έμμεσος, αλλά πάρα πολύ επικίνδυνος τρόπος αισχροκέρδειας. Αυτό, πλέον, θα αντιμετωπίζεται κεντρικά και θα είναι πάρα πολύ αυστηρές οι ποινές, που ήδη είναι, αλλά είναι υποχρέωση πλέον των προμηθευτών να κάνουν κάποιες δημοσιεύσεις συγκεκριμένες. Ή οι λαϊκές αγορές…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τα πληρώνουν τα πρόστιμα;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα σας πω για τα πρόστιμα. Ή οι λαϊκές αγορές από τους παραγωγούς αποκλειστικά μέσω τοπικής αυτοδιοίκησης. Τα πρόστιμα είναι υποχρέωση να τα πληρώσεις. Ή τα πληρώνεις και, μάλιστα, αν τα πληρώσεις στην ώρα τους έχεις και μία έκπτωση ή δεν τα πληρώνεις και σου βεβαιώνονται στο Α.Φ.Μ. και αν δεν πληρωθούν, τότε, κατάσχονται, γίνεται η διαδικασία, τέλος πάντων, κατάσχεσης – δήμευσης, αναλόγως με το ποσό και αναλόγως με το αν υπάρχει υποτροπή. Έτσι; Δεν μπορεί να μην πληρωθούν τα πρόστιμα. Είναι όπως μπαίνει ένα πρόστιμο για παράβαση του ΚΟΚ, που είναι, βέβαια, πολύ μικρότερα αυτά. Ή θα τα πληρώσεις στην ώρα του ή θα σου έρθει μετά στην εφορία. Αυτά βεβαιώνονται, δηλαδή.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και να προλάβουμε να πούμε και δυο κουβέντες για το Μεταναστευτικό.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Για το Μεταναστευτικό, η Ελλάδα έχει καταφέρει σε επίπεδο προστασίας των συνόρων που είναι μια δουλειά της Ελληνικής Αστυνομίας, του Στρατού και του Λιμενικού Σώματος στα θαλάσσια σύνορα, να έχει την καλύτερη δυνατή αντιμετώπιση από ό,τι είχε τα τελευταία χρόνια. Αυτό φαίνεται και από τους αριθμούς. Έχουν μειωθεί εν συνόλω. Υπάρχουν χρονιές που πιεζόμαστε παραπάνω. Οι ροές κυρίως λόγω του φράχτη στον Έβρο, αλλά και από το ανατολικό Αιγαίο, το πρόβλημα είναι περισσότερο νότια της Κρήτης. Άρα, σε επίπεδο αντιμετώπισης των ροών, η Ελλάδα έχει την καλύτερη δυνατή…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τώρα, με τους ανθρώπους που είναι εδώ, ήδη, στην Ελλάδα;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εδώ, λοιπόν, έρχεται το Υπουργείο Μετανάστευσης και Ασύλου, που είναι δική του δουλειά να δει ένα πρόβλημα, χωρίς να ευθύνεται η Ελλάδα, αλλά λόγω και του καθεστώτος το οποίο ισχύει, έχουμε μεγάλο πρόβλημα στις επιστροφές. Δηλαδή, έρχονται. Γιατί κάποιοι με τον έναν ή τον άλλο τρόπο μπαίνουν. Αυτό συμβαίνει, δυστυχώς, σε όλο τον κόσμο. Τους χωρίζουμε σε δύο κατηγορίες. Όχι εμείς, οι διαδικασίες. Στους νόμιμους μετανάστες που εκεί είναι άλλη η συζήτηση και στους παράνομους μετανάστες. Τι έρχεται και κάνει, λοιπόν, το Υπουργείο Μετανάστευσης και Ασύλου; Είναι οι ανακοινώσεις του Μάκη Βορίδη στο τελευταίο Υπουργικό Συμβούλιο: Κλείνει κάθε χαραμάδα που θα μπορούσε να θεωρηθεί όπως ακούγεται pull factor, δηλαδή ένας παράγοντας προσέλκυσης. Τι κάνει; Πρώτον, μπαίνεις  μέσα στην Ελλάδα και είσαι παράνομος: Φυλακή. Δηλαδή, η Δικαιοσύνη δεν θα μπορεί, θα έχει τέτοιο πλαίσιο ποινής που αν καταδικαστείς για παράνομη είσοδο και παραμονή, μπαίνεις υποχρεωτικά στη φυλακή. Θα υπάρχει ένας μόνο όρος να ανασταλεί η ποινή σου: Να φύγεις από τη χώρα. Άρα, θα ξέρει όποιος είναι σε μια άλλη χώρα και θέλει να εισέλθει παράνομα στην Ελλάδα -και αυτό πρέπει να ακουστεί σε όλο τον κόσμο- ότι όποιος έρχεται παράνομα στην Ελλάδα, με το που ψηφιστεί και αυτή η αλλαγή, ή μπαίνει φυλακή μόλις συλληφθεί και καταδικαστεί ή φεύγει.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πού θα τους βάλετε αυτούς;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το πρόβλημα αυτό είναι ένα πρόβλημα το οποίο, προφανώς, με τον καιρό θα επιλύεται. Και το δεύτερο το οποίο αλλάζει: Είχε ψηφιστεί ένας νόμος πριν από δέκα χρόνια ότι στην επταετία νομιμοποιείσαι.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν υπάρχει αυτό πλέον;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τέλος και αυτό. Ο παράνομος δεν θα νομιμοποιείται ποτέ. Και είναι σημαντικό. Γιατί είναι σημαντικά αυτά; Γιατί αυτά ακούγονται από στόμα σε στόμα και εκτός Ελλάδος και ξέρουν ότι πλέον στην Ελλάδα είναι…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αποτρεπτικά λειτουργούν όλα.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: …αποτρεπτικά. Και από εκεί και πέρα, βέβαια, έχουμε καταφέρει, γιατί είμαστε έξι χρόνια Κυβέρνηση, έχουμε συντμήσει τις διαδικασίες απονομής ή μη απονομής ασύλου σε μία – δύο βδομάδες, το πολύ ένα μήνα, άντε 1,5 σε ακραίες περιπτώσεις και κάποτε ήταν, επί ΣΥΡΙΖΑ, ήταν τρία χρόνια. Σκεφτείτε πόσες σωρεύονταν αιτήσεις ασύλου σε δύο και τρία χρόνια. Και το άλλο το οποίο τώρα κοιτάει να κάνει το Υπουργείο είναι κάποιοι κάνουν καταχρηστικά και δεύτερες και τρίτες αιτήσεις ασύλου. Οι προδήλως αβάσιμες αιτήσεις δεν θα γίνονται δεκτές. Θα απορρίπτονται αυτομάτως.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να είστε καλά, σας ευχαριστούμε πάρα πολύ.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Επίσης.

Μπορείτε να παρακολουθήσετε τη συνέντευξη στο σύνδεσμο https://youtu.be/Fg9jvCA-F4A