Συνέντευξη στην τηλεόραση του ΣΚΑΪ

Συνέντευξη του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στην τηλεόραση του ΣΚΑΪ στην εκπομπή ONline στις δημοσιογράφους Ναντίν Χαρδαλιά και Μαρία Τσιλινίκου 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλώς ήρθατε. 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ευχαριστώ πολύ για την πρόσκληση. 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα κηρύξουμε, θα έλεγα, την σεζόν μετά την πολύ μικρή θερινή ανάπαυλα για όλους σας. 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι. Καλή χρονιά θα πούμε, με την έννοια ότι τη λαμβάνουμε κι εμείς ως μία σεζόν που ξεκινάει -με έναν ξένο όρο- από τον Σεπτέμβριο. Εύχομαι να ξεκουραστούν όσοι από τους τηλεθεατές, από τους πολίτες κατάφεραν να φύγουν για λίγες μέρες ή καλή προσαρμογή σε εκείνους που γύρισαν. 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ, εννοείται καταλαβαίνετε ότι θα σας βομβαρδίσουμε με ερωτήσεις για τα μέτρα της ΔΕΘ. Θα προσπαθήσουμε, τουλάχιστον, να σκιαγραφήσουμε λίγο, γιατί είμαστε σίγουροι ότι δεν πρόκειται να μας πείτε συγκεκριμένα, αλλά θα έλεγα να ξεκινήσουμε από την Ουκρανία, τις εξελίξεις για την Ουκρανία. Οι διεργασίες είναι πάρα πολύ έντονες. Υπάρχει αυτή η προσπάθεια και ποια είναι η θέση της Ελλάδας απέναντι σε όλες αυτές τις διαβουλεύσεις και την επίτευξη ειρηνευτικής συμφωνίας; 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όπως επεσήμανε και ο Πρωθυπουργός μετά και τις χθεσινές δύο τηλεδιασκέψεις που συμμετείχε, του Ευρωπαϊκού Λαϊκού Κόμματος και του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου, είναι θετικό από μόνο του το γεγονός, ότι υπάρχει μια όποια ορατότητα μετά από τις νέες επαφές, οι οποίες υπήρξαν στις Ηνωμένες Πολιτείες της Αμερικής και σε συνέχεια της συνάντησης του Προέδρου των Ηνωμένων Πολιτειών με τον Πρόεδρο Ζελένσκι. Από εκεί και πέρα, αυτό το οποίο πρέπει να τονίσουμε, το τόνισε και ο Πρωθυπουργός, είναι την ανάγκη για άμεση εκεχειρία και είναι σημαντικό και αυτό πρέπει να το δούμε και στην πορεία, το γεγονός ότι η βούληση και των Η.Π.Α., του στρατηγικού μας συμμάχου, αλλά και όλης της Ευρώπης και της χώρας μας είναι οι εγγυήσεις ασφαλείας. Αυτό δεν πρέπει να το ξεχνάμε ποτέ.

Τώρα, η Ελλάδα είναι ένα κυρίαρχο κράτος, ένα κράτος το οποίο πριν και πάνω από όλα σέβεται το Διεθνές Δίκαιο και σε καμία περίπτωση δεν πρόκειται να βάλει νερό στο κρασί της στη θέση της για το απαραβίαστο των συνόρων. Σίγουρα, επίκεινται αποφάσεις πριν και πάνω από όλα τα εμπλεκόμενων μερών, όχι αποφάσεις δικές μας, αποφάσεις της Ουκρανίας, των διαπραγματεύσεων που υπάρχουν με τις Η.Π.Α., με τη Ρωσία.

Αλλά, επειδή βλέπω ξαφνικά, και νομίζω σε αυτό ήθελα λίγο να σταθώ, μία διάθεση κάποιων εντός συνόρων, και πολιτικών δυνάμεων και κομμάτων που δεν έχουν κρύψει ποτέ αυτή τη θέση τους, εκ δεξιών ημών, αν μπορούμε να πούμε έτσι το παλιό πολιτικό φάσμα, αλλά και εξ’ αριστερών, όπου αμφισβητούν τη στάση της χώρας μας για το γεγονός ότι από την πρώτη στιγμή πήρε την ξεκάθαρη θέση, την ευρωπαϊκή θέση, την αυτονόητη -θα πω εγώ- θέση υπέρ της Ουκρανίας, υπέρ του αμυνόμενου, θεωρώ ότι αυτή η εκ του παραθύρου εκ νέου διατύπωση θέσης είναι πάρα πολύ υποκριτική και επιζήμια για τα εθνικά συμφέροντα. Υπάρχουν άνθρωποι που θεωρούν, ότι πρέπει να διαχωρίσουμε τις εισβολές. Δηλαδή, δεν μπορείς να λες δικαιολογημένα, γιατί είναι μια κορυφαία εθνική θέση, ότι καταδικάζεις την εισβολή στην Κύπρο, το γεγονός ότι αυτή την στιγμή η Κύπρος μας, ένα κράτος το οποίο είναι αδελφό κράτος με την Ελλάδα, είναι υπό κατοχή 51 χρόνια μετά την παράνομη εισβολή και μια άλλη εισβολή, να λες ότι «εντάξει, δεν πειράζει. Πρέπει να κάνουμε και λίγο τα στραβά μάτια και ίσως δεν έπρεπε να έχουμε και αυτή την θέση», δεν μπορείς στο ένα να είσαι έτσι και στο άλλο να είσαι εντελώς αντίθετος. Και βρήκα την ευκαιρία να το πω αυτό, γιατί βλέπω ξανά να αναπτύσσεται αυτή η ρητορική: «Έλα τώρα, μήπως δεν έπρεπε η Ελλάδα να υιοθετήσει αυτή τη θέση;». Αυτή η ρητορική, ειδικά από κόμματα τα οποία θέλουν να δηλώσουν ως τα πατριωτικά κόμματα ή από κάποια Μέσα που τα στηρίζουν, να το πούμε, να το ξεκαθαρίσουμε, είναι εθνικά επιζήμια. Γιατί η Ελλάδα είναι ένα κράτος το οποίο έχει υποστεί τη ρητορική του αναθεωρητισμού από τη γείτονα χώρα, την έχει αντιμετωπίσει διαχρονικά από όλες τις κυβερνήσεις χωρίς να βάζει νερό στο κρασί της -και οι προηγούμενες κυβερνήσεις και η δική μας κυβέρνηση. Άρα μια χώρα, η οποία στέκεται απέναντι σε οποιασδήποτε μορφής αναθεωρητισμού ή σε οποιαδήποτε λογική παραβίασης των συνόρων, δεν θα μπορούσε να έχει άλλη θέση από αυτή την οποία έχει από την πρώτη στιγμή, στο πλευρό του αμυνόμενου, στο πλευρό της χώρας η οποία δέχτηκε επίθεση. Από εκεί και πέρα, το ξαναλέω: μακάρι να προχωρήσουν οι συζητήσεις, μακάρι να οδηγηθούμε σε εκεχειρία με τις εγγυήσεις ασφαλείας. Κανένας δεν θέλει τη συνέχιση ενός πολέμου, που νομίζω ότι όμοιό του είχαμε να δούμε πάρα πάρα πολλές δεκαετίες. 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με αφορμή αυτό που λέτε, σας προβληματίζει αυτό που ακούμε όλο το τελευταίο διάστημα από αναλυτές ότι ναι, ο Πούτιν έχει θέσει στο τραπέζι μια ειρηνευτική συμφωνία. Ακούμε για ανταλλαγές εδαφών, ακούμε για πιέσεις, έμμεσες πιέσεις, στον Ζελένσκι για υποχώρηση ουσιαστικά στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων. Σας προβληματίζει το γεγονός ότι μπορεί, αν τελικά έχουμε μια ειρηνευτική συμφωνία με ανταλλαγή εδαφών εγώ θα πω, που θα ανοίξει τις ορέξεις σε άλλα αναθεωρητικά καθεστώτα; 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η Ελλάδα ήταν, είναι και θα παραμείνει ενάντια σε οποιαδήποτε λογική αναθεωρητισμού και δεν πρόκειται ποτέ να δεχτεί να κάνει την οποιαδήποτε τέτοια συζήτηση. Και, μάλιστα, εκπροσωπώ τον Πρωθυπουργό και την Κυβέρνηση, που αυτό το έκανε πράξη σε μια σειρά από πρωτοβουλίες που έχει πάρει, όπως για παράδειγμα την άρση του casus belli που έχουμε βάλει ως όρο -θυμίζω τις συζητήσεις των προηγούμενων μηνών σε ευρωπαϊκό επίπεδο. Από εκεί και πέρα, μιλάμε για άλλα κυρίαρχα κράτη τα οποία θα πάρουν τις δικές τους αποφάσεις. Δεν μπορούμε εμείς να τους υποδείξουμε ποιες αποφάσεις θα πάρουν στο πλαίσιο ενός κύκλου συζητήσεων. Η θέση μας, όμως, δεν πρόκειται ποτέ να αλλάξει. Θα παραμείνει ίδια και όχι μόνο στα λόγια, το λιγότερο είναι τα λόγια. Στην πράξη. 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ, ακούμε πολύ, ένα βασικό αγκάθι είναι οι εγγυήσεις ασφαλείας, έτσι; Και μέσα σε αυτό το πλαίσιο, σε αυτό το σχέδιο που επιχειρείται να εκπονηθεί, περιλαμβάνεται πιθανόν η αποστολή στρατευμάτων ευρωπαϊκών κρατών στην Ουκρανία. Επειδή έχει σηκωθεί πολλή σκόνη παλαιότερα για το κατά πόσο η Ελλάδα θα στείλει στρατεύματα στην Ουκρανία, υπάρχει τέτοιο ενδεχόμενο; 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή κάτι τέτοιο, ούτε σχεδιάζεται κάτι τέτοιο, για να μην παρεξηγηθώ με το «αυτή τη στιγμή», η αποστολή ειρηνευτικών δυνάμεων είναι μια επόμενη φάση. Μακάρι να φτάσουμε σε αυτό το επίπεδο και να προχωρήσουν τόσο πολύ οι συζητήσεις. Είναι απόφαση του κάθε κράτους ο τρόπος με τον οποίο θα συμμετάσχει σε κάτι τέτοιο. Είναι πολύ πρόωρο, νομίζω να πούμε κάτι τέτοιο, αλλά όπως τις προηγούμενες φορές που και εγώ και ο αρμόδιος Υπουργός και οι αρμόδιοι Υπουργοί και ο ίδιος ο Πρωθυπουργός διαψεύσαμε αντίστοιχες τέτοιες φήμες, επιβεβαιωθήκαμε, έτσι και τώρα διαψεύδουμε κάτι τέτοιο, σε αυτό το επίπεδο το οποίο με ρωτήσατε. Ας δούμε πώς θα προχωρήσουν οι συζητήσεις και, από εκεί και πέρα, εδώ θα είμαστε κι εμείς, όπως και τα υπόλοιπα κράτη, τα οποία θα συμμετάσχουν σε αυτή την συζήτηση, να απαντήσουμε ξεκάθαρα πώς και με ποιον τρόπο θα συνδράμουμε σε κάτι τέτοιο. Το ξαναλέω όμως: όχι στο επίπεδο το οποίο συζητείται με στρατιωτικές δυνάμεις ή όπως, τέλος πάντων, κάποιοι διακινούν.

Κι εδώ θέλω, επίσης, να επισημάνω μία βαθύτατα υποκριτική στάση κάποιων. Των ίδιων που μας κατηγορούν για τη στάση μας υπέρ του αμυνόμενου. Οι οποίοι κινδυνολογούν για την οποιαδήποτε συμμετοχή της Τουρκίας, τη στιγμή που προφανώς θα κατηγορούσαν την Ελλάδα, αν είχε την οποιαδήποτε αντίστοιχη συμμετοχή. Κι όλα αυτά, το ξαναλέω, σε επίπεδο φημών, προτάσεων, συζητήσεων χωρίς να υπάρχει κάτι και χωρίς να υπάρχει κάτι ακόμη προχωρημένο, πέραν όσων πολύ σημαντικών έγιναν τις τελευταίες μέρες και τις παρακολουθούμε. Καλό είναι, λοιπόν, να μην προτρέχουμε. Καλό είναι να σεβόμαστε το γεγονός ότι υπάρχουν άνθρωποι που αυτή την στιγμή έχουν τη μεγαλύτερη αγωνία, που είναι η αγωνία να σώσουν το σπίτι τους, τη ζωή τους. Υπάρχουν παιδιά τα οποία κινδυνεύουν. Υπάρχουν πάρα πολλά παιδιά τα οποία χάθηκαν, γιατί, δυστυχώς, και στην Ελλάδα και στον υπόλοιπο κόσμο υπάρχουν κάποιοι αλά καρτ ευαίσθητοι. Για εμένα η αξία της ανθρώπινης ζωής και νομίζω ότι για κάθε άνθρωπο που μας βλέπει και τη συντριπτική πλειονότητα των πολιτών είναι ίδια, είτε είναι ένα παιδί στην Ουκρανία είτε είναι ένα παιδί στην Παλαιστίνη είτε είναι ένας όμηρος από το Ισραήλ. Και νομίζω ότι με αφορμή αυτή τη συζήτηση που κάνουμε γι’ αυτόν τον φρικτό πόλεμο στην Ουκρανία μετά τη ρωσική εισβολή, πρέπει να θυμόμαστε αυτό: ότι δεν πρέπει να βάζουμε στο ζύγι την ανθρώπινη ζωή και έχει αξία να δείτε πολλοί εξ’ αυτών που βγαίνουν με τη σημαία μιας χώρας -και πολύ καλά κάνουν και διαδηλώνουν για το τέλος ενός πολέμου- αν το έχουν κάνει για άλλους άμαχους, για άλλους πολέμους, άλλες φορές στη ζωή τους. 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επειδή διαβάζουμε στα αμερικανικά Μέσα ότι υπάρχει ένα σενάριο για αγορά αμερικανικών όπλων με ευρωπαϊκά χρήματα, μπορεί να το σηκώσει αυτό ο προϋπολογισμός της Ε.Ε.; Γιατί υπάρχει και ο μηχανισμός SAFE που ξέρουμε και συζητάμε όλο αυτό το διάστημα… 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Γενικά, το ζήτημα των εξοπλισμών και σε ευρωπαϊκό επίπεδο, γιατί νομίζω στο επίπεδο της εγχώριας πολιτικής και συζήτησης, όλη αυτή η κατάσταση η οποία επικράτησε τα τελευταία χρόνια στην Ελλάδα, δικαιώνει απόλυτα την πολιτική του Κυριάκου Μητσοτάκη και της Κυβέρνησης αυτής, ότι σε έναν αβέβαιο κόσμο, έχουν πολύ μεγάλη αξία και οι συμμαχίες και η σταθερή στάση μιας χώρας, όπως έχει η Ελλάδα, αλλά φαίνεται ότι έχει πολύ μεγαλύτερη αξία η ίδια η δικιά μας η ισχύς και σε αμυντικό και σε διπλωματικό επίπεδο. Γιατί το 2025, και από ότι φαίνεται και τα επόμενα χρόνια, έχουν εντελώς άλλο δείκτη δυσκολίας και επικινδυνότητας ως προς το παγκόσμιο περιβάλλον -δεν αναφέρομαι σε κάτι το οποίο έχει να κάνει μόνο με την Ελλάδα -σε σχέση με τα προηγούμενα χρόνια. Τώρα, αυτές είναι αποφάσεις που πρέπει να ληφθούν σε κορυφαίο ευρωπαϊκό επίπεδο με βάση τις διαδικασίες οι οποίες προβλέπονται από την Ευρώπη. Σίγουρα, πάντως, οι αποφάσεις που έλαβε το τελευταίο χρονικό διάστημα η Ευρώπη, αντιστρέφουν μια κατάσταση η οποία ήταν πάρα πολύ επιβαρυντική για κράτη όπως η Ελλάδα σε επίπεδο εξοπλισμών, που καλούνταν εκ της θέσεως τους, της γεωγραφικής τους θέσης και της κατάστασης να πληρώνουν πολλά παραπάνω σε εξοπλισμούς. Αυτό το οποίο πρέπει να έχουμε πάντοτε στο μυαλό μας, είναι ότι η οποιαδήποτε απόφαση πρέπει να λαμβάνει υπόψιν της και τις ιδιομορφίες κάθε κράτους και την οικονομική κατάσταση κάθε κράτους και το γεγονός ότι αυτό στο τέλος της ημέρας, πρέπει να δούμε ποιος θα επιβαρυνθεί. Ακόμη, είμαστε σε ένα στάδιο, το ξαναλέω, προτάσεων, συζητήσεων που δεν έχει ληφθεί όχι απλά απόφαση, δεν είμαστε καν σε προπαρασκευαστικό στάδιο σε αυτό το οποίο με ρωτήσατε. 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λοιπόν, πάμε τώρα να προσπαθήσουμε, να επιχειρήσουμε τουλάχιστον, μήπως και βγάλουμε κανένα, έστω μικρό, λαβράκι από τον Κυβερνητικό Εκπρόσωπο, ως προς τα μέτρα της ΔΕΘ. Το καταλαβαίνετε ότι όλος ο κόσμος ενδιαφέρεται γι’ αυτό γιατί αφορά τη ζωή του, την καθημερινότητά του και την τσέπη του. Πόσο θα είναι το πακέτο και συν πόσο μπορεί να γίνει και παραμένουν οι φοροελαφρύνσεις στη μεσαία τάξη; Το έχει πει και ο ίδιος ο Πρωθυπουργός: στη στόχευση θα έχει σίγουρα τέτοια μέτρα το πακέτο που θα εξαγγείλει από την Θεσσαλονίκη. Θα δούμε αλλαγές τελικά στη φορολογική κλίμακα; Ξέρω ότι δεν θα μας πείτε ποιες, αλλά, τουλάχιστον, θα δούμε; 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Και να σας πω και την αλήθεια είναι όλα αυτά υπό συζήτηση, υπό διαμόρφωση και επίκεινται οι τελικές αποφάσεις του Πρωθυπουργού, κατόπιν των εισηγήσεων του οικονομικού επιτελείου. 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πότε εκτιμάτε; 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μέχρι και την τελευταία στιγμή, προφανώς, αυτές οι συζητήσεις όσο περνάνε οι μέρες είναι και πιο προχωρημένες. Το σίγουρο είναι το 1,5 δισεκατομμύριο, αυτό το οποίο έχει ανακοινώσει ήδη ο Υπουργός Οικονομικών, ο Κυριάκος Πιερρακάκης,  και σε αυτό πρέπει να μείνουμε. Σίγουρα, όσο βλέπουμε ότι πηγαίνει καλύτερα ο προϋπολογισμός, όπως έγινε και φέτος, ενόψει της χρονιάς που έρχεται, γιατί δεν τελειώνουν οι ανακοινώσεις, το έχει αποδείξει αυτό ο Πρωθυπουργός, στη ΔΕΘ. Μέχρι και στον Προϋπολογισμό μπορούμε να έχουμε κάτι περισσότερο, εφόσον τα οικονομικά αποδίδουν. Άρα, ως προς το χώρο κρατάμε το 1,5 δισεκατομμύριο ευρώ για την προσεχή ΔΕΘ και μακάρι, στη συνέχεια ενόψει του νέου οικονομικού έτους, από ότι φαίνεται από την υπεραπόδοση που δεν είναι 8 δισ. αυτό το οποίο μας ενδιαφέρει, είναι το 1,2 δισ., γιατί όλα τα υπόλοιπα είναι και δανειακές υποχρεώσεις της χώρας -έβγαλε μια πολύ αναλυτική ανακοίνωση το Υπουργείο Οικονομικών. Τώρα, αυτά τα λεφτά, όπως έχουμε πει και άλλες φορές, πρέπει να πάνε στη μεσαία τάξη, σε μια λογική μόνιμων μέτρων, φοροελαφρύνσεων. Σίγουρα, ένας από τους βασικούς φόρους που πρέπει να δούμε είναι η φορολογική κλίμακα, οι φορολογικοί συντελεστές, ειδικά για τα μεσαία εισοδήματα. Δηλαδή, πράγματι είναι στο τραπέζι και έχει πάρα πολύ μεγάλη σημασία να δούμε τον φορολογικό συντελεστή, αυτό που λέμε φόρο εισοδήματος. Εγώ αυτό το οποίο θα σας πω… 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να ρωτήσω κάτι πονηρό λίγο… Μέχρι τί ποσό θεωρεί η Κυβέρνηση ότι είναι αυτά τα μεσαία εισοδήματα; 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εγώ αυτό το οποίο θα σας πω, γιατί για τα ποσά καλύτερα είναι να τα ακούσουμε όταν θα έρθει εκείνη η ώρα, για να μην δημιουργήσουμε και προσδοκίες στον κόσμο. Αυτό που θα σας πω είναι ότι θεωρώ ότι σε μια περίοδο, όπου υπάρχει αντικειμενικά ένα πολύ μεγάλο πρόβλημα και στην Ελλάδα, όχι μόνο στην Ελλάδα, κόστους ζωής, το οποίο το βιώνουν πολύ πιο δύσκολα σίγουρα οι συμπολίτες μας που είναι και στα πιο χαμηλά εισοδηματικά κλιμάκια, αυτό το οποίο πρέπει να κάνει μια κυβέρνηση, είναι να δίνει μόνιμα μέτρα που αυξάνουν το εισόδημα των πολιτών. Και ο καλύτερος τρόπος να αυξήσεις το εισόδημα είναι, πέραν των επιδομάτων που έχουν μόνιμα χαρακτηριστικά που δεν τα υποτιμάω, είναι οι μειώσεις φόρων. Πρέπει να σταθούμε πολύ παραπάνω στις οικογένειες και τις μονογονεϊκές και τις οικογένειες που έχουν ένα παιδί, δύο παιδιά, στους τρίτεκνους, στους πολύτεκνους, τους υπερπολύτεκνους. 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με κάποιες πιθανόν περεταίρω φορο-ελαφρύνσεις; 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: …Οι οποίοι πρέπει να στηριχθούν περισσότερο, δηλαδή πρέπει να δώσουμε μία μεγάλη μάχη, ούτως ώστε να στηρίξουμε αυτούς οι οποίοι θέλουν να κάνουν παιδί, αυτούς που έχουν κάνει παιδί, αυτούς που έχουν και παραπάνω παιδιά, όχι γιατί με το πάτημα ενός κουμπιού λύνεται ένα πολύ μεγάλο πρόβλημα, μια πληγή και για την Ελλάδα και για τον υπόλοιπο κόσμο, που είναι η δημογραφική κρίση, αλλά γιατί, τουλάχιστον, σε συνέχεια όσων έχουμε κάνει, το επίδομα γέννησης, τους εννιά μήνες που παίρνει μία μητέρα όταν γεννάει στο ύψος του κατώτατου μισθού, πρέπει να πάρουμε και άλλες πρωτοβουλίες να στηρίξουμε τη μέση ελληνική οικογένεια. Υπάρχει τεράστια ανάγκη. Είμαστε η μόνη Κυβέρνηση που έχει μειώσει τόσους φόρους, 72 άμεσους και έμμεσους φόρους, φαίνεται, όμως, εκ των πραγμάτων, λόγω του αυξημένου κόστους ζωής, ότι αυτό θέλει πολύ παραπάνω, το αναγνωρίζουμε, ούτε πανηγυρίζουμε γι’ αυτά τα οποία έχουμε καταφέρει, για μένα το σημαντικότερο όλων είναι το μισό εκατομμύριο δουλειές που έχουμε δημιουργήσει, 500.000 νέες θέσεις εργασίας, ούτε όμως και μηδενίζουμε. Εδώ είμαστε, λοιπόν, για να τα δούμε, το ξανά λέω, θέλει στήριξη η μεσαία τάξη και άλλη βοήθεια σε συνέχεια όσων έχουμε κάνει. Οι συνταξιούχοι, σίγουρα και οι μεγαλύτερης ηλικίας συμπολίτες μας, που υπέστησαν φοβερές αδικίες, πρέπει να δούμε τη νέα γενιά, πρέπει να δούμε το ζήτημα του στεγαστικού… 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Συγγνώμη για τη διακοπή, στο ζήτημα των συνταξιούχων γνωρίζουμε, έχει εξαγγελθεί ούτως ή άλλως, αυτή η έκτακτη ενίσχυση, ύψους 250 ευρώ που θα δοθεί το Νοέμβριο. 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Με μόνιμα χαρακτηριστικά. 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Οι πληροφορίες λένε ότι εξετάζετε στο Μέγαρο Μαξίμου και το οικονομικό επιτελείο βελτιώσεις ως προς αυτήν την ενίσχυση. Αφορούν αυτές οι βελτιώσεις, που είναι «επί τάπητος» προς εξέταση, το ύψος αυτής της ενίσχυσης ή το εύρος της, δηλαδή να έχει περισσότερους δικαιούχους; 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτό είναι κάτι που δεν μπορώ να το απαντήσω. Νομίζω ότι αυτό το οποίο πρέπει να κρατήσουμε είναι ότι ό,τι αποφάσεις ληφθούν και για τους συνταξιούχους θα έχουν ένα χαρακτήρα μόνιμο, δηλαδή δεν θα μιλάμε για επιδόματα και θα έχουν μία λογική διεύρυνσης, όσο το δυνατόν, της κλίμακας των δικαιούχων. Δηλαδή, σίγουρα οι χαμηλοσυνταξιούχοι, αλλά και κάποιοι οι οποίοι μπορεί να είναι λίγο πιο πάνω από την κλίμακα των χαμηλοσυνταξιούχων, αλλά μην κοροϊδευόμαστε κι ένας συνταξιούχος που μπορεί να παίρνει 1.000 – 1.200 ευρώ δεν είναι ότι έχει λύσει τα προβλήματα της ζωής του, έχει πολύ μεγάλη ανάγκη για βοήθεια, για ενίσχυση και για να λέμε και την αλήθεια μιλάμε για ανθρώπους οι οποίοι πλήρωναν τριάντα και σαράντα χρόνια και ίσως και παραπάνω κάποιες φορές, σε κάποιες περιπτώσεις, ελεύθερων επαγγελματιών. 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχουν και άνθρωποι που παίρνουν και λιγότερα από 1.000 ευρώ. 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έχουμε καταφέρει κι έχουμε δώσει, κάθε χρόνο, ένα επίδομα το οποίο ισοδυναμεί με το ποσό το οποίο έχαναν όσοι είχαν την προσωπική διαφορά, μια απίστευτη αδικία της κυβέρνησης πριν από εμάς, της κυβέρνησης Τσίπρα, ένα μέτρο το οποίο ήταν «θηλιά στο λαιμό» των συνταξιούχων, δεν αφήσαμε ούτε ένα χρόνο αβοήθητους τους συνταξιούχους. 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα, θα δούμε ξανά παρεμβάσεις για όσους έχουν προσωπική διαφορά ακόμα… 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι, πιστεύω θα δούμε, το πώς θα γίνει αυτή τη φορά μένει να το αποφασίσει ο Πρωθυπουργός. Θεωρούμε ότι, όσο περνάνε τα χρόνια και επιτρέπουν τα δημόσια οικονομικά, αυτές οι παρεμβάσεις πρέπει να έχουν όσο το δυνατόν πιο μόνιμα χαρακτηριστικά, αλλά το ξανά λέω και εδώ θα μου επιτρέψετε να το πω αυτό, επειδή είμαστε και σ’ ένα περιβάλλον που έρχεται η νέα, όπως λέμε, ακαδημαϊκή σχολική χρονιά, η νέα σεζόν, ξέρετε είναι λογικό να υπάρχουν αιτήματα από την κοινωνία. Η κοινωνία ζητάει γιατί χρειάζεται και έχει ανάγκη και περνάει δύσκολα, παρά το γεγονός ότι η Ελλάδα είναι σε καλύτερη κατάσταση από ότι ήταν τα προηγούμενα χρόνια, αλλά δεν έχει γίνει ακόμα ένα κράτος στο οποίο ο κόσμος δεν έχει προβλήματα. Υπάρχουν προβλήματα και τα αναγνωρίζουμε. Μέχρι να ανακαλυφθεί η κυβέρνηση ή ο πρωθυπουργός που θα ανοίγει ένα συρτάρι και θα βγάζει λεφτά ή θα φυτρώνουν λεφτά δίπλα από το όποιο γραφείο πρωθυπουργού, ο μόνος τρόπος να μπορείς να δώσεις αυτά τα λεφτά, είναι να δημιουργείς τις συνθήκες στην οικονομία. Αυτές οι συνθήκες, λοιπόν, αυτή τη στιγμή υπάρχουν, ενώ δεν υπήρχαν τα προηγούμενα χρόνια, γιατί; Γιατί, όπως σας είπα και πριν, με την πολιτική μας εδώ και 6 χρόνια, μια δουλειά πολλών υπουργείων -την ψηφιακή αναβάθμιση, την προσέλκυση επενδύσεων, τη μείωση των φόρων- δημιουργήθηκαν 500.000 θέσεις εργασίας. Άρα, οι άνθρωποι αυτοί από άνεργοι που πληρώνονταν από το κράτος με το επίδομα ανεργίας, πληρώνουν φόρους και εισφορές, όχι αυξημένους. Δεύτερον, αντιμετωπίστηκε σ’ ένα μεγάλο ποσοστό η φοροδιαφυγή και τρίτον, υπάρχει ανάπτυξη της οικονομίας που μεγαλώνει το ΑΕΠ. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα να εισπράττει παραπάνω φορολογικά έσοδα το κράτος, χωρίς να αυξάνουμε τους φόρους, κάποιοι δηλαδή που ανεβάζουν τα φορολογικά έσοδα και λένε «μα δείτε τί κάνει η κυβέρνηση Μητσοτάκη, αυξάνει τους φόρους». Όχι είναι η απάντηση. 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι βεβαίως, αν ήταν κάποιος από την αντιπολίτευση εδώ, το γνωρίζετε καλά, ότι θα σας κατηγορούσε, όπως σας κατηγορούν και στη Βουλή σε όλες τις αντιπαραθέσεις, ότι στηρίζετε τους λίγους και όχι τους πολλούς. 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, θα σας πω κάτι: Δεν μπορεί η αντιπολίτευση παράλληλα να κατηγορεί την κυβέρνηση ότι έχει παραπάνω φορολογικά έσοδα, που είναι ο μόνος τρόπος να δώσεις παραπάνω πίσω στην κοινωνία, και να ζητάει από την κυβέρνηση να δώσει και παραπάνω λεφτά. Ας αποφασίσει τι από τα δύο θέλει. Ο μόνος τρόπος να δώσουμε παραπάνω στην κοινωνία είναι να δημιουργήσουμε τις συνθήκες, να έχουμε παραπάνω φορολογικά έσοδα, το ξανά λέω, χωρίς να αυξάνουμε φορολογικούς συντελεστές. Ξέρετε κάτι; Άκουσα μέσα στο καλοκαίρι πολλούς από την αντιπολίτευση και τον Εκπρόσωπο Τύπου του ΠΑΣΟΚ, εκπροσωπώντας ο άνθρωπος το κόμμα του, δεν είναι προσωπική αντιπαράθεση, να μας κατηγορεί γι’ αυτό τον δείκτη των συμπολιτών μας που δεν μπορούν να κάνουν πάνω από μία εβδομάδα διακοπές το καλοκαίρι, το οποίο δεν το υποτιμώ, είναι πάρα πολύ σημαντικό και θέλει πάρα πολύ προσοχή να δούμε -είναι βέβαια μία έρευνα απάντηση γνώμης, αλλά έχει αξία- ότι 46% των συμπολιτών μας δηλώνει ότι δεν μπορεί να κάνει πάνω από μία εβδομάδα διακοπές. Έρχεται, λοιπόν, η αντιπολίτευση, το ΠΑΣΟΚ, ακολουθώντας τακτική ΣΥΡΙΖΑ, ακριβώς ίδια, αλλάζει μόνο το όνομα του κόμματος, και λέει «κατάντια για την Ελλάδα, δείτε το». Ο καλύτερος τρόπος να κοροϊδέψεις τον κόσμο είναι να παρουσιάσεις αποσπασματικά την αλήθεια, ένα μέρος της, δηλαδή. Αυτό το ποσοστό, δηλαδή το αντίστοιχα 54% που δηλώνουν ότι μπορούν, είναι το δεύτερο καλύτερο, από το 2003 μέχρι σήμερα, για την Ελλάδα. Δηλαδή, το καλύτερο ήταν το 2023 και το δεύτερο καλύτερο ήταν φέτος. Προσέξτε, αυτό σημαίνει ότι πρέπει να πανηγυρίζουμε; Αυτό σημαίνει ότι δεν υπάρχει ακόμα πρόβλημα; Όχι. Ποια είναι η πραγματικότητα, λοιπόν;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και να το επιταχύνουμε αυτό κύριε Μαρινάκη, γιατί πάτε να ξεγλιστρήσετε για τη ΔΕΘ.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: …Η πραγματικότητα είναι, ότι μια χώρα η οποία είχε φθάσει στο χειρότερο δυνατό σημείο, είχε μια διαλυμένη οικονομία, μια οικονομία που έλεγαν όλοι «για τα σκουπίδια», επίσημη ήταν η ονομασία της ελληνικής οικονομίας το 2019, όταν αναλάβαμε, μία χώρα που έδιωχνε τους νέους ανθρώπους στο εξωτερικό και δεν μπορούσε να στηρίξει τους πολίτες, έχει καταφέρει σιγά σιγά και ανεβαίνει. Έχει φθάσει εκεί που πρέπει; Όχι. Χρειάζεται κι άλλο και το αναγνωρίζουμε. Αλλά αυτή η μηδενιστική λογική που ακολουθεί πλέον και το ΠΑΣΟΚ, σαν άλλος ΣΥΡΙΖΑ, δεν οδηγεί πουθενά. Άρα, ναι, είμαστε πολύ καλύτερα από εκεί που ήμασταν, δεν είμαστε όμως εκεί που πρέπει να φθάσουμε και πρέπει να τρέξουμε πιο γρήγορα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπουργέ συγγνώμη, ο κόσμος τί σας λέει γι’ αυτά που αναφέρατε; Δηλαδή βλέπετε αυτά που λέτε εσείς, ότι ναι χρειάζεται για να δώσουμε λεφτά να αυξήσουμε τους φόρους; Επειδή κυκλοφορείτε…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι να αυξήσουμε τους φόρους…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με συγχωρείτε…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εμείς μειώνουμε τους φόρους, να αυξήσουμε τα έσοδα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Συγγνώμη εν τη ρύμη του λόγου…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τα έσοδα αυξάνονται από την ανάπτυξη, από τη δημιουργία θέσεων εργασίας…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επειδή κυκλοφορείτε έξω στην κοινωνία, τί σας λέει ο κόσμος;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε και κυκλοφορώ στην κοινωνία. Και επειδή και λόγω της επαγγελματικής μου ιδιότητας και λόγω του ότι οι άνθρωποι που έχω γύρω μου δεν φροντίζουν να μου λένε μόνο τα ευχάριστα. Το ίδιο κάνει και ο Πρωθυπουργός. Προφανώς ακούω και πολλά παράπονα, τα οποία παράπονα είναι αντικειμενικώς αποδεκτά. Το είπα και πριν. Παράδειγμα το στεγαστικό, ειδικά για τους ανθρώπους οι οποίοι νοικιάζουν. Ένας εξ’ αυτών είμαι και εγώ είναι το πρώτο αυτή τη στιγμή, ίσως πάνω και από το σούπερ μάρκετ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στο στεγαστικό Κύριε Υπουργέ, θα δούμε τελικά μόνο κίνητρα για να ανοίξουν κλειστά διαμερίσματα ή και αντικίνητρα ή έχει μπει στο συρτάρι το ενδεχόμενο των αντικινήτρων;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, αυτό το οποίο πρέπει να δούμε είναι μέτρα τα οποία, όπως τα ήδη πολλά μέτρα που έχουμε πάρει, να δίνουν στην αγορά, να ρίχνουν στην αγορά όσο το δυνατόν περισσότερα σπίτια προς ενοικίαση. Αυτός είναι ο στόχος και ταυτόχρονα η στήριξη των ανθρώπων, οι οποίοι νοικιάζουν ένα σπίτι. Το ξαναλέω, το «κλειδί» είναι φοροελαφρύνσεις. Άρα το να μειώνεις τους φορολογικούς συντελεστές σε όλα, είτε είναι το στεγαστικό ή οτιδήποτε άλλο, με μόνιμα χαρακτηριστικά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα κίνητρα;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Άρα, για να επιστρέψω στο ερώτημα, προφανώς ακούμε παράπονα. Και το ξαναλέω, υπάρχουν πάρα πολλά προβλήματα ακόμα. Όμως η εικόνα έχει αλλάξει αρκετά έως πολύ σε κάποιους τομείς. Το γεγονός ότι έχουν δημιουργηθεί δουλειές, το γεγονός ότι έχουν αυξηθεί οι μισθοί κατά 30%, ο κατώτατος μισθός, ο μέσος μισθός, είναι πολύ σημαντικό. Φαίνεται όσο θα θέλαμε; Όχι λόγω της ακρίβειας, λόγω του αυξημένου κόστους ζωής. Αλλά σκεφτείτε κάτι. Η πληθωριστική κρίση είναι μια αντικειμενική πραγματικότητα, την οποία τη βιώνει και η Ελλάδα. Τη βιώνουν και οι υπόλοιπες χώρες. Δεν τη δημιουργήσαμε εμείς, όμως έχουμε καθήκον ως κυβέρνηση να την αντιμετωπίσουμε. Πώς την αντιμετωπίζεις; Με το να αυξάνεις με όσα παραπάνω λεφτά έχεις διαθέσιμα τα εισοδήματα των πολιτών. Αυτό θα συνεχίσουμε να κάνουμε και είμαστε συγκρατημένα αισιόδοξοι, ότι όσο συνεχίζουν να ανεβαίνουν τα εισοδήματα και δεν έχουμε μεγάλο πληθωρισμό και σταδιακά ευελπιστούμε να έχουμε και αποπληθωρισμό, αυτό θα φαίνεται περισσότερο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: 13ο και 14ο μισθό που ζητάει η αντιπολίτευση μπορεί να δούμε σε αυτό το πλαίσιο ενίσχυσης των εισοδημάτων ή έχει απορριφθεί οριστικά;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έχει απαντήσει αναλυτικά και ο κ. Πιερρακάκης και το υπόλοιπο οικονομικό επιτελείο. Το είχε πει και ο Πρωθυπουργός, ότι ο 13ος και 14ος μισθός και η 13η και 14η σύνταξη, αθροιστικά, κοστίζουν 8 δισεκατομμύρια ευρώ. Να συμφωνήσουμε ότι όλοι θα θέλαμε να μπορούμε να δώσουμε όσο το δυνατό παραπάνω και στους δημοσίους υπαλλήλους και στους συνταξιούχους και ήδη δίνουμε ότι παραπάνω μπορούμε χωρίς αυτά να είναι αρκετά. Όμως εγώ θα σας απαντήσω χωρίς να κρύβω τα λόγια μου, τα όποια λεφτά υπάρχουν. Είπαμε για 1,5 δισ. -και μακάρι να μπορέσουμε στη συνέχεια να έχουμε και περισσότερα ενόψει του 2026- θεωρώ ότι πρέπει να δοθούν περισσότερο οριζόντια. Δηλαδή να δούμε και τους νέους ανθρώπους, οι οποίοι θέλουν να ξεκινήσουν μια οικογένεια, είτε είναι δημόσιοι υπάλληλοι είτε ιδιωτικοί υπάλληλοι, τους ελεύθερους επαγγελματίες που για να φτάσουμε σε ένα σημείο να μειωθεί το «μαύρο» χρήμα προσαρμόστηκαν σε πολλές και δύσκολες υποχρεώσεις, δηλαδή την κάρτα εργασίας, το τεκμήριο, όλα αυτά…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μπορεί να δούμε αλλαγές στα τεκμήρια;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πρέπει να δούμε -αν μου επιτρέπετε- τους συνταξιούχους συνολικά, πρέπει να δούμε, όπως είπα και πριν, μια μεσαία οικογένεια, τους πολύτεκνους, τους υπερ πολύτεκνους. Δηλαδή αν έρθει η Κυβέρνηση, έστω ότι τα είχαμε αυτά τα λεφτά, που η αντιπολίτευση δεν μας λέει από πού θα τα πάρει αυτά τα λεφτά; Γιατί για να δώσεις 8 δισ. πρέπει να αυξήσεις φόρους. Μόνο έτσι βρίσκεις 8 δισ. Πέραν του γεγονότος, ότι υπάρχουν πλέον ευρωπαϊκοί κανόνες δημοσιονομικοί, που έχουν οροφές δαπανών. Άρα αυτό δεν μπορεί να γίνει ούτως ή άλλως που λέει η αντιπολίτευση. Είναι μια κοροϊδία της αντιπολίτευσης. Έστω, λοιπόν, ότι βρισκόντουσαν αυτά τα λεφτά και επιτρεπόταν από τους ευρωπαϊκούς δημοσιονομικούς κανόνες. Εγώ απαντάω ξεκάθαρα. Προτιμώ να δω την Κυβέρνηση την οποία εκπροσωπώ ως νέος άνθρωπος, να μοιράζει τα χρήματα αυτά στο σύνολο των ανθρώπων της μεσαίας τάξης, παρά να κάνει ένα μόνο μέτρο που μπορεί να είναι η 13η σύνταξη ή ο 13ος μισθός. Το ξαναλέω, υπάρχουν αυτή τη στιγμή άνθρωποι που μας βλέπουν…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να διαχυθεί λέτε σε περισσότερες κατηγορίες…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Βέβαια… που ενώ έχουν δει το μισθό τους να αυξάνεται κατά 30%, λόγω του κόστους ζωής, χρειάζονται παραπάνω βοήθεια. Δεν πρέπει, λοιπόν, να τους αφήσουμε αυτούς τους ανθρώπους αβοήθητους. Άρα για εμένα η πολιτική που πρέπει να ακολουθηθεί και είναι πολιτική που πιστεύει και ο Πρωθυπουργός είναι οι φοροελαφρύνσεις. Είμαστε η Κυβέρνηση που μείωσε, μέχρι σήμερα, 72 άμεσους και έμμεσους φόρους και σε αυτό το μονοπάτι πρέπει να συνεχίσουμε να βαδίζουμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπουργέ, επειδή αναφερθήκατε εσείς ο ίδιος στον κ. Τσίπρα και στην πολιτική που είχε ακολουθήσει, μία ημέρα πριν την ομιλία του Πρωθυπουργού θα απευθύνει ομιλία και ο ίδιος στη Θεσσαλονίκη. Τί σημαίνει αυτό για το πολιτικό σύστημα, έτσι όπως έχουν διαμορφωθεί και τα νέα δεδομένα με την αντιπολίτευση;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: …Και κυρίως το ενδεχόμενο δημιουργίας νέου κόμματος από τον ίδιο.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, αυτό θα το αποφασίσει ο ίδιος. Είναι ένας ενεργός πολιτικός, είναι βουλευτής. Βέβαια δεν έχει κάνει κάποια ομιλία στη Βουλή από το 2023, στην Ολομέλεια της Βουλής μέχρι σήμερα. Δημοκρατία έχουμε. Αλίμονο αν εμείς υποδεικνύαμε στον οποιονδήποτε και ειδικά σε έναν πρώην πρωθυπουργό τί θα κάνει. Από εκεί και πέρα, υπάρχει μια προσπάθεια από κάποιους να «ξεπλύνουν» πολιτικά τον κ. Τσίπρα. Οι περισσότεροι απαντούν σε αυτό το πολιτικό «ξέπλυμα» με την οικονομική καταστροφή που προκάλεσε, τα πάνω από 100 δισ. που φόρτωσε στη χώρα, το χάος το οποίο δημιούργησε, τις κλειστές τράπεζες, το χρηματιστήριο. Το ότι εκεί που θα καταργούσε φόρους όπως ΕΝΦΙΑ, τους αύξησε. Εγώ θεωρώ, όμως, ότι πρέπει να θυμίζουμε συνέχεια, όταν έρχεται στη συζήτηση, όλο το υπόλοιπο της διακυβέρνησής του, πέραν του οικονομικού χάους, που έχει να κάνει με τη διεθνή ανυποληψία της χώρας, την οικονομική της απομόνωση. Το γεγονός, ότι ήταν η χειρότερη περίοδος για τους θεσμούς, δεν έχει υπάρξει ξανά κυβέρνηση ποτέ, με δύο υπουργούς αμετάκλητα καταδικασμένους από το Ειδικό Δικαστήριο. Ήταν μια κυβέρνηση, η οποία έφερε έναν ποινικό κώδικα. Επειδή ζούμε κάθε χρόνο και το ζήτημα της αντιπυρικής περιόδου…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και θα θέλαμε να πάμε σε αυτό.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: …Όπου ουσιαστικά ήταν η χαρά του κάθε εμπρηστή, του κάθε βιαστή, του κάθε εγκληματία, του κάθε άνδρα που σκοτώνει μία γυναίκα. Για να τα πούμε και αυτά. Οι μαζικότερες αποφυλακίσεις. Ήταν η κυβέρνηση, η οποία συγκυβέρνησε με την άκρα δεξιά. Ήταν η κυβέρνηση, η οποία έριξε άλλη κυβέρνηση με τις ψήφους του απόλυτου άκρου, που ήταν η Χρυσή Αυγή. Γιατί τα λέω αυτά; Γιατί είχα λίγο παραπάνω χρόνο, με εξαίρεση τις δύσκολες ημέρες των περισσότερα έντονων ενάρξεων πυρκαγιών, όπου βέβαια οι πυροσβέστες έδιναν τη μάχη πριν και πάνω από όλα, να δω κάποιες απόψεις που σιγά σιγά κάποιοι διατυπώνουν. Έβλεπα, λοιπόν, κάποιους που πάνε να επαναφέρουν από το παράθυρο, μια κυβέρνηση και έναν πρώην πρωθυπουργό, όπου έκαναν όλα αυτά που σας είπα και πολλά παραπάνω. Δεν είναι μόνο η οικονομία, η οποία υπέστη μεγάλη ζημιά και προσπαθούμε να μην είναι και ανήκεστος αυτή η ζημιά τα τελευταία χρόνια. Είναι και όλα τα υπόλοιπα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να πάμε λίγο στο ζήτημα των πυρκαγιών κύριε Υπουργέ, γιατί μας ταλαιπώρησαν πάρα πολύ, τις προηγούμενες μέρες και κυρίως τους πυροσβέστες που ήταν στην πρώτη γραμμή, όπως πολύ σωστά είπατε. Έχουμε έναν απολογισμό με συλλήψεις, προσαγωγές κ.λπ. Έχουμε την αντιπολίτευση, η οποία σας κατηγορεί από την πρώτη σχεδόν στιγμή για έλλειψη σχεδίου πρόληψης, αλλά και αντιμετώπισης και σήμερα σίγουρα θα έχετε αργότερα και μια αντιπαράθεση, δεδομένου ότι ο κ. Φάμελλος, ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ, μεταβαίνει στη Νοτιοανατολική Αττική. Ο κ. Κουτσούμπας, ο γενικός γραμματέας του ΚΚΕ στην Αχαΐα και αύριο στην Αχαΐα θα βρίσκεται και ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ, ο κύριος Ανδρουλάκης. Στα πυρά που έχετε δεχτεί μέχρι σήμερα για τη διαχείριση των πυρκαγιών, τί απαντάτε;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τρία πράγματα θέλω να σας πω. Το πρώτο, επαναλαμβάνοντας αυτό το οποίο έγραψα και πριν από περίπου δέκα μέρες και το οποίο λέμε συνέχεια και ο Πρωθυπουργός και όλοι οι αρμόδιοι υπουργοί. Ένα μεγάλο ευχαριστώ στους εθελοντές, στους άνδρες και τις γυναίκες του Πυροσβεστικού Σώματος, των Ενόπλων Δυνάμεων, που κάποιες φορές συνδράμουν, συνολικά των Σωμάτων Ασφαλείας της Ελληνικής Αστυνομίας. Μην το ξεχνάμε αυτό. Και γενικά των ανθρώπων της Πολιτικής Προστασίας. Αυτό λοιπόν εισαγωγικά, το πρώτο που θέλω να πω είναι, ότι όσοι ελαφρά τη καρδία από την αντιπολίτευση μηδενίζουν τα πάντα, αγνοούν τί συμβαίνει σε ολόκληρο τον κόσμο. Δυστυχώς και στην Ελλάδα. Είναι μια νέα πραγματικότητα. Θυμάμαι την ίδια απάντηση την έδωσα πολύ πριν ξεκινήσει η αντιπυρική περίοδος. Είναι κάτι, το οποίο ήρθε για να μείνει. Και όποιος πιστεύει ότι απλά με μια στείρα πολιτική αντιπαράθεση θα το λύσει, είναι βαθύτατα γελασμένος. Σε αυτή, λοιπόν, την πραγματικότητα η χώρα μας κάθε χρόνο είναι και πιο οχυρωμένη από ότι τον προηγούμενο χρόνο, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν θα υπάρχει κίνδυνος και πρόβλημα κάθε χρόνο και θα συνεχίσει να υπάρχει.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, γιατί ξέρετε ότι η βασική κατηγορία είναι ότι λέγατε ότι είμαστε θωρακισμένοι και το αποτέλεσμα λένε ότι απέδειξε το αντίθετο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και αναφερόσασταν ουσιαστικά στα μέσα, αυτή ήταν η κατηγορία της αντιπολίτευσης…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θωρακισμένοι, δεν σημαίνει ότι θα φύγουμε από μια αντιπυρική περίοδο χωρίς γρατσουνιές, χωρίς μεγάλα προβλήματα, χωρίς περιουσίες οι οποίες θα χαθούν. Δεν υπάρχει χώρα στον κόσμο, όπως η Ελλάδα και άλλες χώρες της Μεσογείου περισσότερο ή άλλα κράτη και εκτός Ευρώπης που έχουν κινδύνους πυρκαγιών, που κάθε χρόνο δεν έχουν ζημιές σοβαρές, όπως έχουμε και εμείς και κάθε σπίτι που χάνεται και κάθε ζωή που χάνεται πολύ παραπάνω από μια περιουσία και κάθε τετραγωνικό εκατοστό το οποίο καταστρέφεται φυσικού περιβάλλοντος είναι κάτι πάρα πάρα πολύ τραγικό. Ειδικά όταν μιλάμε για μια ανθρώπινη ζωή, δεν το συζητάμε. Είναι ότι πιο τραγικό υπάρχει. Τα λέω για να μην παρεξηγηθώ. Αλλά, επειδή όλα στη ζωή είναι συγκριτικά. Να θυμίσω ότι αυτή τη στιγμή η Ελλάδα με 18.000 πυροσβέστες, ένας αριθμός ο οποίος καλύπτει πλήρως τις οργανικές θέσεις, έχει τον τρίτο καλύτερο αριθμό στην Ευρώπη πυροσβεστών με βάση τον πληθυσμό της. Η Ελλάδα από 61 εναέρια μέσα όταν ήρθαμε στην εξουσία έχει 82. Η Ελλάδα έχει επίγεια μέσα, δηλαδή οχήματα 3.680, που μόνο το 2022 όχι το 2019, ήταν 3.410, άρα τα έχουμε αυξήσει. Αυτό είναι το πρώτο λοιπόν, ότι σε επίπεδο μέσων είμαστε στην καλύτερη κατάσταση συγκριτικά με τα προηγούμενα χρόνια. Το ξαναλέω, με στόχο κάθε χρόνο να είναι και καλύτερα. Δεύτερον: Πρόληψη. Είδα σήμερα και ένα άρθρο της κυρίας Διαμαντοπούλου. Τί λένε από την αντιπολίτευση; Ναι, αλλά στην πρόληψη δεν έχετε κάνει τίποτα. Ψέμα και αυτό. Drones: Πάνω από 90 drones πετάνε αυτή τη στιγμή στη χώρα για να μπορεί να πάει ένα όχημα ή ένα εναέριο μέσο σε 2, 3, 4, 5 λεπτά. Και αυτές οι πολλές ενάρξεις… Μέσα σε 2 μέρες, την προηγούμενη εβδομάδα είχαμε 150 ενάρξεις. Οι περισσότερες εξ’ αυτών δεν οδήγησαν σε προβληματικές πυρκαγιές. Δεύτερον, το πρόγραμμα Antinero, οι καθαρισμοί οικοπέδων, οι οποίοι και πέρυσι και φέτος ήταν αρκετά σημαντικοί και πρέπει κάθε χρόνο να αυξηθούν. Όλο αυτό το οποίο συμβαίνει, το οποίο δεν υπήρχε στη χώρα -και είναι το τρίτο που θέλω να πω- με το 112 και τις εκκενώσεις.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είχαμε δει και μια τοποθέτηση προ ημερών του Δημάρχου Πατρέων γι’ αυτό το θέμα…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και να επιταχύνουμε λίγο, κύριε Υπουργέ, για να προλάβουμε και άλλα ερωτήματα.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: …Και δεν πρέπει να φοβόμαστε να το πούμε. Όποιος -και αναφέρομαι σε πολιτικά πρόσωπα, είτε είναι δήμαρχος είτε είναι πρόεδρος κόμματος- αμφισβητεί, αυτό είναι το λιγότερο, το 112 και τις λογικές εκκενώσεων και το χειρότερο είναι, όχι απλά να το αμφισβητεί, καλεί τον κόσμο σε ανυπακοή. Είναι ό,τι πιο επικίνδυνο μπορεί να υπάρξει αυτή τη στιγμή πολιτικά στη χώρα. Το 112 είναι μια παρακαταθήκη για τη χώρα. Εάν υπήρχε το 112 σε φονικές πυρκαγιές όπως στο Μάτι, όπως έχει πει ο Εισαγγελέας, δεν το λέω εγώ, δεν το λέτε εσείς, ο Εισαγγελέας έδρας. Θα είχαν σωθεί δεκάδες ανθρώπινες ζωές. Είναι θλιβερό να το ακούμε. Ήρθε για να μείνει. Θα επενδύσουμε πάνω στην προστασία της ανθρώπινης ζωής. Είναι ό,τι πιο σημαντικό και το πρώτο μέλημα όσο είμαστε εμείς στα πράγματα, κάθε φορά που ξεσπάει μια πυρκαγιά, πάντοτε με μέριμνα να σώσουμε τις περιουσίες και όλα τα υπόλοιπα, δεν το συζητώ, είναι να σώζονται οι ανθρώπινες ζωές. Είναι ντροπή, οποιοσδήποτε είναι είτε είναι δήμαρχος είτε είναι πρόεδρος κόμματος, να αμφισβητεί το 112 και να καλεί τον κόσμο σε ανυπακοή. Για μένα αυτό το πράγμα δεν μπορεί καν να μπαίνει στο τραπέζι, στη δημόσια σφαίρα. 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Μαρινάκη, τις προηγούμενες ημέρες υπήρχε μια αντιπαράθεση και κυρίως με τον ΣΥΡΙΖΑ ως προς το ενδεχόμενο αλλαγών στον εκλογικό νόμο. Ο Πρωθυπουργός το έχει απορρίψει. Υπάρχουν όμως -λέγεται πολύ έντονα- πάρα πολλές εισηγήσεις βουλευτών για κάποιες αλλαγές. Πιθανόν για παράδειγμα και στο 0,5 που για κάθε τόσο πάνω από το 25% παίρνει μια έδρα το πρώτο κόμμα. Τελικά, υπάρχει πιθανότητα αλλαγής του εκλογικού νόμου ή όχι;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, η αντιπαράθεση είναι ένα «ταγκό που θέλει δύο». Και στη συγκεκριμένη περίπτωση ο ΣΥΡΙΖΑ δια του εκπροσώπου του τσακώθηκε με τον εαυτό του πολιτικά, καθώς έβγαλε μια ανακοίνωση επί τη βάσει ενός δημοσιεύματος, τη στιγμή που λίγες εβδομάδες πριν, στο δικό σας κανάλι, στο ΣΚΑΪ, στο κεντρικό δελτίο, στην κυρία Κοσιώνη, ο Πρωθυπουργός απάντησε στην ίδια ακριβώς ερώτηση για άλλη μια φορά, απορρίπτοντας τα σενάρια αυτά. Άρα, από τη στιγμή που έχει απαντήσει ο Πρωθυπουργός, όπως καταλαβαίνετε δεν έχει κάποιο νόημα να πω εγώ κάτι παραπάνω. Θα πω μόνο, ότι φαντάζομαι ότι το άγχος αυτού του ΣΥΡΙΖΑ, που εκφράστηκε μέσω του εκπροσώπου του, του κυρίου Ζαχαριάδη, μπορεί να είχε να κάνει με το ότι στα δημοσιεύματα αυτά έλεγε και για το 3% ή το 5%. Μήπως ο ΣΥΡΙΖΑ αγχώθηκε τόσο πολύ κι έβγαλε ανακοίνωση σε κάτι που έχει απαντηθεί, φοβούμενος ότι μπορεί να αλλάξει το όριο εισόδου και να μείνει εκτός Βουλής. Ας μην αγχώνεται, λοιπόν, ο ΣΥΡΙΖΑ, έχει απαντήσει ο Πρωθυπουργός. Και το δεύτερο που θέλω να πω στην ίδια την ανακοίνωση και στην ευρύτερη ρητορική βλέπουμε ότι προεξοφλούν, όπως λένε, τη μεγάλη κοινωνική αλλαγή. Λένε ότι είναι μια κυβέρνηση σε αποδρομή η κυβέρνησή μας, ξέρει ότι θα φύγει -κατά τον ΣΥΡΙΖΑ και τα υπόλοιπα κόμματα- και πάει να αλλάξει τον εκλογικό νόμο. Εγώ θα πω κάτι. Αν είναι έτσι τα πράγματα, τότε η όποια αλλαγή την οποία λένε θα τους βοηθήσει. Είναι ουσιαστικά οι ανακοινώσεις αυτές, δηλαδή τί υπονοούν; Παραδέχονται την υπεροχή της Νέας Δημοκρατίας που φαίνεται και δημοσκοπικά, που ναι, το ξαναλέω, πρέπει να δουλέψουμε πολύ, γιατί έχουμε απόσταση από τον στόχο μας, που είναι η αυτοδυναμία. Αλλά ακόμα και οι ίδιες τους οι ανακοινώσεις, πέραν του φόβου που δείχνουν, φανερώνουν την παραδοχή ότι υπάρχει υπεροχή της δικής μας παράταξης.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επειδή μας φωνάζουν εδώ και ώρα στο ακουστικό για να πάμε σε διάλειμμα να ολοκληρώσουμε τη συζήτηση, θα ήθελα μια πολύ γρήγορη απάντηση, αν είναι δυνατόν για τον ΟΠΕΚΕΠΕ είχαμε τα στοιχεία από τον συνάδελφό μας τον Γιάννη Σουλιώτη, για τη στοχοποίηση 200 ΑΦΜ, δέσμευση περιουσιών 55 ατόμων για παράνομες επιδοτήσεις κ.τλ. Η αντιπολίτευση λέει ότι αυτό είναι άλλη μια απόδειξη της «γαλάζιας συμμορίας». Εσείς, τί λέτε;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εντάξει, η αντιπολίτευση το μόνο που προσπαθεί να κάνει σε κάθε σοβαρό θέμα, όπως είναι αυτό, είναι να αποκομίσει πρόσκαιρα πολιτικά οφέλη. Το ζήτημα των αγροτικών επιδοτήσεων είναι μια πολύ μεγάλη διαχρονική πληγή για την οποία έχουμε ευθύνη και εμείς ως παράταξη. Δεν το κρύψαμε ποτέ. Η αλήθεια είναι ότι είχαμε κάνει αρκετά πράγματα. 5.200 ΑΦΜ ελέγχονται κατόπιν δικών μας πρωτοβουλιών, πολύ πριν έρθει η Ευρωπαία Εισαγγελέας. Δεν υποβαθμίζω και την έρευνα της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας, το αντίθετο θα έλεγα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αποτελέσματα από τους ελέγχους της οικονομικής αστυνομίας, πέραν αυτών, πότε περιμένουμε;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Νομίζω ότι το πιο σημαντικό το οποίο περιμένει ο κόσμος είναι αυτά τα αποτελέσματα, να ζητηθούν και να παρθούν χρήματα πίσω. Δεν θέλω να υποκαταστήσω τον ρόλο των Αρχών, αλλά θα σας πω, από την όποια ενημέρωση έχω, ότι δεν αργούν οι μέρες όπου θα έχουμε τις πρώτες πολύ σημαντικές ειδήσεις, ξεκινώντας από τα πάνω, δηλαδή από τους ανθρώπους οι οποίοι πήραν περισσότερα. Όλοι αυτοί ελέγχονται. Φαίνεται ότι κάποιοι εξ’ αυτών πήραν παραπάνω απ’ όσα δικαιούνταν. Κάποιοι μπορεί να μην έπρεπε να πάρουν καθόλου και να πήραν. Η δουλειά των ελεγκτικών αρχών φαίνεται ότι είναι πολύ αποτελεσματική. Μένει, λοιπόν, να δούμε τα αποτελέσματα τις επόμενες ημέρες. Λίγες εβδομάδες για να είμαι ακριβής.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και σε σχέση με την αντιπολίτευση, η οποία ουσιαστικά δεν είναι καθόλου ικανοποιημένη με την απόφαση για όταν ανοίξει η Βουλή, σε σχέση με την υπόθεση του ΟΠΕΚΕΠΕ που επιμένει στην προανακριτική…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εμείς έχουμε πει κάτι. Ότι το να λες, ότι ένα ζήτημα το οποίο έχει κοστίσει στη χώρα σου 2,7 δισ., πριν τα 400 εκατομμύρια που ήταν το τελευταίο πρόστιμο, μπορεί να λυθεί μόνο με το να κάνεις μια προανακριτική για δύο πρώην υπουργούς, για τους οποίους δεν προκύπτουν και ποινικά στοιχεία. Έχουμε κάνει εκτενέστατη ανάλυση, για την τεχνική λύση. Τί εφάρμοσαν, τί έγινε. Μην τα επαναφέρω. Καταλαβαίνω ότι δεν έχουμε και το χρόνο. Νομίζω ότι αδικεί πάρα πολύ το πρόβλημα και ουσιαστικά είναι η αντίθετη συγκάλυψη. Η εξεταστική δεν συγκαλύπτει τίποτα. Γιατί στην εξεταστική θα εξεταστούν τα πάντα και η δική μας περίοδος. Στην εξεταστική, εάν λειτουργήσει επιτέλους σωστά, γιατί δυστυχώς μέχρι τώρα οι εξεταστικές στη χώρα μας, όπως έχουμε πει πολλές φορές και δεν φοβάμαι να το πω ξανά, δεν έχουν λειτουργήσει σωστά. Αλλά αυτό είναι ευθύνη κυρίως των κομμάτων που πάνε να κάνουν στείρα αντιπολίτευση σε μία εξεταστική. Δεν φταίει η ίδια η διαδικασία, όπως έκανε η αντιπολίτευση δυστυχώς και στην εξεταστική του τραγικού δυστυχήματος των Τεμπών. Η εξεταστική μπορεί να φωτίσει όλα τα σημεία. Και τα σημεία που πρέπει να φωτιστούν είναι πάρα πολλά. Είναι ο ρόλος της Αυτοδιοίκησης, τα τοπικά σχέδια βόσκησης. Το τί συνέβη με την τεχνική λύση, πώς εφαρμόστηκε, πότε έγινε κατάχρηση αυτής, ποιες είναι οι ευθύνες των υπηρεσιακών και να δούμε και τις όποιες ευθύνες πολιτικών. Και εδώ είμαστε. Εάν από την εξεταστική προκύψουν σοβαρά στοιχεία. Στοιχεία όμως, όχι θεωρίες και εικασίες. Εδώ είμαστε να συζητήσουμε και οτιδήποτε άλλο. Δεν υπάρχει κανένας φόβος συζήτησης.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ, πολύ γρήγορα, επειδή φωνάζουν και έχουν δίκιο. Αν αληθεύουν τα δημοσιεύματα που διαβάσαμε για επίδομα επικινδυνότητας στους υπαλλήλους της Βουλής, όπου αντιδρούν και άλλες κατηγορίες εργαζομένων…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ήταν ένα ψευδές δημοσίευμα, το οποίο βγήκε μέσα στο καλοκαίρι. Υπήρξε ανασκευή από το ίδιο το μέσο που έβγαλε αυτό το δημοσίευμα. Δεν νομοθέτησε ή αποφάσισε κάτι η Βουλή, το οποίο δίνει σε κάποιον επίδομα, να το ξεκαθαρίσουμε. Στη σχετική διάσκεψη που έγινε, με τη σύμφωνη γνώμη σχεδόν όλων των κομμάτων, νομίζω πλην ενός, για να είμαι και ακριβής, αν δεν κάνω λάθος μόνο η Πλεύση Ελευθερίας δεν το ψήφισε. Αποφασίστηκε η προσαρμογή στη νομοθεσία που ισχύει για τους υπόλοιπους δημοσίους υπαλλήλους. Δηλαδή δεν αποφασίστηκε να δοθεί κάποιο επίδομα. Αυτό είναι fake news έχει απαντήσει η Βουλή. Είναι η νομοθεσία του 2015, η οποία εφαρμόζεται μέχρι σήμερα με τη σύμφωνη γνώμη όλων των υπολοίπων κομμάτων και των εκπροσώπων των κομμάτων αυτών. Και μάλιστα γιατί διάβασα και διάφορα τα οποία προσπαθούν κάποιοι να το κάνουν για να φανατίσουν τον κόσμο, να τον εκνευρίσουν. Είναι και για έναν πολύ μικρό αριθμό υπαλλήλων που ήδη δικαιούνται το επίδομα, ειδικότητες όπως είναι οι καθαρίστριες. Άρα δεν αποφασίστηκε κανένα επίδομα να δοθεί σε κανέναν υπάλληλο που δεν το δικαιούταν μέχρι πρότινος.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Επειδή οι ελεύθεροι επαγγελματίες δεν είναι μικρή κατηγορία. Και σας ρώτησα πριν, αλλά ξεγλιστρήσατε, τελικά ενδεχόμενο αλλαγών στα τεκμήρια που είχαν νομοθετηθεί για τους ελεύθερους επαγγελματίες, υπάρχει;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ως ελεύθερος επαγγελματίας, αναγνωρίζω ότι ήταν μια δύσκολη απόφαση για την Κυβέρνηση, δεδομένου του γεγονότος ότι πολλοί που μας βλέπουν είναι άνθρωποι, οι οποίοι με πάρα πολύ δύσκολο τρόπο λειτουργούν τη δική τους επιχείρηση. Ένας μπορεί να καταλάβει τα προβλήματα που έχει ένας ελεύθερος επαγγελματίας μόνο αν είναι ελεύθερος επαγγελματίας, αν ξυπνάει το πρωί με το άγχος, του αν θα βγάλει έστω και ένα ευρώ και αν θα πληρώσει τους εργαζόμενους.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα κάτι θα υπάρξει…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εγώ θα πω το εξής: Είμαστε η πρώτη Κυβέρνηση που με μια σειρά από μέτρα, δώδεκα στον αριθμό, ένα εκ των οποίων και το τεκμήριο, ένα δυστυχώς ανέκδοτο ολόκληρων δεκαετιών που ήταν η αντιμετώπιση της φοροδιαφυγής, το κάναμε πολιτική με αποτέλεσμα. Από εκεί και πέρα, αν υπάρχουν επιμέρους πράγματα, συνολικά στην πολιτική μας, τα οποία πρέπει να προσαρμοστούν, χωρίς να αλλάζει η βασική φιλοσοφία, αυτό είμαστε εδώ να το δούμε για να μην υπάρχουν αδικίες. Αλλά η μάχη ενάντια στη φοροδιαφυγή, είναι μια μάχη που φέρνει χρήματα στο κράτος. Και τα χρήματα αυτά πηγαίνουν στους ανθρώπους οι οποίοι τα έχουν περισσότερο ανάγκη, που είναι η μεσαία τάξη, οι χαμηλοσυνταξιούχοι, όλοι οι πολίτες, οι οποίοι έχουν τα προβλήματα που συζητούσαμε τόση ώρα.

*Το link της συνέντευξης: https://youtu.be/3VHB8m1uLNw