Συνέντευξη στον Alpha 989
Συνέντευξη του Υφυπουργού Παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στον Alpha 989 με τον δημοσιογράφο Γιώργο Ευγενίδη
Σχετικά με την ανακοίνωση του Κυβερνητικού Εκπροσώπου για τις προτάσεις για προανακριτική
Επειδή είδα και κάποιους τίτλους χθεσινοβραδινούς ότι επιτίθεμαι στους συγγενείς, να ξεκαθαρίσω -αν και ήταν σαφές στην ανακοίνωση-, ότι προτάσεις για προανακριτική καταθέτουν τα κόμματα και υπογράφουν οι βουλευτές. Άρα είναι προφανές ότι η ανακοίνωση αυτή απευθυνόταν, και συνεχίζει να απευθύνεται, στους βουλευτές οι οποίοι επέλεξαν να υπογράψουν αυτή την πρόταση και να καταθέσουν αυτή την πρόταση. Δεν υπάρχει πολιτική ή οποιαδήποτε αντιπαράθεση με πολίτες και, πολύ περισσότερο, με ανθρώπους οι οποίοι έχουν χάσει τους δικούς τους ανθρώπους κι έχουν τις δικές τους διεκδικήσεις και τα δικά τους αιτήματα. Επαναλαμβάνω και σε εσάς και στους ακροατές ότι είναι μια πρόταση από τους βουλευτές, η οποία ξεπερνά κάθε προηγούμενο όριο. Νομίζω ότι είναι ο απόλυτος πολιτικός κατήφορος πάνω σε ένα τόσο τραγικό δυστύχημα, σε μία εθνική τραγωδία, να διατυπώνονται τέτοιες κατηγορίες που πέραν όλων των άλλων, φτάνουν μέχρι και στο σημείο να μιλάνε για εσχάτη προδοσία για ένα τραγικό δυστύχημα για τον νόμιμα εκλεγμένο Πρωθυπουργό της χώρας, είναι εντελώς ατεκμηρίωτες νομικά. Εκτός από οποιαδήποτε λογική. Και υπάρχουν και κάποια σημεία, γιατί όσο περνάει ο καιρός διαβάζουμε και την πρόταση και προσπαθούμε να καταλάβουμε αν υπάρχει κάποιο, έστω ψήγμα λογικής σε αυτή την πρόταση, που τσουβαλιάζει τους πάντες και τα πάντα, παίρνει τον Ποινικό Κώδικα και γράφει αδικήματα μόνο και μόνο για να τα γράψει η πρόταση. Σας πηγαίνω στη σελίδα 45, για την βοήθειά σας: σημείο 8.12, εκεί νομίζω είναι το αποκορύφωμα της απόλυτης έλλειψης λογικής -για να είμαι όσο επιεικής μπορώ- που λέει, σας το διαβάζω: «Με βάση τα ανωτέρω επισφραγίζεται η ποινική ευθύνη των κυρίων Καραμανλή και Σπίρτζη, οι οποίοι ως εκ της θέσεώς τους κλπ, κλπ, διατελούσαν ρόλο εγγυητή της δημόσιας ασφάλειας των σιδηροδρόμων, ενώ ήταν και πολιτικά και διοικητικά αρμόδιοι για την οργάνωση, εποπτεία και ασφάλεια των σιδηροδρόμων υπό την άμεση και αναγκαστική συνεργασία του Πρωθυπουργού Κυριάκου Μητσοτάκη».
Ο Σπίρτζης -αυτά τα λέει η πρόταση, δεν τα λέω εγώ- ήταν υπό την καθοδήγηση του Πρωθυπουργού της χώρας Κυριάκου Μητσοτάκη. Εγώ, λοιπόν, εδώ έχω δύο επισημάνσεις. Την μία την κάνατε εσείς: Παραλείπουν τον κ. Τσίπρα αυτοί οι οποίοι γράφουν την πρόταση. Ποιοι υπογράφουν την πρόταση; Δύο κόμματα που μπαίνουν στο ίδιο κάδρο μαζί, δεξιότερα της Ν.Δ., τα οποία έχουν εκφράσει κάποιες θέσεις, μαζί με την κ. Κωνσταντοπούλου, που ήταν Πρόεδρος της Βουλής επί των ημερών του κ. Τσίπρα και τον κ. Κασσελάκη, που ήταν Πρόεδρος του κόμματος του κ. Τσίπρα, όλοι αυτοί μπαίνουν στο ίδιο κάδρο και αποφασίζουν να υπογράψουν την πρόταση που υπέγραψαν.
Σε ένα άλλο σημείο, για να ολοκληρώσω, λέγεται ότι η απόφαση για το περιβόητο μπάζωμα, για το οποίο έχουμε δώσει τις απαντήσεις μας κλπ. κλπ., ελήφθη στα δύο πρώτα συμβούλια, τα λεγόμενα συμβούλια ΣΟΠΠ τα οποία έγιναν εκείνες τις ημέρες, από τα οποία απουσίαζε ο κ. Τριαντόπουλος.
Και δεν μετείχε ο κ. Τριαντόπουλος, τον οποίο τον έχουν στείλει και εμείς έχουμε ψηφίσει υπέρ, για να μην υπάρχει σκιά και να μην υπάρχει κανένας ο οποίος να θεωρήσει ότι θέλουμε να συγκαλύψουμε κάτι, στον φυσικό δικαστή. Αλλά, για να καταλάβουμε το μέγεθος του παραλογισμού, είναι ο απόλυτος παραλογισμός, και τα αδικήματα και τα πρόσωπα, βάλανε ανθρώπους οι οποίοι δεν είχαν καμία σχέση, βάλανε τον Πρωθυπουργό μόνο και μόνο για να δημιουργήσουν εντυπώσεις, μιλήσανε για εσχάτη προδοσία. Αντιλαμβανόμαστε τι σημαίνει εσχάτη προδοσία; Εν πάση περιπτώσει, νομίζω ότι είναι η κορύφωση, αν και πάντοτε εκεί που νομίζεις ότι δεν υπάρχει πιο κάτω, με αυτή την Αντιπολίτευση βλέπεις ότι υπάρχει πιο κάτω, μιας χυδαίας προσπάθειας εργαλειοποίησης του ανθρώπινου πόνου και επαναλαμβάνω, εκπροσωπώντας την Κυβέρνηση και τον Πρωθυπουργό, όλοι μας, οι πολίτες, εμείς, θέλουμε Δικαιοσύνη και αλήθεια, αλλά με όρους κοινής λογικής και με όρους Δικαιοσύνης.
Οι πολίτες, έχουμε Κοινοβουλευτική Δημοκρατία, εκλέγουν στις βουλευτικές εκλογές βουλευτές και με βάση την ψήφο των βουλευτών στη Βουλή, ουσιαστικά, έχουμε και τις εκάστοτε κυβερνήσεις. Η πολιτική αντιπαράθεση, λοιπόν, γίνεται σε αυτό το επίπεδο. Οι συγγενείς των θυμάτων, όχι μόνο στην τραγική υπόθεση, στο τραγικό δυστύχημα των Τεμπών, και σε άλλες περιπτώσεις, έχουνε, μέσω και των συνηγόρων τους, διατυπώσει κάποια αιτήματα, έχουν κάθε δικαίωμα να το κάνουν είναι σε μία θέση και από νομικής, αλλά και από ουσιαστικής πλευράς, όπου έχουν κάποια συγκεκριμένα θέματα και αιτήματα, τα οποία είναι απολύτως σεβαστά και τ’ αξιολογεί κάθε φορά η Δικαιοσύνη. Αυτό δεν έχει να κάνει με την πολιτική αντιπαράθεση. Όταν, όμως, κάποια από αυτά τα αιτήματα, τα παίρνει το πολιτικό σύστημα, ένα μέρος του πολιτικού συστήματος που είναι η αντιπολίτευση, και τα κάνει πρόταση για Προανακριτική, τότε η αντιπαράθεση είναι με τους βουλευτές αυτούς. Έχει άλλη ευθύνη και άλλο βάρος κάτι να κατατίθεται, να έρχεται στο δημόσιο διάλογο από έναν εκλεγμένο από τους Έλληνες πολίτες βουλευτή ή από κάποια κόμματα και είναι εντελώς διαφορετική περίπτωση ένας συγγενής θύματος. Με τους συγγενείς εμείς δεν θα έρθουμε ποτέ σε αντιπαράθεση, από πάρα πολλές απόψεις, και όσο και αν προσπαθούν να τους βάλουν μπροστά, -τι κάνουν, αυτοί (οι εκπρόσωποι της αντιπολίτευσης) κάνουν αυτό το πράγμα, το έχουν κάνει πολλές φορές. Τους χρησιμοποιούν και στο Ευρωκοινοβούλιο, αν θυμάστε, και σε περιπτώσεις τέτοιες, για να έχουν μια ασπίδα κι αυτό είναι ακόμη πιο χυδαίο, για να κάνουν ό,τι θέλουν να κάνουν. Εμείς, το ξανά λέω, με τα κόμματα αντιπαρατιθέμεθα και με αυτήν την, επιτρέψτε μου, αρρωστημένη λογική, να εκμεταλλευθούν τον πόνο των ανθρώπων και να εργαλειοποιήσουν μία εθνική τραγωδία. Ο κόσμος τους έχει καταλάβει, έχει αντιληφθεί τι συνέβη όλους αυτούς τους μήνες, ο κόσμος θέλει αλήθεια και όχι εργαλειοποίηση και είναι βαθύτατα εκτεθειμένα αυτά τα κόμματα και οι βουλευτές που τα εκπροσωπούν.
Σχετικά με την ψήφιση από τους βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας της πρότασης της Κοινοβουλευτικής τους Ομάδας για παραπομπή του κυρίου Καραμανλή στην Προανακριτική Επιτροπή
Εγώ θεωρώ ότι θα ψηφιστεί και δεν υπάρχει κανένα ζήτημα. Θα ψηφιστεί η πρόταση της Κοινοβουλευτικής Ομάδας της Νέας Δημοκρατίας από την ίδια την Κοινοβουλευτική Ομάδα, πέραν όλων των άλλων λόγων και για έναν ακόμα πολύ βασικό λόγο, γιατί κανένας βουλευτής της Νέας Δημοκρατίας δεν θέλει να θεωρηθεί ότι η ποινική διερεύνηση για τον κύριο Καραμανλή θα σταματήσει στη Βουλή. Είναι, νομίζω, θέση της παράταξης, των ψηφοφόρων της, των ανθρώπων που τη στηρίζουν, των πολιτών που μπορεί να μην είναι μέλη της Νέας Δημοκρατίας, αλλά καταλαβαίνουν πόσο σημαντικό είναι, να μην υπάρξει καμία σκιά και τις όποιες αποφάσεις και για τα πρόσωπα και για τα αδικήματα, να τις λάβουν οι φυσικοί δικαστές, εν προκειμένω, σε πρώτη φάση το Δικαστικό Συμβούλιο, άρα δεν πιστεύω ότι δεν υπάρχει βουλευτής της Νέας Δημοκρατίας, ούτε το πιστεύω, ούτε έχω τέτοια πληροφόρηση, ούτε έχω καν αίσθηση, που θα στερήσει από τον ίδιο τον κύριο Καραμανλή, από τη διαδικασία, από τη σοβαρότητα της υπόθεσης, αυτή την κρίση από το φυσικό δικαστή. Άρα, νομίζω, ότι όλες αυτές είναι πληροφορίες που μπορεί να έρχονται δεξιά αριστερά, αλλά δεν έχουν καμία βάση και επαναλαμβάνω αυτό που έχω πει, ότι επειδή τα υπόλοιπα κόμματα θεωρούν ότι έχουν τελεστεί από μια σειρά από παραπάνω αδικήματα, υπάρχει μια διαβάθμιση του κατηγορητηρίου του ΠΑΣΟΚ και μια διαβάθμιση του κατηγορητηρίου των υπόλοιπων τεσσάρων κομμάτων της πολύ, δεξιάς έως άκρας δεξιάς και της κυρίας Κωνσταντοπούλου και του κυρίου Κασσελάκη, δεν τους απαγορεύει κανείς να ψηφίσουν και τη δική μας πρόταση, γιατί το ξανά λέω ότι στο τέλος της ημέρας ο φυσικός δικαστής θα αποφασίσει.
Γιατί να ψηφίσει μια πρόταση για πλημμέλημα η αντιπολίτευση;
Το Δικαστικό Συμβούλιο, κύριε Ευγενίδη, έχει ρόλο ανακριτή και αυτό είναι που απαντάει σε όσους μιλάνε για συγκάλυψη, ένα ακόμα επιχείρημα, γιατί είναι πολλά τα οποία έχουν καταρρίψει το αφήγημα της συγκάλυψης. Το Δικαστικό Συμβούλιο αξιολογεί και ποιοι μάρτυρες πρέπει να καταθέσουν, χωρίς να έχουν δυνατότητα να μην καταθέσουν οι μάρτυρες, και ποια είναι τα αδικήματα και ποια είναι τα πρόσωπα. Άρα, αυτό μόνο που έχουν να κάνουν είναι να στείλουν την υπόθεση στο Δικαστικό Συμβούλιο και αν, τελικά, έχουν τόσο πολύ δίκιο τα υπόλοιπα κόμματα με τα δικά τους κατηγορητήρια, θα το δούμε εκείνη τη στιγμή, για να σταματήσει και η παραφιλολογία και η κομματικοποίηση ενός τόσο σοβαρού θέματος.
Σχόλιο για την απόφαση της δικαιοσύνης για την τραγωδία στο Μάτι
Πάγια θέση μας είναι να μην σχολιάζουμε δικαστικές αποφάσεις, σεβόμαστε απόλυτα, τις όποιες αποφάσεις της Δικαιοσύνης. Θα σας πω όμως κάποια σημεία που προκύπτουν από τη δημόσια συζήτηση, ή την αφωνία στο πλαίσιο της δημόσιας συζήτησης των τελευταίων ημερών, γύρω από άλλη μία τραγική ιστορία, άλλη μία τραγική ημέρα, μία τραγική υπόθεση που ήταν το Μάτι. 103 συνάνθρωποι μας χάθηκαν, τόσοι άλλοι τραυματίστηκαν σοβαρά και τόσα σπίτια έκλεισαν. Σημείο πρώτο. Η αντίδραση ή η μη αντίδραση πολλών κομμάτων της Αντιπολίτευσης που σε άλλες περιπτώσεις έχουν έναν πομπώδη λόγο που προσπαθούν να εκμεταλλευθούν πολιτικά άλλες τραγικές ιστορίες. Εμείς έχουμε μία και ενιαία στάση, σεβασμό στη δικαιοσύνη και δείχνουμε τη συνέπειά μας. Δεύτερο το οποίο θέλω να πω, μου δώσατε το ερέθισμα για να το πω. Όπως είπατε, καταδικάστηκε ένας Γενικός Γραμματέας της Κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ. Εδώ λοιπόν συνολικά η Αντιπολίτευση και πολύ παραπάνω ο κύριος Ανδρουλάκης, η αξιωματική Αντιπολίτευση, πρέπει να δώσουν μία απάντηση. Τι λέει ο κύριος Ανδρουλάκης; Ότι όταν κατηγορείται για κάτι ο ιεραρχικά κατώτερος και μάλιστα πολύ κατώτερος ιεραρχικά, δηλαδή υπηρεσιακοί παράγοντες, υποχρεωτικά πρέπει τουλάχιστον για το ίδιο πράγμα να κατηγορηθεί και ο ιεραρχικά ανώτερος. Αυτό δεν λέει ο κ. Ανδρουλάκης;
Οι ιεραρχικά κατώτεροι στα Τέμπη κατηγορούνται ότι δεν είχαν ενημερώσει τον ιεραρχικά ανώτερο. Εδώ, λοιπόν, αυτό δεν υπάρχει. Εδώ, λοιπόν, αυτό το οποίο θέλω να πω, που εγώ το ξαναλέω, εμείς δεν το πιστεύουμε αυτό, αλλά από τη στιγμή που ο κ. Ανδρουλάκης στη μια περίπτωση πιστεύει ότι πρέπει η ποινική ευθύνη να «μεταβιβάζεται» και προς τους ιεραρχικά ανώτερους, κάτι το οποίο δεν ισχύει σε κανένα ποινικό Δίκαιο καμιάς χώρας, θα έπρεπε να βγει να πει κάτι. Αποδεικνύεται προφανώς ότι η ποινική ευθύνη, όχι η πολιτική, το ξαναλέω, η ποινική ευθύνη, είναι ατομική.
Το τρίτο το οποίο θέλω να πω και το οποίο προκύπτει και από αυτήν την υπόθεση, είναι ότι είναι προφανές ότι, σας το είπα και πριν από λίγο, είναι άλλο πράγμα οι πολιτικές ευθύνες, είναι άλλο πράγμα οι ποινικές ευθύνες και είναι προφανές ότι αν ταυτίζονταν οι πολιτικές με τις ποινικές ευθύνες, την στιγμή που στην ίδια την δικογραφία στην Εισαγγελική πρόταση υπάρχει η αιτίαση ότι αν υπήρχε το 112 έτοιμο, τότε είναι πολύ πιθανόν να είχαν σωθεί δεκάδες συνάνθρωποι μας. Αυτό δεν το λέω εγώ, το λέει ο εισαγγελέας της υπόθεσης, τότε θα έπρεπε να έρθουμε εμείς με την «λογική ΠΑΣΟΚ» και των υπόλοιπων κομμάτων, υπάρχει μια δικογραφία για τον όποιον είχε την αρμοδιότητα, τον κ. Παππά, δεν ξέρω ποιος την είχε μόνο, γιατί αυτοί φτάνουν μέχρι και στον Πρωθυπουργό κάποια κόμματα. Από τη στιγμή που δεν είχαν έτοιμο το 112, που εμείς ετοιμάσαμε σε λίγες εβδομάδες πιλοτικά με τον κ. Πιερρακάκη, μετά το ’19 και μέσα σε λίγους μήνες με μόνιμο τρόπο, θα έπρεπε να πάνε κατηγορούμενοι για τις συγκεκριμένες απώλειες ανθρώπινων ζωών, για ανθρωποκτονία, ίσως και με ενδεχόμενο δόλο, με βάσει τη λογική τους και να τους πάμε κατηγορούμενους. Εμείς δεν το κάναμε αυτό, ούτε το πιστεύουμε αυτό, γιατί είναι άλλο πράγμα η πολιτική ευθύνη και άλλο πράγμα η ποινική ευθύνη.
Έχει αξία το «ποτέ ξανά» να έχει νόημα αφού μιλάμε για το Μάτι, αξία έχει να μην ειρωνευόμαστε τις προληπτικές εκκενώσεις, αξία έχει το 112, τα drones που πετάνε, ούτως ώστε το «ποτέ ξανά» να έχει πραγματικό νόημα σε αυτά τα οποία κάνουμε.
Για τη Ιερά Μονή Αγ. Αικατερίνης Σινά
Νομίζω ότι είναι πάρα πολύ σημαντικό το γεγονός ότι στη δήλωση, από αιγυπτιακής πλευράς, υπάρχει ρητή αναφορά ότι δεν υπάρχει καμία αλλαγή στο status quo. Και όταν αναφερόμαστε σε status quo – για να δώσω και μια απάντηση στον αρμόδιο τομεάρχη του ΠΑΣΟΚ, τον κ. Μάντζο, ο οποίος και πάλι βιάστηκε – σημαίνει ότι μιλάει, προφανώς, και για την ιδιοκτησία. Έτσι; Όταν μιλάει για καμία αλλαγή στο status quo, καταρχάς, αναφέρεται ουσιαστικά ότι δεν θεωρούν και από την αιγυπτιακή πλευρά ότι έχει αλλάξει κάτι. Αλλά, για να μην αποφύγω και τον πυρήνα της ερώτησής σας και να απαντήσω, είναι προφανές ότι εμείς επιμένουμε και επιδιώκουμε και υπάρχει και συνέχεια σε όλη αυτή τη διαδικασία, την υπογραφή μίας συμφωνίας η οποία θα λύνει θεσμικά το ζήτημα. Είναι προφανές ότι από την στιγμή που εμπλέκεται και το ελληνικό Κράτος και το αιγυπτιακό Κράτος, ο στόχος είναι να είναι μία κεντρική συμφωνία, με στόχο τη διαφύλαξη του χαρακτήρα, του υπάρχοντος status quo όπως αποτυπώνεται κάτι σε μία ανακοίνωση, που είναι σημαντικό ότι αποτυπώνεται, να αποτυπώνεται και μια συμφωνία. Και θεωρώ ότι είναι και άκαιρο και λάθος να γίνεται αντιπαράθεση πολιτική σε αυτό το θέμα και μια «φτηνή» αντιπολίτευση, ειδικά από το ΠΑΣΟΚ, γιατί θεωρώ ότι όλοι στην ίδια σελίδα είμαστε.
Γιατί «φτηνή» αντιπολίτευση;
Είναι άλλο πράγμα να βοηθάς κι εσύ ως θεσμικός παράγων του τόπου, ως αντιπολίτευση, με μία προσπάθεια που κάνει η Κυβέρνηση και να υψώνεις κι εσύ το ανάστημά σου και να βοηθάς αυτή την κατεύθυνση, το οποίο το θέλουμε και το επιδιώκουμε και είναι άλλο πράγμα «να περιμένεις στη γωνία» να γίνει κάτι κακό, το οποίο θα είναι κακό όχι μόνο για όλους εμάς του χριστιανούς ορθόδοξους, τους Έλληνες πολίτες, αλλά και για την ίδια τη Μονή, για να κάνεις αντιπολίτευση μπας και πάρεις ψήφους. Το ένα το ενθαρρύνουμε. Το άλλο θεωρώ ότι είναι παρωχημένο και δεν βοηθάει σε κάτι και δείχνει και μία βιασύνη, που κάθε φορά που τη δείχνει το ΠΑΣΟΚ αυτή τη βιασύνη, πέφτει στο κενό.
Για το αν υπήρξε δείπνο του Αρχιεπισκόπου Ιερώνυμου με τον Πρωθυπουργό
Έχω την εντύπωση πως ναι. Δεν είμαι πρόχειρος για την ημέρα. Είναι μέσα στην εβδομάδα που μας πέρασε και είναι άλλη μία συνάντηση του Πρωθυπουργού με τον Αρχιεπίσκοπο. Είναι μία πολύ στενή σχέση αμοιβαίου σεβασμού, εκτίμησης στο πρόσωπο, από την πλευρά του Πρωθυπουργού, του Αρχιεπισκόπου, στον ρόλο που έχει επιτελέσει η Εκκλησία όλα αυτά τα χρόνια και διαχρονικά και όλα αυτά τα χρόνια και σε πάρα πολύ δύσκολες περιόδους, όπως η περίοδος της πανδημίας, που αθόρυβα στηρίζει ειδικά τους συμπολίτες μας που έχουν μεγαλύτερη ανάγκη.