Συνέντευξη του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου στην εκπομπή «Καλημέρα Ελλάδα» του ΑΝΤ1

Συνέντευξη του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στην εκπομπή «Καλημέρα Ελλάδα» του ΑΝΤ1 και τους δημοσιογράφους Παναγιώτη Στάθη και Στέφανο Σίσκο

 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλημέρα σας, ο Κυβερνητικός Εκπρόσωπος, Π. Μαρινάκης.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καλημέρα, ευχαριστώ πολύ για την πρόσκληση, Χριστός Ανέστη, χρόνια πολλά σε όλο τον κόσμο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Καλημέρα κ. Εκπρόσωπε. Αληθώς. Θα ήθελα να ρωτήσω, να το ρωτήσω λίγο πιο προσωπικά, ότι θέλετε μου λέτε, γιατί ήσασταν παρόν, διάβασα και την ανάρτηση σας, όταν είχαμε το επεισόδιο, το σοβαρό πρόβλημα υγείας που προέκυψε με τον κ. Μυλωνάκη.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και πως είναι, αν έχετε πληροφορίες για τα νεότερα.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς να πω και από εδώ, γιατί είναι η πρώτη φορά που μιλάω δημόσια, καλή δύναμη στην οικογένειά του, όλες μας οι σκέψεις και όλες μας οι προσευχές είναι με τον Γιώργο, τον Γιώργο τον Μυλωνάκη και κάθε μέρα φαίνεται ότι κερδίζει τη μία μάχη μετά την άλλη. Μένουμε στα ιατρικά ανακοινωθέντα, δεν μπορώ ούτε θα μπορούσα να πω κάτι παραπάνω.  Δίνει μία μάχη, μάχη ζωής και είμαι βέβαιος ότι θα την κερδίσει γιατί τον γνωρίζω και γνωρίζω πόσο δυνατός άνθρωπος είναι και πόσο πολύ θέλει ο ίδιος να είναι ξανά, όχι τόσο, όχι μόνο στη δουλειά, όλα αυτά εννοείται, τα οποία πιστεύει και κάνουμε όλοι μαζί, αλλά κυρίως στα παιδιά του και στη γυναίκα του, ό,τι πιο ιερό.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  … έχετε δίκιο.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Γιατί ξέρετε, εντάξει ναι ήταν συγκλονιστικό, όταν βλέπεις …ξεκινάει μία σύσκεψη και ένας από αυτούς που είναι στη σύσκεψη κάθε πρωί παθαίνει κάτι τέτοιο δεν μπορείς να αναλογιστείς τι συμβαίνει εκείνη τη στιγμή, αλλά ό,τι και να λέμε εμείς, πιο συγκλονιστικό είναι για τους δικούς του ανθρώπους. Δηλαδή το πρώτο πράγμα που εγώ σκέφτηκα,  -είναι να πάρω τη γυναίκα μου ένα τηλέφωνο- … το πρώτο πράγμα που σκέφτηκα είναι αντίστοιχα πως θα το υποδεχτεί όλο αυτό η γυναίκα του…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:     Η οποία ήταν στη δουλειά…συνάδελφος μας.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:   … και τα αγοράκια του, μια δεμένη οικογένεια που είναι κάτι το πάρα πολύ δύσκολο εκείνη τη στιγμή. Όσο περνάνε οι ώρες και βλέπεις ότι κερδίζεται η μία μάχη μετά την άλλη, τόσο παίρνεις δύναμη.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εσείς είχατε και συνεργασία στενή στο Μαξίμου και το πρωί…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ήταν ο άνθρωπος που μιλούσα και εγώ πριν ξεκινήσει, γιατί συνήθως έφτανε και εκείνος πιο νωρίς στο… αυτό που λέμε «πρωινό καφέ», είναι η πρωινή σύσκεψη που γίνεται κάθε πρωί οκτώμιση η ώρα στο Μέγαρο Μαξίμου, καθόμασταν κοντά, συζητούσαμε πολλά πράγματα και λίγα λεπτά μετά ό,τι σκεφτόμασταν μέχρι εκείνη τη στιγμή, ξέρετε είναι φοβερό πράγμα η ζωή…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η ματαιότητα των πραγμάτων που νομίζουμε ότι μας ταλανίζουν…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι φοβερό πράγμα τι σκέφτεσαι μέχρι ένα σημείο και τι αρχίζεις να σκέφτεσαι μετά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το πως ιεραρχείς το πιο σημαντικό…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Και θα πω κάτι. Δεν μπορώ να μην το πω. Άκουσα χθες και τον Πρωθυπουργό. Ο Πρωθυπουργός είπε κάποια πράγματα μέσα από την καρδιά του, γιατί μιλάμε για έναν από τους πιο στενούς του συνεργάτες και όχι μόνο στο Μέγαρο Μαξίμου, από πολλά χρόνια, από το υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης. Ξέρετε, επειδή μένω πολύ στην οικογένεια, γιατί όσο στενός και να είναι κάποιος ως συνεργάτης σου, η αγωνία ενός ανθρώπου που είναι κοντά σε κάποιον άνθρωπο που δίνει μία μάχη δεν μπορεί να περιγραφεί. Αν δεν την έχεις ζήσει, δεν μπορείς να την καταλάβεις. Πρέπει κάποιοι άνθρωποι να κοιταχτούν στον καθρέφτη και δεν είναι… μακάρι να ήταν ένα πρωτοσέλιδο ή ένα δημοσίευμα ή μια εφημερίδα το πρόβλημα, που σίγουρα είναι πρόβλημα όταν βγαίνουν τόσα ψέματα για έναν άνθρωπο και πιέζεται τόσο πολύ και ούτε θα συνδέσω εγώ κάτι με κάτι άλλο. Εγώ θα πω απλά ότι πρέπει να κοιταχτούμε στον καθρέφτη, να κοιταχτούν στον καθρέφτη και αυτοί οι οποίοι διακινούν τόσο χυδαία ψέματα και εκείνοι είτε είναι δημοσιογράφοι, είτε είναι δημοσιολογούντες, είτε είναι κάποιοι που παριστάνουν τους σατιρικούς, που από το όποιο επάγγελμα έχουν -και δημοκρατία έχουμε και καλά κάνουν και το κάνουν- μετατρέπονται σε «κήνσορες» και «κουνάνε το δάχτυλο» και «δολοφονούν» χαρακτήρες. Γιατί πίσω από έναν χαρακτήρα τον οποίο θέλουν να «δολοφονήσουν», την προσωπικότητά του, την υγεία του, κρύβονται και οικογένειες. Και θέλω να το πω, γιατί αυτό δεν έχει να κάνει με το ποιο κόμμα ανήκω, σε ποια παράταξη είμαι. Έχει ξεφύγει η κατάσταση, έχει ξεφύγει η κατάσταση και στο διαδίκτυο. Είναι αδιανόητο. Είναι αδιανόητο να βλέπεις σχόλια και μάλιστα πολλά εκ των οποίων ανώνυμα, τη στιγμή που ένας άνθρωπος παλεύει, πηγαίνουν κάποιοι φίλοι του να τον δούνε, είναι εκεί η γυναίκα του, να βλέπει σχόλια ακόμα και για αυτούς τους ανθρώπους και για τον ίδιο και το ίδιο πιστέψτε με, το λέω, όποιος και να είναι, όχι επειδή είναι συνεργάτης μου, όχι επειδή είναι ένας άνθρωπος που έχουμε καθημερινή επικοινωνία και θα συνεχίσουμε να έχουμε, είμαι βέβαιος, το λέω γιατί έχουμε, νομίζω, «πιάσει πάτο». Θα μου επιτρέψετε την έκφραση, συνολικά, χωρίς να είναι αυτό το συνολικό κομμάτι της κοινωνίας, είναι μια νοσηρή μειοψηφία που κάνει θόρυβο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Συμφωνώ και αυτό έχει να κάνει … δεν αφορά μόνο αυτούς που αντιμάχονται εσάς…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  …πολλές φορές και άνθρωποι για τους απέναντι …

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:  Εγώ δεν θα …

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  ….έχω δει και καλά κάνετε και το διαχωρίζετε…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κύριε Στάθη…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:   … εγώ δεν ξέρω αν υπάρχουν στρατοί από τρόλ όπως καταγγέλλονται εκατέρωθεν και εσείς καταγγέλλετε και η αντιπολίτευση καταγγέλλει το ίδιο. Κάποια στιγμή είναι πολύ νοσηρό αυτό το φαινόμενο.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ήμουν ένας άνθρωπος που κατηγορήθηκε πριν από ένα μήνα ότι δήθεν, άλλο ένα χυδαίο ψέμα από συγκεκριμένους, χυδαίους, κατά κανόνα υποτιθέμενα σατιρικούς, ότι ήμουν ο ενορχηστρωτής μιας ομάδας trolls, χυδαίο ψέμα, πιστέψτε με και την ίδια στιγμή είχα προτείνει να βγουν οι «κουκούλες» από το διαδίκτυο. Να ξέρουμε, αυτός ο άνθρωπος, ο οποίος δεν υπολογίζει όχι την υγεία κάποιου, όχι την αξιοπρέπειά του, όχι τον πόνο της οικογένειάς του, να ξέρουμε τουλάχιστον αν θέλουμε να κινηθούμε εναντίον του, ποιος είναι. Πιστέψτε με, δεν το λέω για να «τσουβαλιάσω» τη μία ή την άλλη πλευρά. Αλλά έχει ξεφύγει η κατάσταση.

Και είναι συνένοχοι, χωρίς να το καταλαβαίνουν και εκείνοι που ανέχονται. Και ξέρετε κάτι; Έβλεπα λίγο τις πολιτικές δυνάμεις χθες στη Βουλή όταν τα έλεγε αυτά Πρωθυπουργός και να λένε.. «και εμάς τι μας το λες; Εμάς τι μας το λες; Τι φταίμε εμείς;»…

Καταρχάς είναι χυδαίο να μιλάνε για εργαλειοποίηση όταν πίσω από τον όποιο Πρωθυπουργό, τον εν ενεργεία Πρωθυπουργό, κρύβεται ένας άνθρωπος που έχει συνεργάτες και φίλους και έχει κι εκείνος οικογένεια. Θυμίζω ότι πριν από ένα μήνα είχανε στοχοποιήσει την κόρη του. Λοιπόν, αυτοί λοιπόν όλοι που κοιτάγανε και λέγανε «μα εμάς γιατί μας το λες; Τι φταίμε εμείς για ένα πρωτοσέλιδο;». Ένα πρωτοσέλιδο το οποίο, μην κοροϊδευόμαστε, ήταν από την πρώτη μέχρι την τελευταία του λέξη μία άθλια στοχοποίηση για τον Γιώργο Μυλωνάκη. Να θυμίσω ότι σε αυτή τη χώρα είχαμε πολιτικό αρχηγό, τον κ. Φάμελλο, ο οποίος πήγε στη Βουλή και μέσω ερωτημάτων, που είναι ο πιο χυδαίος τρόπος για να επιτεθείς σε έναν άνθρωπο, πήγε να συνδέσει τον Πρωθυπουργό με τον θάνατο ενός νέου ανθρώπου; Να θυμίσω ότι έχουμε έναν άλλον πολιτικό αρχηγό, μια άλλη πολιτική αρχηγό, η οποία έχει πει τα πάντα για τους πάντες της Νέας Δημοκρατίας; «Δολοφόνους», ότι «έχετε τα χέρια σας βαμμένα με αίμα», έχει κατηγορήσει ένα νεκρό μηχανοδηγό… Ακόμα και ο κύριος Ανδρουλάκης, που δεν τον βάζω στο ίδιο «τσουβάλι», έχει στελέχη που μίλησαν για «χαμένα βαγόνια». Αυτά είναι πολύ βαριά πράγματα. Και κατηγορούσε τον Πρωθυπουργό για «ενορχηστρωτή της συγκάλυψης». Γιατί τα λέω αυτά; Όχι για να συνδέσω ένα τραγικό περιστατικό, που είμαι βέβαιος ότι θα βγει νικητής ο Γιώργος Μυλωνάκης, είμαι βέβαιος και προσευχόμαστε όλοι γι’ αυτό, με αυτό, αλλά για να δείξω ότι όλο αυτό δεν έχει τέλος όσο το ανατροφοδοτούμε.

Επειδή το ζω τρία χρόνια δεν είναι ισοβαρές… Δεν λέω ότι δεν μπορεί να μην υπάρχουν και κάποιοι φανατικοί υποστηρικτές οι οποίοι… Μισό λεπτό δεν είναι, όμως, δεν είναι ισοβαρές. Δεν είναι όλοι παντού το ίδιο.

Βιώνουμε εδώ και τρία χρόνια, με πρώτο τον Πρωθυπουργό μια στοχοποίηση. Θυμάστε την πρώτη τετραετία το «ΝΔ βιαστές»; Θυμάστε το «ΝΔ παιδεραστές»; Θυμάστε το «ΝΔ δολοφόνοι», το «Μητσοτάκη… μπιπ» που ακουγόταν σε διάφορους χώρους. Δεν λέω για τον Πρωθυπουργό της χώρας. Λέω για έναν πολιτικό που ανήκει σε μια παράταξη και έχει κάποιες θέσεις. Αυτά δεν έχουν ξαναγίνει ποτέ. Αυτά δεν έχουν ξαναγίνει ποτέ. Το ότι «συγκαλύπτετε ένα έγκλημα» και «τα χέρια σας είναι βαμμένα με αίμα» δεν ακούστηκε σε καμία άλλη τραγωδία και δεν ακούστηκε κυρίως από τους συγγενείς και οι συγγενείς μπορούν να λένε ό,τι θέλουν. Ακούστηκε από πολιτικές δυνάμεις. Δεν μπορούμε άλλο να κλείνουμε τα μάτια στον τοξικό λόγο, στα ψέματα και στην ανωνυμία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το ερώτημα είναι θα κάνει η κυβέρνηση κάτι για να αλλάξει αυτό το τοπίο και να μη ρίχνει και νερό στο μύλο αυτής της τοξικότητας, κάποιες φορές και στελέχη δικά σας; Γιατί έχουμε δει και στελέχη, να σας πω κάτι άλλο: Αυτό που λέει ο κ. Γεωργιάδης για την Ευρωπαία Εισαγγελέα, δεν είναι στοχοποίηση στον πρόσωπό της; Εγώ δεν κρίνω, μπορεί να κάνει και λάθος, δεν με διαφέρει αυτό, δεν είναι μια στοχοποίηση;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αν και συμμερίζομαι πολλά από αυτά τα οποία λέει και ο κύριος Γεωργιάδης, οι βασικές μου ενστάσεις εμένα και θα καταλήξω στο μείζον, είναι ότι εντελώς άλλα ήταν αυτά που ακούγαμε ως διαρροές, τι θα έρθει, τι θα βγει, τι θα δούμε και εντελώς διαφορετικά είναι αυτά που διαβάζουμε με βάση αυτά τα επίσημα στοιχεία της δικογραφίας. Και αυτό πράγματι δημιουργεί ερωτήματα. Δεν βγάζω κανένα πόρισμα. Θα δείτε που θα καταλήξω. Το δεύτερο το οποίο μου προκαλεί μία εύλογη απορία είναι η «σαλαμοποίηση». Και το τρίτο το οποίο μου προκαλεί απορία είναι οι ίδιες οι διαρροές. Πάμε στο δια ταύτα, όμως. Δεν πρέπει σε καμία περίπτωση ποτέ να διανοηθούμε, είτε είμαστε κυβέρνηση, είτε είμαστε αντιπολίτευση, να στραφούμε κατά της Δικαιοσύνης. Ό,τι πει η Δικαιοσύνη, για να μπορούμε να έχουμε μια ελάχιστη αξιοπιστία ως πολιτικό σύστημα, μας αρέσει να μας αρέσει, πρέπει να γίνεται αποδεκτό. Γιατί, γιατί αν φτάσουμε στο σημείο να κάνουμε αυτό που κάνουν σχεδόν όλοι μας οι πολιτικοί αντίπαλοι, να στρεφόμαστε κατά της δικαιοσύνης, τότε δεν έχουμε κανένα καταφύγιο. Ότι υπάρχουν εύλογα ερωτήματα, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι προδικάζουμε καμία κρίση, υπάρχουν. Αλλά να συνεννοηθούμε, πριν από δύο εβδομάδες, άρα δεν τίθεται θέμα κατά της όποιας εισαγγελέως. Εγώ σας λέω εκπροσωπώντας, -έδωσε απάντηση και ο Πρωθυπουργός στην Βουλή-, την κυβέρνηση και τον Πρωθυπουργό. Ποτέ ειδικά αυτή η κυβέρνηση, – υπήρχαν και άλλες κυβερνήσεις, των παραϋπουργείων δικαιοσύνης.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το αποδοκιμάζετε αυτό;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κύριε Στάθη, εγώ θα σας απαντήσω καθαρά, σε καμία περίπτωση ποτέ, αυτός ο Πρωθυπουργός και αυτή η κυβέρνηση, δεν πρόκειται να αμφισβητήσει τη Δικαιοσύνη, να στραφεί κατά της Δικαιοσύνης και να θέσει θέμα κατά της Δικαιοσύνης. Το αντίθετο,  -σε μια περίοδο που η Δικαιοσύνη δέχεται επιθέσεις… Δέχεται επιθέσεις με κορυφαία την επίθεση που δέχονται οι δικαστές, λόγω της πολύ κρίσιμης δίκης για το τραγικό δυστύχημα των Τεμπών που όλοι θέλουμε να χυθεί άπλετο φως, είμαστε στο πλευρό…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στελέχη σας καταγγέλλουν την Ευρωπαϊκή Εισαγγελία, αντιπολίτευση καταγγέλει τον Άρειο Πάγο…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν πρέπει, συμφωνώ ότι δεν πρέπει, επ’ ουδενί να στρεφόμαστε επιθετικά κατά της Δικαιοσύνης. Το να βάζουμε ερωτήματα στο τραπέζι είναι άλλο θέμα. Να θυμίσω ότι πριν από δύο εβδομάδες, όταν ήρθαν οι πρώτες συνομιλίες και ξεκίνησε να συζητείται το θέμα, μιλούσαν κάποιοι για «κυβέρνηση υποδίκων». Αυτό άρχισε να λέγεται «κυβέρνηση ελεγχόμενων», γιατί κατάλαβαν ότι κάτι τέτοιο είναι ευθέως ενάντια στο τεκμήριο αθωότητας και είδαν και τα δεδομένα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο κ. Φάμελλος το επανέλαβε χθες…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι, προσέξτε τώρα. Έρχεται ο Πρωθυπουργός, σε συνέχεια των στοιχείων που είχαμε πει, και είπε το εξής απλό: Είναι 97 άρσεις ασυλίας από το 2019 και οι βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας είναι πολύ λιγότεροι αναλογικά με το ποσοστό και τη δυναμική του κόμματος.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλά, είναι και για άλλα αδικήματα, βέβαια, έτσι;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κι επίσης, αυτές οι 97 άρσεις ασυλίας, είτε είναι νεοδημοκράτες βουλευτές, είτε είναι του ΠΑΣΟΚ, του ΣΥΡΙΖΑ, οποιουδήποτε κόμματος, δεν είναι όλες στην ίδια βαρύτητα. Γιατί το είπε αυτό; Όχι για να πει ότι είμαστε όλοι οι ίδιοι και συμψηφίζει προς τα κάτω. Ότι δεν σημαίνει ότι είναι 97 ένοχοι. Οι άνθρωποι αυτοί οι οποίοι ζήτησαν να αρθεί η ασυλία τους, όπως και οι συνάδελφοί τους από τα άλλα κόμματα, το έκαναν για να αποδείξουν ότι είναι αθώοι. Το τι θα γίνει στο τέλος, είναι θέμα της Δικαιοσύνης, αλλά για να συνεννοηθούμε, όπως είναι αυτονόητο το «καμιά στοχοποίηση» για τη Δικαιοσύνη, πρέπει να είναι αυτονόητο «καμία καταδίκη και καμία στοχοποίηση» για τους ανθρώπους οι οποίοι απλά, προσέξτε, αίρεται η ασυλία τους για να παρέχουν εξηγήσεις.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σωστά. Ερώτημα. Υπόθεση Λαζαρίδη. Εχθές ο κ. Λαζαρίδης έκανε μια δήλωση που εκλαμβάνεται από την αντιπολίτευση, αλλά για να μιλήσουμε και ευθέως λίγο, και από μένα, έτσι το διάβασα και εγώ, και δεν νομίζω ότι και ο καθένας …

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έτσι όλοι το καταλαβαίνουμε, νομίζω.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, ότι παραδέχεται με έναν τρόπο έκανε ανάληψη ευθύνης..

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι δυνατόν να μην υπάρχει έμπρακτη ανάληψη ευθύνης; Η έμπρακτη ανάληψη ευθύνης δεν είναι δίνω τα λεφτά πίσω, μπορεί να είναι και μια παραίτηση ενδεχομένως. Στην πολιτική.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κύριε Σίσκο, κύριε Στάθη, έδωσα μια συνέντευξη πριν από λίγες ημέρες. Είπα ότι είναι ένα θέμα το οποίο συνέβη πολλά χρόνια πίσω, θεωρώ ότι οι πολιτικοί πρέπει να κρίνονται για την πορεία τους, τα λόγια τους, τα έργα τους κυρίως,  τις πράξεις τους με λίγα λόγια, και αυτό το οποίο είχα πει είναι ότι σίγουρα μπορούσε να προσληφθεί, για να τσεκάρουμε και αυτά που λέμε, σίγουρα μπορούσε να προσληφθεί ως μετακλητός, ακόμα και αν δεν είχε κανένα τίτλο σπουδών…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα μπορούσε, πράγματι.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τίθεται ένα θέμα, διοικητικά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν έγινε αυτό;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μισό λεπτό. Εδώ, αυτό το οποίο καταλαβαίνουμε, είναι ότι ο κύριος Λαζαρίδης κατέθεσε κάποια χαρτιά, έγγραφα, τίτλους σπουδών και το οτιδήποτε, για να προσληφθεί ως μετακλητός και οι υπηρεσιακοί, απ’ ό,τι φαίνεται, για να λέει και ο ίδιος, «να γυρίσω πίσω τα παραπάνω», τα αξιολόγησαν με έναν τρόπο που δεν έπρεπε να τα αξιολογήσουν και τον έβαλαν σε μια βαθμίδα που δεν έπρεπε να τον βάλουν. Αυτό, όπως είχαμε πει και εγώ και ο αντιπρόεδρος της κυβέρνησης, είναι κάτι που δεν μπορούμε εμείς να το αξιολογήσουμε γιατί δεν ήμασταν στη συγκεκριμένη υπηρεσία, γιατί δεν μπορούμε να κάνουμε αξιολόγηση αυτών των ενεργειών.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα, θεωρείτε ότι αυτό έγινε εν αγνοία του κυρίου Λαζαρίδη από την Υπηρεσία…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Προσέξτε, αυτό είναι κάτι που επίσης εγώ δεν μπορώ να το πω. Γιατί, αν το έλεγα, θα έκανα αυτό που λέγαμε πριν, το δικαστή, τον εισαγγελέα. Σίγουρα πάντως προκύπτει ότι στην βαθμίδα που προσελήφθη, δεν έπρεπε να προσληφθεί. Άρα, δεδομένα καλά έκανε και έπρεπε να έχει γίνει από την πρώτη στιγμή να πει ότι τα παραπάνω πρέπει να γυρίσουν πίσω. Και για μένα και πάρα πολύ καλά έκανε που είπε ό,τι είπε και για το ύφος του. Είναι ανθρώπινο πολλές, φορές όταν πιέζεσαι, όταν στοχοποιείσαι, ξέρετε, είναι και αυτό στο πλαίσιο της στοχοποίησης πολλές φορές, να λες κάποια πράγματα που τον κόσμο τον ενοχλούν. Πρέπει να σκεφτόμαστε όταν έχουμε δημόσιο λόγο, όσο πιεσμένοι και να είμαστε, δεν κάνω τον δάσκαλο γιατί πολλές φορές κι εγώ κι όλοι μας έχουμε βρεθεί πιεσμένοι, να σκεφτόμαστε ότι δεν απαντάμε σε αυτούς οι οποίοι μας συκοφαντούν, μας κατηγορούν δικαίως, αδίκως, απαντάμε στην κοινωνία. Και στην κοινωνία πρέπει να προσέχουμε πάρα πολύ, γιατί αυτός που μας βλέπει έχει τα προβλήματά του στο σπίτι, περνάει πολύ πιο δύσκολα κατά κανόνα από ό,τι μπορεί να περνάμε εμείς και το ύφος πολλές φορές έχει μεγαλύτερη σημασία απ’ την ίδια την ουσία του θέματος.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα καταλαβαίνω ότι αποδοκιμάζετε τα «προσλήφθηκα γιατί είμαι ωραίος», «μπέρδεψα το Μ με το Ν»… «όλοι οι Αριστεροί είναι τεμπέληδες» …

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν θέλω… Ξέρετε, πολλές φορές έχω κατηγορηθεί… Σίγουρα, σίγουρα θα ήταν πάρα πολύ εύκολο να μπορούμε να ξέρουμε αν κάποιος είναι τεμπέλης ή όχι, με βάση την πολιτική του τοποθέτηση. Αυτά τα έχουμε αφήσει πίσω πολλά χρόνια, έτσι; Εγώ ανήκω σε έναν συγκεκριμένο χώρο. Έχω δει ανθρώπους πολύ άξιους στην πλειονότητά τους, έχω δει και ανθρώπους οι οποίοι δεν είναι και τόσο εργατικοί στον δικό μου πολιτικό χώρο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να ρωτήσω κάτι και να μου απαντήσετε ευθέως;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:  Άρα σίγουρα αυτό είναι κάτι που δεν πατάει στη γη. Αλλά προσέξτε, πολλές φορές με έχουν κατηγορήσει ότι έχω «παρακαλύψει». Θέλω, όσο είμαι σε αυτόν τον ρόλο, που είναι για μένα κάτι το οποίο είναι ιερό απέναντι στον κόσμο και στον Πρωθυπουργό που με έχει εμπιστευτεί, να μην «αδειάζω» ανθρώπους ως πρώτη αντίδραση, γιατί υπάρχει μια υπερβολική στοχοποίηση από ένα σημείο και μετά. Και όταν κάποιος είναι κάτω…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σε ένα υπαρκτό θέμα όμως, συμφωνούμε…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: … ο οποίος είναι κάτω… εννοείται, δεν είπε κανείς ότι δεν είναι υπαρκτό θέμα, εννοείται, όταν κάποιος είναι κάτω, το μόνο εύκολο…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Συμφωνώ, συμφωνώ…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Γιατί είδα και κάποιες τοποθετήσεις και κάποιων βουλευτών να παίρνουν κάποιες αποστάσεις. Και αυτό ανθρώπινο, έτσι;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δε θα έπρεπε να παίρνουν αποστάσεις; Δε θα έπρεπε να τις πάρουν;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Να σας πω… Ο καθένας θα έχει τη θέση που θέλει, δεν υπάρχει «πρέπει» και «δεν πρέπει», έτσι; Είναι τι επιλέγεις να κάνεις εσύ. Εγώ επιλέγω, όταν κάποιος είναι κάτω, δικαίως ή αδίκως, να μην του ρίχνω κι εγώ ένα χτύπημα, γιατί το μόνο εύκολο για να γίνεις δημοφιλής στον κόσμο, είναι όταν κάποιος στοχοποιείται, δικαίως ή αδίκως, κι εσύ να «του ρίξεις μία».

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καταλαβαίνω ότι διαφωνείτε…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εσείς ότι αν ήταν στέλεχος του ΣΥΡΙΖΑ ή του ΠΑΣΟΚ αυτός ο οποίος κατελήφθη… συνελήφθη, λάθος το ρήμα, δεν είναι συνελήφθη, τέλος πάντων, που τον έπιασαν να έχει αυτή την, πώς να το πω, παρατυπία, δεν ξέρω πώς να το πω, δε θα ζητούσατε την παραίτησή του; Ως πρόσωπο εσείς, ως πολιτικό πρόσωπο.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Προσέξτε… Δεν ξέρω τι θα έκανα, αν θα ζητούσα την παραίτησή του. Σίγουρα θα ήμουν επιθετικός πολιτικά, χωρίς προσωπικούς χαρακτηρισμούς. Αλλά η πολιτική… τελικά τι μας δίδαξαν τα πολλά χρόνια μεταπολίτευσης και δεν το παίζω και έξυπνος, δεν έχω ζήσει τα περισσότερα, ότι από λόγια χορτάσαμε. Ποια είναι η διαφορά που προκύπτει και σε αυτό το θέμα;  Διαφορά πρώτη: Προσελήφθη λίγα χρόνια μετά και στον τότε Υπουργό Διοικητικής Μεταρρύθμισης, Κυριάκο Μητσοτάκη. Προσελήφθη ως ΔΕ. Άρα όταν οι υπηρεσίες θέλουν να δουλέψουν σωστά και έχουν τη σωστή εποπτεία, δουλεύουν. Ένα το κρατούμενο. Δεύτερον: Ξέρετε ότι επί των ημερών αυτής της κυβέρνησης και του «φοβερά κακού» εντός εισαγωγικών επιτελικού κράτους, απαγορεύεται η σύζυγος ενός Υπουργού, Υφυπουργού, Γενικού Γραμματέα να είναι έστω και μετακλητή ή ο σύζυγος αντιστοίχως σε έναν άλλον Υπουργό, Υφυπουργό, Γενικό Γραμματέα; Αυτό δεν ίσχυε και ισχύει.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λέτε όσα ίσχυαν για τον κύριο Λαζαρίδη… όσα ίσχυαν από το 2014 και πριν για τον κ. Λαζαρίδη.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Προσέξτε γιατί το λέω αυτό. Γίνεται μία ατέρμονη συζήτηση για το «κακό κράτος», τα ρουσφέτια, το ένα, το άλλο, που όλοι πάνω-κάτω γνωριζόμαστε μεταξύ μας. Βέβαια είναι άλλο πράγμα να ζητήσεις κάτι για έναν συμπολίτη σου που θεωρείς ότι αδικείται και είναι άλλο πράγμα να ζητήσεις κάτι παράνομο που κανείς δεν θα το υπερασπιστεί. Εδώ όλο αυτό δεν τελειώνει με λόγια και με καταδίκες, τελειώνει με πολιτικές. Παράδειγμα: Μιλάμε συνεχώς για τον ΟΠΕΚΕΠΕ, έτσι; Πάει ο ΟΠΕΚΕΠΕ στην ΑΑΔΕ, καθυστερημένα, ήταν από αυτά που δεν τα κάναμε γρήγορα, αλλά εμείς τουλάχιστον το κάναμε. Μπορείτε εσείς να πάρετε ποτέ τηλέφωνο, εσείς, κάποιον βουλευτή, οποιονδήποτε, να πάρετε παραπάνω επιστροφή φόρου; Ή να πληρώσετε λιγότερο ΕΝΦΙΑ ή φόρο εισοδήματος; Όχι. Άρα αυτή είναι μια τομή που έτσι μπαίνει τελεία σε αυτό. Αυτό το ψηφίσαμε μόνο εμείς. Κλήσεις που επιδίδονται ψηφιακά. Μπορεί να σβηστεί μια ψηφιακή κλήση; Όχι. Άλλο παράδειγμα:

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχουν γίνει βήματα…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:  Ψηφιακό κράτος…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σε αυτό που ρωτάει ο Παναγιώτης Στάθης. Μήπως…

Παύλος Μαρινάκης: …μπορεί να υπάρξει διαπλοκή, διαφθορά μεταξύ του υπολογιστή και του πολίτη; Όχι.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εσείς λοιπόν θα ζητούσατε την παραίτηση μετά από όλα αυτά που έχουν γίνει γνωστά; Ή ενδεχομένως θα θεωρούσατε εσείς προσωπικά, σαν Παύλος Μαρινάκης, ότι μια παραίτηση, από μόνος του, θα διευκόλυνε την κυβέρνηση;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εγώ κύριε Σίσκο θεωρώ…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σε αυτό που είπε ο Στέφανος…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επειδή δέχεστε μια πίεση και το θέμα είναι ανοιχτό ακόμα.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, κοιτάξτε. Εγώ πάντοτε μεταφέρω την ενημέρωση που έχω όσο πιο… και δεν το λέω για να πάρω απόσταση, ούτε ανοίγω παράθυρο. Η αίσθηση και η ενημέρωση που έχω είναι ότι δεν υπάρχει θέμα και είναι και αυτή η πραγματική νομίζω. Προσέξτε τώρα. Γιατί όμως; Όχι δεν το λέω για να πάρω εγώ απόσταση. Ο Μακάριος Λαζαρίδης το 2019 και το 2023 εξελέγη βουλευτής. Και είχε μία πορεία θεωρώ αξιοπρεπή για τους πολίτες του νομού, του νομού Καβάλας, οι οποίοι τον εκλέγουν. Και εκείνον και τους άλλους βουλευτές, όπως και επίσης και οι υπόλοιποι κάνουν καλά τη δουλειά τους. Και δυνάμει αυτής της πορείας και αυτής της παρουσίας επελέγη από τον Πρωθυπουργό για ένα πολύ κρίσιμο χαρτοφυλάκιο. Θεωρώ ότι, δεδομένης και της χθεσινής του δήλωσης που ήταν καθαρή και αναγκαία, πρέπει από εδώ και στο εξής να κριθεί για το έργο του και τη δουλειά του ως Υφυπουργός και ως βουλευτής.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Βλέπει όμως ο κόσμος. Ο κόσμος βλέπει το εξής…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: …ειδικά όταν μιλάμε για ένα θέμα το οποίο ήταν 19 χρόνια πριν.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Βλέπει όμως το εξής… Λέτε όμως από τη μια 19 χρόνια πριν και χθες ο Πρωθυπουργός επικαλέστηκε και τον Πάγκαλο για να πει για το πώς ακούστηκε και εσείς στον ΟΠΕΚΕΠΕ. Λέω όμως το εξής…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι, για να απαντήσει όμως κύριε Σίσκο, για να απαντήσει. Δεν ξεκίνησε να πάει στη Βουλή να πει για τον αείμνηστο Θεόδωρο Πάγκαλο έτσι;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Προφανώς, προφανώς.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Απάντησε, γιατί έβλεπε ένα ΠΑΣΟΚ, έβλεπε ένα ΠΑΣΟΚ που όλοι πάνω-κάτω ξέρουμε, έτσι;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Που έλεγε ότι είναι πεντακάθαρο και εσείς κάνετε…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το ΠΑΣΟΚ που έχει κάνει ό,τι έχει κάνει, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι όλοι όσοι ήταν στο ΠΑΣΟΚ είναι σαν εκείνους που έχουν κάνει ό,τι έχουν κάνει, να «κουνάει το δάχτυλο για τα καθαρά χέρια».

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο κόσμος βλέπει ότι ένας Υπουργός αυτή τη στιγμή, ότι ήταν σε μια θέση παράτυπα. Παράτυπα; Πώς να το πούμε;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έπρεπε να είναι σε άλλη βαθμίδα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έπρεπε να είναι…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:  Μπορούσε να υπηρετήσει το Υπουργείο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Δεν ξέρω αν ο κόσμος τώρα θα δει το έργο του από εδώ και πέρα ή ο κόσμος θέλει να δει την κυβέρνηση να μπαίνει μπροστά και να λέει…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ Νομίζω ότι ο κόσμος θέλει να δει καταρχάς μια ειλικρινή στάση από τον ίδιο τον Υφυπουργό, που θεωρώ ότι η χθεσινή ήταν. 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί, συγγνώμη, έχουμε αυτές τις ημέρες τη συζήτηση και της καθαρίστριας στον Βόλο, που πήγε να φάει  10 χρόνια φυλακή γι’ αυτή την κατάσταση.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς, κάθε περίπτωση είναι ξεχωριστή. Και λόγω και της άλλης μου της βασικής ιδιότητας, που έχει ο καθένας μας, το επάγγελμά μας, πάντοτε εγώ, μέχρι να καταδικαστεί ένας άνθρωπος, και μάλιστα αμετάκλητα, θεωρώ ότι το τεκμήριο αθωότητας είναι πάνω απ’ όλα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και αυτό είναι πολιτισμός.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ο κόσμος τι θέλει; Καταρχάς, ο κόσμος θέλει καθαρές απαντήσεις και θεωρώ ότι η χθεσινή απάντηση του κ. Λαζαρίδη ήταν πολύ καλύτερη …

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μετά από μία εβδομάδα.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Από την πρώτη τοποθέτηση που είχε, λόγω και του φόρτου που είχε. Από εκεί και πέρα, αυτό που θέλει ο κόσμος, είτε αυτό αφορά τον κ. Λαζαρίδη είτε συνολικά την Κυβέρνηση, και αύριο-μεθαύριο την όποια κυβέρνηση, γιατί από τις εκλογές προκύπτουμε και δεν είμαστε για πάντα σε αυτές τις θέσεις, είναι πολιτικές με αποτέλεσμα. Αυτές που σας είπα. Χθες έγινε μια συζήτηση για το Κράτος Δικαίου. Εγώ τι είδα; Και νομίζω ότι το είδε και ο κόσμος. Είδα έναν Πρωθυπουργό που επικαλέστηκε πολιτικές και το πώς αυτές οι πολιτικές αποτυπώνονταν σε επίσημες εκθέσεις της Κομισιόν, Ευρωπαϊκή Επιτροπή, που είναι ο μετρητής -εντός ή εκτός εισαγωγικών – για το Κράτος Δικαίου κάθε χώρας, της Διεθνούς Διαφάνειας, του ΟΟΣΑ και του Economist. Και από την άλλη πλευρά, είδα μια αντιπολίτευση που άθροισε ό,τι ακούγεται στο διαδίκτυο, ό,τι δημοσίευμα έχει γραφτεί και το παρουσίασε ως κριτική. Η αξιοπιστία προκύπτει από πολιτικές και από επίσημες εκθέσεις.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, αλλά για τις υποκλοπές παραδείγματος χάριν…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι γράφτηκε κάτι στα site, είπε κάποιος κάτι.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: …δεν είναι στο διαδίκτυο κ. Μαρινάκη. Για τις υποκλοπές υπάρχει μία δικαστική απόφαση που λέει κάτι.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πρώτον …

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ως νέα εξέλιξη.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Βεβαίως.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μία δικαστική απόφαση.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μισό λεπτό.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και υπάρχει και ένας άνθρωπος κατηγορούμενος, καταδικασμένος, δεν αντιλέγω, ο οποίος λέει κάποια πράγματα. Βαριά πράγματα.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κύριε Στάθη, μισό λεπτό. Πρώτον: Συμφωνούμε ότι δεν πρέπει να επιτιθέμεθα σε καμία εισαγγελέα, δικαστή και πάει λέγοντας. Αυτό ισχύει και για τον Άρειο Πάγο που εξέδωσε μία διάταξη, που είπε ό,τι είπε για τη μη εμπλοκή κρατικών λειτουργών. Ή θα συμφωνήσουμε, ότι δεν πρέπει να επιτιθέμεθα σε κανέναν -εγώ συμφωνώ, αλίμονο αν δεν συμφωνούσαμε– ή τότε όταν επιτιθέμεθα στον Άρειο Πάγο, και μιλάμε για συγκάλυψη, αλλά μας ενοχλεί η επίθεση στην κυρία Κοβέσι ή στην κυρία Παπανδρέου ή στον οποιονδήποτε, τότε είμαστε υποκριτές. Ένα το κρατούμενο. Δεύτερο:  Ο Άρειος Πάγος είπε ό,τι είπε για την εμπλοκή κρατικών λειτουργών, μπορεί να μην αρέσει σε κάποιους, και παρέπεμψε κάποιους ανθρώπους να δικαστούν. Δικάστηκαν και σε πρώτο βαθμό καταδικάστηκαν. Και ό,τι έχει ειπωθεί…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και ανοίγει πέντε έρευνες ακόμα.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Βεβαίως. Όλα αυτά τι δείχνουν; Και θα πουν ό,τι πουν σε δεύτερο βαθμό. Όλα αυτά δείχνουν ότι η Δικαιοσύνη λειτουργεί. Ας αφήσουμε, λοιπόν, τη Δικαιοσύνη να λειτουργήσει και ας μιλήσουμε για το Κράτος Δικαίου με βάση αυτά τα οποία λένε αυτοί που μας κρίνουν, όχι εμείς. Προσέξτε…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σωστό. Η έκφραση Νίξον για τον Έλληνα Πρωθυπουργό είναι βαριά κουβέντα κ. Μαρινάκη και το ξέρετε.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πόσες φορές σε αυτό το βήμα …Εντάξει. Έχουν ακουστεί πάρα πολλές και βαριές κουβέντες, δυστυχώς και μέσα στο Κοινοβούλιο. Ο Πρωθυπουργός αντί να μπαίνει στη διαδικασία απάντησης σε κάθε βαριά κουβέντα, προτιμάει να κυβερνάει τον τόπο και να προωθεί λύσεις, νομοσχέδια και πολιτικές, που στην πράξη απαντούν αν είμαστε «καθεστώς», όπως μας λένε…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ερώτημα, λοιπόν.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μισό λεπτό.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, μισό λεπτό. Τι λέει ο Πρωθυπουργός; «Δεν εκβιαζόμαστε». Πάει κάποιος να εκβιάσει την Κυβέρνηση;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μα του λένε ότι είσαι ένας εκβιαζόμενος Πρωθυπουργός. Του το είπαν γύρω στις πέντε – δέκα φορές … Και απάντησε ότι «εγώ δεν εκβιάζομαι από κανέναν». Άρα, είναι σαφές ότι απαντούσε. Θα σας πω κάτι. Πόσες φορές σε αυτή την εκπομπή, σε άλλες εκπομπές, στη Βουλή, έχετε ακούσει ότι η Ελλάδα είναι τελευταία στο Κράτος Δικαίου. Επειδή βασίζονται σε κάτι εκθέσεις κάποιων ρεπόρτερ χωρίς σύνορα, οι οποίοι έχουν την άποψη που έχουν υποκειμενικά. Έρχεται η Ευρωπαϊκή Επιτροπή και λέει: Με βάση τη νομοθέτηση που πλέον έχει η χώρα και, μάλιστα, αυτό το οποίο έφερε ο κ. Ανδρουλάκης έλεγε ότι είχαμε την καλύτερη νομοθέτηση τα τελευταία 10 χρόνια, του 2024 που ήταν η τελευταία χρονιά που μετρήθηκε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το είπε και Πρωθυπουργός… και είπε και για τον ΟΟΣΑ.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Με βάση τα νομοσχέδια που έχουν ψηφιστεί, με βάση αυτά που έχουν γίνει στην ελευθερία του Τύπου, κατάργηση απλής δυσφήμισης, τα μητρώα Τύπου, τα νομοσχέδια που έχουμε προωθήσει, με βάση τους νέους ποινικούς κώδικες και όχι τους προηγούμενους τους φωτογραφικούς, με βάση όλα αυτά, η Ελλάδα έχει λιγότερες συστάσεις από 15 κράτη-μέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Λέει, λοιπόν, ο μεν «είσαι τελευταίος», η χώρα μας, η Ελλάδα, και λέμε εμείς, όχι εμείς, η Ευρώπη, η Κομισιόν, που μετράει όλα τα κράτη, ότι πώς γίνεται να είμαστε τελευταίοι,  όταν 15 από τους 27 έχουν παραπάνω συστάσεις. Εδώ είναι η ποιοτική διαφορά. Είμαστε «Παράδεισος»; Τα έχουμε κάνει όλα τέλεια; Δεν υπάρχουν σοβαρά θέματα που πρέπει να πρέπει να προσέξουμε και να είμαστε καλύτεροι; Βεβαίως και υπάρχουν. Αλλά η ισοπέδωση δεν βοηθάει σε τίποτα.

Μπορείτε να δείτε τη συνέντευξη στο σύνδεσμο https://youtu.be/Tx32Gjllwzw