Συνέντευξη στο κεντρικό δελτίο ειδήσεων της ERT NEWS
Συνέντευξη του Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στο Κεντρικό Δελτίο Ειδήσεων της ERT NEWS με το Δημοσιογράφο Γιώργο Κουβαρά
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Μαρινάκη είχατε βάλει στοίχημα να πάρετε έξι Περιφέρειες και δύο Δήμους και τελικά πήρατε μόνο μία Περιφέρεια, τι έφταιξε;
ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κύριε Κουβαρά, όταν ανακοινώθηκε η στήριξη από τον Πρωθυπουργό σε 13 υποψήφιους Περιφερειάρχες και τρεις Δημάρχους, αυτό που είπαμε ήταν να κερδίσουμε και τις Περιφέρειες και τους Δήμους. Γιατί όταν βάζεις έναν στόχο, ο στόχος αυτός πρέπει να είναι η νίκη. Δεν λες στηρίζω κάποιους ανθρώπους για να χάσω.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ήταν ρεαλιστικό αυτό;
ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς όπως φάνηκε από τον πρώτο γύρο, όπου αποτυπώνονται οι πολιτικές ισορροπίες και είναι όλοι οι υποψήφιοι, από όλες τις παρατάξεις -γιατί έτσι γίνονται και οι βουλευτικές εκλογές, γίνονται με όλα τα κόμματα, και όχι με έναν δεύτερο γύρο με δύο επιλογές- στις 12 από τις 13 περιπτώσεις είχαμε ίδια ή παραπάνω ποσοστά από τις βουλευτικές εκλογές, στις αντίστοιχες Περιφέρειες. Και μάλιστα στις 11 από τις 13 ήμασταν και πρώτοι στον πρώτο γύρο. Όταν λοιπόν στηρίζεις κάποιους ανθρώπους, όταν κατεβαίνεις σε μια μάχη, στόχος είναι να την κερδίσεις.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εάν ο στόχος είναι ρεαλιστικός και δεν επιτυγχάνεται, κάτι φταίει, κάτι έχει γίνει λάθος.
ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ένα κόμμα εξουσίας δεν βάζει έναν στόχο, πολύ χαμηλό, να πάρει το πολύ μία Περιφέρεια και αν κερδίσει δύο ή μιάμιση, να πει κέρδισα. Ένα κόμμα εξουσίας απευθύνεται στους πολίτες, βγαίνει μπροστά με πρώτο τον Πρωθυπουργό, δεν κρύφθηκε ο Πρωθυπουργός. Ενώ είχαν αποτυπωθεί οι ισορροπίες στον πρώτο γύρο όπου έδωσαν οι πολίτες μεγαλύτερη στήριξη ποσοστιαία στις επιλογές του Πρωθυπουργό και της Νέας Δημοκρατίας, σχεδόν σε όλες τις Περιφέρειες και πανελλαδικά πολλές μονάδες παραπάνω από τον Ιούνιο, εμείς βγαίνουμε μπροστά και υποστηρίζουμε τις επιλογές μας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μήπως το κομματικοποιήσατε υπερβολικά;
ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το σύνολο των κομμάτων και των πολιτικών δυνάμεων στις Περιφέρειες και στους τρεις μεγάλους Δήμους και κάποια κόμματα σε κάποιους άλλους Δήμους επέλεξαν ένα πρόσωπο να στηρίξουν για τις εκλογές αυτές. Προσέξτε, αν ήταν πλήρης και μόνο με την στενή έννοια του όρου κομματικοποίηση, δεν θα στηρίζαμε τον κ. Αρναουτάκη στην Κρήτη. Οι επιλογές αυτές ήταν με βάση τα πρόσωπα που κρίναμε, με πρώτον τον Πρωθυπουργό, ότι είναι τα καταλληλότερα για να είναι αρωγοί στο μεταρρυθμιστικό έργο της Κυβέρνησης σε επίπεδο Τοπικής Αυτοδιοίκησης. Φέρνω ως παράδειγμα τον κ. Αρναουτάκη. Ο κ. Αρναουτάκης δεν προέρχεται από τον χώρο της ΝΔ και εξελέγη το 2019, ενώ είχαμε άλλη επιλογή στην Κρήτη. Εν τούτοις, επειδή ήταν ένας άξιος Περιφερειάρχης, ο οποίος απορρόφησε τα χρήματα πολύ γρήγορα, προχώρησε μεγάλα έργα από τα πολλά χρήματα που δόθηκαν από την Κυβέρνηση στην Τοπική Αυτοδιοίκηση, από όλα τα προγράμματα που δόθηκαν και στους Δήμους και στις Περιφέρειες εν προκειμένω, στηρίχθηκε και από την ΝΔ και εξελέγη. Δεν υπήρχαν λοιπόν κομματικά κριτήρια.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να σας πάω τότε στο παράδειγμα της Θεσσαλίας. Θα έχετε Περιφερειάρχη τον κ. Κουρέτα, τον οποίο θα συναντήσει αύριο και ο Πρωθυπουργός;
ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι θα είναι ο πρώτος Περιφερειάρχης που θα συναντήσει ο Πρωθυπουργός.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η εκλογή ενός Περιφερειάρχη που προέρχεται από την Αντιπολίτευση, συνιστά πρόβλημα για την Κυβέρνηση;
ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ότι αποφασίσουν οι πολίτες προφανώς είναι απολύτως σεβαστό και θα το ακολουθήσουμε πιστά, γιατί έτσι πρέπει να γίνεται στις Δημοκρατίες, και να σέβεσαι το εκλογικό αποτέλεσμα και να το υπηρετείς και στον πρώτο και στον δεύτερο βαθμό Τοπικής Αυτοδιοίκησης. Όμως, εμείς είπαμε ότι, θεωρούμε ότι αυτές οι επιλογές που προκρίναμε ήταν καλύτερες για να είναι σε επίπεδο Αυτοδιοίκησης αρωγοί στο μεταρρυθμιστικό μας έργο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δηλαδή αύριο τι θα πει ο Πρωθυπουργός στον κ. Κουρέτα, να είσαι καλός μαζί μας για να είμαστε και εμείς καλοί μαζί σου;
ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ο Πρωθυπουργός έχει δώσει διαπιστευτήρια πλήρους θεσμικότητας και συνεργασίας, τέσσερα χρόνια, με όλους του αυτοδιοικητικούς. Και συνεργασία σε δύσκολες καταστάσεις, όπως είναι οι πολύ μεγάλες φυσικές καταστροφές, πρωτοφανείς για όλα τα προηγούμενα χρόνια. Δεν φέρνει κομματικές ταυτότητες όταν κατεβαίνει στην Θεσσαλία ή στον Έβρο και συνεργάζεται με όλους, όπως έχει καθήκον και το κάνει στην πράξη. Γιατί δεν είναι μόνο οι εκλογές η Τοπική Αυτοδιοίκηση. Οι εκλογές είναι η κατάληξη μιας θητείας. Αυτά τα τέσσερα χρόνια έλαβε, όσα χρήματα δεν είχε λάβει συσσωρευτικά όλα τα προηγούμενά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τα ίδια θα έπαιρνε και αν είχε Περιφερειάρχη αντιπολιτευόμενο;
ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μα τα χρήματα στην Τοπική Αυτοδιοίκηση δεν δίνονται με βάση την προέλευση του Περιφερειάρχη ή του Δημάρχου. Δίνονται με βάση τις εγκρίσεις που υπάρχουν στην ένταξη των έργων.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έγιναν κάποιες δηλώσεις που μπέρδεψαν το θέμα.
ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Να το ξεκαθαρίσουμε. Καμία αποζημίωση, κανένα έργο, καμία χρηματοδότηση σε κανένα Δήμο και σε καμία Περιφέρεια δεν εξαρτάται από την κομματική προέλευση του υποψήφιου και στην συνέχεια Περιφερειάρχη ή του Δημάρχου, οποιουδήποτε Δήμου, οποιασδήποτε Περιφέρειας. Και έχουμε κυβερνήσει τέσσερα χρόνια, ο Πρωθυπουργός και η κυβέρνηση αυτή.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν μπορούμε να σας κρίνουμε γιατί δεν είχατε απέναντι σας αντιπολιτευόμενο, εκτός του κ. Αρναουτάκη.
ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κάνετε λάθος. Και ο κ. Μουτζούρης εξελέγη χωρίς το χρίσμα της ΝΔ και μία σειρά από Δημάρχους, -τώρα είναι προφανώς λιγότεροι και τώρα εξελέγησαν ακόμα λιγότεροι- ανήκουν στον χώρο του ΠΑΣΟΚ, στον χώρο του ΣΥΡΙΖΑ, και ανήκουν και στον χώρο του ΚΚΕ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το ΠΑΣΟΚ λέει ότι πήγε πολύ καλά σε αυτές τις εκλογές.
ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν έχω αυτή την εικόνα ότι το ΠΑΣΟΚ εξέλεξε περισσότερους, αλλά εν πάση περιπτώσει εξέλεξε έναν αριθμό δημάρχων και το 2019. Αν υπάρχει έστω και μισή καταγγελία από τον οποιοδήποτε αυτοδιοικητικό, ότι οποιοσδήποτε υπουργός της ΝΔ, ή γενικά η Κυβέρνηση υποχρηματοδότησε ένα Δήμο λόγω πολιτικής προέλευσης, πάγωσε κάποιο έργο ή πάγωσε κάποιο ΕΣΠΑ, ή οποιαδήποτε εξέλιξη έργου λόγω του ότι δεν ταυτιζόμαστε πολιτικά, επειδή δεν έχουμε δηλαδή την ίδια κομματική προέλευση, θα είχε βγει αυτή η καταγγελία. Δεν υπάρχει κάτι τέτοιο. Ο θησαυρός είναι άνθρακας, το παραμύθι δεν έχει δράκο. Χρησιμοποιήθηκε μια δήλωση του κ. Αυγενάκη κατά κόρον. Εμείς θα συνεργαστούμε με το σύνολο των αυτοδιοικητικών και θα σας πω και κάτι. Επειδή λένε «ένα ηχηρό χαστούκι στην κυβέρνηση» και ακούω και δηλώσεις άλλων πολιτικών αρχηγών, νομίζω ότι είδαμε άλλες αυτοδιοικητικές εκλογές.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί το λέτε αυτό;
ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Στη Θεσσαλονίκη, αναφέρω αυτό το παράδειγμα γιατί είναι πολύ χαρακτηριστικό, ήταν λέει ηχηρό χαστούκι στην κυβέρνηση το αποτέλεσμα του δήμου. Στο δήμο Θεσσαλονίκης, στην ίδια μέρα, στην ίδια εκλογική διαδικασία, ο υποψήφιος του πρωθυπουργού, του προέδρου της ΝΔ του κ. Μητσοτάκη, ο κ. Τζιτζικώστας πήρε 51, 88%, στο δήμο Θεσσαλονίκης ο κ. Ζέρβας πήρε 27%. Κύριε Κουβαρά, ούτε 51% έχει η ΝΔ ούτε 27%. Είναι μια κυβέρνηση του 41% η οποία κατάφερε και είχε μια πολύ σημαντική εκλογική επιτυχία στον πρώτο γύρο των αυτοδιοικητικών εκλογών που ήταν όλα τα κόμματα, όλες οι παρατάξεις και αναμετρήθηκαν.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δηλαδή όπου χάσατε κάνατε λάθος επιλογές προσώπων;
ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εμείς κ. Κουβαρά δεν μετανιώνουμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί κάποιους στηρίξατε που ήταν εν ενεργεία δήμαρχοι, δηλαδή εδώ στην Αθήνα και στη Θεσσαλονίκη, στηρίξατε τους εν ενεργεία δημάρχους. Μήπως τελικά δεν ήταν καλοί δήμαρχοι και δεν έπρεπε να τους στηρίξετε; Εκ του αποτελέσματος.
ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εγώ λέω το εξής. Είδα πριν τις δηλώσεις του κ. Ανδρουλάκη που προβάλατε, ο οποίος μίλησε για μια στρατηγική, μια μεγάλη ήττα του Πρωθυπουργού, προσωπικά. Όταν ανήκεις σε ένα κόμμα, αν έβλεπε κανείς αυτή τη δήλωση και προσγειωνόταν εκείνη τη στιγμή στην Ελλάδα και δεν είχε δει τι είχε γίνει στο δεύτερο γύρο των αυτοδιοικητικών εκλογών και συνολικά στις αυτοδιοικητικές εκλογές και άκουγε αυτή τη δήλωση, θα καταλάβαινε ότι πρώτο κόμμα είναι η ΝΔ στις περιφέρειες με 8 στις 13, δεύτερο κόμμα είναι οι ευρύτεροι «αντάρτες» -εν ευρεία εννοία- του χώρου της κεντροδεξιάς και τρίτο κόμμα είναι το ΠΑΣΟΚ και τέταρτο το ΣΥΡΙΖΑ; Αυτό θα καταλάβαινε; Δεν θα καταλάβαινε αυτό. Όταν ακούς έναν πρόεδρο κόμματος και λέει ότι είναι μια στρατηγική ήττα της Κυβέρνησης, περιμένεις να είναι από τρίτος δεύτερος έστω. Όχι να είναι τρίτος μετά τους «αντάρτες»
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θεωρείτε δεύτερο κόμμα τους «αντάρτες»;
ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Στις περιφέρειες 8 στις 13 κέρδισαν οι υποψήφιοι που είχαν την επίσημη στήριξη της ΝΔ, 7+1, γιατί ο κ. Αρναουτάκης είναι κοινός με το ΠΑΣΟΚ, τέσσερις ήταν υποψήφιοι ανεξάρτητοι προερχόμενοι από τον χώρο της κεντροδεξιάς ευρύτερα, και μια περιφέρεια κέρδισε μαζί το ΠΑΣΟΚ και ο ΣΥΡΙΖΑ. Αν αυτό το βαφτίζει ο αρχηγός του τρίτου κόμματος στρατηγική ήττα της ΝΔ και ο αρχηγός του δεύτερου κόμματος μπαίνοντας στο αεροπλάνο για την Αμερική, ότι ηττήθηκε η κυβέρνηση και ο Πρωθυπουργός, νίκησαν οι προοδευτικές δυνάμεις, να σας πω κάτι; Αυτό δεν είναι καλό για την αντιπολίτευση που έχουμε. Αλλά αν έχουμε μια τέτοια αντιπολίτευση, τότε αυτό είναι πρόβλημα για την αντιπολίτευση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τότε τι έννοια έχει αυτό που είπε ο Πρωθυπουργός, ότι δεν ήταν μια καλή ημέρα χθες; Αν ισχύουν όλα αυτά, ήταν μια καλή ημέρα χθες.
ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μισό λεπτό. Μα προφανώς κάποιες επιλογές μας δεν δικαιώθηκαν στην κάλπη γιατί κέρδισαν στη Θεσσαλία μια επιλογή της αντιπολίτευσης, στο δήμο Αθηναίων μια επιλογή της αντιπολίτευσης και σε 4 περιπτώσεις περιφέρειας, άνθρωποι οι οποίοι δεν στηρίχθηκαν από μας κι αυτό προφανώς είναι ένα σημειακό μήνυμα σε κάθε περιοχή, το οποίο εμείς το λαμβάνουμε και το επεξεργαζόμαστε. Για παράδειγμα στη Θεσσαλία, προφανώς εκφράστηκε και μια αγανάκτηση από τους πολίτες και μια δυσαρέσκεια από τους πολίτες για ένα πρωτοφανές φυσικό φαινόμενο. Εμείς λαμβάνουμε όλα τα μηνύματα. Κύριε Κουβαρά μετά τον πρώτο γύρο που ήταν όλες οι παρατάξεις, όπου αποτυπώθηκε ένα αποτέλεσμα καλύτερο, από ότι στις βουλευτικές εκλογές, μας ρωτούσαν αν υπάρχει απόλυτη πολιτική κυριαρχία και απαντούσαμε: «Δεν πιστεύουμε στη λέξη πολιτική κυριαρχία. Πιστεύουμε στην εμπιστοσύνη η οποία χτίζεται καθημερινά».
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θέλω πριν κλείσουμε να σας ρωτήσω και για τον πόλεμο στη Μέση Ανατολή. Τι συνέπειες μπορεί να έχει για την Ελλάδα. Και να μου ξεκαθαρίσετε και κάτι. Η ελληνική κυβέρνηση στάθηκε εξ αρχής στο πλευρό του Ισραήλ. Αυτό σημαίνει ότι υποστηρίζετε και την επικείμενη χερσαία επιχείρηση του Ισραήλ στη Γάζα ή όχι;
ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κύριε Κουβαρά, υπήρχε και μια επικοινωνία πριν από λίγο του Πρωθυπουργού με τον Τούρκο Πρόεδρο Ταγίπ Ερντογάν για να αποφευχθεί συνολικά μια ανθρωπιστική κρίση ευρύτερα στην περιοχή. Η θέση μας είναι καθαρή, είμαστε με το Ισραήλ και με το δικαίωμά του στην αυτοάμυνα. Συνέβη μια πρωτοφανής κτηνωδία τις προηγούμενες μέρες εκεί, είδαμε απάνθρωπες εικόνες. Από κει και πέρα, λοιπόν, είναι καθαρή η θέση μας, αλλά σίγουρα ως χώρα οφείλουμε να τονίσουμε κι εμείς την ανάγκη να αποφευχθεί μια ανθρωπιστική κρίση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα σημαίνει να μην κάνει το Ισραήλ τη χερσαία επιχείρηση. Για να μη γίνει ανθρωπιστική κρίση.
ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εμείς είμαστε με το Ισραήλ και υπερασπιζόμαστε το δικαίωμά του στην αυτοάμυνα. Από εκεί και πέρα υπάρχουν κάποιοι κανόνες.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η χερσαία εισβολή είναι στο πλαίσιο της αυτοάμυνας;
ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κύριε Κουβαρά προσπαθούν να υπερασπιστούν τα εδάφη τους, προσπαθούν να υπερασπιστούν τα δίκαιά τους, προσπαθούν να απαντήσουν σε μια επίθεση. Προφανώς όλα αυτά πρέπει να γίνουν με κάποιους προβλεπόμενους κανόνες και κάποια προστασία προφανώς των αμάχων οι οποίοι δεν ευθύνονται σε κάτι. Γιατί ξέρετε η ανθρώπινη ζωή δεν μπαίνει σε ζύγι, δεν μπορεί δηλαδή να πούμε ότι έχει αξία ό ένας άμαχος από τη μια πλευρά και ο άμαχος από την άλλη πλευρά έχει λιγότερη αξία. Είναι δεδομένο αυτό. Η ανθρώπινη ζωή έχει απόλυτη αξία, όμως από την άλλη δεν μπορούμε να κάνουμε επικίνδυνους συμψηφισμούς. Δεν μπορούμε δηλαδή την ημέρα ή τις ημέρες που δέχεται μια τέτοια επίθεση το Ισραήλ και βλέπουμε μωρά παιδιά να είναι στα χέρια τρομοκρατών, βλέπουμε οικογένειες να χάνονται, συνολικά νέους ανθρώπους, μωρά παιδιά, άμαχο πληθυσμό, εμείς να ανεβάζουμε σημαίες της Παλαιστίνης. Εμείς τέτοιους συμψηφισμούς είτε αυτό λέγεται «εισβολή της Ρωσίας στην Ουκρανία» είτε την επίθεση που δέχεται το Ισραήλ, δεν θα κάνουμε ποτέ μας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η ελληνοτουρκική προσέγγιση μπορεί να πάει πίσω λόγω των εξελίξεων στη Μέση Ανατολή;
ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε. Εμείς πιστεύουμε στο διάλογο. Έχουμε ξεκινήσει μια διαδικασία η οποία μάλιστα σήμερα σε επίπεδο μέτρων οικοδόμησης εμπιστοσύνης προχωράει, σε επίπεδο υφυπουργών και κυβερνητικών στελεχών. Πιστεύουμε ότι ο διάλογος αυτός είναι προς όφελος και των δύο πλευρών. Προφανώς έχουμε διαφορετικές θέσεις σε πολλά ζητήματα, όπως και στο μεσανατολικό στη συγκεκριμένη περίπτωση, δεν έχουμε καμία διάθεση υποχώρησης στις κυριαρχικές μας θέσεις, ούτε καν μπαίνουν σε συζήτηση τα κυριαρχικά μας δικαιώματα. Από κει και πέρα είναι προς όφελος ο διάλογος, αλλά όλα αξιολογούνται συνεχώς.
