Συνέντευξη στην εκπομπή «Κοινωνία Ώρα MEGA»
Συνέντευξη του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στην εκπομπή «Κοινωνία Ώρα MEGA» και τoυς δημοσιογράφους Ιορδάνη Χασαπόπουλο και Βελίκα Καραβάλτσιου
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχουμε μαζί μας τον Κυβερνητικό Εκπρόσωπο, Παύλο Μαρινάκη σε μια χρονική συγκυρία δύσκολη, μια εβδομάδα δύσκολη και για την Κυβέρνηση και για την πολιτική και για την κοινωνία.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σε λίγες ημέρες συμπληρώνονται δύο χρόνια από ένα από τα πιο τραγικά δυστυχήματα για αυτή τη χώρα, μια ανοιχτή πληγή. Χρειάζεται μια πάρα πολύ μεγάλη από όλους μας συναίσθηση για το τι θέμα μιλάμε και πριν και πάνω από όλα σεβασμό στους ανθρώπους για τους οποίους δεν είναι ίδια η ζωή από εκείνη την ημέρα και μετά. Το να χάνεις έναν δικό σου άνθρωπο, ειδικά με έναν τόσο τραγικό τρόπο, αλλάζει τα πάντα στη ζωή σου, και αν δεν το έχεις ζήσει δεν μπορείς να το καταλάβεις. Και από τη δική μας την πλευρά, τουλάχιστον στον ρόλο που αναλογεί στον καθένα, να λέμε τα πράγματα με έναν τρόπο ώστε να προσπαθούμε ο κόσμος να τα καταλαβαίνει. Με υπομονή όσο γίνεται, με ψυχραιμία όσο παραπάνω γίνεται, έτσι ώστε να φωτίζουμε όσο μπορούμε περισσότερο τις πτυχές της υπόθεσης. Όσο μπορούμε να φωτίσουμε εμείς οι πολιτικοί, γιατί κάτι που το έχω πει πολλές φορές και το έχω ως παράπονο, από τη δουλειά αυτή τη δικηγορία, ζω: Η αλήθεια είναι ότι αυτό το οποίο συμβαίνει και με το τραγικό δυστύχημα των Τεμπών, δυστυχώς και με άλλες υποθέσεις στο παρελθόν, να κάνουν τους δικαστές οι πάντες πλην των δικαστών, πολιτικοί, κόμματα, δημοσιογράφοι, πανελίστες, δεν βοηθάει στην αλήθεια, στη δικαιοσύνη. Η δικαιοσύνη απονέμεται μόνο από τη Δικαιοσύνη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μήπως έχασαν την εμπιστοσύνη τους στη Δικαιοσύνη και αναγκάζονται να πάρουν αυτόκλητα τον ρόλο αυτό;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς δεν αναφέρομαι στους πολίτες. Αναφέρομαι στα κόμματα. Δε νομίζω ότι το κίνητρο των κομμάτων είναι ότι έχουν χάσει την εμπιστοσύνη τους στη Δικαιοσύνη. Ούτως ή άλλως τα δείγματα του παρελθόντος σε πολλά κόμματα, με πιο χαρακτηριστικό τον ΣΥΡΙΖΑ, όπου επί των ημερών του λειτουργούσαν «παραϋπουργεία» Δικαισύνης, δείχνει ποια είναι η σχέση που έχουνε με τους θεσμούς και τη Δικαιοσύνη. Δουλειά δική μας, της πολιτείας, είναι να δίνουμε απαντήσεις. Και προσπαθούμε να δίνουμε απαντήσεις. Αντιλαμβανόμαστε ότι δεν έχουν πειστεί οι πολίτες από όλες τις απαντήσεις που έχουμε δώσει και έχουμε καθήκον να συνεχίζουμε να τις δίνουμε και να συνεχίζουμε να είμαστε με τα επιχειρήματά μας όσο πιο πειστικοί γίνεται.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λάθη έγιναν πολλά…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εδώ νομίζω είναι η ουσία. Κανείς δεν έχει αρνηθεί τη συζήτηση και μάλιστα την εκτενή συζήτηση με πολύ σημαντικές παραδοχές πολλών λαθών, αστοχιών -και την ποινική διάσταση αυτών θα την διερευνήσει η Δικαιοσύνη- που συνέδραμαν στο τραγικό δυστύχημα των Τεμπών. Δεν έχει αρνηθεί η Κυβέρνηση ούτε ο Πρωθυπουργός ότι εκείνη τη μοιραία νύχτα, που σκοτώθηκαν 57 συνάνθρωποί μας συνέδραμε το ανθρώπινο λάθος ή τα ανθρώπινα λάθη με διαχρονικές παθογένειες, αστοχίες, παραλείψεις του κράτους. Αλίμονο. Αντιστοίχως και στους χειρισμούς στο πεδίο στη συνέχεια, αντιστοίχως,. Κανένας δεν λέει- αλίμονο αν το λέγαμε-, να μη διερευνήσει η δικαιοσύνη τον Α ή τον Β χειρισμό στο πεδίο. Έχουν δοθεί κάποιες εξηγήσεις, έχουν δοθεί απαντήσεις αλλά προσέξτε. Αυτό στο οποίο λέμε ένα πολύ δυνατό «όχι» και το «όχι» το λέμε απευθυνόμενοι σε αυτούς που μας κατηγορούν από την Αντιπολίτευση θέλοντας να μιλήσουμε με αλήθεια στον κόσμο, είναι στη συγκάλυψη. Είναι άλλο πράγμα να εξετάζεις αν στο πεδίο στη συνέχεια έγιναν ενέργειες που έπρεπε να γίνουν ή αν έγιναν σωστά αυτές οι ενέργειες. Αυτό το ερευνά η Δικαιοσύνη, αντιλαμβάνομαι την κρισιμότητα αυτής της έρευνας. Άλλο πράγμα να λες ότι έγινε μπάζωμα με δόλο, με σκοπό τη συγκάλυψη. Αυτό ούτε μπορεί να πει κανείς ότι έγινε χωρίς να υπάρχει μια μαρτυρία…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν το λες για καλό σκοπό, γιατί ο Πρωθυπουργός προσπάθησε να μας πείσει ότι έγινε για καλό σκοπό. Δεν υπάρχει καλός σκοπός στο μπάζωμα…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η κατηγορία, η οποία διατυπώνεται από την Αντιπολίτευση, για αυτό και κατατέθηκε και κατηγορητήριο…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και από τις οικογένειες διατυπώνεται.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εγώ δεν είμαι ο ανακριτής, ούτε θα μπορούσα να μιλάω εξ’ ονόματος της Δικαιοσύνης για να απαντώ στα αιτήματα των οικογενειών. Σε αυτά τα αιτήματα, των συνηγόρων δηλαδή, έχει καθήκον να απαντήσει η Δικαιοσύνη. Εγώ απαντώ πολιτικά στο αίτημα που έχει κατατεθεί από την Αξιωματική Αντιπολίτευση…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για το μπάζωμα, αυτές που ξεσηκώθηκαν πρώτες ήταν οι οικογένειες των θυμάτων.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς να θυμηθούμε ότι τη συντριπτική πλειοψηφία όλων αυτών των κατηγοριών που έχουν μέσα τη συγκάλυψη, την ακούσαμε πρώτη φορά από συγκεκριμένο κόμμα της Αντιπολίτευσης. Αλλά θέλω να μπω στην ουσία. Και δεν αντιδικώ με τους συγγενείς και το λέω κάθε φορά, γιατί δυστυχώς κάποιοι συνάδελφοί σας μετατρέπουν δηλώσεις μας κατά της Αντιπολίτευσης σε δηλώσεις μας κατά των συγγενών για να δημιουργήσουν ένα κλίμα έντασης στην κοινωνία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το είπε και ο κ. Σαμαράς χθες «να πάψετε να αντιδικείτε με τους συγγενείς».
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Και απάντησα ξεκάθαρα ούτε θα το κάνουμε, ούτε το κάναμε ποτέ και αλίμονο αν το κάναμε, να αντιδικήσουμε με έναν άνθρωπο που έχει χάσει τον άνθρωπό του. Είναι άλλο πράγμα να απευθύνεσαι στην Αντιπολίτευση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχουν δηλώσεις δύο συγκεκριμένων υπουργών σας, που έχουν γίνει ευρέως γνωστές, τις τελευταίες ημέρες που ουσιαστικά αναφέρονται εμμέσως και στις οικογένειες. Ένας υπουργός βγαίνει και λέει «κοιτάξτε να δείτε καλά είναι αυτά τα πράγματα αλλά κάποιοι προσπαθούν να το πολιτικοποιήσουν ή εξυπηρετούν κάποια άλλα συμφέροντα». Ή άλλος ένας υπουργός λέει «να απαντάτε με οργή οι Νεοδημοκράτες όταν σας λένε ότι υπάρχει συγκάλυψη».
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αλλά να θυμηθούμε να επανέλθουμε στο θέμα του περιβόητου μπαζώματος με δόλο…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εσείς, ο Πρωθυπουργός μπορεί να λέτε σκύβω το κεφάλι μπροστά στην κυρία Καρυστιανού, τα μέλη της Κυβέρνησης όμως δεν έκαναν αυτό το πράγμα. έχετε δει …
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Για να μη αποφεύγω να απαντάω, όπως έχετε παρατηρήσει αυτόν τον ενάμισι χρόνο προσπαθώ να απαντάω σε όλα, σε όσα μπορώ να γνωρίζω…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για αυτό σας το λέμε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πάμε πρώτα για τις δηλώσεις. Για τους συγγενείς, η απάντηση, η οποία τα λέει όλα και την οποία την έχουμε επαναλάβει όλα τα στελέχη, είναι αυτή του Πρωθυπουργού ότι μπροστά σε μια μάνα που έχει χάσει το παιδί της, σε έναν πατέρα, στον οποιοδήποτε έχει χάσει δικό του άνθρωπο, σκύβεις το κεφάλι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όποιοι υπουργοί τα κάνουν αυτά είναι λάθος;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όποιος στρέφεται κατά συγγενή θύματος, κατά ενός συγγενή που έχει χάσει το παιδί του, τον αδελφό του, τον φίλο του, είναι αδιανόητο να το κάνει. Αλλά προσέξτε κάποιες φορές αναγκάζεσαι να απαντήσεις σε αιτιάσεις. Όχι στο πρόσωπο. Σε αιτιάσεις που προβάλλονται. Γιατί εκπροσωπείς μια Κυβέρνηση, το υπουργείο Δικαιοσύνης, το υπουργείο Προστασίας του Πολίτη, όποια ευθύνη έχει ένας υπουργός, να απαντήσει όχι στο πρόσωπο, αλλά στην αιτίαση. Αλλά το ξαναλέω, μετατρέπονται δηλώσεις κατά της Αντιπολίτευσης, σε δηλώσεις κατά συγγενών. Δηλαδή το περιβόητο που είχε πει για το «μπάζωμα» ο κ. Φλωρίδης, αν δει κανείς όλο το βίντεο δεν το είπε κατά των συγγενών. Δυστυχώς, η συντριπτική πλειοψηφία της κοινωνίας λόγω ενός ρόλου που παίζει ένα συγκεκριμένο μέρος συναδέλφων σας μαζί με την Αντιπολίτευση- εγώ τα λέω ανοιχτά. Ακόμη και σατυρικές εκπομπές, κατ’ επίφαση σατυρικές εκπομπές, μετατρέπονται σε καθαρά πολιτικές εκπομπές χωρίς να ακούγεται ο αντίλογος.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όταν ένας υπουργός λέει ότι όποιοι μιλάνε για μπάζωμα είναι για τα μπάζα, ζούμε στην εποχή του Τικ Τοκ, του διαδικτύου του Instagram…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έχετε δίκιο, για αυτό πρέπει να προσέχουμε. Πόσες φορές λέω την ίδια φράση και την επαναλαμβάνω. Πόσες φορές σας έχω πει ότι δεν απευθύνομαι κατά των συγγενών; Θα μπορούσα να το πω μία φορά. Αλλά επειδή δυστυχώς, δεν απευθύνομαι μόνο στους καλοπροαίρετους αλλά και στους κακοπροαίρετους, το επαναλαμβάνω για να μη μου απομονώσουν μια φράση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τις τελευταίες ημέρες έχουμε δει και τον και τον κύριο Γεωργιάδη και τον κύριο Βορίδη, που βγήκαν μπροστά σε σημείο μάλιστα που ο κ. Πλακιάς, ο οποίος είναι κάπως συγκρατημένος σε σχέση με άλλους, να βγει και να πει να μαζευτούν τα δυο σκυλιά που έβγαλαν μπροστά για να γαβγίσουν. Πώς το εισπράττουν οι συγγενείς. Δεν το είπε κανένας πολιτικός αυτό.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έδωσα μια απάντηση στην ενημέρωση των πολιτικών συντακτών και θέλω να την επαναλάβω. Αντιλαμβάνομαι ότι όταν κάποιος σε κατηγορεί και δεν μιλάω για τον κ. Πλακιά, δεν το έκανε ποτέ αυτό ο κ. Πλακιάς και κανένας συγγενής. Ο κ. Φάμελλος πήγε στη Βουλή και μέσω ερωτημάτων, που είναι ο πιο χυδαίος τρόπος να συκοφαντήσεις κάποιον γιατί δείχνει και μια έλλειψη ευθύτητας. Ακόμη δηλαδή και ο ευθύς συκοφάντης, είναι προτιμότερος από τον πλάγιο συκοφάντη, γιατί αυτός δείχνει και μια παραπάνω «πονηράδα», αν μου επιτρέπετε αυτή τη λέξη. Όταν σε κατηγορεί η Αντιπολίτευση, -δεν μας κατηγόρησε ένα τρολ του twitter, στη Βουλή ότι είμαστε δολοφόνοι, γιατί όταν ρωτάς, κατηγορείς, όταν αρχίσω εγώ και ρωτάω «έχετε σχέση με τον Α’ βιαστή, με τον Β’ λαθρέμπορο» είναι σαν να σας κατηγορώ- οφείλεις να απαντήσεις. Κάποιες φορές όταν οι κατηγορίες είναι τόσο βαριές, γιατί έχουμε ακούσει βαρύτατες κατηγορίες, όπως ενορχηστρωτής συγκάλυψης χωρίς να υπάρχει κάποιο δεδομένο και στοιχεία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η Αντιπολίτευση θα πει και μια κουβέντα παραπάνω.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μισό λεπτό, δεν μπορεί να λέμε ότι η Αντιπολίτευση θα πει και μια κουβέντα παραπάνω και η Κυβέρνηση που κατηγορείται με τόσο βαριές κουβέντες ουδεμία εκ των οποίων έχει ένα αποδεικτικό στοιχείο – ένα αποδεικτικό στοιχείο ότι συγκαλύπτει αυτόν τον λαθρέμπορο έχουμε δει-; Όχι. Έχουμε δει κάποιο αποδεικτικό στοιχείο, κάποια μαρτυρία- αυτό πήγαινα να πω προηγουμένως- ότι ήρθε ο ένας ή ο άλλος και είπε «εμένα μου είπε ο Τριαντόπουλος να μπαζώσω για να κουκουλώσω». Όχι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν απαντάτε στην ουσία.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Για να μην αφήνουμε αναπάντητες ερωτήσεις. Παρόλα αυτά, παρά τη σφοδρότητα των κατηγοριών της Αντιπολίτευσης εμείς οφείλουμε να είμαστε δέκα φορές πιο ψύχραιμοι. Δεν το χρωστάμε αυτό στην Αντιπολίτευση. Δεν αξίζει σε μια Αντιπολίτευση η οποία χυδαιολογεί τόσο πολύ. Το χρωστάμε στην κοινωνία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Συμφωνώ αλλά δεν έχει δικαίωμα η Κυβέρνηση να λέει δεν ξέρω που βρέθηκαν αυτά τα βίντεο. Δεν έχετε το δικαίωμα να το πείτε αυτό. Όπως δεν έχετε δικαίωμα να λέτε δεν ξέρω από τι έγινε η έκρηξη.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτά είναι τα ερωτήματα. Θα μου δώσετε ένα λεπτό να απαντήσω σε τρία ερωτήματα που έχουν μπει και δεν έχουν καλυφθεί πλήρως: Μπάζωμα, έκρηξη και βίντεο. Με τη σειρά που ετέθησαν στη συζήτηση. Μπάζωμα: Διαχώρισα κάτι που έχει μεγάλη αξία να το καταλάβει ο κόσμος. Άλλο πράγμα η διερεύνηση των ενεργειών αν έγιναν καλά ή όχι, ποινικά σωστά ή όχι. Έχουν δοθεί κάποιες απαντήσεις για το πεδίο, θα τις αξιολογήσει η δικαιοσύνη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είδατε τι απάντησαν στον κ. Μπάρκα οι εισαγγελικές αρχές… Ότι δεν έγινε με εισαγγελική εντολή.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μα, διερευνώνται από την Δικαιοσύνη οι ενέργειες αυτές. Αν είχαν γίνει με εισαγγελική εντολή, δεν θα διερευνώνταν αυτά τα πρόσωπα. Διερευνώνται και τα πρόσωπα και οι ενέργειές τους. Η κατηγορία της Αντιπολίτευσης δεν είναι ότι κάνατε κακές ενέργειες, πλημμελείς ενέργειες, μισές ενέργειες. Η κατηγορία της Αντιπολίτευσης, την οποία έχουν φτάσει να την λένε στον κόσμο, είναι ότι «πήγατε να κουκουλώσετε». Αυτό δείχνει δόλο. Και ρωτάω εγώ: Ξέρετε… Γιατί τι λέει το κατηγορητήριο; Λέει ότι ο Τριαντόπουλος έκανε όλα αυτά τα άσχημα πράγματα δια παραλείψεως, δια της ψυχικής συνδρομής. Ξέρετε κανέναν να κουκουλώνει δια παραλείψεως; Άλλο πράγμα αν έγιναν σωστά ή όχι οι ενέργειες. Αυτό, το ξαναλέω, θα το διερευνήσει και πρέπει και το κάνει η Δικαιοσύνη. Ένα. Δύο: Έκρηξη. Έγινε έκρηξη. Βεβαίως και έγινε. Την αρνείται κανείς; Όχι. Τι λέει η Αντιπολίτευση; Δεν λέει να δούμε γιατί έγινε η έκρηξη. Τι λέει; «Κρύβετε κάποιον ο οποίος διακινούσε» – αυτή είναι η κατηγορία, η συγκάλυψη εκεί έγκειται-« ο οποίος διακινούσε ένα παράνομο υλικό», το οποίο ούτε έχει βρεθεί, ούτε μέχρι σήμερα έχει προκύψει από κάπου, ούτε υπάρχει κάποια κατηγορία ότι κάποιος το μετέφερε. Και όλα αυτά τα οποία είναι αόρατα – αόριστα, τα κουκουλώνει ο Πρωθυπουργός και η Κυβέρνηση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, αλλά και η Κυβέρνηση…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: …δεν δίνει άδεια εκταφής για να δούμε τι…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μισό λεπτό – μισό λεπτό. Όταν κάποιος σε κατηγορεί για συγκάλυψη, αυτός που πρέπει να αποδείξει αυτό το οποίο λέει, είναι αυτός που κατηγορεί. Δεν μπορεί να έρθω εγώ εδώ και να πω: Έχω την αίσθηση ότι χτες το βράδυ κάνατε στο τάδε σημείο αυτό το έγκλημα. Εγώ έχω υποχρέωση να αποδείξω αυτό το οποίο λέω. Όχι αυτός ο οποίος κατηγορείται, να φέρει στοιχεία ότι δεν το έκανε. Παρ’ όλα αυτά, προσπαθούμε να απαντήσουμε με την λογική. Και τρίτο, τα βίντεο: Πράγματι, τα βίντεο, εφόσον ταυτοποιηθούν από την Αστυνομία, είναι πάρα πολύ σημαντικά στοιχεία. Που και αυτά τα στοιχεία δεν θα τα αξιολογήσω εγώ, ούτε εσείς – η Δικαιοσύνη- πόσο σημαντικά είναι. Μέχρι τώρα, ο δικαστικός πραγματογνώμονας της υπόθεσης, δηλαδή αυτός που διόρισε η Δικαιοσύνη για την υπόθεση αυτή από την πρώτη μέρα, λέει, οι δικαστικοί πραγματογνώμονες, ότι αναφέρονται στην μοιραία εμπορική αμαξοστοιχία και ότι φαίνεται ότι δεν έχουν κάποιο υλικό. Μένει να ταυτοποιηθούν από την Αστυνομία. Ποια είναι, λοιπόν, η κατηγορία που μας αποδίδεται τώρα, η καινούρια: Και γιατί τόσο καθυστερημένα; Οι τελευταίοι που θα είχαμε συμφέρον να έρθουν τόσο καθυστερημένα τα βίντεο αυτά, είναι η Κυβέρνηση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εμένα δεν μου λέει τίποτε αυτό.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μισό λεπτό, όμως. Ναι, αλλά το κίνητρο δεν μαρτυρά…;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μα, γιατί υπάρχει αυτό το μπάχαλο σε έναν δημόσιο οργανισμό; Η Κυβέρνηση δεν ευθύνεται σε αυτό;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Για να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους: Εδώ τα βίντεο είναι ζήτημα της Δικαιοσύνης και μίας εταιρείας, η οποία είναι στον Σιδηρόδρομο από το 2017. Αυτό είναι το ζήτημα. Το «γιατί» αυτά τα βίντεο εισφέρθηκαν τώρα, γιατί δεν εισφέρθηκαν νωρίτερα, οι πρώτοι που θέτουμε αυτά τα ερωτήματα με πάρα πολύ μεγάλη απορία -δεν συζητώ για τους συγγενείς, οι συγγενείς εξαιρούνται με την έννοια ότι ο πόνος και η αγωνία η δικιά τους δεν συγκρίνεται με κανενός, έτσι;- οι πρώτοι από αυτούς που συζητάμε στον δημόσιο διάλογο, τέλος πάντων, που θέτουμε αυτό το ερώτημα και επίμονα θα πω εγώ, εγώ έχω πολύ μεγάλη απορία, είμαστε εμείς, αλλά δεν μπορείτε να κατηγορείτε εμάς, όταν κάτι τέτοιο φαίνεται ότι δίνει μια πρώτη απάντηση υπό την αίρεση, το ξαναλέω, της ταυτοποίησης. Και να πω και κάτι άλλο; Περιμένουμε κάποια πρώτα πορίσματα από το Πολυτεχνείο, από το ΕΟΔΑΣΑΑΜ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Την Πέμπτη αυτά.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μπράβο. Το Πολυτεχνείο είναι η δεύτερη, ουσιαστικά, πραγματογνωμοσύνη που ζητάει η Δικαιοσύνη. Άρα, εδώ είναι και μια πρώτη απάντηση σε αυτούς που λένε από την Αντιπολίτευση ότι «καθυστερείτε πολύ». Αν δεν ζητούσε παραπάνω πράγματα η Δικαιοσύνη, θα έλεγαν -εγώ θα πω δικαίως τότε- συγκαλύπτουν. Όσο παραπάνω ψάχνεις, τόσο παραπάνω δένεις…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: …βρίσκεις…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μπράβο! Και δένεις πράγματα. Περιμένεις βίντεο, καταθέσεις. Είναι 250-300 παράγοντες της δίκης. Σε αυτή την υπόθεση, δηλαδή, οι συνήγοροι των θυμάτων, των τραυματιών, των κατηγορουμένων που είναι πάνω από 40 – 43, είναι 260. Ένα αίτημα, προσέξτε, να καταθέσει ο καθένας, ένα αίτημα, να θέλει μία μέρα ο ανακριτής να το εξετάσει, μάνι – μάνι έχουμε φτάσει σχεδόν έναν χρόνο…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Βάλτε μια άνω τελεία, σας παρακαλώ.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κλείνω με τα πορίσματα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μισό λεπτό. Είναι κρίσιμο το θέμα. Εχτές είχαμε εδώ τον κ. Μαντζουράνη, που είναι συνήγορος μιας οικογένειας…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ουσιαστικά, το πρωτόκολλο, σύμφωνα με τον κ. Μαντζουράνη, θα το ξέρετε κι εσείς, νομικός είστε, απαιτούσε να γίνει ένα προσωρινό νεκροτομείο στο σημείο του δυστυχήματος, εκεί όπου έγινε το μπάζωμα. Αυτό ισχύει; Και το άλλο είναι: Αντί να γίνει γρήγορη ταφή των μελών, των οστών, ό,τι βρέθηκε, εν πάση περιπτώσει, από τους εκλιπόντες, ζητούν τώρα οι συγγενείς εκ των υστέρων, αφού δεν έγινε τότε, να γίνει εκταφή τώρα για να δουν αν είναι περιλουσμένες με κάποιο υγρό, που θα μας οδηγήσει να δούμε ποιο ήταν το φορτίο που μεταφέρονταν, αν υπήρχε φορτίο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και η Πολιτεία δεν δίνει άδεια σε αυτό.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εγώ θα πω το εξής: Εφόσον κάτι προβλέπεται από τον νόμο ότι πρέπει να γίνει, προφανώς πρέπει να γίνει. Δεν το συζητάμε αυτό. Και αν κάποιος δεν το κάνει, πρέπει να ελεγχθεί για αυτό και να σπεύσει να το κάνει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το ζητήσανε, όμως, οι συγγενείς και δεν παίρνουν άδεια.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα, δεν μπορεί να πάει και ιατροδικαστής, ακόμη και αυθαίρετα, μόνοι τους να το κάνουν.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εγώ δεν μπορώ αυτή την στιγμή να σας βγάλω πόρισμα για ένα αίτημα, αν αυτό το αίτημα προβάλλεται και απορρίπτεται σωστά ή λάθος από μια υπηρεσία. Είναι μία…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι, αλλά θα μπορούσε η Κυβέρνηση να βγει και να πει ότι όποιος θέλει να κάνει αυτό, να το…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτό που μου λέτε τώρα, επειδή είναι πάρα πολλές οι πληροφορίες που έχουμε κάθε μέρα, δεν είναι λίγες οι φορές που έχω επανέλθει και σε συναδέλφους σας, αν έχει να κάνει με κάποια υπηρεσία και δεν έχει να κάνει με μια απόφαση της Δικαιοσύνης -γιατί αν έχει να κάνει με απόφαση της Δικαιοσύνης, εμείς δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι- αυτό που πρέπει να κάνουμε, είναι να αποφασίσει η Δικαιοσύνη για το κάθε αίτημα. Θέλω να πω κάτι για τα πορίσματα, γιατί έχει προαναγγελθεί ότι την Πέμπτη θα έχουμε τα πρώτα πορίσματα. Με την παραδοχή, την οποία έχουμε κάνει πρώτοι, που αν και ήμασταν εμείς που στελεχώσαμε τον ΕΟΔΑΣΑΑΜ και τον συστήσαμε, κι εμείς έχουμε μία ευθύνη που στελεχώθηκε προς το τέλος της πρώτης τετραετίας και όχι μετά το 2019. Έτσι; Παρ’ όλα αυτά, στελεχώθηκε, συστάθηκε χωρίς να ψηφίσει το ΠΑΣΟΚ και πολλά από τα κόμματα της Αντιπολίτευσης, ούτε την σύστασή του, ούτε την στελέχωσή του. Επειδή το μόνο πράγμα στο οποίο εμείς θέλουμε να απαντήσουμε μέχρι την Δικαιοσύνη, γιατί μετά θα τα απαντήσει όλα η Δικαιοσύνη, είναι η συγκάλυψη, όχι τα λάθη και οι αστοχίες και οι αδυναμίες, τις οποίες έχουμε παραδεχτεί και εμείς και ελπίζω να το έκαναν και όλοι αυτό, ήλπιζα. Είναι δυνατόν; Θα δούμε ένα πόρισμα, το οποίο φαντάζομαι θα είναι πολυσέλιδο και σύμφωνα με διαρροές που έχουν γίνει, πιάνει και πολλές πτυχές της υπόθεσης. Από το ανθρώπινο λάθος, τις διαχρονικές αδυναμίες, το χειρισμό στο πεδίο. Και εκεί θα δούμε, τέλος πάντων, κάποια πρώτα δεδομένα. Αυτός που θέλει να συγκαλύψει, συστήνει έναν οργανισμό ανεξάρτητο με ξένους πραγματογνώμονες, που κάνει όλη αυτή την δουλειά, η οποία έχει γίνει για τόσο μεγάλο χρονικό διάστημα; Αυτό θέλω να πω εγώ στον κόσμο που μας βλέπει. Εγώ δεν θα πω, ως νέος πολιτικός κιόλας, ότι η Κυβέρνηση, την στιγμή που έχουν χαθεί 57 άνθρωποι, θα πει ότι έγιναν όλα σωστά. Δυστυχώς, δεν έγιναν πολλά πράγματα σωστά για περίπου πενήντα χρόνια σε αυτό το κράτος.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν το μήνυμα την Παρασκευή είναι πάρα πολύ ηχηρό, η επόμενη μέρα ποια θα είναι για τη Ν.Δ.; Ο Πρωθυπουργός έχει πει σε δύο συνεντεύξεις ότι δεν σκέφτηκε στιγμή να παραιτηθεί.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το μήνυμα για εμένα: Επειδή εγώ βλέπω, καταλαβαίνω, δεν ζω σε άλλη κοινωνία, δουλεύω από μικρό παιδί, έχω φίλους, όπως κι εγώ, που έχουμε ταξιδέψει με αυτό το τρένο. Έχω ένα μικρό παιδάκι, που κάποια στιγμή θέλω να σπουδάσει και θα ταξιδέψει. Όλοι, πλην των συγγενών που δεν συγκρίνεται ο πόνος τους, πονάμε το ίδιο για έναν άνθρωπο που βλέπουμε ότι χάθηκε. Ο πόνος των συγγενών δεν συγκρίνεται. Θα σας πω κάτι: Εγώ θεωρώ το μήνυμα σε αυτή την συγκέντρωση της κοινωνίας, είτε πηγαίνοντας σε μία συγκέντρωση, είτε μην πηγαίνοντας σε μια συγκέντρωση, ο καθένας το εκδηλώνει όπως πιστεύει… Έτσι; Είτε με μια ανάρτηση είτε βουβά αυτή τη μέρα, γιατί είναι μια μέρα η οποία είναι μια μέρα και μνήμης ενός τραγικού γεγονότος, τα δύο χρόνια από ένα τραγικό δυστύχημα. Για εμένα το μήνυμα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λένε ότι θα ξεπεράσει σε κόσμο το προηγούμενο συλλαλητήριο…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα είναι μαζικό το συλλαλητήριο. Το μήνυμα είτε κάποιου που δεν πάει, είτε κάποιου που πάει, πάντως όλων των πολιτών που θέλουν Δικαιοσύνη, είναι διπλό. Το ένα είναι «Δικαιοσύνη και αλήθεια». Δεν συζητάμε ότι είναι πάνδημο. Το άλλο είναι: «Ποτέ ξανά». Τι σημαίνει το «Ποτέ ξανά»; Σημαίνει είτε για το Μάτι να προχωρήσεις στο 112, είτε για τα Τέμπη να φτιάξεις έναν σύγχρονο σιδηρόδρομο, να ολοκληρώσεις, όπως και ολοκληρώσαμε, την τηλεδιοίκηση. Το «Ποτέ ξανά», τι σημαίνει; Το πρώτο και κυριότερο είναι Δικαιοσύνη και αλήθεια και ευθύνες…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και να πληρώσουν και οι υπεύθυνοι…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μπράβο. Και αυτό σημαίνει Δικαιοσύνη. Δικαιοσύνη σημαίνει ευθύνες για όποιον πει η Δικαιοσύνη, χωρίς εξαιρέσεις. Το λέμε καθαρά αυτό. Για όποιον πει η Δικαιοσύνη. Αλλά το «Ποτέ ξανά» τι σημαίνει; Σημαίνει να προχωρήσεις όλα αυτά τα έργα, που έχεις πει ότι θα προχωρήσεις. Κάθε τόσο έρχεται στην Βουλή ο κ. Σταϊκούρας και παρά την λάσπη που δέχεται και όλα όσα ακούμε, λέει τι έχει κάνει. Δίνουμε απαντήσεις. Μπορεί αυτές οι απαντήσεις να μην καλύπτουν πλήρως τον κόσμο. Είναι λογικό γιατί έχουμε πολλά να κάνουμε ακόμα. Και να σας πω και κάτι; Και έχει δίκιο ο κόσμος που φωνάζει και είναι πολύ λογικές και οι δημοσκοπήσεις. Τι λένε οι δημοσκοπήσεις; Δείχνουν μια υπεροχή της Κυβέρνησης, πρωτοφανή για μια κυβέρνηση εξαετίας από την μία. Από την άλλη, όμως, ο κόσμος περιμένει πάρα πολλά ακόμη, γιατί…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν μπορεί να επικαλείσαι τις δημοσκοπήσεις όταν θα γεμίσει η Αθήνα και η Θεσσαλονίκη, αφήστε το. Ας κλείσουμε εδώ.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εγώ αναφέρομαι στο πολιτικό σκηνικό. Υπάρχει, όμως, και ένα μεγάλο μέρος του κόσμου, το οποίο περιμένει πολλά από εμάς. Για αυτό κι έχουμε να κάνουμε πολλά και να δώσουμε απαντήσεις.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ευχαριστούμε πολύ, Υπουργέ. Θα τα ξαναπούμε αμέσως μετά την συγκέντρωση για να δούμε και τα συμπεράσματα και ποιο μήνυμα θα λάβει η Κυβέρνηση.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όποτε θέλετε.
Μπορείτε να παρακολουθήσετε τη συνέντευξη στο σύνδεσμο https://youtu.be/3JWG_1PiDcA