Συνέντευξη του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στο Action24

Συνέντευξη του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στην εκπομπή Πίσω από τις γραμμές με τους Γ. Πιέρρο, Δ. Τάκη, Ε. Καλογεροπούλου στο Action24

Για την διαχείριση του ζητήματος των ΕΛΤΑ

Καταρχάς δεν είπα μόνο επικοινωνιακό λάθος. Στην πραγματικότητα είναι αρκετά μεγάλη επικοινωνιακή αστοχία και επιχειρησιακή. Γιατί ένα μέρος της επικοινωνίας στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι και η ουσία. Από το 2018, για να λέμε τα πράγματα με το όνομα τους, τα ΕΛΤΑ πέρασαν στο Υπερταμείο. Ήταν απόφαση της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ, όχι μόνο τα ΕΛΤΑ, αλλά μεταξύ άλλων και τα ΕΛΤΑ. Αυτό τι σημαίνει για να καταλαβαίνει ο κόσμος που μας βλέπει; Ότι ο συγκεκριμένος οργανισμός δεν είναι υπό την εποπτεία, υπό τον έλεγχο, υπό τη διοίκηση του κράτους, όπως και άλλοι οργανισμοί, αλλά έχει ανεξάρτητη λειτουργία. Λειτουργεί ως μια εταιρεία, δηλαδή. Όπως ξέρετε πάρα πολύ καλά, οι εταιρείες δεν διοικούνται με βάση τους μετόχους, οι μέτοχοι έχουν τις συγκεκριμένες αρμοδιότητες που μπορεί να έχουν στο πλαίσιο της λειτουργίας μιας εταιρείας, αλλά έχουν τον Διευθύνοντα Σύμβουλο, το συγκεκριμένο Διοικητικό Συμβούλιο που παίρνει τις αποφάσεις. Εδώ δεν πρέπει για να είμαστε αρεστοί, να «βγάζουμε την ουρά μας απ’ έξω» ως προς την ουσία. Οι αποφάσεις όμως είναι των ΕΛΤΑ από το 2018 και μετά και έχουν πάρει κι άλλες τέτοιες αποφάσεις και πριν πάνε στο Υπερταμείο. 80 καταστήματα κλείσανε το 2013, 80 καταστήματα έκλεισαν το 2015-2019 επί ΣΥΡΙΖΑ και περίπου 120-130 καταστήματα το 2023. Γιατί συμβαίνει αυτό και γιατί εκρίθη αναγκαίο το κλείσιμο ακόμα 204 καταστημάτων; Γιατί έχει περάσει πλέον η εταιρεία σε μία νέα εποχή, προσαρμοσμένη στη νέα πραγματικότητα και αυτή τη στιγμή μόλις το 10% των εσόδων της δραστηριότητας δηλαδή της συγκεκριμένης εταιρείας, είναι με τη φυσική παρουσία στο κατάστημα. Αντιθέτως, ενώ, είναι το 10% με φυσική παρουσία στο κατάστημα για αυτή τη δραστηριότητα, η εταιρεία δαπανά το 42% των πόρων της. Υπάρχει λοιπόν μια αναντιστοιχία και θα μου πει κανείς «ναι, αλλά τι έχει αξία για μια τόσο νευραλγική εταιρεία;». Πολύ σωστά είπατε πριν σας άκουγα ότι δεν είναι μια εταιρεία διανομής ντελίβερι φαγητού ή οτιδήποτε τέλος πάντων, που αυτό έχει την αξία του, αλλά είναι μια νευραλγική υπηρεσία. Πράγματι. Η ίδια λοιπόν η κοινωνία, οι πολίτες τα τελευταία χρόνια έχουν επιλέξει κατά 90% να χρησιμοποιούν τον ταχυδρόμο στο σπίτι για όλες τις συναλλαγές τους με τα ΕΛΤΑ και κατά 92% οι συνταξιούχοι στη χώρα μας να παίρνουν τις συντάξεις με ταχυδρόμο. Βλέποντας λοιπόν αυτή την πραγματικότητα ήρθαν τα ΕΛΤΑ και μάλιστα σε μία σύσκεψη που συμμετείχαν συγκεκριμένα κυβερνητικά στελέχη πριν από περίπου έναν μήνα εξέφρασαν την κατάσταση -λίγο παραπάνω από 1 μήνα- και είπαν ότι εν ευθέτω χρόνο θα προχωρήσουν σε μία νέα τέτοια κίνηση. Άρα, δεν υπάρχει κάτι εν κρυπτώ. Τι δεν είπαν τα ΕΛΤΑ, όχι μόνο στην κυβέρνηση, αλλά στην κοινωνία, στους βουλευτές; Το ακριβές χρονοδιάγραμμα και ποια είναι αυτά τα καταστήματα. Αυτό λοιπόν ήταν ένα λάθος γιατί όλη αυτή η κουβέντα και όλα αυτά τα στοιχεία, όλα αυτά τα δεδομένα θα έπρεπε να τα παραθέσουν τα ΕΛΤΑ σε διάλογο με την κοινωνία και με τους βουλευτές και στη συνέχεια να κάνουν τις κινήσεις που θα κάνουν.

Για την ενημέρωση της Κυβέρνησης και την κάλυψη των αναγκών των πολιτών

Το απάντησε αυτό πριν από δύο ημέρες ο Αντιπρόεδρος της Κυβέρνησης. Αυτό το οποίο επεσήμανε είναι ότι το συγκεκριμένο mail επαναλάμβανε όλα όσα ειπώθηκαν στη συγκεκριμένη σύσκεψη. Δεν έφερνε δηλαδή κάποιο νέο στοιχείο και προφανώς οι παραλήπτες του email αυτού θεώρησαν ότι ήταν μία σύνοψη όσων συζητήθηκαν. Αυτό που πρέπει να ξεκαθαρίσουμε, γιατί αυτό ενδιαφέρει τον κόσμο που μας βλέπει και σε όλη την Ελλάδα, αυτό έχει τη μεγαλύτερή του αξία, είναι ότι δεν πρόκειται να μείνει κανένας συμπολίτης μας χωρίς κάλυψη, είτε με τους ταχυδρόμους που καλύπτουν πλέον το 90% της δραστηριότητας, είτε με τα σημεία εξυπηρέτησης τα συνεργαζόμενα είτε με οποιονδήποτε άλλο τρόπο. Τι θέλουμε εμείς όμως τώρα; Τι ζητάμε εμείς; Έτσι, μετά από αυτά τα οποία συνέβησαν, έχουμε μπροστά μας ένα χρονικό διάστημα, τρεις μήνες, όπου εκεί πρέπει να γίνει διάλογος με την τοπική κοινωνία, με τους βουλευτές, να υπάρξει μια συνεργασία της τοπικής αυτοδιοίκησης ούτως ώστε εφόσον υπάρχουν και σημειακά προβλήματα, χωρίς το ξαναλέω για να μην παρεξηγηθώ, να ανοίγω ένα παράθυρο αλλαγής της φιλοσοφίας και θα σας εξηγήσω και γιατί δεν το κάνω αυτό. Να ακουστούν όλες οι απόψεις και να προχωρήσει αυτή η διαδικασία ομαλά.

Αυτό το οποίο θα πρέπει να κάνει η νέα διοίκηση τέλος πάντων, ο νέος διευθύνων σύμβουλος τώρα το «τρέχει» το πρότζεκτ ο αναπληρωτής για ένα χρονικό διάστημα, όπως αποφάσισε το Υπερταμείο είναι να δει τα κοντινά σημεία, τα κοντινότερα σημεία, τα πρακτορεία, τα συνεργαζόμενα πρακτορεία, τις κατ’ οίκον υπηρεσίες που με τις μετακινήσεις του προσωπικού όλες αυτές οι υπηρεσίες θα ενισχυθούν γιατί είναι αυτές που ο κόσμος επιλέγει και βέβαια τα αγροτικά ταχυδρομεία. Έχω εδώ δύο πίνακες. Ο ένας, τον έδειξα στο μπρίφινγκ, μην τον επαναλάβω, είναι πόσα έχουν κλείσει αντίστοιχα καταστήματα στην υπόλοιπη Ευρώπη. Έχει αξία, δηλαδή υπάρχουν χώρες σε κράτη όπως το Ηνωμένο Βασίλειο, η Σουηδία, η Δανία, η Νορβηγία που έχουν κλείσει το 100% των καταστημάτων τους. Και στο πλαίσιο αυτού του διαλόγου, θεωρώ ότι πρέπει να έχει και πολύ μεγάλο ρόλο και η τοπική αυτοδιοίκηση και οι Δήμοι σε περιοχές που πραγματικά, αν υπάρχουν κάποια σημειακά προβλήματα, σε συνεργασία και με τις κοινοβουλευτικές ομάδες -όχι μόνο της Νέας Δημοκρατίας, θα μιλήσουμε και για τους και για τους βουλευτές και τον ρόλο που έχουν για την κοινωνία- ούτως ώστε όλο αυτό να γίνει ομαλά. Αυτό ήταν το λάθος λοιπόν των ΕΛΤΑ, που το είπα και σήμερα προέταξε την απόφαση από την ουσία.

Για την επικοινωνιακή διαχείριση του ζητήματος

Έγινε ένας κακός, επικοινωνιακός, επιχειρησιακός χειρισμός από τα ΕΛΤΑ. Η κυβέρνηση μόλις ενημερώθηκε, ενημερώθηκε λίγο πριν από αυτή την απόφαση, παρενέβη όσο μπορεί να παρέμβει. Δεν μπορεί να ακυρώσει μία απόφαση. Αλλά σε συνεννόηση, ζήτησε αυτή η απόφαση να έρθει σε δύο στάδια και το δεύτερο στάδιο είναι η Περιφέρειά μας. Οι περιοχές οι οποίες έχουν μεγαλύτερη ανάγκη να ακούσουν τις δεσμεύσεις αυτές για τους ταχυδρόμους, για τα σημεία εξυπηρέτησης. Αυτό το οποίο μπορούμε να πούμε πολιτικά ως εγγύηση η οποία εκπορεύεται από την ενημέρωση που έχουμε από τα ΕΛΤΑ, είναι ότι κανένας πολίτης δεν πρόκειται να μείνει χωρίς εξυπηρέτηση. Κανένας συνταξιούχος χωρίς σύνταξη και κανένας εργαζόμενος δεν θα χάσει τη δουλειά του.

Για το καθεστώς λειτουργίας των ΕΛΤΑ

Από το 2018 και μετά, αυτό δεν είναι δικαιολογία, δεν είναι υπεκφυγή, επί κυβερνήσεως ΣΥΡΙΖΑ τα ΕΛΤΑ πήγαν στο Υπερταμείο. Τα ΕΛΤΑ, για να καταλάβουμε λίγο κάποιους αριθμούς, είναι ένα ρεπορτάζ το οποίο το πήρα από την εφημερίδα “Το Βήμα” για να έχω και την πηγή. Το 2018 -είναι στη διάθεσή σας, αυτός ο πίνακας έχει έσοδα, έξοδα- δύο αριθμοί το 2018, πάμε στην τελευταία χρονιά πριν αλλάξει η κυβέρνηση του τόπου. Ήταν 363.038.000 τα έσοδα, 346.000.000 τα έξοδα. Και άμα δείτε τα έξοδα είχαν εκτιναχθεί, από το 2014 μέχρι το 2019. Φτάσαμε σε ένα σημείο τώρα να έχει γίνει ένα συμμάζεμα. Έχουμε φτάσει τα έξοδα να είναι στα 247 εκατομμύρια. Αλλά, για να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους, εγώ δεν θέλω να πω «η κακιά η κυβέρνηση η προηγούμενη», «η καλή κυβέρνηση αυτή» «η κακιά η κυβέρνηση που τα πήγε». Πρέπει να λέμε τα πράγματα όπως είναι. Υπάρχει μία νέα πραγματικότητα. Η νέα πραγματικότητα είναι ότι οι εποχές προχωράνε. Οι πολίτες είναι συνταξιούχοι, ο κόσμος, επιλέγουν με βάση τα επίσημα στοιχεία την κατ’ οίκον εξυπηρέτηση. Τα ΕΛΤΑ εκσυγχρονίζονται όπως αντίστοιχα πλέον υπάρχει η δυνατότητα σε μία -ιερή για μένα- διαδικασία της διανομής φαρμάκων. Τα φάρμακα κατ’ οίκον. Κάποτε συζητούσαμε για φαξ, μάλιστα τα πολύ παλιά χρόνια για βιντεοκασέτες. Δεν υπάρχουν πλέον αυτά.

Για τις αντιδράσεις των βουλευτών

Καταρχάς δεν νομίζω ότι έχει ιδιαίτερη σημασία να «χωρίσουμε» τους βουλευτές με βάση ποιοι είναι οι συνομιλητές τους. Ούτως ή άλλως δεν νομίζω ότι είναι και ζήτημα διαχωρισμού κυβερνήσεων εδώ πέρα, γιατί η διοίκηση των ΕΛΤΑ και προ Υπερταμείου και μετά το πέρασμα του οργανισμού στο Υπερταμείο πήρε τέτοιες αποφάσεις. Το 2013 έκλεισαν 80 καταστήματα, επί ΣΥΡΙΖΑ άλλα 80 και στη συνέχεια έκλεισαν και τα υπόλοιπα σιγά σιγά καταστήματα, γιατί είναι μια νέα πραγματικότητα λόγω της εξέλιξης της τεχνολογίας, το πέρασμα του χρόνου. Άρα, δε νομίζω ότι μπορούμε να πούμε ότι επειδή είναι «συνομιλητές» του Α πρώην πρωθυπουργού ή του Β, έπαιρναν αυτή τη θέση.

Είναι ιερός ο ρόλος του βουλευτή. Οι βουλευτές εξέφρασαν πολύ σοβαρές επιφυλάξεις εναντίον της διοίκησης των ΕΛΤΑ. Για να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους, μην αλλάζουμε το νόημα και δημιουργούμε εντυπώσεις. Οι βουλευτές είναι οι εκπρόσωποι των πολιτών στη Βουλή, όλων των πολιτών είτε τους ψηφίζουν είτε όχι, της κάθε περιοχής και είναι από τους πολύ σημαντικούς κρίκους μιας αλυσίδας που πρέπει να ενημερώνονται και να βρίσκονται σε μία διαρκή φάση διαλόγου σε τέτοιες αλλαγές. Άρα, πολύ καλά έκαναν και εξέφρασαν τις επιφυλάξεις τους ως προς τον τρόπο που έγινε η συγκεκριμένη διαδικασία που ήταν -το λέμε ξεκάθαρα- λάθος και ο ίδιος ο πρώην -πλέον- διευθύνων το αναγνώρισε μέσα και από το κείμενο της παραίτησής του ότι δεν μπορεί ο ίδιος να «σηκώσει» ουσιαστικά όλη αυτή τη διαδικασία χωρίς, το ξαναλέω, να ακυρώνουμε την πολύ σοβαρή δουλειά που έχει γίνει στη λογική του εξορθολογισμού. Τώρα πρέπει να ξεκαθαρίσουμε κάτι. Και η κυβέρνηση και η Κοινοβουλευτική Ομάδα και γενικά η Νέα Δημοκρατία δεν είναι ένα κόμμα που επιλέγει πάντοτε τα εύκολα, τα ευχάριστα, αυτά τα οποία ακούγονται ωραία στα αυτιά του κόσμου. Γιατί από τα δήθεν χρήσιμα ευχάριστα, γιατί το δήθεν απεδείχθη ότι δεν ήταν χρήσιμα, γι’ αυτό το λέω το δήθεν, η χώρα μας έφτασε εκεί που έφτασε. Από πολιτικές δηλαδή «έλα μωρέ, δεν πειράζει, ας μην κάνουμε αυτή την αλλαγή, ας μην κάνουμε αυτή τη μεταρρύθμιση, να το κάνουν οι επόμενοι για να είμαστε ευχάριστοι». Δεν θέλω να κάνω μαθήματα ιστορίας. Δεν είναι αυτή η δουλειά μου. Ο τόπος έχει πληρώσει πάρα πολύ ακριβά, μία λογική στον βωμό του να είμαστε ευχάριστοι, να μην πάρουμε αναγκαίες αποφάσεις. Δεν εκφράζει την κυβέρνηση αυτή η λογική. Πολύ σωστά οι βουλευτές εξέφρασαν τις αντιρρήσεις τους για το ότι δεν έγινε διάλογος, δεν επισημάνθηκε η ανάγκη να μάθει η κοινωνία ότι δεν θα χαθεί καμία εξυπηρέτηση, κανενός πολίτη, δεν θα πάει στο βρόντο, δεν θα χαθεί καμία θέση εργασίας, αλλά επί της ουσίας και από εδώ και στο εξής, αφού γίνει η σωστή διαβούλευση και βρεθούν οι λύσεις σε κάθε τόπο, νομίζω ότι όπως έκαναν και οι βουλευτές μας και τα κυβερνητικά στελέχη, σε όλες τις μεγάλες τομές που είχαν πολιτικό κόστος, θα υποστηριχθούν.

Για το αν θα αναζητηθούν ευθύνες από τα ΕΛΤΑ

Αν υπάρχει οποιοδήποτε ερώτημα και οποιαδήποτε καταγγελία, πρέπει και η διοίκηση -έχει συνέχεια το κράτος, έχουν συνέχεια και οι διοικήσεις και οι οργανισμοί- να απαντήσει. Δεν σημαίνει ότι επειδή υπάρχει μία καταγγελία ή ακούγεται κάτι αυτό ισχύει. Ο απολογισμός ούτως ή άλλως, όπως κάνουν όλες οι εταιρείες και όλοι οι οργανισμοί, γίνεται σε αυτούς οι οποίοι τις εποπτεύουν. Από εκεί και πέρα όμως, όπως αντιλαμβάνεστε, είναι άχαρο και ανούσιο προς το παρόν να απαντάω σε κάτι το οποίο ακούγεται. Οτιδήποτε έχει να κάνει με δημόσιο κρατικό χρήμα, θα πρέπει αυτοί που το διαχειρίζονται να είναι υπόλογοι.

Για την ελληνική περιφέρεια

Είναι μεγάλη προτεραιότητα της κυβέρνησης η περιφερειακή ανάπτυξη και δεν είναι λόγια, είναι πράξεις. Δηλαδή, αυτές τις ημέρες συζητείται στη Βουλή και θα ψηφιστεί στην Ολομέλεια η μεγαλύτερη φορολογική μεταρρύθμιση, η οποία δίνει πολύ μεγάλη έμφαση στις οικογένειες με παιδιά, στους νέους και -αυτές είναι οι τρεις προτεραιότητες- στην ελληνική περιφέρεια. Έχουμε κατάργηση του ΕΝΦΙΑ για πάρα πολλούς δήμους στη χώρα. Και μια σειρά από άλλες πρωτοβουλίες, όπως τα φίλτρα που μπαίνουν στα τεκμήρια για τους ελεύθερους επαγγελματίες και επεκτείνεται όλο αυτό σε ακόμα περισσότερες περιοχές. Όλα τα τοπικά σχέδια ανάπτυξης που βδομάδα- βδομάδα παρουσιάζονται κεντρικά από την κυβέρνηση. Τα μεγάλα έργα που προχωράνε δείχνουν την ειλικρινή διάθεση στήριξης της Περιφέρειας από την κυβέρνηση. Τώρα από ’κει και πέρα αντιλαμβάνομαι το λόγο που το ρωτάτε αυτό. Δεν θεωρώ ότι συνδέονται τα δύο μεταξύ τους ζητήματα. Η μία είναι μία περίπτωση μίας πολύ σοβαρής υπόθεσης, η οποία βρίσκεται υπό δικαστική διερεύνηση και είναι και μία πληγή για τη χώρα 30 ετών, η χώρα έχει πληρώσει 2,7 δισεκατομμύρια για πρόστιμα για αγροτικές επιδοτήσεις. Ευτυχώς φαίνεται ότι μετά από χρόνια έχουμε μια εξεταστική που δεν είναι μία διαδικασία η οποία δεν ήταν καλή, όπως οι προηγούμενες. Περιμένουμε απαντήσεις για τον ΟΠΕΚΕΠΕ. Τα ΕΛΤΑ είναι κάτι το οποίο έγινε αυτός ο λάθος χειρισμός, απλά για να απαντάω σε όλα και πάμε παρακάτω με σύμμαχο την κοινωνία.

Για τις πρωτοβουλίες που θα λάβει η Κυβέρνηση με αφορμή τα επεισόδια στα Βορίζια της Κρήτης

Ξεκινάω απαντώντας για να μην υπεκφεύγω, συμφωνώ με αυτή τη θεώρηση του Υπουργού. Εδώ νομίζω ότι πρέπει να πούμε τρία πράγματα. Εγώ απαντώ προσωπικά και ως νομικός και ως ένας πολίτης που ακούει μια πρόταση του Υπουργού, αλλά και ως μέλος της Κυβέρνησης, ότι κάτι τέτοιο μου φαίνεται πάρα πολύ λογικό. Και όπως αυστηροποιήσαμε και το θεσμικό νομικό πλαίσιο του Ποινικού Κώδικα για όλα τα ποινικά αδικήματα, συμπεριλαμβανομένης της οπλοχρησίας και της οπλοκατοχής, το σύνολο των πλημμελημάτων, όχι μόνο κάποια συγκεκριμένα πλημμελήματα. Αλλάξαμε εντελώς τις συνέπειες, όχι μόνο το εύρος της ποινής, αλλά και την πραγματική έκτιση της ποινής για κάθε τέτοιο αδίκημα, είτε πλημμέλημα είτε πολύ παραπάνω κακούργημα. Θα πω κάτι για να συνεννοηθούμε. Ζούμε σε μία χώρα που η ανθρωποκτονία είτε είναι κατά άντρα, γυναίκας, κάθε ανθρώπου το 2019 στον περιβόητο ποινικό κώδικα που έμεινε ανοιχτή η Βουλή, από ισόβια έγινε ισόβια ή μέχρι 15 χρόνια, γιατί χάθηκαν και ανθρώπινες ζωές με αυτά τα τραγικά τα οποία ακούσαμε. Το επαναφέραμε μόνο στα ισόβια και πολλά άλλα τέτοια αδικήματα. Αυτό είναι ένα, δηλαδή η τιμωρία και το πλαίσιο για να πάρει κάποιος όπλο. Εδώ υπάρχει και κάτι άλλο. Και τα εξήγησε πολύ σωστά σήμερα ο Υπουργός. Δεν υπάρχει κυβέρνηση που πατάει ένα κουμπί και εξαφανίζει την εγκληματικότητα. Τι μπορεί να υπάρξει; Να υπάρξει μια κυβέρνηση που να έχει την πολιτική βούληση να έχει αποτελέσματα. Θα συνεχίσουμε να ακούμε δυστυχώς για εγκλήματα. Εγκληματίες υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν. Αλλά, πλέον, έχουμε μια Κυβέρνηση που έχει δημιουργήσει πολλές υπηρεσίες, μια εκ των οποίων η Διεύθυνση Αντιμετώπισης Οργανωμένου Εγκλήματος, που μέσα σε 1 χρόνο έχει εξαρθρώσει 139 μεγάλες εγκληματικές οργανώσεις, έχει ταυτοποιήσει συνολικά 2.500 δράστες και έχει οδηγήσει στη φυλακή, προφυλακίσεις δηλαδή, γιατί 1.700 έχουν ταυτοποιηθεί, 600 εξ’ αυτών. Όπως είπε ο Υπουργός, έχει παράρτημα, δηλαδή ειδικό γραφείο στην Κρήτη η συγκεκριμένη Διεύθυνση Αντιμετώπισης, με ό,τι αυτό συνεπάγεται. Δεν είμαστε από αυτούς που υποσχόμαστε άμεσες και «μαγικές» λύσεις. Είμαστε από εκείνους που προσπαθούμε να σπάμε αποστήματα, όπως σπάσαμε στα γήπεδα. Να θυμίσω ότι μια σειρά από κυβερνήσεις εξήγγειλαν κάθαρση στα γήπεδα- η πρώτη κυβέρνηση που τα λόγια τα έκανε πράξεις ήταν η δική μας, μετά και την τραγική δολοφονία του Γιώργου Λυγγερίδη. Να θυμίσω ότι για δεκαετίες ακούγαμε ότι θα μπει μια τάξη στο χάος των πανεπιστημίων. Είμαστε η πρώτη κυβέρνηση που εκκενώνει τις καταλήψεις στα πανεπιστήμια. Τον δρόμο μας τον δείχνουν οι επιτυχίες της αστυνομίας σε κυκλώματα σε φυλακές, σε εφορίες, στην ηλεκτρονική συνταγογράφηση. Τί θα κάνουμε; Αυτό που επιχειρησιακά θα αποφασίσει ως σωστό η αστυνομία. Με ρωτούσαν την επόμενη μέρα της χυδαίας, απαράδεκτης επίθεσης στον Μάκη Βορίδη και στην οικογένειά του και είπα ότι έχω εμπιστοσύνη στην αστυνομία ότι θα αναζητήσει και θα βρει τους δράστες. Και το έκανε. Τώρα η Δικαιοσύνη στη συνέχεια έκρινε ό,τι έκρινε σε επίπεδο τουλάχιστον προδικασίας. Αλλά τι θα κάνει η αστυνομία; Θα κάνει αυτό το οποίο πρέπει ούτως ώστε στο μεγαλύτερο δυνατό βαθμό να αποκατασταθεί η νομιμότητα. Δεν μπορώ εγώ να κάνω επιχειρησιακές υποδείξεις. Το μήνυμα είναι ότι πρέπει να εφαρμοστεί ο νόμος. Δεν σημαίνει να αφοπλιστεί το ένα ή το άλλο νησί. Όταν υπάρχει νόμος που επιτρέπει ή απαγορεύει σε συγκεκριμένες περιπτώσεις αν υπάρχει άδεια, επιτρέπει, αν δεν υπάρχει άδεια, απαγορεύει.

Το 2025 υπάρχει πλαίσιο το οποίο προβλέπει ποιος μπορεί να έχει και ποιος δεν μπορεί να έχει όπλα. Όποιος δεν έχει άδεια, δεν νομίζω ότι επειδή είναι σε ένα νησί ή σε μία περιοχή, σε έναν νομό, πρέπει να εξαιρείται. Νομίζω πέρασαν τα χρόνια, φτάσαμε το 2025. Δεν νομίζω ότι μπορούμε να μιλάμε για άβατα. Είναι ξεκάθαρο αυτό.

Για την νέα πρέσβειρα των Ηνωμένων Πολιτειών και για τα ενεργειακά πρότζεκτ

Αυτό που μπορώ να σας πω, μέχρι εκεί μπορώ να φτάσω, για να προσέχουμε τα λόγια μας, είναι ότι θα συνεχίσουμε να έχουμε πολύ καλές ειδήσεις για τη χώρα μας σε όλα τα επίπεδα. Και ξέρετε, αυτό το οποίο περιγράψατε στην ερώτησή σας είναι η καλύτερη απάντηση σε αυτούς οι οποίοι έλεγαν τους προηγούμενους μήνες, τις προηγούμενες εβδομάδες, τα τελευταία χρόνια, ότι η Ελλάδα επί των ημερών του Κυριάκου Μητσοτάκη είναι μια «απομονωμένη» χώρα και μετά την εκλογή του Ντόναλντ Τραμπ ως προέδρου των Ηνωμένων Πολιτειών Αμερικής, ότι η απομόνωση αυτή θα ενταθεί. Δείτε λοιπόν μία «απομονωμένη χώρα». Δεν απευθύνομαι σε σας ή στους πολίτες. Απευθύνομαι σε κάποια κόμματα της άκρας δεξιάς και κάποια Μέσα που υποστηρίζουν αυτό το αφήγημα ενδοτικότητας και δήθεν «προδοτικής» πολιτικής. Δείτε μια «απομονωμένη χώρα» που υποδέχεται τον έναν Υπουργό των Ηνωμένων Πολιτειών Αμερικής μετά τον άλλον. Δείτε μια «απομονωμένη» χώρα, δήθεν απομονωμένη χώρα, που παίζει πρωταγωνιστικό ρόλο στις μεγαλύτερες ενεργειακές πρωτοβουλίες, που έρχεται η Exxon και η Chevron εδώ, βάζοντας τη σφραγίδα τους ουσιαστικά σε όλα όσα διαχρονικά υποστηρίζει η Ελλάδα. Δείτε μια δήθεν απομονωμένη χώρα, η οποία έχει υπογράψει ΑΟΖ με την Ιταλία, ΑΟΖ με την Αίγυπτο, αυτά τα χρόνια έχει επεκταθεί στο Ιόνιο στα 12 ναυτικά μίλια. Έχει προχωρήσει σε θαλάσσιο χωροταξικό σχεδιασμό, όλα αυτά δεν είχαν γίνει ολόκληρες δεκαετίες, που κατοχυρώνει τα απώτατα δυνητικά όρια της χώρας και εξοπλιστικά. Επειδή ζούμε σε αυτή τη χώρα κάποια χρόνια, να θυμίσω ότι όλα αυτά τα οποία ανέφερα δεν είχαν γίνει από τη μεταπολίτευση μέχρι το 2019. Θυμίστε μου αν όλα αυτά έγιναν μέχρι τότε. Είχαν γίνει άλλα πράγματα τα οποία δεν μας έκαναν υπερήφανους, ειδικά το 2015-2019. Το 2015-2019 είχε γίνει μόνο η «διαπραγμάτευση της γραβάτας» και η Συμφωνία των Πρεσπών. Εγώ, όπως έχετε δει, μιλάω για το παρόν και το μέλλον. Μέχρι τότε μέχρι το 2019, το 2015-2019 έλεγαν κάποιοι ότι δεν έχει σύνορα η θάλασσα, ενώ το 2020 σε μία πρωτοφανή κρίση, εισβολή μεταναστευτική στον Έβρο, φυλάχθηκαν και όχι μαγικά, τα σύνορά μας. Κάποιοι τα φύλαξαν τα σύνορα αυτά. Μέχρι το 2019 λέγανε κάποιοι ότι η θάλασσα δεν έχει σύνορα και πλέον η χώρα μας έχει μείωση 80% των μεταναστευτικών ροών και στη θάλασσα και στη στεριά. Και για να το κλείσω η Ελλάδα το 2019 είχε ζητούμενα και τα F-16 και τα F-35. Τώρα τα έχει δεδομένα. Ενώ η Τουρκία που δήθεν τα «πήρε όλα» πριν από ένα μήνα όταν πήγε στην Αμερική ο Τούρκος πρόεδρος έχει υπό αίρεση τα F-35. Αυτά είναι όλα σωστά. Άρα δεν μπορεί να έχουν γίνει όλα αυτά και να έχει ενδοτική πολιτική…

Αν θα γίνει η Ελλάδα πύλη και αφετηρία του αμερικανικού LNG στην Ευρώπη

Οι αποφάσεις αυτές προφανώς δεν μπορούν να ανακοινωθούν από εμένα σε μία συνέντευξη. Η Ελλάδα έχει μία στρατηγική σχέση και συνεργασία με τις Ηνωμένες Πολιτείες της Αμερικής, που στόχος αυτής της κυβέρνησης είναι να ενταθούν με πάρα πολύ μεγάλη ουσία και αποτέλεσμα σε όλες τις πτυχές της πολιτικής.

Για το βιβλίο του Αλέξη Τσίπρα

Κοιτάξτε, ο κύριος Τσίπρας ως πολιτικός «δραπέτευσε» από τη Βουλή όπου γίνεται η πολιτική αντιπαράθεση και εκεί θα απαντούσε στα ερωτήματα και τα δικά μας, αλλά και των πρώην -ή μελλοντικών ξανά θα το δούμε αυτό- των συντρόφων του, εκείνων που συγκυβέρνησε, της κυρίας Κωνσταντοπούλου, που ήταν πρόεδρος της Βουλής. Επέλεξε να αποχωρήσει από το ναό της Δημοκρατίας, όπου τον έστειλε ο κόσμος ως πρώην πρωθυπουργό, ως στη συγκεκριμένη περίπτωση ως επικεφαλής του ΣΥΡΙΖΑ, δική του επιλογή. Τώρα να κρίνω τον κύριο Τσίπρα ως συγγραφέα δεν είναι αρμοδιότητά μου. Δεν είμαι κριτικός βιβλίων. Έχω ένα μεγάλο ερώτημα αν το βιβλίο αυτό είναι ιστορική αποτύπωση, ιστορικό βιβλίο ή μυθιστόρημα. Κάτι μου λέει, με βάση την προγενέστερη εμπειρία που είχαμε, ότι για μυθιστόρημα πρόκειται, αλλά θα το δούμε… Νομίζω ότι ο κ. Τσίπρας με την αλήθεια έχουν τσακωθεί και έχουν πάρει διαζύγιο εδώ και πάρα πολλά χρόνια. Αλλά θα είναι ένα ευχάριστο ενδεχομένως ανάγνωσμα, έστω και ως μυθιστόρημα. Από ’κει και πέρα, ξέρετε, η πολιτική ασκείται με πολιτικές, με αποφάσεις, με προγράμματα κοστολογημένα και σε αυτά και σε οικονομικό επίπεδο που μας φόρτωσε 120 δισ., γιατί ξέρετε, μιλάμε για την Ιθάκη, αλλά μην ξεχνάμε και το ταξίδι, παραφράζοντας και τον εθνικό μας ποιητή, το ταξίδι ήταν μια διαπραγμάτευση «υπερήφανη» εντός εισαγωγικών. Η αρχή του ταξιδιού γιατί δεν αρνήθηκε κανείς ότι ήταν το πρώτο μνημόνιο. Το τρίτο ήταν το μεγαλύτερο και το πιο αχρείαστο… Λοιπόν, αυτά ξέρετε, είναι τα παραμύθια, είναι το μυθιστόρημα. Βλέπω ότι έχετε μπει στο κλίμα. Το 2015 – 2019, λοιπόν, επειδή μιλάμε για τον κύριο Τσίπρα, η αρχή ήταν τότε που ένα νέο παιδί θα «έσωζε την Ελλάδα και την Ευρώπη, θα έσκιζε τα μνημόνια, θα καταργούσε τον ΕΝΦΙΑ, θα έλεγε “go back μαντάμ Μέρκελ” και θα τα έκανε όλα αυτά με ένα νόμο και ένα άρθρο» και τελικά η κατάληξη, γιατί έχει αξία και η κατάληξη, ήταν ένα τρίτο αχρείαστο μνημόνιο, 120 δισεκατομμύρια περιττά για τη χώρα μας. Μια σειρά από φόρους, περίπου 30 νέοι φόροι. Ένας ποινικός κώδικας λίγο πριν κλείσει η Βουλή. Δύο υπουργοί αμετάκλητα καταδικασμένοι από το Ειδικό Δικαστήριο και η χώρα μας εκεί που θα έβγαινε στο φως πέντε χρόνια νωρίτερα, βυθίστηκε σε μία κρίση, τη στιγμή που στην Ευρώπη «έβρεχε» ανάπτυξη. Για να βάλω έναν επίλογο σε αυτή τη συζήτηση, θα μας επιτρέψετε την πολιτική να την κάνουμε με τις πολιτικές που εφαρμόζουμε και κρινόμαστε γι’ αυτές από τους πολίτες, με πολιτικό διάλογο με τα υπόλοιπα κόμματα και όχι αντιπαρατιθέμενοι με συγγραφείς.

Για ενδεχόμενη δημιουργία κόμματος από την κυρία Καρυστιανού

Κοιτάξτε, εγώ θυμάμαι και μένω σε αυτό, γιατί δεν τον συζητώ τον σεβασμό, είναι αυτονόητος ο σεβασμός σε κάθε μάνα, σε κάθε άνθρωπο που έχει χάσει τον δικό του άνθρωπο, το παιδί του. Δεν το συζητάμε αυτό. Είχε δώσει μία απάντηση η κυρία Καρυστιανού σε συνέντευξή της ότι δεν θα κάνει κάτι τέτοιο. Άρα δεν έχω λόγο να αμφισβητήσω μία μητέρα, έναν συμπολίτη μου, ο οποίος έχει δώσει επωνύμως μία τέτοια απάντηση. Άρα μένω στην τελευταία απάντηση που έχει δώσει και δεν είναι πολιτικός μας αντίπαλος μία μητέρα.

 —

Το τι είμαστε και το ότι δεν είμαστε, στην πολιτική, όλοι μας αξιολογούμαστε από τους πολίτες. Η πολιτική είναι κάτι εξαιρετικά εφήμερο και σε επίπεδο κομμάτων και σε επίπεδο προσώπων. Όλοι κρινόμαστε από την κοινωνία, από τους πολίτες, από τους ψηφοφόρους. Είμαστε μια νόμιμα εκλεγμένη κυβέρνηση, δεύτερης τετραετίας που επανεξελέγη με μεγαλύτερο ποσοστό. Με τα σωστά της και τα λάθη της, θεωρώ ότι είναι πολλά παραπάνω τα σωστά και τα καλά. Όλα αυτά όμως μεγαλύτερη σημασία έχει πως θα τα αξιολογήσουν στις επόμενες βουλευτικές εκλογές οι πολίτες. Δεν θεωρώ ότι είναι χρήσιμο για την κοινωνία να μιλάμε επί υποθετικών μονοπρόσωπων κομμάτων. Τα κόμματα δεν είναι υποθετικά. Τα κόμματα είναι σύνολο ανθρώπων, οι οποίοι έχουν μια διαδρομή. Τα κόμματα αυτά έχουν προγράμματα. Πρέπει να τα κοστολογούν και πρέπει να τοποθετούνται για την εξωτερική πολιτική, για την άμυνα, για την υγεία, για την παιδεία, για την οικονομία, για την ανάπτυξη. Δεν μπορεί να κάνουμε πολιτική συζήτηση επί αόριστων δημοσιευμάτων ή αόριστων υποθέσεων.

Για τη δημιουργία ενός νέου πολιτικού φορέα από τον Α. Σαμαρά

Καταρχάς θα σας θυμίσω ότι το 2023 μπήκαμε στην προεκλογική περίοδο, τώρα είμαστε και πολύ πιο πριν, με το ίδιο ακριβώς ερώτημα. «Πώς είναι δυνατόν να κερδίσετε αυτές τις περίπου 10 μονάδες», μας ρωτάγανε, «που σας χωρίζουν από την αυτοδυναμία». Δεν προεξοφλώ ότι θα γίνει το ίδιο. Οι πολίτες θα αποφασίσουν τι θα γίνει το 2027. Άρα ας μην βιαζόμαστε. Αυτό το οποίο θα σας απαντήσω είναι κοινό με αυτό που απάντησα σε προηγούμενη ερώτηση. Δεν νομίζω ότι αυτή τη στιγμή έχει νόημα να μιλάμε επί υποθέσεων. Εγώ θα απαντάω επί προγραμμάτων και επί συγκεκριμένων κομμάτων και επί συγκεκριμένων πολιτικών. Πιστεύω ότι αν η Κυβέρνηση συνεχίσει να φέρνει παραδοτέα, να διορθώνει τα λάθη της και να φέρνει αποτέλεσμα, τότε θα πρέπει να είμαστε συγκρατημένα αισιόδοξοι. Ένα ζύγι είναι οι εκλογές: τα θετικά και τα αρνητικά. Στο τέλος της ημέρας πρέπει να φροντίσεις, τα θετικά σου να είναι παραπάνω.

Για το rebranding του Αλ. Τσίπρα

Εγώ δεν βλέπω κάποιο αποτελεσματικό rebranding. Τώρα αν αλλάξουμε το σήμα σε κάτι ή το όνομα, την ουσία δεν βλέπω. Και το ξαναλέω, νομίζω ότι είναι μία από τις πιο σημαντικές συζητήσεις, οι κριτικές βιβλίων, το τι θα προτείνει ο ένας στον άλλον να διαβάσει, αλλά δεν αντιπαρατίθεται η κυβέρνηση με συγγραφείς.

Για το αν θα διαβάσει το βιβλίο

Προτιμώ να διαβάσω τον κ. Πατέλη που δείχνει πως έγινε η Ελλάδα από ουραγός… Εγώ το έχω διαβάσει, αλλά είναι νομίζω προτιμότερο να το προτείνουμε στον κόσμο.

Η συνέντευξη στο σύνδεσμο https://www.youtube.com/watch?v=u7Cx0EDdDJk