Συνέντευξη του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στον Real Fm
Συνέντευξη του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στον Real Fm και τους δημοσιογράφους Νίκο Στραβελάκη και Λουκία Γκάτσου
Για την στάση του προέδρου της Ελληνικής Λύσης στο Κοινοβούλιο
Θέλω ένα λεπτό απλά να καταγγείλω τη στάση του προέδρου της Ελληνικής Λύσης του κυρίου Βελόπουλου, στη Βουλή και τις εκφράσεις «πεζοδρομίου» που ακούστηκαν κυρίως για τον κοινοβουλευτικό μας εκπρόσωπο, τον κύριο Καιρίδη, αλλά και συνολικά για την παράταξη της Νέας Δημοκρατίας. Δεν θέλω καν να τα επαναλάβω. Όσο σφοδρή και να είναι η πολιτική αντιπαράθεση, όσα και θέλει να θέλει να μας επιρρίψει η αντιπολίτευση, εμείς έχουμε πρόθεση να τα απαντήσουμε σε πολιτικό επίπεδο. Νομίζω ότι αυτά δεν έχουν κανέναν χώρο στο ελληνικό κοινοβούλιο. Δεν χρειάζεται να αναβιώσουμε τις ημέρες ντροπής των προηγούμενων ετών και καλώ το σύνολο των κομμάτων να καταδικάσουν αυτές τις απαράδεκτες, για να μην πω κάτι πιο χοντρό, εκφράσεις.
Για τις φήμες για παραίτηση του Υπουργού Αγροτικής Ανάπτυξης Κ. Τσιάρα
Την ώρα που έβλεπα αυτές τις εκφράσεις στη Βουλή, είδα και εγώ αυτό το δημοσίευμα. Όπως αντιλαμβάνεστε ακολούθησαν βροχηδόν τηλεφωνήματα συναδέλφων σας για να κάνουν οι άνθρωποι και τη δουλειά τους. Πήρα τηλέφωνο τον κ. Τσιάρα. Ο άνθρωπος δεν ήξερε αν πρέπει να γελάσει ή να φωνάξει. Πραγματικά, δηλαδή επειδή είναι ένας ήπιος άνθρωπος ήταν εκτός εαυτού. Μέχρι και πριν από λίγη ώρα είχαμε επικοινωνία ενόψει και των υπόλοιπων ενημερώσεων που κάνει και των πληρωμών. Όπως αντιλαμβάνεστε είναι ο ορισμός των fake news, αυτά τα οποία γράφτηκαν και ίσως είναι ένα δείγμα, αυτά τα χοντρά ψέματα τα οποία ακούστηκαν -σας θυμίζω και πολλά άλλα: μπορώ να σας θυμίσω τη φωτογραφία που δήθεν κάναμε κοπτοραπτική του Πρωθυπουργού με τον πρόεδρο Τραμπ, αυτή που μοίρασε ο Λευκός Οίκος και δήθεν η «κακιά» κυβέρνηση και ο «κακός» Πρωθυπουργός έκαναν παραποίηση. Αυτά τα οποία διακίνησε ένας παλιός, τελοσπάντων, συνεργάτης πρωθυπουργών, ανέσυρε για τον πρωθυπουργό, ο οποίος δήθεν έβαλε τον κρατικό κορβανά να πληρώσει ποπ κορν και coca cola. Όλα αυτά γιατί τα λέω; Γιατί, απίστευτα ψέματα, ψέματα που λέμε δράκοι, αποτελούν…
Ερώτηση για το αν όλα αυτά αποτελούν οργανωμένο σχέδιο να πληγεί η κυβέρνηση
Κοιτάξτε να δείτε. Εγώ γενικά δεν είμαι συνομωσιολόγος. Καταγράφω μία νέα πραγματικότητα. Γι’ αυτό και μαζί με την υπουργό Παιδείας Σοφία Ζαχαράκη έχουμε πάρει αυτή την πρωτοβουλία για την αντιμετώπιση των fake news και τη φιλαναγνωσία στα σχολεία. Ζούμε μία νέα, όχι μόνο πολιτική, κοινωνική πραγματικότητα, όπου λόγω και της εξάπλωσης του διαδικτύου, του οποίου εγώ είμαι υποστηρικτής, δεν είμαι ενοχικός σε αυτά, τα ψέματα πλέον αποτελούν μία ασύμμετρη απειλή. Είναι βασικό εργαλείο πολλών κομμάτων της ελληνικής αντιπολίτευσης. Κάποια ψέματα μπορεί να μην είναι τόσο επικίνδυνα, κάποια άλλα όμως απειλούν την ίδια μας τη χώρα, όπως η δήθεν νεκρή Μαρία στον Έβρο και κάποια άλλα απειλούν την κοινωνική συνοχή, όπως τα ξυλόλια, τα χαμένα βαγόνια και οι δήθεν νεκροί που εξαφανίζουμε και μάλιστα αδικούν πάρα πολύ σοβαρές συζητήσεις, όπως για παράδειγμα η απόδοση δικαιοσύνης στο τραγικό δυστύχημα των Τεμπών.
Για το αν οι διαρροές αυτές αποδίδονται στην Αντιπολίτευση
Δεν έχω τέτοια στοιχεία και δεν μ αρέσει να πετάω λάσπη στον ανεμιστήρα. Ότι είναι βασική τακτική του μεγαλύτερου μέρους της αντιπολίτευσης, η διακίνηση ψεμάτων είναι μια πραγματικότητα. Δεν μπορώ όμως εγώ να προσάψω στην αντιπολίτευση κάτι τέτοιο, γιατί δεν έχω κανένα τέτοιο στοιχείο. Καταλαβαίνω ότι ξεκίνησε από ένα περιφερειακό μέσο αυτή η πληροφορία και διακινήθηκε νομίζω. Νομίζω είναι σαφές ότι δεν έχει καμία σχέση με την πραγματικότητα.
Για την τροπολογία για το Μνημείου του Άγνωστου Στρατιώτη
Ακριβώς επειδή ο Άγνωστος Στρατιώτης ενώνει και το μνημείο του Αγνώστου Στρατιώτη, ένα ιερό μνημείο, βρίσκεται εκεί αποκλειστικώς και μόνο για να τιμούμε αυτούς οι οποίοι θυσιάστηκαν για να μπορούμε σήμερα εμείς να είμαστε εδώ, ελεύθεροι, να μιλάμε, να δουλεύουμε, να δραστηριοποιούμαστε, να ζούμε σε ένα ελεύθερο και κυρίαρχο κράτος, από την ψήφιση της τροπολογίας και μετά- κατά τη διάρκεια της διαδικασίας αυτής όλα τα κόμματα θα πάρουν θέση ξεκάθαρη «Ναι ή όχι»- και την επόμενη στιγμή δεν θα επιτρέπεται τίποτα άλλο πέραν αυτής της αυτονόητης υποχρέωσης σεβασμού.
Ούτε συγκεντρώσεις, ούτε διαδηλώσεις, ούτε σπρέι, ούτε αντίσκηνα, ούτε τίποτα. Στο μνημείο του Άγνωστου Στρατιώτη και σε ένα συγκεκριμένο σημείο μπροστά από αυτό, το οποίο θα περιγράφεται ακριβώς στην τροπολογία, όλο αυτό το σημείο θα είναι μόνο για την τιμή των ηρώων μας και για τίποτα άλλο.
Δεν θα επιτρέπεται, είναι συγκεκριμένη η έκταση, πολύ σωστά. Θα υπάρχουν ποινικές κυρώσεις σε περίπτωση που κάποιος παραβεί όσα προβλέπει η συγκεκριμένη, νέα νομοθεσία, θα τα δούμε αναλυτικά στη Βουλή. Άρα, από το σημείο αυτό και μετά δε θα επιτρέπεται τίποτα. Ούτε διαμαρτυρία, ούτε πανό, ούτε σπρέι, ούτε αντίσκηνα, ούτε τίποτα. Μόνο τιμή των ηρώων. (ΕΡ. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΥ Αν πάει κάποιος και στήσει αντίσκηνο;) Θα έρχεται η Ελληνική Αστυνομία και θα επιβάλλει το νόμο στο πλαίσιο του αυτοφώρου, όπως προβλέπει ακριβώς οποιαδήποτε παραβίαση νόμου. Γιατί; Γιατί θεωρώ ότι δεν πρέπει να μπαίνει στο ζύγι ούτε η διαμαρτυρία, ούτε η τιμή των νεκρών σε ένα τραγικό δυστύχημα, ούτε τίποτα άλλο, με τους ήρωες του έθνους. Έχουμε τόσα και τόσα σημεία στην χώρα, ακόμα και στην ίδια την πλατεία Συντάγματος, λίγο πιο πέρα, λίγο πιο πίσω, λίγο πιο αριστερά, λίγο πιο δεξιά, μπορεί κάποιος και να τιμήσει νεκρούς, όπως είναι οι νεκροί στα Τέμπη ή όπως και σε άλλες τραγικές ημέρες.
«Δεν θα επιτρέπεται από το σημείο της ψήφισης τροπολογίας και μετά κανένας να αλλοιώνει αυτό το ιερό σημείο. Δεν θα επιτρέπεται από την ψήφιση της τροπολογίας και μετά καμία νέα αναγραφή ονομάτων, κανένα σπρέι, κανένα πανό».
Είπα κάτι και το επαναλαμβάνω ότι δεν θα μπούμε στη διαδικασία να κάνουμε μία κίνηση η οποία θα αποτελέσει την αφορμή που ψάχνει η αντιπολίτευση και οι γνωστοί άγνωστοι, δήθεν αλληλέγγυοι που εργαλειοποιούν τα πάντα για να πολώσουν την κοινωνία. Όμως, το λέω για να είμαι σαφής: από τη στιγμή της ψήφισης της τροπολογίας και μετά δεν θα επιτρέπεται καμία δραστηριότητα στο σημείο το οποίο θα περιγράφεται στη συγκεκριμένη νομοθετική διάταξη. Από εκείνο το σημείο και μετά ούτε νέα σπρέι, ούτε νέες τέτοιες εκδηλώσεις, ούτε νέες αναγραφές ονομάτων. Δεν θα επιτρέπεται από το σημείο της ψήφισης τροπολογίας και μετά κανένας να αλλοιώνει αυτό το ιερό σημείο, το οποίο δεν ανήκει ούτε στον Κυριάκο Μητσοτάκη ούτε στην κυβέρνηση. Να το κάνω σαφές. Δεν θα επιτρέπεται από την ψήφιση της τροπολογίας και μετά καμία νέα αναγραφή ονομάτων, κανένα σπρέι, κανένα πανό. Αυτά που υπάρχουν δεν θα πάμε να τα σβήσουμε την επόμενη στιγμή. Θα μείνουν όσο μείνουν με το χρόνο.
Δεν θέλουμε να κάνουμε κάποια «επιθετική» ενέργεια. Εμείς δεν θέλουμε να παίξουμε το παιχνίδι που θέλουν κάποιοι να παίξουν, της πόλωσης και του διχασμού, από την αντιπολίτευση. Δεν έχει αυτή τη στιγμή ιδιαίτερη αξία να πάει κάποιος να κάνει μία κίνηση για κάτι το οποίο είναι γραμμένο σε αυτό το σημείο με σπρέι και θα μείνει όσο μείνει. Η μνήμη των νεκρών στα Τέμπη θα είναι για πάντοτε αναλλοίωτη. Η δικαιοσύνη στα Τέμπη δεν θα έρθει με κανένα σπρέι. Η δικαιοσύνη στα Τέμπη θα έρθει στο δικαστήριο, με την απόδοση ευθυνών σε όσους έχουν πραγματικά ευθύνη και θα αποδοθεί μόνο από τους δικαστές και όχι από αυτόκλητους δικαστές τους οποίους παριστάνει ένα μέρος του πολιτικού συστήματος. Το μνημείο του Αγνώστου Στρατιώτη δεν έχει καμία σχέση με κανένα άλλο γεγονός, με καμία διαδήλωση, με κανένα τραγικό δυστύχημα, με τίποτα. Είναι ένα ένας ιερός χώρος αφιερωμένος στους ήρωες του έθνους. Άρα δεν θα επιτρέπεται τίποτα, ούτε σπρέι, ούτε ονόματα από εκείνο το σημείο και μετά που θα ψηφιστεί η τροπολογία.
Για τον κόσμο που πηγαίνει στο χώρο του Αγνώστου Στρατιώτη
Θα επιτρέπεται σε οποιοδήποτε άλλο σημείο πέριξ της πλατείας Συντάγματος ή της ελληνικής επικράτειας, όπως ορίζει ο νόμος, με εξαίρεση το σημείο το οποίο θα ορίζει η συγκεκριμένη νομοθετική διάταξη, όπου εκεί δεν θα επιτρέπεται καμία εκδήλωση πέραν της μνήμης, του σεβασμού στους ήρωες του έθνους. Αυτό, θα το ρυθμίζει η Αστυνομία επιχειρησιακά. Πρέπει να μάθουμε να σεβόμαστε, όπως συμβαίνει σε όλα τα πολιτισμένα κράτη του κόσμου, όπως συμβαίνει στο σημείο του Άγνωστου Στρατιώτη, κάτω από την Αψίδα του Θριάμβου στο Παρίσι. Όπως, υπάρχει ένα συγκεκριμένο σημείο το οποίο προστατεύεται, όπως συμβαίνει στην Ιταλία, στη Ρώμη, όπως συμβαίνει στις Ηνωμένες Πολιτείες Αμερικής.
Για τις δηλώσεις συγγενών των θυμάτων
Έχω αποδείξει και εγώ προσωπικά και πολύ περισσότερο ο Πρωθυπουργός, νομίζω και αυτή και η στάση που έχω δείξει, ότι έχω ουσιαστικό σεβασμό σε αυτούς τους ανθρώπους ακόμα και σε μια δύσκολη περίοδο, όπως η περίοδος της επετείου που η αντιπολίτευση διακινούσε το ένα ψέμα μετά το άλλο και μας κατηγορούσε για κάθε πιθανό και απίθανο πράγμα, με fake news, με ψέματα, εμείς ποτέ και εγώ προσωπικά ποτέ δεν μπήκα στη διαδικασία να αντιπαρατεθώ με έναν άνθρωπο που έχει χάσει το παιδί του, τον αδερφό του, το φίλο του. Έχουν τον απεριόριστο σεβασμό μας. Ούτε πρόκειται λοιπόν αυτό να το κάνουμε. Όμως, δεν πρόκειται να βάλουμε στο ζύγι με τίποτα τους ήρωες του έθνους μας. Όπως λοιπόν συμβαίνει στη Γαλλία, στην Ιταλία, στις Ηνωμένες Πολιτείες της Αμερικής, στο Ηνωμένο Βασίλειο, το μνημείο των ηρώων μας, το Μνημείο του Άγνωστου Στρατιώτη, θα προστατεύεται από τις αρχές για το σκοπό για τον οποίο είναι προορισμένο.
Θεωρώ ότι οι αρχές με το σωστό τρόπο, χωρίς ακρότητες, χωρίς να έρχονται σε αντιπαράθεση, με τον οποιοδήποτε πολίτη, θα του υποδείξουν ένα άλλο σημείο. Γιατί να σας πω κάτι; Δεν νομίζω ότι θέλει κανείς, ούτε ο κύριος Πλακιάς, ούτε κανένας άλλος, τον σέβομαι απόλυτα και είναι ένας άνθρωπος ο οποίος δίνει την απόλυτη μάχη για τον πιο ιερό σκοπό, για τη δικαιοσύνη για τα παιδιά του- πραγματικά το λέω, δεν νομίζω ότι κανένας πολίτης θέλει να έρθει σε μία στείρα αντιπαράθεση. Δεν συγκρούεται. Όταν δεν σέβεσαι το σημείο το οποίο είναι αφιερωμένο στους ήρωές μας, δεν συγκρούεσαι με την κυβέρνηση. Επενδύει η αντιπολίτευση σε μια τέτοια σύγκρουση. Δεν θα τους περάσει. Δεν πρόκειται ποτέ να συγκρουστούμε. Θα κάνει η Αστυνομία τη δουλειά της.
Δεν πρόκειται ποτέ να συγκρουστούμε. Από τη στιγμή ψήφισης της τροπολογίας και μετά, όπου ένα-ένα τα κόμματα θα μετρηθούν για το αν όντως πιστεύουν, γιατί αν πιστεύει πράγματι το ΠΑΣΟΚ κι ο κ. Μάντζος, ότι το μνημείο του Άγνωστου Στρατιώτη ενώνει, δεν έχουν τίποτε άλλο να κάνουν, παρά να ψηφίσουν τη συγκεκριμένη διάταξη. Αν δεν την ψηφίσουν, αυτά είναι λόγια του αέρα. Δεν είπα ότι δεν θα την ψηφίσουν. Περιμένω πραγματικά. Περιμένω τη διαβούλευση. Θα υπάρχει προφανώς επαρκής χρόνος. Δεν μιλάμε για ένα τεράστιο νομοσχέδιο. Μιλάμε για μια διάταξη απλή, θα υπάρχει επαρκής χρόνος σε όλα τα κόμματα να τη διαβάσουν και να τοποθετηθούν στις προβλεπόμενες κοινοβουλευτικές διαδικασίες, όπως θα αποφασίσει η Bουλή. Δεν θα τους δώσουμε ελάχιστο χρόνο. Νομίζω θα έχουν το χρόνο, τώρα μην παίζουμε με τις λέξεις. Θα έχουν τον επαρκή χρόνο ούτως ώστε να μπορούν να τοποθετηθούν πάνω σε κάτι που θεωρώ αυτονόητο και κακώς θεωρώ το συζητάμε και τόσο πολύ.
Για τα περί εμπλοκής του ΥΠΕΘΑ και του Στρατού
Τα περί εμπλοκής του στρατού, αυτά που λέει η αντιπολίτευση ότι θα κατέβει ο στρατός στο δρόμο και όλα αυτά, στερούνται οποιασδήποτε, έστω υποτυπώδους, σοβαρότητας, δεν έχουν καμία σχέση με την πραγματικότητα. Για να το ξεκαθαρίσουμε λοιπόν, ο στρατός, το υπουργείο Εθνικής Άμυνας, θα αναλάβει τη φροντίδα, τη συντήρηση και την ανάδειξη του μνημείου. Ούτε τη φύλαξη, με την έννοια της επέμβασης, αυτό θα το κάνει η Ελληνική Αστυνομία, η οποία θα έχει μια διακριτική παρουσία, όπως επιχειρησιακά θα επιλέξει η Αστυνομία, δεν έχω εγώ την επιχειρησιακή εποπτεία για να κάνω υποδείξεις στους ανθρώπους αυτούς που ξέρουν πάρα πολύ καλά να κάνουν τη δουλειά τους, στην Ελληνική Αστυνομία, ούτε τίποτα άλλο. Δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή τέτοια περιγραφόμενη αρμοδιότητα. Την αναλαμβάνει το υπουργείο Εθνικής Άμυνας, σε απόλυτη συνεννόηση. Όλα όσα έχουν ακουστεί δήθεν περί διγλωσσίας, περί «κόντρας» κ.λ.π., είναι άλλο ένα επεισόδιο στους υποτιθέμενους «δράκους» οι οποίοι δεν υπάρχουν στο παραμύθι, υπήρξε επικοινωνία του Πρωθυπουργού με τον αρμόδιο υπουργό, υπήρξε επικοινωνία, υπάρχει πλήρης συνεννόηση, όπως και πριν από 10 μέρες πήγαν να στήσουν ένα αφήγημα, υποτιθέμενο, διαφοροποίησης του κ. Δένδια… Θα έχει από τη στιγμή ψήφισης και μετά το υπουργείο Άμυνας συγκεκριμένες αρμοδιότητες οι οποίες θα περιγράφονται στην τροπολογία, θα τις δείτε. Όλα αυτά διακινούνται, γιατί αρέσει σε κάποιους από την αντιπολίτευση και σε κάποια μέσα, αντί να ασχολούμαστε με τα πραγματικά προβλήματα της κοινωνίας και με το κυβερνητικό έργο το οποίο θεωρώ εγώ, ότι έχει αξία να το αναδεικνύουμε ειδικά εμείς, ασχολούμαστε με μικρής σημασίας θέματα, που δεν υφίστανται εν προκειμένω.
Για τις δηλώσεις του πρώην πρωθυπουργού Κ. Καραμανλή
Αντιλαμβάνεστε ότι δεν είναι ούτε αρμοδιότητά μου ούτε θα μπορούσα ποτέ να ερμηνεύσω έναν πρώην πρωθυπουργό και μάλιστα έναν πρώην πρόεδρο της παράταξής μας, τον οποίο και εγώ και πολλοί άλλοι έχουμε υπηρετήσει σε αυτά τα χρόνια που ήταν. Αλλά μπορώ να σας πω, ότι στη χώρα των αμετάκλητα καταδικασμένων υπουργών από το ειδικό δικαστήριο, αναφέρομαι στα προηγούμενα χρόνια του ΣΥΡΙΖΑ, στη χώρα των παρα-υπουργείων δικαιοσύνης, όπως ο ίδιος ο κ. Κοντονής, ο υπουργός εκείνης της κυβέρνησης έχει παραδεχτεί, στη χώρα όπου έχουν γίνει όσα έχουν γίνει με παρεμβάσεις στη δικαιοσύνη, που κρατήθηκε ανοιχτή η Βουλή για να ψηφιστεί ένας ποινικός κώδικας, στη χώρα του νόμου Παρασκευόπουλου που αποφυλακίστηκαν όσοι αποφυλακίστηκαν και στη χώρα όπου τα τελευταία χρόνια σειρά κομμάτων και πολιτικών αρχηγών αμφισβήτησαν ευθέως τη Δικαιοσύνη, προσπάθησαν να παρέμβουν επιτιθέμενοι, ζητώντας συγκεκριμένες αποφάσεις, στη χώρα που είναι στο ελληνικό κοινοβούλιο η κ. Κωνσταντοπούλου η οποία επιτίθεται με τόσο ανοίκειο τρόπο στους Δικαστές, όλα όσα είπε ο πρώην πρωθυπουργός, είναι κάτι παρά πάνω από επίκαιρα. Ναι, πολύ σωστά τα επεσήμανε και ναι, πρέπει να μην εφησυχάσουμε δευτερόλεπτο, για να προστατεύσουμε όλοι… Εμείς είμαστε οι τελευταίοι που θα σας πούμε ότι είμαστε «αλάνθαστοι», ότι «τα έχουμε κάνει όλα τέλεια», όμως η αντικειμενική αποτύπωση της κατάστασης για το κράτος δικαίου και την ελευθερία του Τύπου στην Ελλάδα όπως και σε κάθε χώρα της ΕΕ, όπως προκύπτει από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή δείχνει ότι τα τελευταία χρόνια η Ελλάδα και σε ζητήματα κράτους δικαίου και σε ζητήματα ελευθερίας του Τύπου που έχω την τιμή να έχω τη νομοθετική εποπτεία, έχει κάνει άλματα. Οι περισσότερες χώρες της ΕΕ έχουν πολλές παραπάνω συστάσεις από την Ελλάδα. Έχουμε καταφέρει και έχουμε τις καλύτερες εκθέσεις τα τελευταία 2 χρόνια από αυτές που είχαμε την τελευταία 10ετία. Αυτό πιστοποιείται και έχει αναλυθεί. Εχθρός του καλού είναι το καλύτερο. Η μάχη για την προστασία των θεσμών είναι καθημερινή. Ξεκινάει από το λόγο και τη στάση του καθενός από μας και επεκτείνεται σε κάθε νομοθετική πρωτοβουλία. Έχουμε ένα μεγάλο ορόσημο που είναι η επικείμενη αναθεώρηση του Συντάγματος και πρέπει να γίνουν ουσιαστικές αλλαγές, όπως για παράδειγμα η αναθεώρηση του άρθρου 86. Να μην περνάει από το φίλτρο των κομμάτων, λέω ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα, είναι κι άλλα, να μην περνάει από το φίλτρο των κομμάτων η παραπομπή ή μη ενός διατελέσαντος υπουργού ή υφυπουργού, και το ξαναλέω, πρέπει να δουλέψουμε σκληρά, ούτως ώστε να προστατέψουμε και να διαφυλάξουμε αυτές τις ιερές έννοιες.