Συνέντευξη στην εκπομπή του ΣΚΑΪ «Καλημέρα»
Συνέντευξη του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στην εκπομπή του ΣΚΑΪ «Καλημέρα» και την δημοσιογράφο Φαίη Μαυραγάνη
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και δεν θα μπορούσαμε παρά να ξεκινήσουμε με αυτό το ζήτημα κύριε Εκπρόσωπε. Έχω σημειώσει και τα έχω πάρει σειρά σειρά γιατί έχει αρκετά θέματα, που πρέπει να σχολιάσουμε. Το 2015, λέει ο κ. Τσίπρας, παραλάβαμε όντως μια χώρα-παρία και διεθνώς απαξιωμένη. Το 2019 παραδώσαμε μια Ελλάδα εκτός μνημονίων και επιτροπείας, με ρυθμισμένο χρέος, δεκάδες δισεκατομμύρια στα δημόσια ταμεία. Και ο κ. Μητσοτάκης, λέει, και η παράταξή του με τους συνοδοιπόρους τους Γερούν κράτα γερά, βάστα Σόιμπλε κλπ, όσο εμείς δίναμε τη μάχη για τη σωτηρία, αυτοί, λέει, έλεγαν κράτα κλπ. Δεν πάει άλλο. Η Κυβέρνηση έχει οικοδομήσει ένα καθεστώς διαφθοράς με έναν Πρωθυπουργό που λειτουργεί ως ολιγάρχης. Τι απαντάτε;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μια εισαγωγή και θα απαντήσω και επί της ουσίας για να μη μένει τίποτα αναπάντητο γιατί όλο αυτό νομίζω το επιχείρημα επανεμφάνισης βασίζεται στην «ασθενή μνήμη» που θεωρούν ότι έχουν οι πολίτες, αλλά θεωρώ ότι δεν θα τους βγε,ι πρώτον και ίσως σε κάποιες νεότερες γενιές που δεν έχουν ζήσει την τραγωδία του 2015 και των επόμενων ετών. Αλλά θέλω να κάνω μια εισαγωγή πολύ σύντομη. Γιατί φοβάμαι ότι η «πολιτική κουζίνα» και ένα «υπο-μέρος» των μέσων μαζικής ενημέρωσης δεν συμβαδίζει με τη μέση συζήτηση που γίνεται στο μέσο νοικοκυριό αυτή τη στιγμή στη χώρα. Γιατί το λέω αυτό; Θυμάμαι όταν κάναμε μαθήματα οδήγησης κυρία Μαυραγάνη και κύριε Ανδρίτσο, μας έλεγαν οι δάσκαλοι οδήγησης ότι έχουν αξία οι καθρέφτες που κοιτάς πίσω αλλά αν τους κοιτάς συνέχεια θα τρακάρεις μπροστά. Αυτή τη στιγμή ο κόσμος δεν έχει ανάγκη από άλλες συζητήσεις με όρους «προσωπολατρείας», με επίκεντρο τον πρώην Πρωθυπουργό κ. Τσίπρα αλλά έχει ανάγκη από πολιτικές, οι οποίες βελτιώνουν τη ζωή του. Η Κυβέρνηση αυτή…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα πιστεύετε ότι δεν θα βρει ευήκοα ώτα;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν ξέρω αν θα βρει ή όχι ευήκοα ώτα. Έχουμε Δημοκρατία και αυτό θα το κρίνουν οι πολίτες, ο κυρίαρχος λαός. Εγώ ξέρω ότι το 2023 η Κυβέρνηση αυτή επανεξελέγη γιατί φρόντισε σε μια «ζυγαριά», που είναι η κρίση των πολιτών, στην πλευρά των θετικών να φέρει πολλά παραδοτέα, ούτως ώστε τα αρνητικά που σίγουρα υπήρχαν και πάντοτε υπάρχουν στην πολιτική και τα παράπονα των πολιτών, να είναι λιγότερα στην κρίση της κοινωνίας σε σχέση με τα αρνητικά, – ο κόσμος να δει τη μεγάλη εικόνα και να μας ξαναψηφίσει. Το ίδιο πρέπει να κάνουμε και τώρα. Η Κυβέρνηση αυτή σε λίγες εβδομάδες, σε λίγους μήνες θα εφαρμόσει στην πράξη, από 1/1/2026, μια πολύ γενναία φορολογική μεταρρύθμιση. Ένας νέος άνθρωπος δεν θα έχει φόρο μέχρι 25 ετών. Ένας νέος άνθρωπος μέχρι 30 ετών θα έχει φόρο 9% από 22%, όλες οι οικογένειες με παιδιά θα έχουν ανά παιδί δύο μονάδες λιγότερο φόρο, θα έχουμε μια πολύ μεγάλη αλλαγή στα τεκμήρια διαβίωσης, μια μεγάλη αλλαγή στον φόρο των ενοικίων. Χτίζονται σχολεία, ανακαινίζονται σχολεία, ανακαινίζονται νοσοκομεία, Κέντρα Υγείας, γίνεται μια μεγάλη μεταρρύθμιση στη δικαιοσύνη. Έχουμε κάνει λάθη, εννοείται, αλλά όλη αυτή η συζήτηση με τα σωστά μας και τα λάθη μας είναι αυτή η συζήτηση που εμάς ως Κυβέρνηση…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτά που σας λέει…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα πάω και εκεί σε αυτά που λέει, εννοείται…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ολιγάρχη λέει τον κ. Μητσοτάκη. Λειτουργεί λέει ως ολιγάρχης. Καθεστώς διαφθοράς…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα σας απαντήσω, να κλείσω αυτό το οποίο λέω…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και λέγατε «Γερούν βάστα γερά, Σόιμπλε βάστα»…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Για εμένα η τοποθέτηση του Γερμανού κεντρικού τραπεζίτη, όχι του Έλληνα κεντρικού τραπεζίτη μόνο, που τα έχει πει και ο κ. Στουρνάρας και χωρίς να έχει και κανέναν λόγο να τα πει, αλλά ας πούμε ότι ο κ. Στουρνάρας για όλους αυτούς, τέλος πάντων, δεν είναι αντικειμενικός, που μια χαρά αντικειμενικός είναι. Ο κεντρικός τραπεζίτης της Γερμανίας είπε πράγματα για την Ελλάδα εντελώς αντίθετα από αυτά που λέγονταν για την Ελλάδα τα προηγούμενα χρόνια, εγώ θα πω και άδικα σε κάποιες περιπτώσεις τα προηγούμενα χρόνια. Άδικα για τον κόσμο, για τους πολίτες. Πάμε τώρα επί της ουσίας αυτών που είπε ο κ. Τσίπρας. Θα πω δύο πράγματα. Ένα για την οικονομία και την ανάπτυξη και ένα άλλο για τους θεσμούς και τους δημοσιογράφους που είπε, γιατί…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας άφησε λέει δισεκατομμύρια…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: … τυχαίνει και είναι και στο δικό μου χαρτοφυλάκιο το θέμα της ελευθερίας του Τύπου. Πάμε για την οικονομία. Δεν θα ξαναγράψουμε την ιστορία. Η Ελλάδα επί των ημερών του κ. Τσίπρα ήταν η 27η χώρα στην Ευρώπη των 27 σε ρυθμούς ανάπτυξης. Η Ελλάδα ήταν έξι με επτά θέσεις κάτω στον κατώτατο μισθό απ’ ότι είναι σήμερα. Η Ελλάδα είχε 35% χαμηλότερο κατώτατο μισθό και 30% χαμηλότερο μέσο μισθό γιατί έχουν αυξηθεί κατά 35% και 30% αντίστοιχα. Και η Ελλάδα επί των ημερών του Κυριάκου Μητσοτάκη είναι μια χώρα που έχει διπλάσιο ρυθμό ανάπτυξης από την Ευρώπη σταθερά, σε χρόνια που δεν… «βρέχει ανάπτυξη» στην Ευρώπη, γιατί έχουμε πολλές κρίσεις όχι δικές μας, κρίσεις που έχουμε και εμείς να διαχειριστούμε, εισαγόμενες. Έχουμε λοιπόν διπλάσιο ρυθμό ανάπτυξης από την Ευρώπη ενώ είχαμε τη χαμηλότερη ανάπτυξη. Έχουμε τη χαμηλότερη ανεργία τώρα των τελευταίων 17 ετών. Έχουμε 35% πάνω τον κατώτατο μισθό και 30% πάνω τον μέσο μισθό. Το 2026 θα είμαστε η πρώτη χώρα σε αύξηση ρυθμού επενδύσεων. Θα πάει δηλαδή στο 10,2% η μεταβολή επενδύσεων.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, έχουμε όμως μια τεράστια ακρίβεια η οποία, αν μου επιτρέπετε, μπαίνει μπροστά στο «κάδρο» του κόσμου και ό,τι φορολογική μεταρρύθμιση περιγράφετε εσείς δεν την καταλαβαίνει. Γιατί λέει ότι πάει στο σούπερ μάρκετ ή πάει να ενοικιάσει ένα σπίτι…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το αντικειμενικό κόστος ζωής…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα σας πω ένα παράδειγμα που μου έφερε ένας συνάδελφος εδώ. Ένα νέο παιδί από το κανάλι μου έλεγε ότι πήγε να ενοικιάσει σπίτι, του ζήτησαν δύο προκαταβολές ενοίκια συν το ενοίκιο άρα για ένα σπίτι των 700 ευρώ ας πούμε βάλτε τα επί τρία. Και δεν τα έχει ο άνθρωπος. Αυτά είναι τα κυρίαρχα προβλήματα του κόσμου, το καταλαβαίνετε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κυρία Μαυραγάνη συμφωνούμε απόλυτα και σας μιλάει και ένας άνθρωπος που επίσης- χωρίς να θεωρώ, υπάρχουν πολλοί περισσότεροι με πολλά περισσότερα προβλήματα από τη δική μου οικογένεια, που μένει σε ενοίκιο και αντιμετώπισε την αναζήτηση ενός σπιτιού ως μια δύσκολη διαδικασία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το έχετε ζήσει…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Υπάρχει κόσμος που περνάει πολύ πιο δύσκολα από εμάς, για να μην παρεξηγηθώ. Προσέξτε. Εδώ όμως εντοπίζουμε ένα υπαρκτό πρόβλημα, εισαγόμενη ακρίβεια την οποία κάθε κράτος πρέπει να διαχειριστεί αλλά εντοπίζεται και μια μεγάλη ουσιώδης διαφορά αυτής της Κυβέρνησης από την προηγούμενη Κυβέρνηση. Ποια είναι αυτή; Η Κυβέρνηση Μητσοτάκη ήταν η Κυβέρνηση που εκλήθη και καλείται ακόμη να διαχειριστεί τις περισσότερες κρίσεις στην ιστορία του σύγχρονου ελληνικού κράτους ή τουλάχιστον των τελευταίων 50-60 ετών σίγουρα, για να μη βάλουμε μέσα χρόνια πολέμου να τα εξαιρέσουμε, που καμία από αυτές δεν δημιούργησε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα λέτε ότι δεν μπορεί να κάνει τίποτα η Κυβέρνηση γιατί ήταν κρίσεις;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν λέω αυτό. Υποχρεούμαστε να αντιμετωπίσουμε τις επιπτώσεις κρίσεων, υποχρεούμαστε, τις οποίες δεν δημιουργήσαμε, δηλαδή τον πόλεμο δεν τον δημιουργήσαμε, τον κορονοϊό δεν τον δημιουργήσαμε, την εισβολή της Ρωσίας στην Ουκρανία δεν την προκαλέσαμε. Την ακρίβεια που ήταν επακόλουθο και αυτής της εισβολής και πολλών άλλων παραγόντων δεν τη δημιουργήσαμε. Αλλά έχουμε υποχρέωση να τις αντιμετωπίσουμε. Εν αντιθέσει με αυτό, το οποίο σας λέω, η Κυβέρνηση η προηγούμενη από εμάς, δημιούργησε κρίσεις η ίδια λόγω των ιδεοληψιών της. Και εδώ έρχομαι να πω το δεύτερο. Τι λέει όλο αυτό το σύστημα το οποίο θέλει να επαναφέρει τον κ. Τσίπρα ως κάτι άλλο; Μας λέει ότι ο άνθρωπος ο οποίος κυβέρνησε με Υπουργό Οικονομικών τον Βαρουφάκη δεν του τον επέβαλαν, τον επέλεξε. Με Πρόεδρο της Βουλής την κ. Κωνσταντοπούλου, με όλους τους δραχμιστές στην πρώτη γραμμή, με τον κ. Πολάκη αναπληρωτή Υπουργό Υγείας, με όλους τους υπόλοιπους, οι οποίοι καταδικάστηκαν από το Ειδικό Δικαστήριο 13-0 κλπ. Με όλους αυτούς λοιπόν ο κ, Τσίπρας, προσέξτε, δεν του τους επέβαλλε κάποιος, τους έβαλε στην πρώτη γραμμή, τους πετάει «σαν τρίχα από το ζυμάρι ξαφνικά» για τους δικούς του λόγους και έρχεται ο δημιουργός όλης της «πολιτικής»- για να μην παρεξηγηθώ- «τερατογένεσης» που έφτασε την Ελλάδα στον γκρεμό, ως κάτι άλλο ως ένας Ευρωπαίος σύγχρονος πολιτικός. Ο δημιουργός όλου αυτού, να σώσει την Ελλάδα. Ξέρετε τι μου θυμίζει; Να έρθετε εσείς να κάνετε μια εκπομπή εδώ στον Σκάι, να επιλέξετε τους δημοσιογράφους, τους καμεραμέν, τους συνεργάτες, τους αρχισυντάκτες, η εκπομπή αυτή να κάνει νούμερα 1% και 2%, που δεν ισχύει αυτό αλλά σας το λέω, να παίρνετε το ένα πρόστιμο μετά το άλλο στο ΕΣΡ, να τους αδειάσετε όλους αυτούς τους ανθρώπους εδώ πέρα και να εμφανιστείτε σε ένα άλλο κανάλι και να πείτε κοιτάξτε να δείτε εγώ είμαι κάτι άλλο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λόγω του Υπουργείου σας φέρατε και σχετικό παράδειγμα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Για το Υπουργείο μου για να μην το αφήσω αναπάντητο. Γιατί οι απαντήσεις δεν δίνονται στον κ. Τσίπρα, οι απαντήσεις δίνονται στην κοινωνία για να ακούει ο κόσμος την πραγματικότητα. Ο κ. Τσίπρας είμαστε λέει «πρωταθλητές» ως χώρα στις παρεμβάσεις κατά δημοσιογράφων κλπ. Προσέξτε, πρώτον, το τι ισχύει και τι όχι σε κάθε χώρα στο θέμα του Κράτους Δικαίου και της ελευθερίας του Τύπου δεν το λέω ούτε εγώ ούτε εσείς ούτε ο κ. Τσίπρας. Το λέει η Κομισιόν με την ετήσια έκθεση για το Κράτος Δικαίου. Ξέρετε ότι η Ελλάδα τα τελευταία χρόνια- έχω την τιμή να είμαι και εγώ ένας από τους ανθρώπους που αγωνίζονται για αυτό- έχει τις καλύτερες εκθέσεις από ποτέ και έχει πολύ λιγότερες παρατηρήσεις από 15 κράτη της Ευρωπαϊκής Επιτροπής και κάθε χρόνο έχει και λιγότερες παρατηρήσεις. Ειδικά στα ζητήματα ελευθερίας του Τύπου, κάτι που αποτυπώθηκε και στο τελευταίο νομοσχέδιο στη Βουλή είχαμε τις καλύτερες αξιολογήσεις. Ποιος όμως το λέει αυτό; Ο Πρωθυπουργός των δύο υπουργών αμετάκλητα καταδικασμένων από το Ειδικό Δικαστήριο, που ο ίδιος ο Υπουργός Δικαιοσύνης του ο κ. Κοντονής έχει μιλήσει για παραϋπουργεία Δικαιοσύνης.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εγώ καταλαβαίνω πάντως και με τον τρόπο που απαντάτε όλη την ώρα στον κ. Τσίπρα, ότι η Κυβέρνηση θέλει να βάλει απέναντι της σαν κεντρικό αντίπαλο τον κ. Τσίπρα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η Κυβέρνηση πρέπει να αποφύγει δύο πολύ μεγάλα λάθη. Το ένα λάθος είναι ένα θεωρεί δεδομένα όλα αυτά τα οποία λέω για τον κόσμο και να μην απαντάει όταν δέχεται ερωτήσεις. Μη θεωρούμε δεδομένα ότι όλα αυτά που βιώσαμε το πετσί μας το 2015 ως χώρα, η νεότερη γενιά ή κόσμος ο οποίος έχει άλλα προβλήματα στην καθημερινότητά του, τα θυμάται. Άρα, πρέπει να θυμίζουμε. Το δεύτερο το οποίο δεν πρέπει να κάνει ως λάθος η Κυβέρνηση και το λέω δηλαδή για να τα ακούσω και εγώ και όλοι μας είναι, να θεωρήσει ότι ο πήχης θα είναι ο όποιος κύριος Τσίπρας. Ο πήχης δεν είναι ένας πρώην Πρωθυπουργός που εκρίθη από την κοινωνία. Ο πήχης είναι τα προβλήματα της κοινωνίας και θα επανεκλεγούμε ή όχι με βάση την αποτελεσματικότητα του έργου μας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και σε αυτά κρίνεστε, είναι ξεκάθαρο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο κύριος …
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν τον υποτιμώ, αλλά θεωρώ ότι η κοινωνία είναι αλλού, δεν είναι σε έναν πρώην Πρωθυπουργό ο οποίος πάει να κάνει το μαύρο άσπρο. Δεν ενδιαφέρει την κοινωνία αυτή η συζήτηση, παρά ελάχιστα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό που διακρίνουμε όμως κύριε Εκπρόσωπε είναι ότι η δική σας στρατηγική βασίζεται κυρίως στην υπενθύμιση των πεπραγμένων Τσίπρα…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: …ότι αυτό το εγχείρημα δεν προκύπτει από μία παρθενογένεση, ότι υπάρχει ένα παρελθόν. Αυτό καταλαβαίνουμε από ότι μας απαντάτε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η δική μας στρατηγική βασίζεται στο πιο σημαντικό για μία Κυβέρνηση, που είναι η σύγκριση όχι με τον προηγούμενο, αλίμονο αν ήταν αυτός ο πήχης μας. Η σύγκριση σε κάθε πεδίο πολιτικής, με βάση και τις πραγματικές συνθήκες των κρίσεων, στο τι παρέλαβες ως Κυβέρνηση και τι παραδίδεις. ’19 – ’23, ’23 – ’27. Για εμένα οι Κυβερνήσεις έτσι αξιολογούνται από τους πολίτες. Δηλαδή η Ελλάδα… Δεν ήρθε ο Κυριάκος Μητσοτάκης το ’19, του παρέδωσαν ένα Λουξεμβούργο, μία Ελβετία, μία χώρα η οποία ήταν ας πούμε … Για παράδειγμα είπε (ο κ. Τσίπρας) για το χρέος. Έχουμε τον μεγαλύτερο ρυθμό μείωσης του χρέους ως προς το ΑΕΠ στην Ευρώπη. Τον μεγαλύτερο ρυθμό μείωσης της ανεργίας. Έχουμε τον μεγαλύτερο ρυθμό, το διπλάσιο ρυθμό ανάπτυξης από την Ευρώπη. Αυτά δεν τα λέμε εμείς. Αυτά τα λένε όλοι οι ξένοι οι ξένοι αναλυτές. Η Ελλάδα έγινε πρωτοσέλιδο στον Economist, επί των ημερών του Κ. Μητσοτάκη και θα μου πείτε, το ξαναλέω για να μη φανεί ότι ζούμε σε άλλη χώρα, «ναι αλλά ο κόσμος περνάει δύσκολα στην καθημερινότητά του»…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό ακριβώς.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Βεβαίως, βεβαίως.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι μόνο στην καθημερινότητα του, σας κρίνει και για τα Τέμπη, σας κρίνει και για τον ΟΠΕΚΕΠΕ και θέλω να πάμε και σε αυτά…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Βεβαίως θα πάμε, να πω μια φράση…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: …διότι έρχονται μηνύματα και λένε «πιάσατε το κόμμα Τσίπρα και ξεχάσατε τον ΟΠΕΚΕΠΕ και τα Τέμπη; Δεν τα ξεχάσαμε, εδώ είναι».
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Να πω μια φράση. Ακριβώς επειδή ακόμα υπάρχουν πολλές δυσκολίες και πολλοί που μας βλέπουν, ειδικά λόγω του κόστους ζωής περνάνε δύσκολα, το τελευταίο πράγμα που χρειάζεται η Ελλάδα αυτή τη στιγμή, είναι «αυτόκλητους σωτήρες» και δεν αναφέρομαι μόνο στον κύριο Τσίπρα, υπάρχουν πολλοί στο πολιτικό σύστημα και από την άκρα δεξιά, μέχρι την άκρα αριστερά, οι οποίοι ξανά θα βαφτίσουν το «ψάρι κρέας», θα πούνε ότι ο «γάιδαρος πετάει» και θα δημιουργήσουν λεφτόδεντρα. Ναι, όταν ευημερούν οι αριθμοί, δεν είναι σίγουρο ότι ευημερούν οι άνθρωποι. Ισχύει αυτό, αλλά για να φτάσουμε στην ευημερία των πολιτών πρέπει πρώτα να γίνουμε ένα σοβαρό κράτος, που γινόμαστε σταδιακά, να παράγουμε πλεονάσματα, όχι από υπερφορολόγηση… Μια τελευταία φράση. Έχει πολύ μεγάλη σημασία για εμένα, για να καταλαβαίνει ο κόσμος τι θέλουμε να κάνουμε. Είδατε ότι όπως είχαμε υποσχεθεί μειώνουμε κι άλλους φόρους όπως τους ανακοίνωσε ο Πρωθυπουργός. Δηλαδή αυξάνουμε μισθούς στην πραγματικότητα και συντάξεις, με τις μειώσεις των φόρων.
Πως το κάναμε αυτό; Το κάναμε αυτό μέσω του ψηφιακού κράτους, των μειώσεων των φόρων, μέσω της δημιουργίας εσόδων από την αντιμετώπιση της φοροδιαφυγής και τη μείωση της ανεργίας, μεγαλώσαμε την πίτα, φέραμε λεφτά στα κρατικά ταμεία, όχι από υπερφορολόγηση και τα δίνουμε πίσω στην κοινωνία. Τι λένε οι προβλέψεις του προϋπολογισμού; Ότι η Ελλάδα θα έχει ανάπτυξη 2,6% το ’26, ενώ η Ευρώπη θα έχει 1% και θα ναι πρώτη χώρα σε ρυθμό αύξησης των επενδύσεων. Τι σημαίνει αυτό για τον κόσμο; Ακόμα παραπάνω μεγάλη η πίτα, άρα ακόμα λιγότεροι φόροι…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να τα δει στη ζωή του, για να το καταλάβει.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: …θα τα βλέπει, βήμα-βήμα. Γίναμε παράδεισος; Όχι, αλλά αυτό είναι ένα μονοπάτι που οδηγεί κάπου. Όλο το υπόλοιπο οδηγεί στον γκρεμό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχουμε σήμερα που μιλάμε ανοιχτά κάποια ζητήματα πολύ σοβαρά για την Κυβέρνηση και κρίνεται από τον κόσμο για αυτά, πάω πρώτα στον ΟΠΕΚΕΠΕ. Ακούμε όλες αυτές τις ημέρες από την Εξεταστική κόντρες, μία από τις κόντρες που έχω ξεχωρίσει, από τις πλέον σοβαρές, είναι μεταξύ του κυρίου Βάρρα και του κυρίου Βορίδη. Ποιος έχει δίκιο; Ο κ. Βορίδης, πρώην Υπουργός της κυβέρνησης Μητσοτάκη ή ο κύριος Βάρρας, Σύμβουλος της Κυβέρνησης Μητσοτάκη; Δεν μπορεί να έχουν και οι δύο.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τίποτα από όλα όσα είπε ο κύριος Βάρρας δεν είναι αποτελούν είδηση. Τα ξέραμε. Τα αξιολόγησε, ως προς τον κύριο Βορίδη αναφέρομαι, τα αξιολόγησε η Κοινοβουλευτική Ομάδα της Νέας Δημοκρατίας και έκρινε ότι δεν υπάρχει καμία ευθύνη του κυρίου Βορίδη, κανένα στοιχείο το οποίο να συνιστά οποιαδήποτε ευθύνη και πήρε τις αποφάσεις που πήρε. Άρα όλο αυτό το οποίο συζητάμε, στην πραγματικότητα δεν είναι κάτι καινούριο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Οι «φραπέδες» και όλοι οι άλλοι θα πάνε στη Επιτροπή;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Να τα απαντήσουμε ένα-ένα. Επειδή προσπάθησε να κάνει μία ακόμα λαθροχειρία η αξιωματική αντιπολίτευση, επαναλαμβάνω, ότι είναι πάρα πολύ άδικο, ενώ είναι πάρα πολύ σημαντικό να το συζητάμε γενικά όλο το ζήτημα του ΟΠΕΚΕΠΕ, να ρίχνουμε την πολιτική ευθύνη στον κύριο Βορίδη -και το αποκλειστικά το λέω γιατί το κάνουν αποκλειστικά για εκείνη την περίοδο- να ρίχνουμε την πολιτική ευθύνη σε έναν Υπουργό που κληρονόμησε μία κατάσταση και μάλιστα με την πίεση να πληρώσει, εφάρμοσε όσα οι προηγούμενοι είχανε ψηφίσει, για να πληρωθεί ο κόσμος. Συναίνεσε σε κάτι το οποίο του το είχε υποδείξει η διοίκηση της προηγούμενης Κυβέρνησης…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λέτε για την τεχνική λύση, αυτή που δίνεται.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: … βεβαίως και δυστυχώς κυρία Μαυραγάνη, όλο αυτό μεταφέρεται σε μία πολύ τοξική κουβέντα η οποία αδικεί το πολύ σοβαρό θέμα. Ποιο είναι το σοβαρό του θέματος; Ότι η χώρα μας…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εγώ θέλω να μας πείτε αν η χώρα μας θα πάρει απαντήσεις …
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα πάρει…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: …για αυτούς που πήρανε επιδοτήσεις ενώ δεν τις δικαιούντο, για αυτούς που είχανε στην λίμνη Κάρλα, μέσα στο νερό τα υποτιθέμενα βοσκοτόπια, για μετακινήσεις ζώων. Για όλα αυτά θα κληθούν αυτοί που φαίνεται;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και που όλο αυτό καταλήγει κύριε Εκπρόσωπε, να το πούμε και αυτό, καταλήγει στην καθυστέρηση πληρωμής των έντιμων αγροτών. Και αυτό είναι ένα πολύ μεγάλο ζήτημα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Από εδώ θέλω να ξεκινήσω. Για μας αυτή τη στιγμή δύο πράγματα έχουν πολύ μεγάλη σημασία. Πρώτο και κυριότερο, η συντριπτική πλειονότητα των έντιμων αγροτών και κτηνοτρόφων να πάρουν τα λεφτά τους.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχετε ημερομηνία;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ο κύριος Τσιάρας έδωσε ένα χρονοδιάγραμμα, οι πρώτες πληρωμές θα γίνουν τις επόμενες ημέρες, εβδομάδες και τον Νοέμβριο…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μες τον Οκτώβριο;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: … ναι και τον Νοέμβριο ο κύριες πληρωμές. Ο στόχος είναι όλο αυτό να τρέξει προφανώς εντός του ’25, οι άνθρωποι αυτοί να πληρωθούν γιατί έχουνε κάθε δίκιο να αγωνιούν. Ο δεύτερος στόχος είναι να φτάσει το «μαχαίρι στο κόκκαλο», ουσιαστικά και οι πραγματικοί μπαταχτσήδες να πληρώσουν και να γυρίσουν πίσω τα κλεμμένα όπως ήδη έχει ξεκινήσει να γίνεται…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα θα πάνε στην Επιτροπή οι «φραπέδες» και όλοι οι υπόλοιποι, με το παρεάκι.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα πάει στην Επιτροπή… Ακούστε τώρα να δείτε τι γίνεται, γιατί εδώ είναι η ουσία της αντιπαράθεσης. Η αντιπολίτευση και ειδικά το ΠΑΣΟΚ, τι δεν θέλει; Δεν θέλει να αναδεικνύονται σοβαρά θέματα που βγαίνουν από την Εξεταστική, γιατί η Εξεταστική δεν έχει περιορισμούς ούτε χρονικούς ούτε ως προς την ατζέντα. Αντί λοιπόν να συζητάμε… Ήρθαν τρεις πρώην πρόεδροι ΟΠΕΚΕΠΕ, «δύσκολες» καταθέσεις θεωρητικά για την Κυβέρνηση, γιατί ήταν άνθρωποι που είχαν πει πράγματα τα οποία είχαν δημιουργήσει συζήτηση το προηγούμενο διάστημα. Σε τι συμφώνησαν και οι τρεις; Σαλάτας, Σημανδράκος και Βάρρας; Ότι δεν υπήρχε οποιαδήποτε διάθεση συγκάλυψης-συσκότισης από το Μαξίμου. Όλοι είπαν, ότι «όσες φορές ερωτηθήκαμε», θυμάμαι χαρακτηριστικά αυτό που είπε ο κ. Σημανδράκος, «μου είπαν να κάνω αυτό το οποίο πιστεύω σωστό». Είπαν άλλα σοβαρά πράγματα τα οποία αξιολογούνται. Τι θέλει να κάνει η αντιπολίτευση; Αντί να συζητάμε …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό δεν αναιρεί ότι υπάρχει ένα πρόβλημα. Δεν αναιρεί ότι υπάρχει ένα σκάνδαλο.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σε καμία περίπτωση. Με δική μας ευθύνη που μας αναλογεί όπως και σε όλους. Προσέξτε, άλλο λέω. Εμείς τι θέλουμε; Να συζητηθούν όλα, και τα δικά μας χρόνια και οι δικές μας ευθύνες…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα θα κληθούν και όλοι αυτοί…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τι θέλει, λοιπόν, να κάνει η αντιπολίτευση; Στήνει έναν καβγά, που εμείς ποτέ δεν έχουμε ποτέ συμμετάσχει ούτε πρόκειται να συμμετέχουμε. Γιατί το κάνει αυτό; Την πρώτη ημέρα, φέραμε κάποιους μάρτυρες ως προτεινόμενους. Το 70%, 75% αυτών ήταν σε σύμφωνη γνώμη της αντιπολίτευσης και είπαμε- και η κοινοβουλευτική μας ομάδα και εγώ σε ενημέρωση πολιτικών συντακτών- εάν χρειαστούν και άλλοι μάρτυρες και προκύψει κάτι τέτοιο σας υποσχόμαστε, ότι εντός του επομένου μήνα, σε δεύτερο κατάλογο θα τους φέρουμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα έρχονται όλοι αυτοί.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μεταξύ αυτών για παράδειγμα και ο κ. Μυλωνάκης, που ουδέποτε είχε πει όχι ο άνθρωπος.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα είναι στην επόμενη φάση; Έρχονται στην επόμενη φάση;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Επειδή, λοιπόν, το ΠΑΣΟΚ είχε κολλήσει η βελόνα και έλεγε κάθε μέρα, «που είναι ο Μυλωνάκης, που είναι ο Μυλωνάκης, που είναι ο Μυλωνάκης», ήρθε κάποια στιγμή ο κ. Μυλωνάκης, έστειλε μία επιστολή και λέει «παιδιά, όταν με καλέσετε, εδώ θα είμαι». Δεν είχε πει ποτέ όχι. Αντιστοίχως, άλλα πρόσωπα. Γιατί ο κ. Μυλωνάκης δεν είναι οι περιπτώσεις αυτές που λέτε, που έχουν σχέση με τη δικογραφία. Είναι μία άλλη περίπτωση για την οποία έχει απαντήσει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εγώ κρατάω αυτό που λέτε, ότι θα τη δούμε, θα κληθούν και θα καταθέσουν στην επιτροπή.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όποιος, λοιπόν, θεωρεί η εξεταστική επιτροπή, γιατί η εξεταστική αποφασίζει, ότι έχει σχέση με την υπόθεση και πρέπει να καταθέσει και έχει νόημα, θα καταθέσει. Δεν θα πούμε όχι. Και δεν πρόκειται να το κάνουμε αυτό, γιατί θεωρούμε ότι είναι ένα ζήτημα κορυφαίο, είναι ένα ζήτημα που η χώρα μας έχει πληρώσει 2,7 δισ., σε βάθος τριάντα ετών, έχουμε όλοι ευθύνη ως κόμματα και δεν πρέπει να την επιμερίζουμε, αλλά το να κάνουμε ένα «ρινγκ» στείρας πολιτικής αντιπαράθεσης το μόνο που κάνει είναι να χάσει η συζήτηση αυτή.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ένα τελευταίο. Είδαμε 23 ημέρες έναν άνθρωπο, έναν πατέρα στο Σύνταγμα, να κάνει απεργία πείνας για να δει τα δίκαια αιτήματά του να ικανοποιούνται. Γιατί έπρεπε να περάσουν 23 ημέρες;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Από την πρώτη στιγμή, σταθήκαμε ανθρώπινα δίπλα σε έναν πατέρα ο οποίος ζητάει κάτι για το παιδί του και έχει περάσει ό,τι πιο τραγικό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σταθήκατε όλοι; Υπήρχαν διάφορες φωνές.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όλοι. Όχι, όχι. Σε ανθρώπινο επίπεδο σταθήκαμε όλοι δίπλα του. Ποιοι δεν στέκονται ουσιαστικά δίπλα του; Αυτοί οι οποίοι βλέπουν στο πρόσωπο αυτού του ανθρώπου και κάθε χαροκαμένου συγγενή μία ευκαιρία για πολιτική επιβίωση ή ανάδειξη. Αυτοί, ενώ τύποις είναι πολύ δίπλα του, ουσιαστικά κάνουν ό,τι πιο χυδαίο υπάρχει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί έπρεπε να περάσουν 23 ημέρες;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ακούστε να δείτε. Η Ελλάδα εδώ και πάρα πολλά χρόνια, 51 χρόνια από την αποκατάστασή της, είναι μία Δημοκρατία η οποία, όπως κάθε Δημοκρατία, έχει την αρχή της διάκρισης των εξουσιών. Οι αποφάσεις σε τέτοια αιτήματα είναι αποκλειστική αρμοδιότητα της Δικαιοσύνης. Το αν οι χρόνοι της Δικαιοσύνης ήταν γρήγοροι ή όχι, είναι μία πολύ μεγάλη συζήτηση. Πάντως, ούτε θεσμικά, ούτε ηθικά, είμαι ο αρμόδιος να το κάνει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στη συγκεκριμένη περίπτωση, πάντως, τα αντανακλαστικά ήταν αργά. Το κρατάμε αυτό που λέτε, ότι είναι η διάκριση των εξουσιών.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εάν είχε συμβεί και τίποτα, τι θα κάνατε;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:… Αυτές τις 23 ημέρες. Γιατί μιλάμε για μία φόρμουλα που βρέθηκε η οποία θα μπορούσε εξ αρχής να έχει χρησιμοποιηθεί.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Να ρωτήσω κάτι; Θα κάνω μία ερώτηση και θα κάνω και μία διαπίστωση. Ξεκινάω από τη διαπίστωση. Και η Δικαιοσύνη έδωσε τις απαντήσεις της, με τους χρόνους της που αξιολογούνται, όχι από εμάς, από τον κόσμο, έτσι; Και δεν πέρασε το σχέδιο κάποιων κομμάτων της αντιπολίτευσης, με πρώτη την κ. Κωνσταντοπούλου, να παίξουν καθυστερήσεις με τη δίκη. Θα σας κάνω όμως ένα ρητορικό ερώτημα. Να δεχθούμε, λοιπόν, που εγώ θεωρώ ότι υπάρχουν πάρα πολλά στη συζήτηση τα οποία δεν προλαβαίνω να τα πω, η πίεση που έχουν δεχθεί, οι επιθέσεις που έχουν δεχθεί οι δικαστές, όλα τα οποία τα γνωρίζετε, να δεχθούμε λοιπόν ότι άργησε η Δικαιοσύνη, για την οικονομία της συζήτησης. Γιατί αυτό να αποτελεί αντικείμενο για το οποίο πρέπει να απαντήσει η κυβέρνηση και να αμυνθεί;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπήρχαν φωνές μέσα στην κυβέρνηση, κ. Εκπρόσωπε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ποιες φωνές;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θυμόμαστε και τον κ. Γεωργιάδη.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ο οποίος είπε να αργήσει η Δικαιοσύνη;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι, δεν είπε, να αργήσει η Δικαιοσύνη, αλλά θυμόσαστε τις τοποθετήσεις του σε σχέση με αυτό το θέμα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Γιατί πρέπει να απολογείται η οποιαδήποτε κυβέρνηση σε αυτόν τον τόπο, για ένα θέμα το οποίο ανθρώπινα μας βρίσκει ενωμένους όλους, αλλά είναι αρμοδιότητα της Δικαιοσύνης; Γιατί δηλαδή πρέπει να στήνουμε στη γωνία έναν υπουργό, έναν εκπρόσωπο, ενώ είμαστε στην αντιπολίτευση, για κάτι το οποίο αποφασίζει η Δικαιοσύνη; Δεν το καταλαβαίνω.
Μπορείτε να δείτε τη συνέντευξη στο σύνδεσμο https://youtu.be/3ro1_2XQnGI