Συνέντευξη του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου στην εκπομπή του ΣΚΑΪ «Οι Αταίριαστοι»
Συνέντευξη του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στην εκπομπή του ΣΚΑΪ «Οι Αταίριαστοι» και τους δημοσιογράφους Γ. Ντσούνο και Χρ. Κούτρα
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για να ξεκινήσουμε γιατί έχουμε και πολλά θέματα. Διαβάζω τώρα, πριν από λίγο βγήκε, μια δήλωση του κ. Νίκου Ανδρουλάκη «Παρέχουμε υπηρεσίες μόνο σε κυβερνήσεις και υπηρεσίες επιβολής του νόμου, δήλωσε ο κ. Ταλ Ντίλιαν, ιδιοκτήτης της Intellexa, μιλώντας στο MEGA. Ο κ. Μητσοτάκης δεν μπορεί άλλο να κρύβεται», λέει ο κ. Ανδρουλάκης, συνδέοντας τις παρακολουθήσεις, την Intellexa, το Predator με την ΕΥΠ και προσωπικά με τον κ. Μητσοτάκη.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι, εντάξει. Δεν είναι η πρώτη φορά που το κάνει αυτό ο κ. Ανδρουλάκης. Επί της ουσίας της δήλωσης του κ. Ανδρουλάκη, η απάντηση είναι ότι η υπόθεση αυτή, που προφανώς είναι μια σοβαρή υπόθεση, δεν την υποτιμούμε, είναι στη Δικαιοσύνη εδώ και πάρα πολύ καιρό, χρόνια, περίπου δύο χρόνια και παραπάνω, η Δικαιοσύνη έχει προχωρήσει σε δύο αποφάσεις. Σε ανώτατο επίπεδο εξεδόθη μία διάταξη που είπε δύο πράγματα. Το πρώτο ότι δεν υπάρχει ευθύνη κρατικού λειτουργού και το δεύτερο ότι παρέπεμψε τέσσερις ιδιώτες να δικαστούν. Η δεύτερη πράξη της Δικαιοσύνης σε επίπεδο μονομελούς πλημμελειοδικείου ήταν να καταδικαστούν οι τέσσερις αυτοί ιδιώτες σε πρώτο βαθμό, ένας εκ των οποίων, λέγοντας κιόλας στην ίδια συνέντευξη ότι έχει κάνει έφεση και θα κριθεί στο δεύτερο βαθμό και θα υπερασπιστεί τη θέση του, είπε ό,τι είπε. Έτσι; Ούτε εδώ στο πάνελ αυτό, ούτε στη Βουλή, θεωρώ ότι δεν είμαστε δικαστήριο. Και από τη στιγμή που μια υπόθεση έχει πάρει το δρόμο της Δικαιοσύνης, δεν είναι δική μας δουλειά να σχολιάζουμε δηλώσεις, πολλώ δε μάλλον…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα, εσείς λέτε κατηγορηματικά ότι η Κυβέρνηση δεν έχει καμία σχέση με αυτό;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εμείς λέμε ότι η υπόθεση αυτή, προφανώς αυτό το έχουμε πει και το επαναλαμβάνουμε, δεν το συζητώ, αλλά εμείς λέμε ότι όπως και να έχει, η υπόθεση αυτή έχει πάρει τον δρόμο της Δικαιοσύνης. Και αυτό που με ρωτήσατε το έχει απαντήσει η Δικαιοσύνη, δεν το λέω εγώ. Εγώ δεν είμαι δικαστής. Η Δικαιοσύνη έχει πει με διάταξή της, ο Άρειος Πάγος, κ. Κούτρα, ότι δεν υπήρχε κρατική εμπλοκή.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν υπάρχει κρατική εμπλοκή.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δηλαδή, κάτι που έχει πει ο Άρειος Πάγος, δεν έχει αξία τι θα πω εγώ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πόσο σας προβληματίζει το γεγονός ότι εμφανίζονται τέσσερις ιδιώτες, οι οποίοι καταδικάστηκαν σε πρώτο βαθμό να παρακολουθούν το μισό Υπουργικό Συμβούλιο, τον Αρχηγό των Ενόπλων Δυνάμεων, τον Αρχηγό της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης… Δηλαδή, παρακολουθούνται όλοι στη χώρα;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε να δείτε…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι άλλου τύπου να παρακολουθεί η ΕΥΠ, άλλο να παρακολουθεί ο Κούτρας με τον Ντσούνο.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Προφανώς είναι μια σοβαρή υπόθεση, το λέω ξανά. Αλλά είναι μια υπόθεση που τη χειρίζεται η Δικαιοσύνη και βγάζει αποφάσεις. Όμως, υπάρχει και μια πολιτική διάσταση στο όλο θέμα και αφορά το ΠΑΣΟΚ και τον κ. Ανδρουλάκη. Και ένα παιδί νηπιαγωγείου καταλαβαίνει και, μάλιστα, με τα πολλά παραπάνω τα οποία τώρα μαθαίνουν τα παιδιά στα νηπιαγωγεία, ότι ο κ. Ανδρουλάκης χρησιμοποιεί την υπόθεση των υποκλοπών, χωρίς να την υποτιμώ, ως μια προσπάθεια αντιπερισπασμού για την τεράστια εσωτερική πολιτική κρίση που έχει. Αυτό είναι το πολιτικό κίνητρο τώρα του κ. Ανδρουλάκη, για αυτό και έσπευσε να βγάλει μια δήλωση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δικαστική απόφαση, δηλαδή.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχει ένα δεδομένο, όμως, ότι εμφανίζονται τέσσερις άνθρωποι οι οποίοι παρακολουθούν. Με δικαστική απόφαση.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτοί οι άνθρωποι οδηγήθηκαν στη Δικαιοσύνη; Κρίθηκαν από τη Δικαιοσύνη; Άρα, εδώ δεν υπάρχει συγκάλυψη. Μισό λεπτό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Φεύγουμε από τη Δικαιοσύνη, κ. Μαρινάκη. Λέμε πόσο ανησυχείτε από το γεγονός ότι υπήρχαν τέσσερις άνθρωποι στη χώρα, οι οποίοι παρακολουθούσαν αυτούς τους θεσμικούς παράγοντες.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κύριε Ντσούνο, σε μια υπόθεση η οποία έχει να κάνει με επισυνδέσεις ή παράνομο λογισμικό, είναι δύο διαφορετικά πράγματα, εδώ η καταδίκη αυτή είχε να κάνει με απόπειρα παραβίασης από παράνομο λογισμικό από ιδιώτες. Για να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους, γιατί λέγονται πράγματα ότι υπάρχουν σε μια απόφαση και σε ένα δικαστήριο από την Αντιπολίτευση που δεν υπάρχουν. Αυτή η περιβόητη σύνδεση που λένε, δεν προκύπτει από την υπόθεση και, όπως και να έχει, δεν έχουμε και καθαρογραμμένη απόφαση για να μπορούμε να ξέρουμε τι λέει και η απόφαση. Εγώ θα πω κάτι άλλο όμως. Υπάρχει μια δεύτερη διάσταση, η οποία έχει να κάνει με το τι κάνει το Κράτος, γιατί υπάρχει η συζήτηση, η νομική, η ποινική της Δικαιοσύνης, που έχει πάρει τον δρόμο της και έχει πει ό,τι έχει πει και σε επίπεδο Άρειου Πάγου και σε επίπεδο δικαστηρίου για τους ιδιώτες και υπάρχει και η διάσταση του Κράτους. Έγινε μια συζήτηση στο Ευρωκοινοβούλιο προχτές, που περίμεναν πώς και πώς στο ΠΑΣΟΚ να την κάνουν σημαία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Προφανώς περίμεναν, γι’ αυτό και πήγε και ο κύριος Ανδρουλάκης. Είδατε τι είπε και ο αρμόδιος Επίτροπος, έχω εδώ τις δηλώσεις του, ο κύριος Hoekstra και ο Προεδρεύων στη συνεδρίαση, ο κύριος Λέναρς. Και οι δύο, χωρίς να υποτιμούν τη διάσταση του θέματος, αναγνώρισαν, και μάλιστα ο κύριος Hoekstra είπε χαρακτηριστικά, ότι η Ελλάδα είναι ένα από τα 12 κράτη – μέλη που έχουν σημαντική πρόοδο σε ζητήματα Κράτους Δικαίου και από 7 επισημάνσεις που είχανε, στις ετήσιες εκθέσεις, έχουν τέσσερις και μάλιστα είπαν και οι δύο ότι ενώ ήταν προβληματική η κατάσταση θεσμικά-νομικά, όλες αυτές οι κινήσεις που έχουν γίνει, έχουν άρει τα προβληματικά δεδομένα στο νομικό πλαίσιο. Άρα, τι θέλω να πω, ότι όχι εγώ, όχι ο Πρωθυπουργός, όχι ένας νεοδημοκράτης, οι αρμόδιοι στην Ευρώπη αναγνωρίζουν ότι σε θεσμικό-νομικό επίπεδο ό,τι έπρεπε να κάνει η Κυβέρνηση γι’ αυτήν την πολύ σοβαρή συζήτηση, το έχει κάνει. Στο νομικό σκέλος, ας αφήσουμε τη δικαιοσύνη να κάνει τη δουλειά της. Και το ξαναλέω. Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό δεν αναιρεί ότι παρακολουθούνταν δημοσιογράφοι, πολιτικοί…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κύριε Κούτρα, το ποιος έκανε τι, δεν θα το κρίνω ούτε εγώ, ούτε εσείς.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κρίθηκε όμως, αυτό λέμε…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η δικαιοσύνη λοιπόν, αξιολογεί…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Περιμένουμε και το Εφετείο…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η δικαιοσύνη λοιπόν, αξιολόγησε ποινικά κάποιους ιδιώτες. Ο λόγος που το επαναφέρει ξανά και ξανά ο κύριος Ανδρουλάκης το θέμα είναι για να μην συζητάνε στο κόμμα του, δεν είναι δική μας δουλειά, την κατάσταση στην οποία έχει περιέλθει το κόμμα του.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σε τι κατάσταση έχει περιέλθει το κόμμα του;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τι σε τι κατάσταση, χθες είχαμε μια διαγραφή ενός βουλευτή που είναι…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εσείς τον διαγράψατε οι Νεοδημοκράτες.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εμείς διαγράψαμε κανέναν κύριε Κούτρα. Πιστέψτε με, έχουμε πολύ πιο σοβαρά πράγματα να ασχοληθούμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εκεί, που του δώσατε συγχαρητήρια.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ξέρετε κάτι; Όταν ένας άνθρωπος λέει το προφανές σε ένα πολύ σοβαρό εθνικό ζήτημα, γιατί ο κύριος Κωνσταντινόπουλος μίλησε για ένα σοβαρό θέμα σε συνέχεια της κατάστασης που υπάρχει στη Μέση Ανατολή, δεν χρειάζεται να τον αντιμετωπίζουμε μικρόψυχα. Υπάρχουν περιστάσεις και περιστάσεις. Από εκεί και πέρα δεν είναι δική μου δουλειά να σχολιάζω αν είναι σωστή ή όχι μια διαγραφή. Είναι ένα άλλο κόμμα. Εγώ είπα το λόγο που ο κύριος Ανδρουλάκης προσπαθεί συνεχώς να επαναφέρει το θέμα των υποκλοπών. Εγώ είπα το κίνητρο για τις δηλώσεις.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο κ. Κωνσταντινόπουλος, επειδή το λένε, κυκλοφορεί, υπάρχει περίπτωση να προσεγγιστεί από εσάς, από τη Νέα Δημοκρατία;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν υπάρχει τέτοιο θέμα, δεν έχω και καμιά τέτοια πληροφόρηση. Και η Νέα Δημοκρατία αυτή τη στιγμή έχει μπροστά της έναν χρόνο για να έχει παραδοτέα, όσο παραπάνω παραδοτέα, εν όψει των εκλογών, γιατί έχω μια άποψη ότι οι εκλογές κρίνονται, όχι στην προεκλογική περίοδο, αλλά από την πρώτη μέρα μετά τις προηγούμενες εκλογές.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για τις υποκλοπές να περιμένουμε τη δικαιοσύνη. Και αυτό ενεπλάκη, επειδή ο κύριος Ανδρουλάκης γίνεται χαμός στο ΠΑΣΟΚ. Εκείνο το γράμμα του κυρίου Βάρρα, που τελικά βγήκε ανακοίνωση από το Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης, δεν το έχει δει κανένας τελικά; Και πώς γίνεται ο υπουργός, που έδιωξε τον κ. Βάρρα που ήταν στον ΟΠΕΚΕΠΕ, ο κύριος Βάρρας τώρα να είναι στο Μαξίμου;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτό έχει απαντηθεί πάρα πολλές φορές και θα σας το πω διαβάζεται και ανάποδα, ότι θα μπορούσε κάποιος να πει ότι αν μετά από όσα συνέβησαν ή και νωρίτερα, αν είχε φύγει ο κύριος Βάρρας, θα μπορούσε να πει κάποιος ότι είχε φύγει για λόγους εκδικητικούς.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα, γι’ αυτό τον κρατήσατε;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, όχι. Το ότι μένει ο κύριος Βάρρας δείχνει ότι εμείς, μία αντιπαράθεση η οποία υπάρχει σε αυτό το επίπεδο, δεν θέλουμε να τη χρησιμοποιήσουμε για όποια άλλη απόφαση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τελικά έχει ευθύνη ο κύριος Βορίδης;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο κύριος Βάρρας, για να τα βάλουμε τα πράγματα στη θέση τους, είναι εκεί που είναι για κάποιους λόγους συγκεκριμένους, τις υπηρεσίες που παρέχει συμβουλευτικά. Δεν έχει να κάνει με την υπόθεση του ΟΠΕΚΕΠΕ και την αξιολόγησή της. Ένα το κρατούμενο. Πάμε στο δεύτερο. Το ότι παρελήφθη στο πρωτόκολλο του Υπουργείου ένα έγγραφο, δεν σημαίνει ότι έφτασε στο γραφείο του Υπουργού. Κανονικά θα έπρεπε να φτάσει; Άλλη συζήτηση αυτή.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό είναι θέμα. Αυτό είναι το θέμα. Επίσης…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Προσέξτε, προσέξτε…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είπε κάτι, όταν κάτι…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τι είναι χάνονται τα mail για ένα τόσο σοβαρό θέμα;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όταν κάτι είναι διφορούμενο και σε ένα δικαστήριο και σε μία συζήτηση όπως εδώ και σοβαρή συζήτηση όπως είναι αυτή, την απάντηση τη δίνει η κοινή λογική. Επί πέντε σχεδόν μήνες…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η οποία τι λέει;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η οποία τι λέει: επί πέντε σχεδόν μήνες γινότανε μία πολύ σοβαρή συζήτηση σε επίπεδο εξεταστικής επιτροπής στη Βουλή για τον ΟΠΕΚΕΠΕ. Κατέθεσε και ο κύριος Βορίδης, κατέθεσε και ο κύριος Βάρρας. Ο κύριος Βορίδης είπε αυτά που είπε. Ο κύριος Βάρρας και κατά τη διάρκεια της κατάθεσής του και κατά τη διάρκεια συνολικά της εξεταστικής, ένα τόσο σοβαρό έγγραφο όπως ο ίδιος επικαλείται και κανείς δεν αμφισβητεί, δεν το προσκόμισε. Δεν έκανε επίκλησή του. Εγώ έρχομαι και λέω ότι, μάλλον αυτό σημαίνει, εγώ θεωρώ, εγώ προσωπικά θεωρώ σίγουρα, αλλά δεν είμαι δικαστής, ότι αυτό που ισχυρίζεται ο κύριος Βορίδης ότι δεν είχε λάβει γνώση του εγγράφου αυτού, είναι αληθές. Αλλά αν το πάμε και λίγο παρακάτω…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα ο κύριος Βάρρας το θυμήθηκε κατόπιν της εξεταστικής, άρα θέλει να βλάψει τον κύριο Βορίδη και τα λοιπά; Έτσι πάει ο συλλογισμός;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτό είναι μια δική σας ερμηνεία, την οποία εγώ την ακούω. Εγώ δεν θέλω να κάνω δίκη προθέσεων, ούτε του κυρίου Βάρρα, ούτε του κυρίου Βορίδη. Εγώ ξέρω, κύριε Ντσούνο, ότι όλα όσα είχαν ειπωθεί στο πλαίσιο της διερεύνησης της υπόθεσης λόγω του άρθρου 86, το οποίο έχουμε πει ότι θέλουμε να αλλάξει, την υποχρέωση δηλαδή που είχαμε και εμείς, η κοινοβουλευτική μας ομάδα και οι άλλες κοινοβουλευτικές ομάδες, να αξιολογήσουν αν έχει υπάρξει ποινική ευθύνη, μέχρι και τώρα δεν υπάρχει κάποιο στοιχείο που να δείχνει ποινική εμπλοκή. Και μάλιστα, ο λόγος που τώρα προσπαθεί να γίνει ένα θέμα με ένα έγγραφο, που ούτε αυτό αποδεικνύει ποινική εμπλοκή του κυρίου Βορίδη, εννοώ για το μείζον της υπόθεσης ΟΠΕΚΕΠΕ, όχι για το αν το ήξερε ή δεν το ήξερε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εντάξει, έχει βγει και το τελικό πόρισμα που απαλλάσσει τους υπουργούς…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Να σας θυμίσω ότι ο κύριος Βορίδης και ο κύριος Αυγενάκης κατηγορούνταν ότι είχαν ποινική εμπλοκή. Ότι δηλαδή είχαν συμμετοχή και μάλιστα για σοβαρά ποινικά αδικήματα για τις πληρωμές του ΟΠΕΚΕΠΕ και όλα όσα συνέβησαν. Τώρα η υπόθεση έχει μετατεθεί στο αν ήξερε ή δεν ήξερε ένα έγγραφο. Να θυμηθούμε γιατί είχαν κατηγορηθεί οι άνθρωποι αυτοί. Δεν υποτιμώ την πολιτική διάσταση του ΟΠΕΚΕΠΕ, δεν υποτιμώ τη διερεύνηση που έκανε συνολικά η δικαιοσύνη. Θυμίζω γιατί κατηγορούσαν τους δύο πρώην υπουργούς.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εγώ θα κατηγορούσα…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Και μέχρι σήμερα ψάχνω να βρω ποινικό στοιχείο, στοιχείο δηλαδή που να δείχνει ποινική εμπλοκή και δεν έχω βρει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως και ο πρωθυπουργός έχει παραδεχθεί ότι ήτανε θέμα, το θέμα του ΟΠΕΚΕΠΕ…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν το συζητάμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και έγιναν και αυτές οι κινήσεις.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Και πολλά πράγματα, μισό λεπτό…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: … πάμε παρακάτω κύριε εκπρόσωπε, πάμε…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μισό λεπτό, επειδή ζούμε στη χώρα της παραπληροφόρησης και δυστυχώς της διαστρέβλωσης από κάποια μέσα ενημέρωσης, όχι από σας. Αλλά δυστυχώς είναι κάποιες εφημερίδες που άλλα λες, άλλα βάζουν τίτλο. Δεν υποτιμώ το θέμα του ΟΠΕΚΕΠΕ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν ζούμε στη χώρα της παραπληροφόρησης…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ζούμε στη χώρα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν ζούμε στη χώρα της παραπληροφόρησης, εγώ διαφωνώ σε αυτό…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ζούμε στη χώρα που η τοξικότητα και η παραπληροφόρηση ανθεί.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι κάποιοι…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι κάποιοι, ναι…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:… που είναι τοξικοί και κάποιοι που παραπληροφορούν. Αυτό δεν σημαίνει ότι ζούμε στη χώρα…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν είναι λίγοι, δεν είναι οι περισσότεροι, δεν είναι λίγοι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να τους απομονώσετε και να βρείτε τον τρόπο να ενημερώνετε τους πολίτες…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ενημερώνουμε λοιπόν και λέω, για να μην παρεξηγηθώ, είναι σοβαρό θέμα ο ΟΠΕΚΕΠΕ, σοβαρό θέμα οι αγροτικές επιδοτήσεις, όποιος έχει ευθύνη να πληρώσει, αλλά το να «κρεμάμε στα μανταλάκια» κάποιον επειδή έχει διατελέσει μόνο και μόνο Υπουργός, για να κάνουμε αντιπολίτευση, δεν μπορεί να γίνεται ανεκτό όταν δεν υπάρχουν στοιχεία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλά, δεν ήταν… Εντάξει, τέλος πάντων. Πάμε στην τοποθέτηση του κυρίου Σαμαρά τώρα στη Βουλή. Νέες βολές από τον πρώην Πρωθυπουργό. Υπήρξε και η κόντρα με τον κύριο Παπασταύρου με αφορμή τη Chevron. Τίθεται θέμα για την Κυβέρνηση;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, κύριε Ντσούνο, θέμα για την Κυβέρνηση προφανώς δεν τίθεται. Επί της ουσίας αυτών που είπε ο κ. Σαμαράς…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν έχουν βάση αυτά που είπε ο πρώην Πρωθυπουργός;
ΠΑΥΛΟΣ ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν έχουν καμία βάση αυτά που είπε ο πρώην Πρωθυπουργός. Και, μάλιστα, πέραν του ότι απαντήθηκαν επαρκέστατα από τον αρμόδιο υπουργό, τον κύριο Παπασταύρου, θυμάμαι και εμένα και τους υπόλοιπους της κυβέρνησης και βουλευτές να απαντούν: δεν υπάρχει ζήτημα αμφισβήτησης κυριαρχικών δικαιωμάτων ή εκχώρησης, ούτε από μια σύμβαση ούτε εν συνόλω. Και, μάλιστα, η απάντηση δόθηκε αναλυτικά και στο πλαίσιο της διαδικασίας που υπάρχει με τη Λιβύη για τον καθορισμό ΑΟΖ. Όλα αυτά, τέλος πάντων, τα οποία δείχνουν ότι αυτά τα οποία είπε, επί της ουσίας, ο κ. Σαμαράς, δεν έχουν σχέση με την πραγματικότητα. Αλλά εγώ το πάω και ένα βήμα παρακάτω. Θεωρώ ότι ήταν πάρα πολύ λάθος η θεματική που επέλεξε ο κ. Σαμαράς να «επιτεθεί», γιατί πιστεύω ότι ακόμα και πολύ σκληροί αμφισβητίες, επικριτές της κυβέρνησης για πολλά άλλα θέματα, όπως, για παράδειγμα, το θέμα του ΟΠΕΚΕΠΕ ή αυτοί που ζητάνε δικαίως παραπάνω για την αντιμετώπιση της ακρίβειας, όλοι παραδέχονται ότι, σε επίπεδο εξωτερικής πολιτικής, σε αυτό που λέμε εθνικά θέματα, η κυβέρνηση αυτή και προσωπικά ο Κυριάκος Μητσοτάκης έχει περάσει πολύ πάνω από τον πήχη. Έχει διαχειριστεί τις δυσκολότερες κρίσεις. Την πιο σύνθετη περίοδο έχει δυναμώσει τη χώρα. Άρα, για μένα, είναι πολύ λάθος η θεματική και ακόμα πιο λάθος το timing, όπως λέγανε και στο χωριό μας, δηλαδή ο χρονισμός αυτής της επίθεσης. Εδώ ο κόσμος καίγεται…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για πάμε στα…
ΠΑΥΛΟΣ ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: … θεωρώ ότι το να γίνονται επιθέσεις για ένα θέμα το οποίο δεν υπάρχει, δεν είναι και το καλύτερο για τη χώρα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ανακοινώθηκαν μέτρα πριν από μερικές ημέρες από τους αρμόδιους υπουργούς για την αντιμετώπιση των συνεπειών του πολέμου στη Μέση Ανατολή. Ο πληθωρισμός ήταν, έτσι και αλλιώς, ψηλά. Πού πιστεύετε ότι θα φτάσει; Πώς θα αντιμετωπίσουν οι άνθρωποι, ο κόσμος, όλο αυτό το… Γιατί δεν έφτανε ο μισθός και πριν τον πόλεμο, ούτε θα φτάνει μετά, θα είναι για λιγότερες ημέρες. Και αν έχετε σκοπό να κάνετε και κάτι άλλο.
ΠΑΥΛΟΣ ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς, να πούμε ότι τα μέτρα που ανακοινώθηκαν έχουν αξία, γιατί ο στόχος είναι να συγκρατηθούν οι τιμές και αυτά είναι τα μέτρα. Το να κάτσω να συζητάω κάτι που μπορεί να έρθει, είπε και χθες ο Πρωθυπουργός, ότι είμαστε εδώ, παρακολουθούμε τις εξελίξεις, υπάρχει εμπειρία από πολλές κρίσεις από αυτήν την κυβέρνηση, και το πρώτο πράγμα που σου μαθαίνουν οι κρίσεις είναι να προσπαθείς να διαβάζεις όσο πιο γρήγορα μπορείς, την έκταση που μπορεί να έχουν και το βάθος. Το πιο σημαντικό, όμως, από όλα, επειδή πληθωρισμό δυστυχώς, κρίση πληθωριστική, δεν βίωσε μόνο η Ελλάδα, αλλά όλη η Ευρώπη, είναι ότι πλέον έχουμε μια οικονομία, κύριε Κούτρα, κύριε Ντσούνο, η οποία, λόγω της πολιτικής που εφαρμόζουμε, αυξάνει τα έσοδα. Σας θυμίζω ότι, σε κάθε συζήτηση οικονομική και σε ένα πάνελ και στη Βουλή και στον προϋπολογισμό, έχουμε μια αντιπολίτευση που καταγγέλλει την κυβέρνηση γιατί αυξάνει τα φορολογικά έσοδα. Και, μάλιστα, από οικονομικό αναλφαβητισμό ή για λόγους στείρας αντιπολίτευσης, ένα από τα δύο, ταυτίζουν τα οικονομικά έσοδα με τους φορολογικούς συντελεστές. Το να μειώνεις τους φορολογικούς συντελεστές – όπως κάνουμε – είναι καλό πράγμα και καλό πράγμα είναι να αυξάνεις τα φορολογικά έσοδα. Εξ αυτής της πολιτικής, δηλαδή, που μειώνει φόρους και αυξάνει τα έσοδα και δημιουργεί θέσεις εργασίας, αντιμετωπίζει τη φοροδιαφυγή, έχουμε πλέον μια οικονομία που μπορεί να αντιμετωπίζει κρίσεις.
Γιατί το λέω αυτό; Γιατί το μόνο το οποίο θα μπορούσαμε να πούμε τώρα είναι να δούμε τι μας μαθαίνει μια κρίση. Μια κρίση μάς μαθαίνει να καταλαβαίνουμε πόσο σημαντικό είναι να ζούμε σε μια χώρα που δεν έχει μια διαλυμένη οικονομία. Σκεφτείτε ότι τα όσα σοβαρά αντιμετωπίζουμε όλα αυτά τα χρόνια, και δεν είναι η πρώτη μεγάλη κρίση, είναι οι παρεπόμενες συνέπειες της εισβολής της Ρωσίας στην Ουκρανία, είναι οι παρεπόμενες οικονομικές συνέπειες της πανδημίας, να τα βιώναμε όντες σε μια χώρα που ήταν η 27η στις 27 σε ρυθμούς ανάπτυξης, είχε τον κατώτατο μισθό που είχαμε πριν από πεντέμισι, έξι, εξίμισι χρόνια, είχε 600.000 λιγότερες θέσεις εργασίας…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάλι, δεν φτάνουν τα λεφτά κύριε εκπρόσωπε.
ΠΑΥΛΟΣ ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εγώ δεν λέω ότι φτάνουν τα λεφτά και δεν λέω ότι η κοινωνία μας…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλά, καλώς έχουν γίνει όλα αυτά.
ΠΑΥΛΟΣ ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κύριε Κούτρα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όποιος δεν το βλέπει και δεν το λέει, είναι δεν ξέρω…
ΠΑΥΛΟΣ ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: O Κυριάκος Μητσοτάκης δεν εξελέγη Πρωθυπουργός το 2019 στη Ζυρίχη ή στο Λουξεμβούργο. Εξελέγη πρωθυπουργός σε μία χώρα που ήταν…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάλι καλά γιατί κάποιοι Υπουργοί μας λένε ότι περίπου είμαστε Ελβετία…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: …εξελέγη Πρωθυπουργός σε μία χώρα που ήταν το «μαύρο πρόβατο» της Ευρώπης. Σας θυμίζω ότι η χώρα αυτή είχε Υπουργό Οικονομικών που τον πέταξαν έξω από το Eurogroup. Εξίμισι χρόνια μετά έχουμε καταφέρει σε μια πολύ δύσκολη περίοδο, με αντικειμενικά μεγάλο πρόβλημα ακριβείας, που ακόμα πρέπει να κάνουμε παραπάνω, να αυξήσουμε όσο παραπάνω μπορούμε τους μισθούς, όσο παραπάνω μπορούμε, όχι όσο θέλει ο κόσμος, ο κόσμος δικαίως ζητάει παραπάνω και να απορροφήσουμε ένα πολύ μεγάλο μέρος των αυξημένων τιμών.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μακάρι.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτό θα συνεχίσουμε να κάνουμε, αλλά το ξαναλέω, εκτός από το να συζητάμε πόσα παραπάνω πρέπει να δώσουμε, που, ναι πρέπει να δώσουμε όσα παραπάνω μπορούμε και για αυτό και ενόψει και της επόμενης ΔΕΘ υπάρχει ένα σχέδιο και αν παρατηρηθεί και κάποια έκτακτη ανάγκη εδώ είμαστε, αλλά με βάση τις αντοχές της οικονομίας…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για το Πάσχα θα δώσετε τίποτα στον κόσμο που ρωτάνε συνέχεια;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν υπάρχει κάποιος προγραμματισμός για το Πάσχα …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν υπάρχει.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: …τα επόμενα μέτρα είναι ενόψει της ΔΕΘ, εκτός αν παρατηρηθεί μία μεγάλη ανάγκη, που ακόμα δεν είμαστε εκεί, αλλά το ξαναλέω, εκτός από το τι θα δώσουμε σε αυτή τη χώρα, πρέπει να συζητάμε και για το πως θα το δώσουμε. Σας θυμίζω …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, αλλά τα παίρνετε για να τα δώσετε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σας θυμίζω το 2023 ένα πρόγραμμα 9 δισεκατομμυρίων της Νέας Δημοκρατίας, τετραετίας, κέρδισε ένα πρόγραμμα, με 25 περίπου μονάδες, 30 δισεκατομμυρίων, ήταν το τότε πρόγραμμα της τότε αντιπολίτευσης του κυρίου Τσίπρα. Αυτό σημαίνει ότι ο κόσμος καταλαβαίνει ότι έχει σημασία πέραν του να λες ότι θα δώσεις, αυτό είναι πολύ ευχάριστο, να αποδεικνύεις και πως θα τα δώσεις.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κλείνοντας κ. Υπουργέ, είπατε εσείς στο συνέδριο που διοργανώσατε, για τα fake news, ότι έχει έρθει η ώρα να ανοίξει η συζήτηση για την κατάργηση της ανωνυμίας στο διαδίκτυο;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Βεβαίως και επαναλαμβάνω όπως είπα …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γενικά ή για τα social media νομίζω λέτε;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα σας πω και μάλιστα βγήκαν κάποιοι τίτλοι χθες, για να δείτε γιατί ζούμε στη χώρα που η πληροφόρηση ανθεί, ότι «τα γύρισε ο Μαρινάκης», γιατί χθες είπα ότι είναι προσωπική μου θέση. Ακριβώς το είπα και προχθές, το ίδιο πράγμα. Το «τα γύρισε» είναι είπε το ίδιο πράγμα, φεύγω από αυτό και πάω στην ουσία. Είναι μία θέση που για μένα βγαίνει από τα βιώματα μου ως πατέρας, με ένα παιδί που θα μεγαλώσει σε κάποια χρόνια και μπορεί να έχει social media, ως σύζυγος και ως νέος πολιτικός. Θεωρώ ότι πρέπει να ανοίξει η συζήτηση, όχι μόνο σε ελληνικό και σε ευρωπαϊκό επίπεδο, έχει ανοίξει και σε άλλες χώρες, να υπάρχει πλήρης ταυτοποίηση από τις πλατφόρμες κάθε χρήστη στα social media. Δηλαδή, τι θέλω να πω; Αν εσείς θέλετε να λέγεστε Χρήστος Κούτρας ή «Νέμο» ή θέλετε να λέγεστε «ταπεινό χαμομηλάκι», είναι δικαίωμά σας. Δεν θα σας το πάρει κανείς ως δικαίωμα. Αλλά θα ξέρει η πλατφόρμα ότι πίσω από τον «Νέμο» κρύβεται ο Χρήστος Κούτρας. Γιατί; Όταν πάμε να πάρουμε ένα κινητό, δηλώνουμε το όνομά μας κι αν θέλουμε και δεύτερο, δηλώνουμε και ένα δεύτερο. Γιατί; Γιατί αν τελεστεί κάποιο ποινικό αδίκημα και εδώ δεν μιλάμε για πολιτική αντιπαράθεση, ούτε για κριτική, μιλάμε σε επίπεδο πολιτικό για συκοφαντική δυσφήμιση ή άλλα πολύ σοβαρά αδικήματα και πολλά πιο σοβαρά εκτός πολιτικής. Τα παιδιά μας ανά πάσα στιγμή κινδυνεύουν στο διαδίκτυο και πρέπει να τα προστατεύσουμε. Και λένε δύο αντι-επιχειρήματα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σύντομα, κ. Υπουργέ.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πρώτο αντι-επιχείρημα: Μα πού αλλού συμβαίνει αυτό; «Μόνο σε κάτι τριτοκοσμικές χώρες». Απαντώ: Η απαγόρευση χρήσης κάτω από μία ηλικία, μέχρι να το πάρει ως απόφαση η Αυστραλία, πού αλλού συνέβαινε; Πουθενά. Συμβαίνει στην Αυστραλία και πολύ σύντομα θα έχουμε ανακοινώσεις και στην Ελλάδα. Δεύτερο, το οποίο λέω: «Είναι δύσκολο», λένε, είναι δύσκολο. Μα δεν είπε κανείς ότι είναι εύκολο. Αλλά είναι μία συζήτηση που πρέπει να την ανοίξουμε για τα παιδιά μας. Και κλείνω με κάτι άλλο που λένε: «Μα, ήδη, οι υπηρεσίες, όταν υπάρχει ένα ποινικό αδίκημα, κυνηγάνε, μπορούν να κυνηγήσουν και να βρουν τον χρήστη». Ισχύει. Για ρωτήστε τους αν μπορούν να το κάνουν σε κάποιες πλατφόρμες που δεν κάνουν ταυτοποίηση χρηστών.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Προσέξτε, κ. Υπουργέ, μην …
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Για μένα είναι μία μάχη ταυτοτική.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:… Μην ταυτοποιηθούν κάποιοι και εμφανιστούν ότι κάθονται δίπλα σας.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μα δεν καταλάβατε. Μισό λεπτό, αυτό είναι το πιο …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δηλαδή, μην εμφανιστούν πολλοί που κάθονται δίπλα σας. Καταλάβατε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτό πραγματικά, αν και δεν είναι πάσα, είναι η καλύτερη ευκαιρία που μου δίνετε. Προσέξτε ποια είναι η τρέλα που ζούμε. Τα ίδια Μέσα που μας και με κατηγορούν ότι έχουμε στρατιές τρολ, το οποίο, επίσης, είναι μηνύσιμο προσωπικά, αλλά δεν συνηθίζω – καλώς-κακώς, θα το δείξει η ιστορία -να κινούμαι νομικά, με κατηγορούν οι ίδιοι που λέω «ελάτε, βρε παιδιά, να βγάλουμε τις κουκούλες». Δηλαδή, σήμερα μια εφημερίδα πάλι έχει ένα παραπλανητικό πρωτοσέλιδο και προσπαθεί να συνδέσει εμάς με αυτά τα τρολς. Και λέω εγώ: Ωραία, πάμε όλοι μαζί και εσείς και η εφημερίδα αυτή να κάνουμε μία μάχη και σε ευρωπαϊκό επίπεδο, να βγάλουμε τις κουκούλες.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλημέρα σας, κ. Μαρινάκη. Σας ευχαριστούμε πάρα πολύ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ανέφικτο το βλέπω, αλλά εν πάση περιπτώσει, το ακούω.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ας είναι μία προσπάθεια.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δηλαδή, τα μποτ πια είναι από την Ινδία, ας πούμε. Μπορώ εγώ να κάθομαι στην Ινδία και να γράφω για σας.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Να σας πω κάτι; Και ένα παιδί το οποίο …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τι να συζητήσουμε; Επίσης, προσέξτε, λέω, γιατί μήπως έχουν οι μισοί υπουργοί τρία-τέσσερα κινητά.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μισό λεπτό, να σας πω κάτι. Γιατί έχουν αξία αυτή η συζήτηση. Πραγματικά το λέω. Υπάρχει απαγόρευση χρήσης αλκοόλ από μια ηλικία και κάτω, σωστά;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ωραία. Υπάρχουν αυτοί οι οποίοι συμμορφώνονται με τον νόμο…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και αυτοί που δεν συμμορφώνονται.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: …και κάποιοι οι οποίοι μπορεί να ανοίξουν ένα μαγαζί παράνομο και τους κυνηγάει ο νόμος.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όταν περνάς μία διάταξη, ο στόχος είναι να μειώσεις τις πιθανότητες και με τους ελέγχους που θα κάνεις να εφαρμοστεί ο νόμος. Εδώ, προφανώς, θα υπάρχουν οι επιτήδειοι που θα βρουν χίλιους δυο τρόπους. Το θέμα είναι να γίνει προσπάθεια και να είμαστε όλοι στην ίδια σελίδα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ευχαριστούμε, κ. Υπουργέ.
Μπορείτε να δείτε τη συνέντευξη στο σύνδεσμο https://www.youtube.com/watch?v=nxyvZBMWfSU