Ενημέρωση πολιτικών συντακτών και ανταποκριτών ξένου Τύπου

Ενημέρωση πολιτικών συντακτών και ανταποκριτών ξένου Τύπου από τον Υφυπουργό παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικό Εκπρόσωπο Παύλο Μαρινάκη

Εισαγωγική Τοποθέτηση

Καλό μεσημέρι,

Ξεκινώντας θα ήθελα να ευχηθώ καλή επιτυχία στους υποψηφίους των Πανελληνίων εξετάσεων που λαμβάνουν, σήμερα, εδώ και λίγη ώρα τα αποτελέσματά τους. Οι Πανελλήνιες είναι μόνο ένας από τους δρόμους που μπορούν να οδηγήσουν στο να πετύχουν τα παιδιά μας τα όνειρά τους. Σήμερα είναι μια νέα αρχή. Ανεξάρτητα από το τι γράφει το sms, να θυμάστε πως τίποτα δεν τελειώνει εδώ. Το αντίθετο! Εύχομαι ξανά καλά αποτελέσματα, συγχαρητήρια σε όλους για την προσπάθεια και καλή πρόοδο από δω και μπρος.

Η πολύ σημαντική αύξηση των συνολικών αμυντικών δαπανών όλων των χωρών μελών του ΝΑΤΟ στο 5% έως το 2035 αποφασίστηκε κατά τη χθεσινή Σύνοδο Κορυφής του ΝΑΤΟ στη Χάγη, όπου συμμετείχε ο Πρωθυπουργός.

Η Ελλάδα είναι, σήμερα, μέσα στις πέντε πρώτες χώρες, ως προς τις αμυντικές της δαπάνες ως ποσοστό του ΑΕΠ. Έχουμε, ήδη, ξεπεράσει το 3% και έχουμε ένα μεγάλο πρόγραμμα επενδύσεων στην αμυντική μας βιομηχανία για τα επόμενα 12 χρόνια, το οποίο ενδεχομένως να αγγίξει τα 28 δισεκατομμύρια ευρώ.

Στο πλαίσιο της παρέμβασής του ο Κυριάκος Μητσοτάκης έθιξε -μεταξύ άλλων- ζητήματα τα οποία αφορούν στη Συρία και την αποτροπιαστική τρομοκρατική επίθεση στη Δαμασκό πριν από κάποιες ημέρες. Επιπλέον, αναφέρθηκε στη Λιβύη και συγκεκριμένα στο γεγονός ότι οι προκλήσεις ασφαλείας στην ευρύτερη περιοχή συνδέονται και με την εργαλειοποίηση των μεταναστευτικών ροών. «Θέλουμε να συνεργαστούμε με τις λιβυκές αρχές, έτσι ώστε, όχι απλά να περιορίσουμε, αλλά να μηδενίσουμε, αν αυτό είναι εφικτό, αυτές τις ροές», είπε χαρακτηριστικά ο Πρωθυπουργός.

Στην περίπτωση της Ελλάδας το θέμα της Λιβύης έχει δύο πτυχές: Η πρώτη είναι το απαράδεκτο, παράνομο, ανυπόστατο τουρκολιβυκό μνημόνιο. Σε σχέση με αυτό, η Ελλάδα θα ζητήσει να συμπεριληφθούν -και πάλι- στα συμπεράσματα, αυτούσια, όσα είχαν ειπωθεί τον Δεκέμβριο του 2019, ότι, δηλαδή, το συγκεκριμένο μνημόνιο είναι παράνομο, δεν αναγνωρίζεται από την Ευρωπαϊκή Ένωση και κατά συνέπεια δεν μπορεί να παράγει κανένα έννομο αποτέλεσμα.

Το δεύτερο ζήτημα αφορά στις αυξημένες προσφυγικές ροές, ειδικά από την ανατολική Λιβύη. Λαμβάνουμε, ήδη, πολύ συγκεκριμένα μέτρα. Θέσαμε το θέμα στο Ευρωπαϊκό Συμβούλιο και ο Πρωθυπουργός επικοινώνησε, προσωπικά, με την Πρόεδρο της Επιτροπής Ούρσουλα φον ντερ Λάιεν, η οποία σε επιστολή της-που στέλνει πριν από κάθε Ευρωπαϊκό Συμβούλιο- συμπεριέλαβε το ζήτημα της Λιβύης στα θέματα προς συζήτηση.

Τέθηκε σε δημόσια διαβούλευση το νομοσχέδιο του Υπουργείου Εθνικής Οικονομίας και Οικονομικών για τον Τελωνειακό Κώδικα, με το οποίο απλοποιείται, ψηφιοποιείται και επιταχύνεται η λειτουργία των τελωνείων της χώρας.

Πιο συγκεκριμένα, το νέο πλαίσιο εκσυγχρονίζει αναχρονιστικές διατάξεις 24 ετών, ψηφιοποιεί όλες τις συναλλαγές, αυστηροποιεί τα πρόστιμα, θεσπίζει νέους κανόνες και καθιστά ευέλικτο το ωράριο των τελωνείων, με στόχο την καλύτερη εξυπηρέτηση των επιχειρήσεων.

Παράλληλα περιλαμβάνει διατάξεις όπως:

• Η οριζόντια ενσωμάτωση του ΣΔΟΕ στην ΑΑΔΕ
• Η ενσωμάτωση των λειτουργιών του ΟΠΕΚΕΠΕ στην ΑΑΔΕ
• Η υποχρεωτική πληρωμή των μισθωμάτων μέσω τραπεζικού λογαριασμού
• Η σύσταση στην ΑΑΔΕ του Μητρώου Ιδιοκτησίας και Διαχείρισης Ακινήτων
• Η πρόβλεψη υπό προϋποθέσεις, προκειμένου διαχειριστές, σύμβουλοι, μέτοχοι και μέλη εταιρειών με συμμετοχή κάτω του 5% να έχουν δυνατότητα να εκδίδουν φορολογική ενημερότητα χωρίς παρακράτηση στο τίμημα και να προβαίνουν σε πωλήσεις ή γονικές παροχές και δωρεές των ακινήτων τους, ακόμα και όταν η εταιρεία με την οποία συνδέονται έχει οφειλές προς το Δημόσιο.
• Η αποδοχή άμεσων πληρωμών (όπως του συστήματος IRIS) μέσω χρήσης POS στις λιανικές συναλλαγές και η πρόβλεψη προστίμων έως 20.000 ευρώ σε περίπτωση μη συμμόρφωσης των επιχειρήσεων.

Η ασφάλεια αποτελεί την πρώτη προτεραιότητα της κυβέρνησης. Όχι με λόγια, αλλά με πράξεις, εδώ και έξι χρόνια υλοποιείται μεθοδικά, ένα ολοκληρωμένο σχέδιο που εμπλουτίζεται συνεχώς με στοχευμένες, επιχειρησιακές δράσεις, για την επιβολή της νομιμότητας, σε κάθε γειτονιά και σε κάθε τομέα της καθημερινότητας.

Στην αιχμή βρίσκεται το σχέδιο «Αριάδνη»,  που στοχεύει στην ενίσχυση του αισθήματος της ασφάλειας στα Μέσα Μαζικής Μεταφοράς, με έμφαση στις περιοχές όπου τα ποσοστά παραβατικότητας παραμένουν υψηλά.

Η συνεργασία των υπουργείων Υποδομών και Μεταφορών και Προστασίας του Πολίτη, ήδη έχει απτά αποτελέσματα, χάρη στους σχεδόν 55.000 ελέγχους μέσα σε 4 μήνες και έχουν πραγματοποιηθεί 900 συλλήψεις. Η δύναμη που απασχολείται στις πεζές περιπολίες μέσα σε συρμούς και λεωφορεία, αλλά και στις εποχούμενες περιπολίες παράλληλα με τα δρομολόγια, θα ενισχυθεί με ακόμη 50 αστυνομικούς.

Το μήνυμα ότι δεν υπάρχουν άβατα ή εγκληματικές συμμορίες οι οποίες είναι πέραν του νόμου εκπέμπει και ακόμη μια επιτυχία της ελληνικής αστυνομίας. Συγκεκριμένα, μετά από ευρείας κλίμακας επιχείρηση, της Υποδιεύθυνσης Δίωξης Οικονομικών Εγκλημάτων της Διεύθυνσης Ασφάλειας Αττικής (ΔΑΟΕ), σε περιοχές της Αττικής και της Κορινθίας, εξαρθρώθηκε εγκληματική οργάνωση που φέρεται να διέπραττε απάτες σε βάρος του ελληνικού δημοσίου και της Ευρωπαϊκής Ένωσης μέσω αποζημιώσεων ενοικίου λόγω covid, επιστρεπτέας προκαταβολής, επιχορηγήσεων ΕΣΠΑ και εισφορών ΕΦΚΑ. Η οικονομική ζημία από τη δράση της οργάνωσης ανέρχεται στα 5 εκατομμύρια ευρώ και σύμφωνα με την επίσημη ενημέρωση συνελήφθησαν πέντε μέλη της οργάνωσης.

Από σήμερα επεκτείνεται, πιλοτικά, η εφαρμογή της Ψηφιακής Κάρτας Εργασίας σε επιχειρήσεις που δραστηριοποιούνται στον κλάδο του χονδρικού εμπορίου, της ενέργειας, στον χρηματοπιστωτικό κλάδο, καθώς επίσης σε διοικητικές και υποστηρικτικές δραστηριότητες στον τουρισμό.

Η πλήρης εφαρμογή του μέτρου για τους παραπάνω κλάδους θα τεθεί σε ισχύ από τις 3 Νοεμβρίου του 2025. Με την ένταξη αυτών των επιχειρήσεων, το μέτρο της Ψηφιακής Κάρτας Εργασίας επεκτείνεται σε επιπλέον 350.000 εργαζόμενους. Εξέλιξη, που ανεβάζει τον συνολικό αριθμό των εργαζομένων που προστατεύονται από το μέτρο σε 1,85 εκατομμύρια.

Το μέτρο συμβάλλει, ουσιαστικά, στην καταπολέμηση της υποδηλωμένης και αδήλωτης εργασίας. Την ίδια ώρα, από στοιχεία του συστήματος ΕΡΓΑΝΗ για τον Απρίλιο 2025 προκύπτει πως οι καταγεγραμμένες υπερωρίες σε όλους τους κλάδους εφαρμογής της Ψηφιακής Κάρτας Εργασίας εμφανίζονται κατά 78% αυξημένες, συγκριτικά με τον Απρίλιο του 2024, με την θεαματικότερη αύξηση καταγεγραμμένων υπερωριών να εντοπίζεται στον κλάδο του τουρισμού και να ανέρχεται σε αύξηση 1.105%.

Τρία νέα μέτρα, που αφορούν στη στήριξη του ΕΟΠΥΥ με 42 εκατ. ευρώ και στη μόνιμη κατάργηση επιβαρύνσεων για τα φαρμακεία όλης της χώρας ανακοίνωσαν ο Υπουργός Εθνικής Οικονομίας και Οικονομικών Κυριάκος Πιερρακάκης και ο Υπουργός Υγείας Άδωνις Γεωργιάδης.

Ειδικότερα, σε αυτές τις σημαντικές πρωτοβουλίες για τη βελτίωση της καθημερινότητας των πολιτών συμπεριλαμβάνονται:

• Η άμεση ενίσχυση του ΕΟΠΥΥ με 30 εκατ. ευρώ για πληρωμές προς συνεργαζόμενα διαγνωστικά κέντρα, με στόχο την κάλυψη παλαιών οφειλών,
• Η στήριξη του ΕΟΠΥΥ με έως 12 εκατ. ευρώ για τη χρηματοδότηση της διανομής Φαρμάκων Υψηλού Κόστους από τα φαρμακεία και
• Η κατάργηση οικονομικού βάρους που λειτουργούσε υπό τη μορφή προστίμου προς τους φαρμακοποιούς και αφορά στην παρακράτηση 0,8% επί της λιανικής τιμής συνταγογραφούμενων φαρμάκων που δεν είναι γενόσημα, σε περίπτωση λήξης της πατέντας του φαρμάκου.
• Παρακαλώ για τις ερωτήσεις σας.

   

  Μ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΗΣ: Καλό μεσημέρι, κ. Εκπρόσωπε. Την ώρα που γίνεται η κουβέντα για το τουρκολιβυκό μνημόνιο, άκουσα το πρωί τον Υπουργό Υγείας, κ. Άδωνι Γεωργιάδη, στην τηλεοπτική του συνέντευξη στο OPEN να αναφέρεται στους χειρισμούς που έκανε η ελληνική Κυβέρνηση την προηγούμενη τετραετία. Είπε μεταξύ άλλων -αν μου επιτρέπετε να σας διαβάσω: «Το Υπουργείο Εξωτερικών έπρεπε να το εμποδίσει, δεν το έκανε». Από τα όσα αντιλαμβάνομαι, αφήνει αιχμές κατά του τότε Υπουργού Εξωτερικών, του κ. Νίκου Δένδια, ο οποίος σήμερα είναι Υπουργός Άμυνας. Υπάρχει εσωκομματικό θέμα; Υπάρχει κρίση στην Κυβέρνηση; Υπάρχει κόντρα μεταξύ των δύο Υπουργών; Τι ακριβώς συμβαίνει; Ευχαριστώ.

  Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, τίποτε από όλα αυτά δεν υπάρχει. Καταρχάς να πούμε ότι ο Υπουργός Υγείας, ο Άδωνις Γεωργιάδης δεν απέδωσε καμία μομφή κατά του πρώην Υπουργού Εξωτερικών και νυν Υπουργού Άμυνας, του κ. Νίκου Δένδια. Να πούμε το πιο βασικό ότι στο άκυρο και ανυπόστατο τουρκολιβυκό μνημόνιο υπήρξε και συνεχίζει να υπάρχει η προβλεπόμενη ενδεδειγμένη και αποτελεσματική αντίδραση από την πρώτη στιγμή από την ελληνική πλευρά. Ούτως ή άλλως η εξωτερική πολιτική της χώρας εκφράζεται με μία και ενιαία φωνή δια του Πρωθυπουργού και των Υπουργών Εξωτερικών που έχουν διατελέσει. Δεν υπάρχει καμία διγλωσσία. Η πολιτική μας διαμορφώνεται από το ΚΥΣΕΑ, υλοποιείται από τον Υπουργό Εξωτερικών. Η Ελλάδα προστατεύει τα κυριαρχικά της δικαιώματα στο πεδίο και δεν πρόκειται να διστάσει απέναντι σε καμία αντίδραση. Και αυτό, βέβαια, ισχύει και στην πρώτη και στη δεύτερη Κυβέρνηση, υπό τον Πρωθυπουργό, υπό τον Κυριάκο Μητσοτάκη.

  Π. ΜΙΧΟΣ: Καλημέρα, κ. Εκπρόσωπε. Η εθνική εταιρεία πετρελαίου της Λιβύης υπέγραψε χτες με την τουρκική αντίστοιχή της μια συμφωνία για έρευνες σε τέσσερα θαλάσσια οικόπεδα νοτίως της μέσης γραμμής. Η χτεσινή συμφωνία πατά πάνω στην τουρκολιβυκή συμφωνία του Οκτωβρίου του 2022 για έρευνα σε υδρογονάνθρακες και όλες μαζί πατούν πάνω στην τουρκολιβυκή συμφωνία του 2019 για την κατανόηση επί των θαλασσίων ζωνών. Αυτή που η Αθήνα δεν αναγνωρίζει και θεωρεί ανυπόστατη και ανύπαρκτη. Πώς θα αντιδράσει η Αθήνα αν μεταγενέστερες έρευνες, τουρκικές ή λιβυκές, αφορούν σε περιοχή που είναι υπό τα δικά της κυριαρχικά δικαιώματα; Επίσης, εκτός από τη Λιβύη, το ζήτημα το τουρκολιβυκό το θέτουμε και στην τουρκική πλευρά; Και, τέλος, είμαστε ικανοποιημένοι μόνο με την συμπερίληψη της καταδίκης του τουρκολιβυκού στα συμπεράσματα του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου; Ευχαριστώ πολύ.

  Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Να πούμε καταρχάς ότι με βάση τους χάρτες που έχουν κυκλοφορήσει από τη λιβυκή εταιρεία πετρελαίου, εκ πρώτης όψεως φαίνεται ότι κινείται νοτίως της μέσης γραμμής. Αυτό είναι κάτι το οποίο προκύπτει αν δει κανείς τους σχετικούς χάρτες. Όπως και να έχει, η Ελλάδα δεν θα δεχτεί καμία παραβίαση των κυριαρχικών της δικαιωμάτων. Αυτό είναι κάτι το οποίο το λέμε, το ξαναλέμε και το κάνουμε πράξη κάθε φορά που καθίσταται τέτοια ανάγκη. Σε συνέχεια απάντησης σε ερώτηση συναδέλφου σας, μπορώ να σας αναφέρω μια σειρά από περιπτώσεις που η εξωτερική πολιτική της χώρας από το 2019 μέχρι σήμερα, συγκεκριμένες πρωτοβουλίες, όπως είναι, για παράδειγμα, η υπογραφή ΑΟΖ με την Αίγυπτο, αλλά και διατυπώσεις που έχουν υπάρξει στο Ευρωπαϊκό Συμβούλιο -σήμερα έχουμε μία προδημοσίευση των συμπερασμάτων η οποία, επίσης, φαίνεται ότι θα καταλήξει, περιμένουμε να δούμε το τελικό κείμενο, σε συμπεράσματα τα οποία ικανοποιούν πλήρως τις δικές μας θέσεις- μια σειρά από πρωτοβουλίες της χώρας μας αποδεικνύουν ότι η εξωτερική μας πολιτική παράγει αποτελέσματα. Και αναφέρομαι σχετικά στο ανυπόστατο τουρκολιβυκό μνημόνιο, το οποίο είναι μία διμερής συμφωνία μεταξύ δύο κρατών, που δεν παράγει καμία ισχύ. Είναι παράνομο και πριν και πάνω από όλα είναι ανυπόστατο. Δεν παράγει έννομα αποτελέσματα. Η δική μας πολιτική, αντιθέτως, οι δικές μας κινήσεις, οι δικές μας ενέργειες, όπως σας είπα ένα παράδειγμα: την υπογραφή ΑΟΖ με την Αίγυπτο. Είναι μια σειρά από κινήσεις και μια σειρά από άλλες πρωτοβουλίες. Ο θαλάσσιος χωροταξικός σχεδιασμός, οι μεγάλες ερευνητικές εταιρείες οι οποίες έρχονται στην Ελλάδα που κατοχυρώνουν τις θέσεις της χώρας μας στην πράξη. Η Ελλάδα παράγει εξωτερική πολιτική με αποτέλεσμα, όχι για εντυπώσεις, όχι με άκυρες κινήσεις για το θεαθήναι. Αυτή είναι η πολύ μεγάλη διαφορά. Και για αυτό καλώ, κυρίως τα κόμματα, έστω στα ζητήματα εξωτερικής πολιτικής να μην «τσιμπάνε», αν μου επιτρέπετε αυτό τον αδόκιμο όρο, αυτό το αδόκιμο ρήμα, από κάποια πράγματα τα οποία δεν παράγουν κανένα αποτέλεσμα. Στο τέλος της ημέρας κάνουν κακό στη χώρα. Να μην βιάζονται να βγάζουν ανακοινώσεις. Όταν, για παράδειγμα, είδαμε χτες τον ίδιο τον χάρτη ο οποίος βγήκε να είναι νοτίως της μέσης γραμμής. Βλέπουμε σήμερα τα συμπεράσματα, έστω σε επίπεδο προσχεδίου, να δούμε και τα τελικά συμπεράσματα, του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου. Το ότι κάποιες χώρες κάνουν κάποιες κινήσεις για τα μάτια του κόσμου, κινήσεις εντυπωσιασμού χωρίς κανένα αποτέλεσμα, από τη στιγμή που η Ελλάδα κάνει στέρεα βήματα που παράγουν αποτέλεσμα, που δικαιώνουν τις ελληνικές θέσεις, κατοχυρώνουν τις διεκδικήσεις όλων των προηγούμενων κυβερνήσεων και της δικής μας Κυβέρνησης, δείχνει τον δρόμο. Δεν πρόκειται να υποχωρήσουμε σε τίποτα. Δεν πρόκειται να εκχωρήσουμε τίποτα. Και κάθε μας βήμα δυναμώνει τη χώρα, μεγαλώνει τη χώρα. Και πότε; Σε ποια περίοδο; Στη δυσκολότερη συγκυρία στην ιστορία. Στην δυσκολότερη περίοδο παγκοσμίως: γεωπολιτικά, αμυντικά, των τελευταίων δεκαετιών. Πρέπει να είμαστε στην ίδια σελίδα σε όλα αυτά και να μην αντιμετωπίζουν, ειδικά οι τομείς εξωτερικών των κομμάτων της Αντιπολίτευσης, την επικαιρότητα των ζητημάτων εξωτερικής πολιτικής με όρους μέσων κοινωνικής δικτύωσης. Δεν είναι η λογική μέσων κοινωνικής δικτύωσης η ενδεδειγμένη, ειδικά σε ζητήματα εξωτερικής πολιτικής.

  ΧΡ. ΜΥΤΙΛΙΝΙΟΣ: Μιας και αναφερθήκατε, κ. Εκπρόσωπε, στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης και στην εξωτερική πολιτική, θέλω ένα σχόλιο για την φωτογραφία που κυκλοφορεί τις τελευταίες ημέρες, η οποία δείχνει επί της ουσίας τον Πρωθυπουργό να είναι παραμερισμένος από την Σύνοδο του ΝΑΤΟ. Θέλω ένα σχόλιο. Ευχαριστώ.

  Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κάθε φορά που νομίζεις ότι κάποιοι έχουν χτυπήσει ταβάνι στην γελοιότητα και στην αυτογελοιοποίηση, σε διαψεύδουν και το ξεπερνάνε το ταβάνι αυτό. Και αναφέρομαι στη λογική κάποιων Μέσων και ενός μικρού μέρους της Αντιπολίτευσης, που προσπάθησε να κάνει αντιπολίτευση και με μία φωτογραφία όπου δείχνει τους ξένους ηγέτες να κάθονται με βάση το πρωτόκολλο. Για παράδειγμα: στην πρώτη σειρά είναι οι αρχηγοί κρατών, Πρόεδροι, δηλαδή, κρατών. Στη δεύτερη σειρά, σύμφωνα με το πρωτόκολλο, είναι μια σειρά που έχει να κάνει και με το επώνυμο του κάθε ηγέτη, Πρωθυπουργοί κρατών. Βλέπουμε, δηλαδή, ηγέτες, Πρωθυπουργούς, πολύ μεγάλων κρατών να είναι σε λιγότερο κεντρική θέση. Δεν το περίμενα ποτέ ότι θα απαντήσω σε κάτι τέτοιο, αλλά στην Ελλάδα του 2025 που η παράνοια, μιλάμε για αντιπολιτευτική παράνοια με ένα πολύ μικρό μέρος Μέσων Μαζικής Ενημέρωσης να το υιοθετεί, έχει χτυπήσει κόκκινο. Και ξέρετε κάτι; Ευτυχώς που υπάρχουν αυτά τα ακραία παραδείγματα, για να δείχνουν τους πραγματικούς σκοπούς αυτών οι οποίοι προσπαθούν να χτίσουν με μεγάλη αποτυχία αφήγημα ενδοτικότητας στην εξωτερική πολιτική για την Κυβέρνηση. Είναι ό,τι πιο ανυπόστατο υπάρχει, αυτό το οποίο κάποιοι προσπαθούν να δημιουργήσουν, ότι η Ελλάδα αποτυγχάνει στην εξωτερική της πολιτική. Η Ελλάδα, το επαναλαμβάνω, με βάση τα αποτελέσματα, κινήσεις που δεν έγιναν για ολόκληρες δεκαετίες, έχει καταφέρει μέσα σε έξι χρόνια να δυναμώσει, όσο δεν δυνάμωσε ολόκληρες δεκαετίες. Και αυτό το έχει κάνει γιατί; Γιατί έχει μια Κυβέρνηση, έναν Πρωθυπουργό, Υπουργούς Εξωτερικών, οι οποίοι προτιμούν να μιλάνε με πράξεις. Και όλο αυτό έχει γίνει στην πιο δύσκολη, στην πιο επικίνδυνη, στην πιο απρόβλεπτη περίοδο παγκοσμίως.

  Ν. ΑΝΑΝΙΑΔΗΣ: Καλησπέρα, κ. Υπουργέ. Μια που μιλάμε για φωτογραφίες, πώς σχολιάζει η Κυβέρνηση τη φωτογράφιση της κ. Λάμψα, μέλους του πολιτικού συμβουλίου του ΠΑΣΟΚ, έστω με την ακαδημαϊκή της ιδιότητα κάτω από τη σημαία του ψευδοκράτους της κατεχόμενης Κύπρου; Και μια που είμαστε στο ΠΑΣΟΚ, αν μου επιτρέπετε, να σας κάνω και μια δεύτερη ερώτηση: Πριν από πολύ λίγο, πριν ανέβετε στο βήμα, ο Εκπρόσωπος του κόμματος, ο κ. Τσουκαλάς, σας κατηγόρησε, κατηγορεί την Κυβέρνηση για μπρος – πίσω σε σχέση με το καλώδιο, όπως είπε χαρακτηριστικά, που δείχνει μια χώρα η οποία δεν μπορεί να διασφαλίσει τα κυριαρχικά της δικαιώματα. Αυτή είναι η δήλωση τώρα, πριν από λίγο.

  Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Νομίζω ότι έχει καταφέρει η Αντιπολίτευση να χάσουν οι έννοιες, οι φράσεις, τη βαρύτητά τους. Είναι πολύ βαρύ να λέει ο Εκπρόσωπος Τύπου του κόμματος της Αντιπολίτευσης κάτι τέτοιο για την Κυβέρνηση. Δεν έχει παραχωρηθεί, έστω και με την έννοια της υπόνοιας, κανένα κυριαρχικό δικαίωμα, κανένα ζήτημα κυριαρχίας, κανένα ζήτημα κόκκινης γραμμής. Δεν έχει καν μπει στη συζήτηση από τη χώρα μας. Είναι αδιανόητο -δεν ξέρω, δεν έχω διαβάσει την ανακοίνωση- να θεωρεί κάτι τέτοιο η Αντιπολίτευση, εφόσον ειπώθηκε έτσι όπως το λέτε, και ειδικά για ένα ζήτημα, το οποίο, όπως έχουμε πει πάρα πολλές φορές και έχουν αναπτύξει και οι σχετικοί αρμόδιοι φορείς, έχει μια σειρά από πολύ σύνθετα τεχνικά ζητήματα, τα οποία πρέπει να επιλυθούν. Και δεν υπάρχει καμία αντίθετη πληροφόρηση από κανένα εμπλεκόμενο μέρος ότι έχει αλλάξει κάτι ως προς τον προγραμματισμό. Άρα, το να κάνουν κάποια κόμματα και ειδικά το ΠΑΣΟΚ, που τα προηγούμενα χρόνια, πριν το «ΠΑΣΟΚ του κ. Ανδρουλάκη», δεν είχε δώσει δείγματα γραφής τόσο έντονου λαϊκισμού, ειδικά σε ζητήματα εξωτερικής πολιτικής. Το έχω πει πολλές φορές: Έχουμε πολλά που μας χωρίζουν με το ΠΑΣΟΚ, αλλά τέτοια ρητορική και τέτοια λογική «αντιπολίτευσης του δευτερολέπτου», των τσιτάτων τίτλων και της παραπληροφόρησης, το ΠΑΣΟΚ δεν είχε δείξει τέτοια δείγματα. Συμβαίνει μόνο επί των ημερών του κ. Ανδρουλάκη. Τώρα, για την κ. Λάμψα τοποθετήθηκα στην τελευταία ενημέρωση πολιτικών συντακτών. Είναι λυπηρή η εικόνα αυτή, είναι λυπηρή η παρουσία. Θεωρώ, όμως, ότι η αντίδραση του ΠΑΣΟΚ είναι ακόμη χειρότερη από το ίδιο το γεγονός. Δηλαδή, ένα μέλος ενός τόσο σημαντικού οργάνου, όπως είναι το πολιτικό συμβούλιο, μπορεί να είναι μέλος του πολιτικού συμβουλίου κάποιες ημέρες και κάποιες άλλες μέρες να τοποθετείται κάπου με άλλη ιδιότητα; Προφανώς, ένας άνθρωπος, όταν συμμετέχει σε ένα τόσο σημαντικό συλλογικό όργανο, όλη του η δράση χαρακτηρίζεται και από αυτή την ιδιότητα. Και την επιστημονική και την άλλη ιδιότητα. Ήταν μια πάρα πολύ κακή στιγμή για τη συγκεκριμένη εκπρόσωπο του ΠΑΣΟΚ, ήταν ατυχέστατη η ανακοίνωση του ΠΑΣΟΚ. Είναι πολύ λυπηρό το γεγονός – και προκύπτει αν δείτε και από δημοσιεύματα στην Κύπρο- του πώς αντέδρασε το ΠΑΣΟΚ και, βέβαια, είναι θλιβερή, για να το πω επιεικώς, η τοποθέτηση στελέχους του ΠΑΣΟΚ, του κ. Βλάχου, που συνέκρινε μία τέτοια εικόνα, την παρουσία μιας Ελληνίδα εκπροσώπου κόμματος της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης στο ψευδοκράτος με την παρουσία σε μια πολιτική εκδήλωση, ασχέτως αν για το ΠΑΣΟΚ δεν έπρεπε κάποιος να πάει σε αυτή την εκδήλωση, αυτό είναι στο πλαίσιο της δημοκρατικής τοποθέτησης. Αλλά το να βάζεις μια πολιτική αντιπαράθεση εσωτερικού χαρακτήρα στο ζύγι με την παρουσία στο ψευδοκράτος νομίζω ότι είναι άνευ προηγουμένου. Θεωρώ, το ξαναλέω, έχουν περάσει πλέον πολλές ημέρες, ότι νομίζω ότι έστω και τώρα μπορεί το ΠΑΣΟΚ να κάνει μια ξεκάθαρη δήλωση καταδίκης αυτής της παρουσίας του στελέχους και αυτής της δήλωσης. Εμείς δεν λειτουργούμε με όρους ανθρωποφαγίας, δεν θέλουμε να αυξήσουμε την ένταση σε ζητήματα εξωτερικής πολιτικής, δεν αμφισβητούμε τον πατριωτισμό των στελεχών του ΠΑΣΟΚ συνολικά, δεν μηδενίζουμε, δεν ισοπεδώνουμε, αλλά, ειλικρινά το λέω, ήταν μία κακή στιγμή. Θεωρώ ότι είναι μεμονωμένη, δεν χαρακτηρίζει όλο το ΠΑΣΟΚ, αλλά ας το καταδικάσει το ΠΑΣΟΚ να πάμε παρακάτω.

  ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Για τα Τέμπη, το πόρισμα του ΕΟΔΑΣΑΑΜ γράφει αυτολεξεί ότι πρέπει ν’ αξιολογηθεί εάν ο εξοπλισμός του τροχαίου υλικού με καλύτερα επιβραδυντικά της φωτιάς υλικά, θα μπορούσε να είχε επηρεάσει τις πιθανότητες επιβίωσης των λίγων θυμάτων που επιβίωσαν από την αρχική σύγκρουση, αλλά έχασαν τη ζωή τους, λόγω της πυρκαγιάς. Με λίγα λόγια κάποιοι μπορεί να κάηκαν ζωντανοί, επειδή ήταν χάλια η πυρασφάλεια στα τρένα της Hellenic Train. Δείγματα έχουν σταλεί σ’ εργαστήριο στη Γερμανία, αλλά πολύ καιρό μετά δεν έχει ανακοινωθεί κανένα αποτέλεσμα. Επειδή οι συγγενείς των θυμάτων ρωτάνε, θα μπορούσατε να ενημερωθείτε και να μας πείτε τους λόγους αυτής της καθυστέρησης;

  Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι, είναι ένα εξειδικευμένο θέμα, πολύ σοβαρό προφανώς, εφόσον υπάρχει κάποια περισσότερη ενημέρωση θα σας τη μεταφέρω.

  Και να σας ενημερώσω ότι λειτουργεί το live της Γενικής Γραμματείας Επικοινωνίας και Ενημέρωσης, γιατί υπάρχει ένα τεχνικό θέμα με το live της Κυβέρνησης, για όσους το παρακολουθούν διαδικτυακά το λέω αυτό, και αντίστοιχα κάνουμε και σχετική κοινοποίηση στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης τα δικά μου, για να είναι προσβάσιμο και από κει για τις επόμενες απαντήσεις.

  ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Εκπρόσωπε, αναγκαστικά στα του Άδωνι Γεωργιάδη. Δεν κατάλαβα, είπατε προηγουμένως ότι το υπουργείο Εξωτερικών εφαρμόζει την πολιτική που συμφωνεί με το Μέγαρο Μαξίμου. Ο υπουργός Υγείας λέει πως το υπουργείο Εξωτερικών έπρεπε τότε να το εμποδίσει και δεν το εμπόδισε. Ζητήσατε εξηγήσεις από τον Άδωνι Γεωργιάδη; Υπάρχει θέμα Άδωνι Γεωργιάδη σήμερα στην Κυβέρνηση;

  Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, δεν υπάρχει κανένα θέμα Άδωνι Γεωργιάδη στην Κυβέρνηση, ο Άδωνις Γεωργιάδης δεν απέδωσε καμία προσωπική μομφή στον τότε υπουργό Εξωτερικών, στον κύριο Δένδια, και απάντησα αναλυτικά, σημείο σημείο, το τι έχει κάνει η χώρα, η Κυβέρνηση συνολικά από το ΄19 μέχρι σήμερα για μία διμερή συμφωνία άκυρη και ανυπόστατη και παράνομη, μεταξύ της Τουρκίας και της Λιβύης. Και τ’ αποτελέσματα των ενεργειών μας μέχρι και σήμερα είναι ξεκάθαρα και ορατά.

  ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΪ: Κύριε Εκπρόσωπε, διαβιβάστηκε στη Βουλή η δικογραφία της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας που εμπλέκει τους Μάκη Βορίδη και Λευτέρη Αυγενάκη με το σκάνδαλο στον ΟΠΕΚΕΠΕ. Θ’ ακολουθήστε το μοντέλο Τριαντόπουλου και θα παραιτηθεί ο κύριος Βορίδης; Το ρωτάω και πάλι, γιατί τώρα υπάρχει μια πρώτη εικόνα και πληθαίνει η κουβέντα και πολιτικά και κοινωνικά.

  Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, μιλάμε για μια ογκωδέστατη δικογραφία με πάρα πολλά στοιχεία και δεδομένα, τα οποία δεν σημαίνει ότι αφορούν τους δύο διατελέσαντες υπουργούς στους οποίους αναφερθήκατε, δεν σημαίνει δηλαδή ότι επειδή διαβιβάστηκε η δικογραφία, όλη η δικογραφία αφορά δύο πρόσωπα, πρέπει να κάτσουμε να δούμε σε τι συνίστανται αυτές οι αναφορές. Αν, δηλαδή, αυτές οι αναφορές περιγράφουν κάτι το οποίο έχει ποινική απαξία. Δεν μπορούμε αυτό να το γνωρίζουμε από πριν, στεκόμαστε σίγουρα στις ξεκάθαρες δηλώσεις που έχουν γίνει, σήμερα, μάλιστα, έκανε μια σειρά από τοποθετήσεις ο πρώην υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και νυν υπουργός Μετανάστευσης. Χρειάζεται ψυχραιμία. Η εμπειρία των προηγούμενων μηνών, των βιαστικών συμπερασμάτων με διάφορες διαρροές από μία μεγάλη δικογραφία, όπως ήταν αυτή για το τραγικό δυστύχημα των Τεμπών, νομίζω μας δείχνει ότι δεν πρέπει να βιαζόμαστε.  Όταν μιλάμε για πολιτική αποτύπωση ενός πολύ σοβαρού ζητήματος, όπως είναι το ζήτημα των αγροτικών επιδοτήσεων, τότε δεν κρύβουμε τα λόγια μας, δεν χρειάζεται να περιμένουμε, είναι σαφέστατο ότι αυτό το πράγμα το οποίο συμβαίνει για δεκαετίες στη χώρα είναι νοσηρό, με ευθύνη συνολικά όσων έχουν κυβερνήσει, η χώρα μας έχει αναγκαστεί να πληρώσει δισεκατομμύρια πρόστιμα, μόνο μια περίοδο από το 1996 έως το 2004 πλήρωσε πάνω από 800 εκατομμύρια ευρώ, γι’ αυτό και αναλάβαμε άμεσα πολιτικές πρωτοβουλίες για να μπει ένα τέλος σε αυτήν τη νοσηρή κατάσταση. Αλλά όταν μιλάμε για ενδεχόμενες ποινικές ευθύνες προσώπων, τότε θεωρώ ότι πρέπει να προσέχουμε πολύ, να διαβάζουμε τα στοιχεία, να μη βιαζόμαστε, να δούμε αν αυτά τα στοιχεία περιγράφουν κάτι το οποίο έχει μια απαξία και όταν υπάρχει ξεκάθαρη εικόνα, με πολύ μεγάλη προσοχή, αναφέρομαι στην κυβερνητική πλειοψηφία, φαντάζομαι το ίδιο θα κάνουν και τα άλλα κόμματα, ελπίζω να μη βιαστούν αυτή τη φορά, τότε θα έχουμε ξεκάθαρη θέση. Κάθε περίπτωση είναι ξεχωριστή, όμως. Δηλαδή, το να με ρωτάτε το αν ακολουθηθεί το μοντέλο το Α ή το Β σε κάτι που ακόμα δεν το έχουμε δει, νομίζω ότι είναι εξαιρετικά πρόωρο και δεν υπάρχει λόγος να κάνουμε τέτοιες συνδέσεις, πριν καλά καλά δούμε τα δεδομένα.

  ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΪ: Και κάτι συμπληρωματικό: σε πολιτικό επίπεδο υπάρχει μια κριτική και γράφεται και πολιτικά από τα κόμματα λέγεται, ότι στις εκλογές του ΄23, επειδή υπήρχαν οι παράνομες αγροτικές επιδοτήσεις και τα λοιπά σε διάφορες περιφέρειες, Κρήτη και σε άλλες, ότι αυτό αποτυπώθηκε και εκλογικά. Δηλαδή, αυτό το πράγμα ανέβασε και τα ποσοστά της Νέας Δημοκρατίας. Τι λέτε γι’ αυτήν την κριτική;

  Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όποιος γνωρίζει… Εγώ επιμένω, δεν υποβαθμίζω την πολιτική απαξία του θέματος, δεν το συζητώ και δεν πάω να το υποβαθμίσω, ούτε να πω, «έλα μωρέ, σιγά, πόσα ΑΦΜ είναι;». Όσα και να είναι και ένα να ήταν, προφανώς είναι ζήτημα για όποιον, τέλος πάντων, συνέβαλε σε αυτό. Αλλά, εντάξει, όποιος μπορεί να δει τους αριθμούς, το πόσες ψήφους έλαβε πανελλαδικά και συνολικά η Νέα Δημοκρατία, και τα ποσοστά των κομμάτων, τους συσχετισμούς, καταλαβαίνω ότι αυτή η αιτίαση είναι εκτός τόπου και χρόνου, δεν στέκει, δηλαδή, στη λογική των αριθμών. Και νομίζω ότι δεν έχει και καμία βάση. Επαναλαμβάνω, όμως, ότι πρόκειται για ένα πολύ σοβαρό θέμα συνολικά, το θέμα που έχει πληγώσει τη χώρα για πάρα πολλά χρόνια, έπρεπε να μπει ένα τέλος και ως προς την ποινική του διάσταση, αυτή πρέπει να προχωρήσει η διερεύνησή της, όπως προβλέπουν οι διαδικασίες.

  ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Στη δικογραφία, πάντα σύμφωνα με τις μέχρι τώρα πληροφορίες, περιλαμβάνονται και τα ονόματα αρκετών βουλευτών από νόμιμες συνακροάσεις που ζητούν ρουσφέτια, που ακούγονται συζητήσεις, πράξεις που δεν είναι νόμιμες. Δηλαδή, τι περιμένετε για ν’ αποφασίσετε ότι  αυτή η υπόθεση θα πρέπει να προχωρήσει;

  Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το ξαναλέω, πρέπει να διαβάσουμε τη δικογραφία. Δεν θεωρώ λογικό μια δικογραφία 3.000 σελίδων ν’ αποτελεί αντικείμενο σχολιασμού από τον Κυβερνητικό Εκπρόσωπο, λίγες ώρες μετά την έναρξη της δυνατότητας μελέτης αυτής της δικογραφίας. Χρειάζεται υπομονή. Δεν μπορεί να λειτουργούμε, ειδικά για ζητήματα ποινικής διερεύνησης, με όρους τίτλων μέσων μαζικής ενημέρωσης. Αντιλαμβάνομαι την ανάγκη των Μέσων, είναι πολύ λογική η ανάγκη των Μέσων να δημιουργήσουν ένα περιεχόμενο, είναι ένα ζήτημα ένα πολύ μεγάλο μέρος της κοινωνίας το απασχολεί με την ευρύτερη διάστασή του, αλλά δεν μπορεί μία Κυβέρνηση, για ένα ζήτημα, μάλιστα, που έχει ενδεχόμενες ποινικές διαστάσεις, να απαντά με όρους και χρόνους τέτοιους. Χρειάζεται μελέτη.

  ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Τα Μέσα ενημερώνουν τους πολίτες.

  Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Και καλά κάνουν. Αυτό είπα. Καλά κάνουν.

  ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Απλώς, επειδή στο παρελθόν και σε μεγάλα σκάνδαλα και σε μικρότερα και σε πράγματα τα οποία τελικά πήγαν πίσω, έχετε κάνει τις έρευνές σας. Κι εδώ προκύπτουν βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας και άλλων κομμάτων στις συνακροάσεις, γι’ αυτός σας ρωτώ, δεν σας ζητώ να δικάσετε την υπόθεση τώρα.

  Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ας δούμε τι περιγράφουν αυτές οι συνακροάσεις, αν αυτές οι πράξεις που περιγράφονται έχουν κάποια πολιτική ή και ποινική απαξία, ας τις αξιολογήσουμε, μη βιαζόμαστε, δεν μπορούμε ν’ αξιολογήσουμε την ενδεχόμενη κακή πολιτικά ή και ποινικά  μεμπτή συμπεριφορά ενός ανθρώπου μέσα σε λίγες ώρες ή ακόμα λιγότερο μέσα σε λίγα λεπτά. Πρέπει όλο αυτό να είναι σίγουρο. Μην τα τσουβαλιάζουμε όλα και μην βιαζόμαστε. Επαναλαμβάνω, δεν μας έκανε καλό συνολικά ως πολιτικό σύστημα, η βιασύνη. Σας θυμίζω ότι πριν από κάποιες εβδομάδες αποκαλύφθηκαν μια σειρά από πραγματογνωμοσύνες που η κοινωνία για δύο χρόνια τις αγνοούσε για το τραγικό δυστύχημα των Τεμπών και κάποιοι, όχι μόνο πολιτικά κόμματα, και εκπρόσωποι μεγάλων φορέων «έπεσαν από τα σύννεφα». Δεν χρειάζεται, λοιπόν, να «ξανά πέσουμε από τα σύννεφα». Είναι ένα πράγμα η πολιτική διάσταση του ζητήματος των αγροτικών επιδοτήσεων, που κανείς δεν την παραγνωρίζει, γι’ αυτό είμαστε και η πρώτη κυβέρνηση που αποφασίσαμε να κόψουμε αυτήν τη συζήτηση και να την πάμε παρακάτω, δηλαδή να μην υπάρχει καμία δυνατότητα να δοθεί ούτε ένα ευρώ με αυτόν τον τρόπο και να πάει και στην ΑΑΔΕ, να κόψουμε, δηλαδή, τον «γόρδιο δεσμό», όπως κάναμε και σε άλλες περιπτώσεις, στις παράνομες συνταγογραφήσεις. Δεν ξεκίνησαν τα τελευταία χρόνια, αλλά τα τελευταία χρόνια βγήκε μία άκρη και μέσω της ηλεκτρονικής συνταγογράφησης και των ελέγχων και σταμάτησε αυτό το πάρτι. Όπως σε πολλά κυκλώματα, σε εφορίες, σε φυλακές. Αυτά δεν ξεκίνησαν να λειτουργούν το ΄20 και το ΄21, αλλά επί των δικών μας ημερών εξαρθρώθηκαν. Στη Δημοτική Αστυνομία. Δυστυχώς, η παραβατικότητα και μάλιστα πολλές φορές η παραβατικότητα που ακουμπούσε δομές του Δημοσίου, είναι ένα φαινόμενο έντονο των τελευταίων δεκαετιών στη χώρα. Έχουμε το πολιτικό θάρρος, τη βούληση, να τα «βάλουμε» με τέτοιες συμπεριφορές και να τις τελειώσουμε. Την ποινική διερεύνηση αυτών των συμπεριφορών θα την κάνει η Δικαιοσύνη.

  Μ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, θέλω να σας πάω πίσω στο θέμα της Λιβύης. Ακούσαμε χθες τον  Πρωθυπουργό να αναφέρεται στο μεταναστευτικό, ένα πολύ σημαντικό θέμα. Βλέπουμε ότι υπάρχει αύξηση των ροών. Είδαμε ανακοινώσεις από τον κ. Μητσοτάκη. Θεωρείτε ότι θα καταφέρει η Κυβέρνηση να συνεργαστεί με τις λιβυκές αρχές για να περιοριστούν αυτές οι ροές; Ανησυχείτε, επίσης, για περαιτέρω κλιμάκωση των μεταναστευτικών ροών από τη Λιβύη; Είναι γνωστό ότι ο κ. Μητσοτάκης έθεσε το θέμα και θα το θέσει και σήμερα στο Ευρωπαϊκό Συμβούλιο. Θεωρείτε ότι αυτά είναι αρκετά;

  Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα κάνουμε οτιδήποτε χρειάζεται για να προστατεύσουμε τα σύνορα της χώρας και να έχουμε, για άλλη μία φορά, την καλύτερη δυνατή αντιμετώπιση μιας σημειακής, αλλά πολύ σημαντικής αύξησης των μεταναστευτικών ροών. Αν κρίνουμε με βάση τα τελευταία έξι χρόνια και την υποδειγματική, σε σχέση με την υπόλοιπη Ευρώπη και σε σχέση με το παρελθόν στη χώρα μας, αντιμετώπιση των κατά καιρούς μεταναστευτικών  κρίσεων, θεωρώ ότι πρέπει να είμαστε συγκρατημένα αισιόδοξοι. Είναι πολύ δύσκολη η κατάσταση. Τα περιέγραψε σήμερα και ο Υπουργός Μετανάστευσης και Ασύλου. Έχουμε πολύ αυξημένες ροές τις τελευταίες εβδομάδες. Αλλά και η παρουσία των πλοίων του Πολεμικού Ναυτικού και η δουλειά η οποία γίνεται, και θα γίνεται με μεγαλύτερη ένταση, από τις γυναίκες και τους άνδρες του Λιμενικού Σώματος, πάντοτε με σεβασμό στα ανθρώπινα δικαιώματα και το Δίκαιο της Θάλασσας, το θέμα το οποίο έχει γίνει πλέον ζήτημα Ευρωπαϊκού Συμβουλίου, με βάση και την επιστολή την οποία έστειλε η Πρόεδρος της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, κατόπιν επικοινωνίας με τον Πρωθυπουργό, και οι διπλωματικές ενέργειες που γίνονται και θα ενταθούν προς την πλευρά της Λιβύης, νομίζω ότι είναι κινήσεις που θα αποφορτίσουν το ζήτημα. Μένει, όμως, να τις δούμε στην πράξη τις επόμενες ημέρες και τις επόμενες εβδομάδες.

  Π. ΜΙΧΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, ο Πρωθυπουργός, Κυριάκος Μητσοτάκης και ο Υπουργός Εξωτερικών, Γιώργος Γεραπετρίτης, στο περιθώριο της Συνόδου του ΝΑΤΟ, είχαν σύντομες συναντήσεις – συζητήσεις με τους ομολόγους τους της Τουρκίας. Θέλω να σας ρωτήσω: Το λιβυκό επηρεάζει καθόλου τη συνεδρίαση του Ανώτατου Συμβουλίου μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας, η ημερομηνία του οποίου «σέρνεται» από τον Ιανουάριο; Θα γίνει κάτι εντός του θέρους ή πάμε για Σεπτέμβριο, όπως φημολογείται από χθες;

  Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αναμένουμε τις επίσημες ανακοινώσεις. Δεν νομίζω ότι έχει κάποια αξία η συζήτηση επί φημών, ειδικά σε επίσημο επίπεδο Κυβέρνησης. Είναι ζήτημα προγραμματισμού, εξ όσων γνωρίζω. Άρα μένει να καταλήξει αυτός ο προγραμματισμός σε μια συγκεκριμένη ημερομηνία.

  Τώρα, ως προς το τουρκολιβυκό μνημόνιο, δεν έχουμε κάτι να συζητήσουμε. Είναι παράνομο, ανυπόστατο, δεν παράγει κανένα έννομο αποτέλεσμα και σε όλες μας τις ενέργειες και πρωτοβουλίες, στην πράξη, αυτό έχει καταστεί σαφές και δεν έχει καταφέρει το μνημόνιο αυτό το παράνομο να παράξει και το οποιοδήποτε αποτέλεσμα. Άρα, η πολιτική που ακολουθούμε αποδίδει στην πράξη.

  Ν. ΑΝΑΝΙΑΔΗΣ: Να γυρίσω , στον ΟΠΕΚΕΠΕ, κ. Υπουργέ, με την άδειά σας. Γιατί,  ερχόμενος τώρα στο αυτοκίνητο, είχα την ευκαιρία να ακούσω έναν βουλευτή του ΣΥΡΙΖΑ, ο οποίος σημείωσε, παραδέχθηκε δηλαδή, ότι και βουλευτές, από όσο γρήγορα πρόλαβε να δει στην ογκωδέστατη δικογραφία των 3.000 σελίδων  που βρίσκονται εκεί, δεν έπεσε το μάτι του σε βουλευτές του ΠΑΣΟΚ, αναφέρονται κάποιοι βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας, όπως και βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ. Αλλά έκανε και μια ξεχωριστή αναφορά σε κάποιες δύο-τρεις εταιρίες, οι οποίες ουσιαστικά διαχειρίζονταν όλη αυτή την υπόθεση. Έκανε αναφορά σε ένα ρεπορτάζ προ εβδομάδων, ότι κυβερνήσεις άλλαζαν, η τάδε συγκεκριμένη εταιρία έμενε. Δεν ήταν μία, ήταν δύο-τρεις, αλλά αυτή ήταν η κυρίαρχη. Καταλαβαίνω ότι αυτό είναι θέμα απολύτως ποινικό, ζήτημα του εισαγγελέα., αλλά  πολιτικά εσάς δεν σας προβληματίζει το γεγονός; Εντάξει, τον κόψατε, τον διαλύσατε τον ΟΠΕΚΕΠΕ, αλλά μπορεί να υπάρχουν κι άλλοι, άλλοι «φύλακες» κυβερνητικοί, κάποιες εταιρίες να παίζουν, να «κάνουν παιχνίδι» – να το πω έτσι – πίσω από, κάτω από τα «ραντάρ» τα πολιτικά.

  Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Για να μην πω κάθε μέρα, θα πω σχεδόν κάθε εβδομάδα, εξαρθρώνεται ένα πολύ μεγάλο κύκλωμα, μέρος της δράσης του οποίου έχει να κάνει και με την, εν ευρεία ή  εν στενή έννοια, δημόσια διοίκηση. Μια από τις μεγαλύτερες επιχειρήσεις, από τις ήδη πολύ μεγάλες που έχουμε δει το τελευταίο χρονικό διάστημα,  ήταν η επιχείρηση στα τελωνεία, που συμμετείχαν πάνω από δέκα, αν δεν κάνω λάθος, εισαγγελικοί λειτουργοί. Αντιλαμβάνεστε το μέγεθος της συγκεκριμένης επιχείρησης. Άρα, θα ήταν αφελές από την πλευρά μας να πιστεύουμε ότι, με μία γενναία πολιτική απόφαση στις συνταγογραφήσεις ή στον ΟΠΕΚΕΠΕ, σταματήσαμε. Έχουμε πολύ δρόμο μπροστά μας. Δεν θεωρώ ότι αυτό χαρακτηρίζει το ελληνικό δημόσιο, αλλά υπάρχει ένα μέρος του δημοσίου μικρό, που σίγουρα δεν χαρακτηρίζει τους δημοσίους λειτουργούς, που οι περισσότεροι εκ των οποίων κάνουν τη δουλειά τους με τον καλύτερο δυνατό τρόπο, ανεξαρτήτως κυβερνήσεων, υπάρχει, όμως, ένα μέρος το οποίο «νοσεί». Εάν σε αυτές τις περιπτώσεις φαίνεται ότι εμπλέκεται και κάποιος ανώτερος, αυτό είναι κάτι το οποίο είναι προς διερεύνηση. Τώρα, γι’ αυτό που με ρωτάτε, θα επαναλάβω ότι δεν θέλω να κάνω το οποιοδήποτε σχόλιο για μία δικογραφία, που λίγες ώρες είναι στη διάθεση των βουλευτών. Πρέπει να μελετηθεί. Και εφόσον υπάρχουν ποινικές ευθύνες και για εκπροσώπους εταιρειών, είναι δεδομένο ότι αυτό ήδη γίνεται. Προσέξτε: Για τα υπόλοιπα πρόσωπα στη συγκεκριμένη δικογραφία δεν σταμάτησε να διερευνάται, προχωράει κανονικότατα ή για εταιρίες ή για οτιδήποτε άλλο. Είναι δουλειά της Δικαιοσύνης, με λίγα λόγια, δεν είναι δική μας δουλειά να απαντήσουμε ή να σχολιάσουμε.

  ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Αστυνομικοί με πολιτικά άρπαξαν μία γυναίκα που περίμενε το τρόλεϊ, με ένα βρέφος επτά εβδομάδων, την έσυραν βίαια σε αυτοκίνητο χωρίς διακριτικά, με αποτέλεσμα η ίδια να θεωρεί εκείνη τη στιγμή ότι την απαγάγουν. Την κρατούσαν 40 λεπτά μέσα  στο αμάξι, της ασκούσαν βία και της προκάλεσαν εκδορές στα χέρια και την πλάτη. Στη συνέχεια την πήγαν στο Αστυνομικό Τμήμα. Εντάξει, η Δήμητρα Τάσσου είναι γνωστή για τη δράση της, είναι γραμματέας του σωματείου εκπαιδευτικών «Αριστοτέλης». Αναγκάστηκε, μάλιστα, να θηλάσει το νεογέννητο βρέφος της κατά τη διάρκεια της ιδιότυπης κράτησής της. Οι αστυνομικοί στο τέλος, αφού δεν υπήρχε λόγος προσαγωγής και κράτησης, τη μήνυσαν για απείθεια. Γιατί τόση τρομοκρατία από την Αστυνομία;

  Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αναφέρεστε στο περιστατικό στην Κυψέλη, αν δεν κάνω λάθος, έτσι; Ναι. Έχω την ανακοίνωση της Αστυνομίας: Χθες πραγματοποιήθηκε προσαγωγή γυναίκας, στο πλαίσιο επιχείρησης αστυνομικών της υποδιεύθυνσης Δίωξης και Εξιχνίασης Εγκλημάτων Ιωαννίνων. Κατά τη διάρκεια της προσαγωγής και ενώ βρίσκονταν εξωτερικά του Αστυνομικού Τμήματος, η γυναίκα προσπάθησε να διαφύγει. Σε βάρος της σχηματίστηκε δικογραφία για απείθεια, ενώ μετά από σχετική τηλεφωνική επικοινωνία και προφορική εντολή του αρμόδιου εισαγγελέα, αφέθηκε ελεύθερη. Για την υπόθεση διατάχθηκε διενέργεια πειθαρχικής έρευνας. Οι αστυνομικοί στης Ασφάλειας είναι με πολιτικά. Στα πολιτικά ρούχα δεν υπάρχουν διακριτικά. Προφανώς, επειδή φορούσαν πολιτικά ρούχα, έπρεπε  να προχωρήσει η προσαγωγή, επέδειξαν την αστυνομική τους ταυτότητα. Τώρα από εκεί και πέρα, όπως γράφει, υπάρχει και διενέργεια πειθαρχικής έρευνας, σε περίπτωση που θεωρηθεί ότι έγινε κάτι το οποίο ξεπέρασε τις αρμοδιότητες. Όπως αντιλαμβάνεστε, μένω στην επίσημη ανακοίνωση της Ελληνικής Αστυνομίας.

  Χ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Επειδή είναι πολύ σημαντικό, το έχει καταγγείλει και η Διδασκαλική Ομοσπονδία, ομόφωνα, μιλήσαμε και με την λεχώνα, από το σοκ της αστυνομικής βίας έχει μειωθεί το γάλα της και δυσκολεύεται να θηλάσει αυτή τη στιγμή, πίνει νερά μήπως και επανέλθει. Θα σας ρωτούσαμε αν θα τιμωρηθούν οι συγκεκριμένοι αστυνομικοί, όμως επειδή πληθαίνουν τα περιστατικά, δεν είναι πια μεμονωμένα, θα σας ρωτήσουμε αν θα τεθεί θέμα για τον αρχηγό της Αστυνομίας και για τον κ. Χρυσοχοΐδη στο κυβερνητικό σχήμα. Αστυνομικοί τραμπούκισαν μια λεχώνα.

  Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:  Είναι μεμονωμένα τα περιστατικά, αν σκεφτεί κανείς τους δεκάδες χιλιάδες αστυνομικούς που κάθε μέρα υπηρετούν στους δρόμους και προσπαθούν να μας προστατέψουν με πολύ καλά αποτελέσματα, στην μεγάλη τους εικόνα και σίγουρα δεν μπορεί να κάνουμε γενικεύσεις και όλο αυτό να χαρακτηρίσει και τον Υπουργό και τον αρχηγό της Αστυνομίας. Σας καλώ να δείτε τα στατιστικά στοιχεία, που εβδομαδιαία δημοσιεύει η Αστυνομία, πόσο περισσότεροι έλεγχοι γίνονται, πόσο περισσότερες παραβάσεις καταφέρνει και καταγράφει και καταλογίζει η Τροχαία, πόσο παραπάνω αστυνομία έχουμε στους δρόμους και για τη δική μας προστασία. Το ποσοστό εξιχνίασης εγκλημάτων κατά της γενετήσιας ελευθερίας, σε σχέση με τη βία ανηλίκων. Η Ελληνική Αστυνομία, ειδικά το τελευταίο χρονικό διάστημα δείχνει το καλύτερο δυνατό της πρόσωπο. Αν υπάρχουν μεμονωμένα περιστατικά τα οποία πράγματι πρέπει να διερευνηθούν και αυτό είναι ένα περιστατικό προς διερεύνηση, αυτό συμβαίνει. Δεν χρειάζεται όμως νομίζω να κάνουμε γενικεύσεις.

  Μ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Εκπρόσωπε, για τις καταστροφικές πυρκαγιές στη Χίο, οι εκτιμήσεις μιλούν για πάνω από 40 χιλιάδες στρέμματα, περιμένουμε να δούμε ποια είναι η τελική καταγραφή. Τι έφταιξε εκεί, γιατί είχαμε τόσο μεγάλη ζημιά; Όταν πιάνει μια φωτιά σε ένα ακριτικό νησί θα καίει τόσο πολύ;

  Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εκεί πέρα, υπάρχουν κάποιες ανακοινώσεις οι οποίες δείχνουν ότι λειτούργησε καταρχάς και το 112 και είχαμε άμεση ανταπόκριση για πάρα πολλές εστίες. Υπάρχει και η διάσταση των ανακριτικών ενεργειών. Αυτό το οποίο έχω ως τελευταία ενημέρωση είναι ότι η ΔΑΕ συνέλαβε προχθές τα μεσάνυχτα, μια Γεωργιανή για την πέμπτη πυρκαγιά, στη βόρεια πλευρά του νησιού, που εκδηλώθηκε στις 23 Ιουνίου και ώρα 10 παρά πέντε, ανάμεσα σε περιοχές Αγιάσματα και Λεπτόποδα. Η σύλληψη πραγματοποιήθηκε σε συνεργασία με τις δυνάμεις της Αστυνομίας του νησιού, τις τοπικές δυνάμεις. Αναφορικά με τα δημοσιεύματα που κάνουν λόγο για 70 χιλιάδες καμένα στρέμματα, θα θέλαμε να διευκρινίσουμε το εξής:  Σύμφωνα με τις μέχρι στιγμής εκτιμήσεις του Συστήματος Copernicus η καμένη έκταση υπολογίζεται σε 20 με 22 χιλιάδες στρέμματα. Η συνολική περίμετρος της πυρκαγιάς αγγίζει τα 50 χιλιάδες στρέμματα, αλλά αυτό περιλαμβάνει και σημαντικές αδιάσπαστες ζώνες, δηλαδή περιοχές που δεν έχουν καεί. Η περιοχή που επηρεάστηκε περιλαμβάνει λίγες δασικές εκτάσεις, αρκετές χορτολιβαδικές και πετρώδεις εκτάσεις με φτωχή ή μηδενική παραγωγική χρήση, θάμνοι, σχίνα ή ρίγανη. Ένα περιορισμένο αγροτικό κομμάτι με ελαιώνες και μαστιχόδεντρα. Αξίζει να σημειωθεί πως πάνω από το 50% της έκτασης που επηρεάστηκε είναι πετρώδες, άγονο και μη αξιοποιήσιμο έδαφος, παρότι μπορεί να είναι χαρακτηρισμένο ως δασικό, δεν περιλαμβάνει δάσος, αλλά χαμηλή βλάστηση, όπως ρίγανη και θάμνους. Τα παραπάνω, είναι προφανώς τα πρώτα πρόχειρα στοιχεία, που βασίζονται στις έως τώρα δορυφορικές παρατηρήσεις από το Σύστημα Copernicus. Τώρα ως προς το πόσοι συνέδραμαν. 444 πυροσβέστες, 21 ομάδες δασοκομάντος, 85 οχήματα, μαζί τους θα επιχειρούν και οι 30 εθελοντές με 4 εθελοντικά οχήματα που μετέβησαν ακτοπλοϊκώς από Πειραιά. Ο συντονισμός πραγματοποιείται από το κινητό επιχειρησιακό κέντρο «Όλυμπος». Έχουνε διατεθεί ανά ημέρα αεροπυρόσβεσης 4 καναντέρ και 14 ελικόπτερα, εκ των οποίων το ένα για τον συντονισμό τους. Συνδρομή παρέχουν υδροφόρες των ΟΤΑ και μηχανήματα έργου του Στρατού. Η διεύθυνση Ανακριτικού Εμπρησμών παραμένει στο νησί και ερευνά συνολικά το ζήτημα των εμπρησμών.

  Μ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ:   Θα ήθελα να ρωτήσω και όσον αφορά την καταστροφή, γιατί τα νούμερα που είπατε είναι τα μισά περίπου από όσα είπε ο Υπουργός χθες στη Βουλή. Για 40 χιλιάδες μίλησε ο ίδιος δηλαδή, δεν ήταν δικά μου.

  Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:  Αυτά είναι πάντως η σημερινή ενημέρωση από το Υπουργείο.

  Μ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ:   Ναι, ναι και εγώ σας είπα τα χθεσινά του κ. Κεφαλογιάννη. Παρόλα αυτά θα ήθελα να σας ρωτήσω το εξής. Γνωρίζετε πως βρίσκεται στον αέρα ο διαγωνισμός για την εξόρυξη αντιμονίου στο νησί και πως είναι πάνδημο αίτημα και πριν τις πυρκαγιές και τώρα μετά τις πυρκαγιές, της τοπικής κοινωνίας να ακυρωθεί. Θα τον ακυρώσετε;

  Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:  Δεν έχω ενημέρωση για ακύρωση του διαγωνισμού. Θα κάνω μια νέα ερώτηση….

  Μ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ:   Επειδή μιλάτε για 64 χιλιάδες τετραγωνικά χιλιόμετρα και αυτή τη ζημιά που είδαμε να γίνεται….

  Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:  Θα κάνω μια ερώτηση. Επαναλαμβάνω από αυτά τα τετραγωνικά χιλιόμετρα, η καμένη έκταση, δασική, υπολογίζεται σε 20 με 22 χιλιάδες. Είναι ένα πράγμα η συνολική έκταση και ένα άλλο πράγμα η καμένη έκταση, για αυτό και δεν είπε κάτι διαφορετικό ο Υπουργός. Εξειδικεύει το Υπουργείο με την ενημέρωσή του τα καμένα στρέμματα. Για τον διαγωνισμό δεν έχω ενημέρωση ακύρωσης. Εφόσον υπάρξει κάτι τέτοιο θα μου το πουν, αλλά…

  Μ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ:  Δεν εξετάζεται καν, δεν υπάρχει ζήτημα;

  Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:  Δεν είναι δική μου αρμοδιότητα να σας το πω αν δεν ενημερωθώ.

  Μ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ:   Θα κάνετε μια ερώτηση να μας ενημερώσετε την επόμενη φορά;

  Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:  Προφανώς, όπως πάντα επιστρέφω με την ενημέρωση των Υπουργείων.

  ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΙ: Βολές κατά του Υπουργού Δικαιοσύνης, κ. Φλωρίδη, εξαπολύει ο Δικηγορικός Σύλλογος Αθηνών, αποδοκιμάζοντας την επιλογή του να κατονομάσει δημόσια από το βήμα της Βουλής θύματα βιασμού, στο πλαίσιο έντονης αντιδικίας με τη Ζωή Κωνσταντοπούλου. Η Κυβέρνηση συμφωνεί με την πρακτική του κ. Φλωρίδη; Γιατί έγινε μεγάλη κουβέντα γι’ αυτό το ζήτημα.

   

  Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Απάντησα και στη Βουλή και μάλιστα είχα την τύχη, επειδή παρουσίαζα τις πτυχές ενός νομοσχεδίου που ψηφίστηκε στην Ολομέλεια λίγες ώρες μετά, να συνεχίσω αυτό το οποίο ξεκίνησε ο κ. Φλωρίδης. Ο κ. Φλωρίδης παρουσίασε μια χαρακτηριστική περίπτωση που αναδεικνύει την υποκρισία της κυρίας Κωνσταντοπούλου. Τα ονόματα αυτά, καταρχάς, τα ίδια, οι ίδιες οι γυναίκες είχαν επιλέξει να βγουν μπροστά, ήταν ένα θέμα το οποίο είχε απασχολήσει τα προηγούμενα χρόνια. Δεν είπε κάτι το οποίο συνιστούσε παραβίαση προσωπικών δεδομένων και μάλιστα κατέδειξε μια σειρά από ζητήματα, πέραν του ίδιου του ζητήματος της υπεράσπισης -που κανένας δεν κατηγόρησε μια δικηγόρο γιατί ανέλαβε έναν πελάτη- το οποίο δείχνει και μια συνολικότερη εικόνα. Θεωρώ, χωρίς να θέλω να κάνω υποδείξεις στους επιστημονικούς Συλλόγους, πως είναι πολύ μεγαλύτερο αντικείμενο προβληματισμού μια πολιτικός, η οποία ταυτόχρονα είναι και δικηγόρος, όταν παριστάνει τον δικαστή και τον εισαγγελέα και όταν έχει μάλιστα με διάφορες συμπεριφορές και μια σειρά από καταγγελίες. Με λίγα λόγια, θεωρώ ότι οι Ενώσεις, οι Σύλλογοι, θα πρέπει να μην είναι α-λα-καρτ ευαίσθητοι. Θεωρώ ότι ο Υπουργός Δικαιοσύνης έκανε κάτι, το οποίο φώτισε μια αλήθεια, η οποία δεν είχε φωτιστεί όσο θα έπρεπε, από ένα πρόσωπο το οποίο άγεται και φέρεται στο ελληνικό Κοινοβούλιο και χαρακτηρίζει εκλεγμένους, από τους πολίτες, βουλευτές ως δολοφόνους, έτσι, χωρίς κανένα στοιχείο, χωρίς καμία απόδειξη. Αυτό δεν νομίζω ότι περιποιεί τιμή για έναν πολιτικό που είναι και δικηγόρος και μάλιστα ανήκει στον Δικηγορικό Σύλλογο Αθηνών.

   

  ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Ανακοινώθηκε ότι η ΕΡΤ κόβει την εκπομπή «Αφύλακτη διάβαση» του πολυβραβευμένου Θωμά Σίδερη. Ο Θωμάς Σίδερης έκανε αίτηση για την κάλυψη του διευθυντή Μουσικών Ραδιοφώνων, αλλά η αίτησή του δεν τέθηκε καν υπόψη του Διοικητικού Συμβουλίου της ΕΡΤ που αποφασίζει. Κόπηκαν έξι βιογραφικά χωρίς κανέναν λόγο. Όταν απηύθυνε το ερώτημα για τους λόγους που κόπηκε το βιογραφικό του, κόπηκε και η εκπομπή του επτά χρόνια μετά την πρώτη της μετάδοση. Μία λεπτομέρεια που ίσως αξίζει να αναφερθεί, οι τελευταίες εκπομπές αποτέλεσαν ένα ραδιοφωνικό ντοκιμαντέρ για την Παλαιστίνη. Μπορείτε να ρωτήσετε τους ανθρώπους που διορίζετε και να μας ενημερώσετε για τους λόγους της διακοπής, αλλά και για τους λόγους του αποκλεισμού του από τις διαδικασίες αξιολόγησης του βιογραφικού του;

   

  Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θεωρώ δεδομένο, χωρίς να γνωρίζω καθόλου το θέμα, ότι η ΕΡΤ τηρεί όλες τις προβλεπόμενες διαδικασίες. Οι άνθρωποι που «διορίζω», όπως είπατε, είναι οι πρώτοι Πρόεδρος και Διευθύνων Σύμβουλος οι οποίοι προέκυψαν από διαδικασία ΑΣΕΠ με γραπτές διαδικασίες και λαμβάνουν αποφάσεις όχι μόνοι τους, αλλά είτε σε επίπεδο Διοικητικού Συμβουλίου, είτε Γενικής Συνέλευσης. Κάθε απόφαση που παίρνουν είτε για την έγκριση, είτε για την απόρριψη μιας παραγωγής, έχει ένα αιτιολογικό. Θα ρωτήσω για τη συγκεκριμένη περίπτωση και θα επανέλθω.

   

  Π. ΜΙΧΟΣ: Μιλώντας το πρωί στο ΣΚΑΙ, ο Γραμματέας της Νέας Δημοκρατίας και βουλευτής Τρικάλων, κ. Σκρέκας, ρωτήθηκε για το αν βιώνουμε μια προεκλογική περίοδο και απάντησε «θεωρητικά απέχουν οι εκλογές». Εσείς τι λέτε γι’ αυτό;

   

  Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Οι εκλογές θα γίνουν το 2027, αλλά ως προκάτοχος του κ. Σκρέκα στη θέση αυτή, θεωρώ ότι η προεκλογική περίοδος ξεκινά την επομένη των τελευταίων εκλογών και η εμπειρία αυτών των δύο ετών σε αυτή τη θέση μου δίδαξε ότι το χειρότερο πράγμα που μπορεί να κάνει ένα κόμμα, είναι να θυμάται τους πολίτες τους τελευταίους μήνες πριν τις εκλογές. Άρα, για ένα κόμμα η προεκλογική περίοδος έχει ήδη ξεκινήσει εδώ και δύο χρόνια.

   

  ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Θα θέλαμε μια ενημέρωση σε σχέση με αυτό που σας ρωτήσαμε την προηγούμενη φορά για την παράσταση κατηγορίας στη δίκη που αφορά τα χαμένα βίντεο για τα Τέμπη.

   

  Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε. Είναι Ποινικό Δικαστήριο και δεν είναι Διοικητικό Δικαστήριο. Εκεί οι κατηγορούμενοι, ασχέτως της ιδιότητας που έχουν, αν την έχουν ακόμα, επιλέγουν οι ίδιοι τη νομική τους παράσταση και το αν θα διορίσουν ή όχι και ποιον δικηγόρο θα διορίσουν, γιατί αφορά μια ξεχωριστή ποινική διαδικασία.

   

  ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Άρα, δεν μπορούσε το κράτος να στείλει παράσταση και υποστήριξη κατηγορίας; Γιατί ζημιώνεται το κράτος.

   

  Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτό δεν έχει να κάνει με την υπεράσπιση των κατηγορουμένων. Αυτό έχει να κάνει, γιατί το κάθε φυσικό πρόσωπο όταν πηγαίνει σε μια ποινική δίκη και είναι κατηγορούμενος, μπορεί να παραμένει Πρόεδρος σε έναν Οργανισμό, αλλά το αν θα έχει τον οποιονδήποτε δικηγόρο αυτό είναι δική του προσωπική επιλογή. Για την παράσταση πολιτικής αγωγής, να δούμε όταν θα ξεκινήσει η δίκη, αυτό είναι απόφαση συλλογικά, εν προκειμένω, του Οργανισμού του ΟΣΕ. Όταν έρθει εκείνη η στιγμή, θα δούμε ποια απόφαση θα λάβει το Δ.Σ. του ΟΣΕ και θα τη μεταφέρουμε με βάση την ενημέρωση από το αρμόδιο Υπουργείο.

   

  ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Πάντως, με βάση το ότι η δίκη επρόκειτο να γίνει την προηγούμενη εβδομάδα, δεν είχε ληφθεί κάποια απόφαση για να σταλεί δικηγόρος που θα εκπροσωπήσει το δημόσιο συμφέρον, ενδεχομένως ενάντια στον κ. Τερεζάκη και τους άλλους.

   

  Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι, να δούμε τις αποφάσεις που θα λάβει το Διοικητικό Συμβούλιο.

   

  ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Επίσης, αν μου επιτρέπετε, επειδή συνδέεται με αυτό, δικηγόρος της Interstar είναι ο πρόεδρος του Περιφερειακού Συμβουλίου Αττικής με τη γαλάζια παράταξη, Βασίλης Καπερνάρος. Επομένως, με βάση αυτά που καταλαβαίνουμε, από  τη μία δεν στέλνετε δικηγόρο για να υποστηρίξει την κατηγορία, από την άλλη, ο δικηγόρος υπεράσπισης των κατηγορουμένων είναι «γαλάζιος άνθρωπος». Δεν τίθεται κάποιο θέμα εδώ;

   

  Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Νομίζω ότι αδικείτε συγκεκριμένα τον συγκεκριμένο δικηγόρο, πέραν του ότι δεν είναι κακό να είναι κάποιος στη Ν.Δ.. Αν δεν κάνω λάθος, ο άνθρωπος αυτός δεν είναι στη Ν.Δ., αλλά δεν θα μιλήσω εξ ονόματός του. Είναι ένας πολύ έμπειρος δικηγόρος που έχει χειριστεί εκατοντάδες, για να μην πω και περισσότερα δικαστήρια, ποινικά δικαστήρια και το να δημιουργούνται ερωτήματα και συνδέσεις μεταξύ κατηγορουμένων και μάλιστα άλλων κατηγορουμένων, δεν εκπροσωπεί τους κατηγορούμενους από την πλευρά του ΟΣΕ, με βάση του ότι είναι πρόεδρος Περιφερειακού Συμβουλίου, δηλαδή εξελέγη στην Τοπική Αυτοδιοίκηση και μπήκε πρόεδρος Περιφερειακού Συμβουλίου, είναι άστοχο και εντελώς εκτός οποιασδήποτε λογικής. Δεν παράγει κανένα αποτέλεσμα. Τίποτα απ’ όλα αυτά δεν είναι περίεργα. Μπράβο σε έναν πρόεδρο Περιφερειακού Συμβουλίου, ή σε έναν βουλευτή, ή σε έναν που δεν έχει ασυμβίβαστο πού δουλεύει και ταυτόχρονα ασκεί και αυτά του τα καθήκοντα και μπράβο που υπερασπίζεται όποιον θέλει να υπερασπίζεται, γιατί ζει ο συγκεκριμένος και πολλοί άλλοι από τη δικηγορία, όπως άλλοι από τη δημοσιογραφία και άλλοι από οποιοδήποτε άλλο επάγγελμα. Δεν θεωρώ ότι είναι θέμα αυτό. Και μάλιστα θεωρώ και ως δικηγόρος για κάποια χρόνια και στη συνέχεια για όσα, τέλος πάντων, ακόμα, ότι είναι καλό όσοι είναι στην πολιτική ή στην Τοπική Αυτοδιοίκηση να υπερασπίζονται ως δικηγόροι ή να είναι δημοσιογράφοι ή οτιδήποτε άλλο.

   

  ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Πάντως εσείς δεν θα πηγαίνατε να υπερασπιστείτε την Interstar και για λόγους νομικού κωλύματος και για πολιτικού. Αυτός γιατί μπορεί να πάει ενώ έχει εκλεγεί με τη γαλάζια παράταξη;

   

  Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς εγώ δεν θα μπορούσα, γιατί τελώ σε ασυμβίβαστο ως Υφυπουργός. Αν ήμουν δικηγόρος σε μάχιμη δικηγορία, όπως πριν από κάποια χρόνια και ερχόταν μια εταιρεία να ζητήσει την υπεράσπιση, θα το εξέταζα εάν με συνέφερε επαγγελματικά. Αλλά δεν καταλαβαίνω, γιατί είναι «ρετσινιά» για έναν άνθρωπο να υπερασπιστεί μια ιδιωτική εταιρεία; Δεν μπορώ να καταλάβω πραγματικά πού καταλήγει η ερώτησή σας.

   

  ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Είναι μια ιδιωτική εταιρεία που ευθύνεται γιατί χάθηκαν τα βίντεο από αυτό το φονικό δυστύχημα.

   

  Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Υποκειμενική, δική σας κρίση, η οποία μένει να αποδειχθεί στο δικαστήριο. Δεν είμαστε εδώ δικαστήριο.

   

  ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δύο επιμέρους ερωτήματα για τον ΟΠΕΚΕΠΕ. Πριν από λίγες ημέρες, ο κ. Τσιάρας κάλεσε τον κ. Ανδρουλάκη να ανατρέξει σε κοντινούς του ανθρώπους σε σχέση με τη συμμετοχή που μπορεί να είχαν σε αυτά τα θέματα. Σε ποιους αναφέρεται ο Υπουργός;

   

  Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτό είναι κάτι που πρέπει να ρωτήσετε τον Υπουργό. Προφανώς για να λέει κάτι ο κ. Τσιάρας, είναι από τους πολιτικούς που μετράει κάθε του λέξη, κάτι γνωρίζει ο ίδιος. Αλλά δεν θα απαντήσω εγώ…

   

  ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ρωτάω για το Μαξίμου, υπάρχει κάποια πληροφορία που γνωρίζει το Μαξίμου σχετικά με το περιβάλλον…

   

  Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εγώ κάτι περισσότερο δεν γνωρίζω, αλλά ο κ. Τσιάρας έως τώρα δεν έχει δώσει δείγματα ανθρώπου και πολιτικού που λέει κάτι, το οποίο δεν το γνωρίζει.

   

  ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Και τέλος, συνολικά, ενόψει των κοινοβουλευτικών εξελίξεων. Για τον κ. Καραμανλή είχατε πει εξαρχής «μοντέλο Τριαντόπουλου». Εδώ τώρα, στην περίπτωση Βορίδη, για ποιο λόγο πάτε σε διαφορετική συνταγή; Φοβάστε τον εν ενεργεία Υπουργό; Φοβάστε από τα δεξιά σας;

   

  Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν τίθεται ζήτημα φόβου. Βάζετε στο ζύγι περιπτώσεις, οι οποίες δεν ξέρουμε καν εάν έχουν κοινά χαρακτηριστικά. Το έχω πει, πάρα πολλές φορές, η αναφορά, η διαβίβαση μιας δικογραφίας χωρίς αξιολόγηση, όπως προβλέπει το Σύνταγμα, μέχρι να αλλάξει, εμείς έχουμε πει ότι θέλουμε να αλλάξει το άρθρο 86, αλλά όσο δεν αλλάζει, παραμένει σε ισχύ. Η διαβίβαση μιας δικογραφίας λόγω αναφοράς προσώπων δεν σημαίνει ότι αυτή η αναφορά περιγράφει απαραιτήτως και ποινική ευθύνη. Πρέπει να το διαβάσουμε αυτό, να το δούμε. Εγώ δεν έχω πάρει θέση, όπως σας είπα. Να το δούμε. Αν περιγράφει μία οποιαδήποτε έστω ένδειξη με έναν συγκεκριμένο τρόπο μέσα από τα στοιχεία, θα έρθουμε να το δούμε. Δεν το έχουμε δει αυτό. Δεν έχουμε, αυτή τη στιγμή, τέτοια γνώση της δικογραφίας για να μπορώ αυτό το πράγμα να σας το απαντήσω. Άρα, το να κάνουμε συγκρίσεις μεταξύ υποθέσεων, τη δεύτερη εκ των οποίων, είπατε Καραμανλής-Βορίδης, τη δεύτερη εκ των οποίων δεν έχουμε αυτή τη στιγμή τη γνώση για να απαντήσουμε, δεν έχει κάποιο νόημα. Ας περιμένουμε, γιατί τουλάχιστον εμείς θα πρέπει να αποκτήσουμε μια σαφή εικόνα για να μπορούμε να τοποθετηθούμε.

   

  ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Η Ελλάδα είναι στους ουραγούς στην Ε.Ε. σε συλλογικές συμβάσεις εργασίας. Μπορείτε να ρωτήσετε το αρμόδιο Υπουργείο, αν θα γίνουν νομοθετικές αλλαγές προκειμένου να υπάρξει μεγαλύτερη κάλυψη στις συλλογικές συμβάσεις; Το λέω, επειδή έχει τεθεί θέμα και από την Κομισιόν με οδηγία.

   

  Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η Ελλάδα είναι από τις πρώτες χώρες σε όλους τους επιμέρους δείκτες βελτίωσης των συνθηκών εργασίας, των δηλώσεων υπερωριών, σας παρέθεσα και μια σειρά από στοιχεία από το Υπουργείο Εργασίας, της χρήσης κάρτας εργασίας, της αύξησης των ανθρώπων πλήρους απασχόλησης. Οι συλλογικές συμβάσεις εργασίας, στις οποίες η Κυβέρνηση ουδέποτε υπήρξε απέναντι και μάλιστα σε περιπτώσεις όπου έχει να κάνει με εργαζόμενους στον ευρύτερο δημόσιο τομέα, όπως τυχαίνει στο δικό μου χαρτοφυλάκιο, με την ΕΡΤ και το Α.Π.Ε., τις προχωράει. Τώρα, στη συζήτηση των συλλογικών συμβάσεων στον ιδιωτικό τομέα, όπως αντιλαμβάνεστε, δεν είναι ένα ζήτημα κυρίως κυβερνητικό. Για περαιτέρω ενημέρωση και πιο πλήρη ενημέρωση, θα επικοινωνήσω με το Υπουργείο.

   

  Ενημέρωση από το Υπουργείο Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης: Το Υπουργείο Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης έχει συγκροτήσει Ομάδα Εργασίας με τη συμμετοχή εκπροσώπων όλων των εθνικών κοινωνικών εταίρων για την ενίσχυση του θεσμικού πλαισίου σύναψης συλλογικών συμβάσεων εργασίας. Έως το τέλος του 2025 θα εκδοθεί οδικός χάρτης με μέτρα ενίσχυσης του πλαισίου. Ήδη, στην αγορά εργασίας καταγράφεται σύναψη Συλλογικών Συμβάσεων Εργασίας που προβλέπουν εισαγωγικό μισθό ανώτερο του νομοθετικά προβλεπόμενου κατώτατου μισθού. Το Υπουργείο εργάζεται για την ενίσχυση του υφιστάμενου θεσμικού πλαισίου και για τη θέσπιση περισσότερων κινήτρων, ωστόσο επαφίεται και στους εκπροσώπους των εργαζομένων και των εργοδοτών να καθίσουν στο ίδιο τραπέζι και να συζητήσουν.

   

  ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Απλώς, επειδή προέκυψε τις προηγούμενες ημέρες και δεν έχει δοθεί μια απάντηση. Υπάρχει μια ανακοίνωση της Εθνικής Επιτροπής Δικαίωσης Αρμενίων που καταγγέλλει την παρουσία δύο βουλευτών σας, της κυρίας Βούλτεψη και του κ. Στύλιου, στο κατεχόμενο Αρτσάχ…

   

  Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Στο Αζερμπαϊτζάν λέτε που εξελέγη η κυρία Βούλτεψη.

   

  ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ναι.

   

  Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έχει απαντήσει η κυρία Βούλτεψη. Η συγκεκριμένη Επιτροπή είναι μια Επιτροπή η οποία προάγει τη φιλία μεταξύ των κρατών. Συμμετέχουν εκπρόσωποι από όλα τα κράτη τα οποία εμπλέκονται σε αυτή τη συζήτηση και είναι ξεκάθαροι οι στόχοι προάσπισης πολιτικών ειρήνευσης. Έχει δώσει αναλυτική απάντηση και η κυρία Βούλτεψη, έχει δημοσιευθεί στα Μέσα και νομίζω ότι δεν υπάρχει και κανένα ζήτημα. Το αντίθετο θα έλεγα.

   

  Σας ευχαριστώ πολύ.