Συνέντευξη στην εκπομπή του ΟΡΕΝ «Ώρα Ελλάδος»
Συνέντευξη του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στην εκπομπή του ΟΡΕΝ «Ώρα Ελλάδος» και τους δημοσιογράφους Π. Στάθη και Γ. Κολοκυθά
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλημέρα, κ. Μαρινάκη. Ο Κυβερνητικός Εκπρόσωπος είναι μαζί μας. Όχι στην καλύτερη στιγμή για την Κυβέρνηση μπορούμε να πούμε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εγώ έχω μία άλλη ανάγνωση, χωρίς να αποφύγω να απαντήσω σε ό,τι ερώτημα κάνετε και για το θέμα του κ. Δοξιάδη και όποιο άλλο θέμα μου θέσετε, όπως του κ. Τσάφου που θέτει η Αντιπολίτευση. Εγώ θεωρώ ότι αυτή την στιγμή έχουμε μπροστά μας δύο χρόνια για να κερδίσουμε πολύ σημαντικά στοιχήματα και θα κριθούμε αυστηρά από τους πολίτες. Έγινε ένας ανασχηματισμός ο οποίος συμβολίζει αρκετά πράγματα. Η κοινωνία ελάχιστα ενδιαφέρεται για τους ανασχηματισμούς, περισσότερο ενδιαφέρεται για τις πολιτικές και το πόσο αποδίδουν αυτές, αλλά συμβολίζει σίγουρα μια σημαντική περαιτέρω ανανέωση μαζί με την εμπειρία, γιατί η ηλικιακή ανανέωση από μόνη της δεν λέει τίποτα. Το νέο στην ηλικία από μόνο του δεν είναι κάτι το οποίο λύνει προβλήματα. Συμβολίζει ένα μήνυμα για μεγαλύτερη ταχύτητα και αποτελεσματικότητα. Ακούμε κάποιες ειδήσεις, παράδειγμα στην τελετή παράδοσης – παραλαβής από τον νυν Υπουργό Οικονομικών και Εθνικής Οικονομίας, τον κ. Πιερρακάκη, ως απερχόμενο Υπουργό Παιδείας ότι 132 μεγάλα πανεπιστήμια έρχονται να συμπράξουν με τα δημόσια πανεπιστήμια, ακούμε ότι κορυφαία πανεπιστήμια έρχονται να λειτουργήσουν ως παραρτήματα, ως μη κρατικά, δηλαδή, στην Ελλάδα, ακούμε ότι η Ελλάδα η οποία υπολείπεται ακόμη απ’ τον ευρωπαϊκό μέσο όρο, επιστρέφει οικονομικά και λόγω της αναβάθμισης σε επενδυτική βαθμίδα και λόγω του ότι έχει διπλάσια ανάπτυξη, δημιουργούνται μισό εκατομμύριο δουλειές. Και αντί να έχουμε μια Αντιπολίτευση η οποία πάνω σε αυτά και τα αρνητικά τα οποία υπάρχουν, τις πληγές που πρέπει να κλείσουμε, όπως είναι η συζήτηση για τον σιδηρόδρομο, να κάνει μια αντιπρόταση, να πει ότι εγώ διαφωνώ με αυτά τα δέκα και θέλω να κάνω άλλα δέκα και αυτό είναι το πρόγραμμά μου, έχουμε μια Αντιπολίτευση -τα μέλη της, δηλαδή οι βουλευτές της, οι εκπρόσωποι της- η οποία έχει μετατραπεί σε ανακριτές, εισαγγελείς, πραγματογνώμονες, ελεγκτές νέων ανθρώπων στο Υπουργικό Συμβούλιο, οι οποίοι παραιτούνται. Έχουμε κατηγορίες που περιέχουν μέσα οικογενειακή ευθύνη και καλούμαστε, προφανώς, να απαντάμε σε αυτά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για ποιον λέτε; Για την κ. Βολουδάκη;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κύριε Στάθη, χτες στην ενημέρωση των πολιτικών συντακτών παρουσίασα μία σειρά από νέα δεδομένα για τα δημόσια πανεπιστήμια, για τα μη κρατικά πανεπιστήμια, για την οικονομία, για την επενδυτική βαθμίδα, για την πολιτική προστασία, τους στόχους της Κυβέρνησης. Ήταν λογικό να δεχθώ ερωτήσεις και για τον κ. Δοξιάδη και για τον κ. Τσάφο. Απάντησα μέχρι και για την κ. Βολουδάκη και τον αδερφό της, δηλαδή ερώτηση περί οικογενειακής ευθύνης, που δεν φταίνε οι δημοσιογράφοι, η Αντιπολίτευση βάζει αυτά τα θέματα έστω και μέσα στο δημόσιο διάλογο για έναν άνθρωπο που είναι κατηγορούμενος, δεν είναι ένοχος -υπάρχει δηλαδή το τεκμήριο της αθωότητας- και γιατί είναι αδερφός μιας νέας Υφυπουργού. Και ξέρετε γιατί τα βάζουν αυτά στον δημόσιο διάλογο; Γιατί, το έχω πει πολλές φορές, η Αντιπολίτευση και δεν αναφέρομαι στα πολύ ακραία κόμματα του ακραίου λαϊκισμού. Κόμματα όπως το ΠΑΣΟΚ που δεν έχουν παράδοση στις ακρότητες και σε μια αντιπολιτευτική τακτική του μηδενισμού, με τις πολύ μεγάλες διαφορές που έχουμε, θεωρώ ότι αυτή τη λογική θα την βρει μπροστά του. Ήδη την βρίσκει μπροστά του δημοσκοπικά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, αλλά π.χ. για το θέμα του κ. Δοξιάδη φτάσαμε σε μια παραίτηση. Υπάρχουν ερωτήματα. Δηλαδή, λέει, το ένα ερώτημα, εγώ θα βάλω, είναι το εξής: Εσείς δεν ψάξατε το παρελθόν του; Μπορεί να έχει αθωωθεί ο άνθρωπος. Εγώ δεν θέλω να λέω για κανέναν τίποτε, παρά το γεγονός ότι η Αντιπολίτευση λέει…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Λογικό ερώτημα, λογικό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: …ότι η εταιρεία που εκπροσωπούσε, χρωστάει π.χ.. Εσείς δεν το ξέρατε αυτό; Δεν το ψάξατε;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Επειδή τυχαίνει και ένα μέρος αυτής της σοβαρής δουλειάς την έχω κάνει ως Γραμματέας του κόμματος, όχι μόνος μου, μαζί με μια ομάδα ανθρώπων για τα ψηφοδέλτια που καταρτίζουν όλα τα κόμματα, εν προκειμένω για τις εκλογές του 2023. Εδώ έχουμε έναν άνθρωπο ο οποίος έρχεται εκτός πολιτικής. Δεν σημαίνει ότι αυτός που έρχεται εκτός πολιτικής είναι a priori καλός και εμείς που είμαστε στην πολιτική δεν είμαστε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι, αλλά έχει ένα βιογραφικό.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Υπάρχουν και άνθρωποι οι οποίοι και έχουμε δουλέψει και είμαστε στην πολιτική. Δεν είμαι μόνο εγώ, είναι πάρα πολλοί και πολύ πιο έμπειροι από εμένα. Πάμε, λοιπόν, να δούμε. Ο άνθρωπος αυτός, κατά δήλωσή του και όπως προκύπτει, έχει αθωωθεί. Τι μπορείς να ψάξεις για έναν άνθρωπο για να συνεννοηθούμε; Μπορείς να ψάξεις αν έχει εκκρεμείς ποινικές υποθέσεις, μπορείς να ψάξεις αν έχει λευκό ποινικό μητρώο. Το αν ήταν σε μία εταιρεία η οποία είχε αυτή την εμπλοκή με την Επιτροπή Ανταγωνισμού και, μάλιστα, το 2008 που τότε δεν υπήρχε το Γ.Ε.ΜΗ. -έτσι; Και θα εξηγήσω και γιατί το λέω αυτό- είναι κάτι το οποίο κατά κανόνα ή πρέπει κάποιος να έρθει να στο πει και να το ψάξεις ή να το πει ο ίδιος. Η αλήθεια είναι και το απάντησα χτες ότι όταν ειδοποιήθηκε ο άνθρωπος για αυτό το σημαντικό πόστο, δεν το είπε. Δεν είπε ότι: Παιδιά, να ξέρετε, υπάρχει αυτό!
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κι εσείς δεν το ξέρατε;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, δεν το ξέραμε, κ. Στάθη, γιατί αν το ξέραμε είναι προφανές ότι δεν θα μπαίναμε σε αυτή την διαδικασία και για τον ίδιο να αναλάβει αυτή την θέση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Διάβασα δημοσίευμα στην εφημερίδα «DOCUMENTO» αν δεν απατώμαι, που λέει ότι ο κ. Γεραπετρίτης, σημαίνον στέλεχος της Κυβέρνησης, ήταν δικηγόρος της Επιτροπής Ανταγωνισμού το συγκεκριμένο χρονικό διάστημα που ελεγχόταν από την Επιτροπή Ανταγωνισμού η εταιρεία του κ. Δοξιάδη και ο κ. Μυλωνάκης, το γνωρίζω και εγώ, είναι και δημοσίευμα, ήταν εκπρόσωπος στην Επιτροπή Ανταγωνισμού, εκπρόσωπος Τύπου…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ευχαριστώ για την ερώτηση, γιατί μου δίνεται η ευκαιρία να δώσω κάποιες απαντήσεις σε αυτό το οποίο με ρωτάτε. Το είδα και αυτό χτες. Πρώτον, ο κ. Γεραπετρίτης, πράγματι, ήταν τότε δικηγόρος της Επιτροπής Ανταγωνισμού και ήταν κατά των καρτέλ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κατά, κατά ήταν. Κατά της εταιρείας.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Να το πούμε αυτό για να μην δημιουργούνται και εντυπώσεις. Στρέφεται η Επιτροπή Ανταγωνισμού κατά του Δοξιάδη; Όχι. Κατά του νομικού προσώπου.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Της οποίας ήταν νόμιμος εκπρόσωπος, όμως, ο κ. Δοξιάδης.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όποιος ξέρει από αυτές τις διαδικασίες, γνωρίζει ότι η Επιτροπή Ανταγωνισμού και οι νομικοί της παραστάτες, στρέφονται κατά του νομικού προσώπου, χωρίς να μπαίνουν στην διαδικασία να στρέφονται ή και να γνωρίζουν, γιατί δεν είναι ότι παραστάθηκε ο κ. Δοξιάδης σε κάποια διαδικασία απ’ ό,τι γνωρίζω, κατά των φυσικών προσώπων…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το δημοσίευμα λέει ότι παρίστατο σε κάποιες συνεδριάσεις. Δεν ξέρω αν ήταν παρών ο κ. Γεραπετρίτης, δεν το γνωρίζω.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι, αλλά αυτό -προσέξτε- δεν έχει να κάνει με την αντιδικία. Δηλαδή, ο κ. Γεραπετρίτης ήταν νομικός παραστάτης, γιατί ο άνθρωπος αυτός τώρα, έχουν περάσει πάρα πολλά χρόνια, σε μια σειρά από υποθέσεις, έτσι; Και κάποιες εκ των υποθέσεων, λόγω και της εξειδίκευσης του, γιατί είναι καθηγητής του Δημοσίου Δικαίου, του Διοικητικού Δικαίου, στρέφονταν κατά νομικών προσώπων. Και εγώ να δεχθώ ότι θυμόταν ο Γεραπετρίτης, -το οποίο αντιλαμβάνεστε ότι ο Γεραπετρίτης είναι Υπουργός Εξωτερικών, δεν είναι στο Μαξίμου-, θυμόταν ο Γεραπετρίτης μία από τις, όχι δεκάδες, εκατοντάδες υποθέσεις που έχει χειριστεί κατά ενός νομικού προσώπου, και να θυμόταν ότι σε μία από αυτές τις συνεδριάσεις -εγώ δεν θα σας διαψεύσω- μπορεί να ήταν εκεί και κάποιοι, μεταξύ των οποίων και ο κ. Δοξιάδης. Αν αυτή την σκέψη την έκανε και θυμόταν αυτή την υπόθεση και το συγκεκριμένο πρόσωπο το οποίο ήταν στην συγκεκριμένη εταιρεία, είχε κάθε λόγο, προφανώς, να το πει για να μην οδηγηθούμε σε αυτό το αποτέλεσμα της παραίτησης. Άρα, το ίδιο το αποτέλεσμα της παραίτησης και οι εξελίξεις, οι οποίες είχαμε στη συνέχεια, αποδεικνύουν ότι δεν υπήρχε κάποια ενημέρωση. Σας το λέω ρητώς και κατηγορηματικώς.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο κ. Μυλωνάκης;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αντιστοίχως ο κ. Μυλωνάκης, ο οποίος ήταν σε συγκεκριμένη περίοδο στην Επιτροπή Ανταγωνισμού, έβλεπε να περνάνε μπροστά του δεκάδες, εκατοντάδες υποθέσεις. Και πάλι κατά νομικών προσώπων. Είναι δεδομένο ότι ο μόνος τρόπος αυτό το πράγμα να το γνωρίζουμε είναι ο ίδιος όταν ειδοποιήθηκε…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο οποίος δεν το είπε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ο οποίος δεν το είπε, μπορεί ο άνθρωπος, δεν νομίζω να το έκανε δολίως, δεν θέλω να πετάμε τους ανθρώπους «στα σκυλιά», που λέμε ως έκφραση, επειδή παραιτούνται. Θεωρώ ότι δεν θεώρησε σημαντικό να το πει, δεν ενημέρωσε. Στη συνέχεια όμως, για να δούμε και όλη την εικόνα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Μαρινάκη, αυτό δεν το είπε, τις αναρτήσεις του δεν τις είχατε δει;
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε να δείτε, ο κ. Δοξιάδης ήταν ένας άνθρωπος, ο οποίος ήταν πολύ ενεργός στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης, δεν ήταν…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο οποίος δεν το είπε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πολύ κακά σχόλια για διαδηλωτές, μιλάει για ψέκες, για μπάζους, για τα λοιπά, λόγια που εσείς δεν χρησιμοποιείτε πάντως, δεν έχω ακούσει να λέτε ψεκασμένο κάποιον, εκτός αν το λέει η Κυβέρνηση;
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, κοιτάξτε, η Κυβέρνηση έχει δώσει νομίζω δείγματα γραφής, παρά το γεγονός ότι μια σειρά…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τον έκανε Υπουργό όμως.
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: …μια σειρά…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Οι αναρτήσεις είναι πολύ φρέσκες… Ο κ. Δοξιάδης λέει, κατά της τοξικότητας λέει και τελικά ο ίδιος είναι ο απόλυτα τοξικός στα social media.
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, να σας απαντήσω, η Κυβέρνηση παρά το γεγονός ότι μια σειρά από δηλώσεις κατά της Αντιπολίτευσης, η Αντιπολίτευση και ένα μέρος των Μέσων τις μετατρέπει δολίως σε δηλώσεις κατά συγγενών, που δεν έχουμε κάνει ποτέ, ή κατά πολιτών, έχει μια ξεκάθαρη στάση απόλυτου σεβασμού, αυτονόητου σεβασμού στους συγγενείς των θυμάτων του τραγικού δυστυχήματος των Τεμπών και όχι μόνο, σε κάθε τέτοια τραγική στιγμή για την χώρα και στη κοινωνία. Αυτό δεν το συζητάμε. Ο κ. Δοξιάδης εκλήθη να αναλάβει ένα συγκεκριμένο χαρτοφυλάκιο, λόγω της επαγγελματικής του, αδιαμφισβήτητης επαγγελματικής του εμπειρίας και από την στιγμή που μπήκε, έστω και για λίγες ώρες, από ότι απεδείχθη, σε αυτήν την νέα πραγματικότητα για τον ίδιο, της πολιτικής, προφανώς ήταν υποχρεωμένος να υιοθετήσει αυτή την δική μας στάση, η οποία δεν είναι υποκριτική, είναι βαθύτατου σεβασμού στους ανθρώπους αυτούς. Βλέποντας λοιπόν όλο αυτό το οποίο συμβαίνει και με την κριτική που του ασκείται για τις προσωπικές του, όχι τις κυβερνητικές, τις προσωπικές του αναρτήσεις, παραιτήθηκε. Παραιτήθηκε και για λόγους ευθιξίας, για το σύνολο…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μέσα σε αυτό το κλίμα, ενώ είστε τόσο πιεσμένοι και από τους κοινωνικές αντιδράσεις και ο κόσμος σας δείχνει με το δάχτυλο για τη συγκάλυψη και δεν εμπιστεύεται τη Δικαιοσύνη, εσείς επιλέγετε έναν άνθρωπο, ο οποίος λέει «μπάζους και ψέκες» τους διαδηλωτές.
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το ξαναλέω…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Παρά είναι βαρύ…
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Προφανώς αυτό το πράγμα δεν ήταν ούτε κριτήριο επιλογής του κ. Δοξιάδη, ούτε υπήρχε περίπτωση να ανεχτεί η Κυβέρνηση από οποιοδήποτε στέλεχος της, είτε Υπουργό, είτε Υφυπουργό, να μεταχειρίζεται αυτήν την ρητορική.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ήταν λάθος τελικά η επιλογή;
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κύριε Στάθη, εκ του αποτελέσματος, εκ της παραίτησής του, ο κύριος Δοξιάδης έδειξε από τη στάση του, ότι δεν έπρεπε να είναι ο ίδιος στην Κυβέρνηση, γιατί; Πρώτον, γιατί ο ίδιος επέλεξε να παραιτηθεί, αυτό ήταν δική του απόφαση παραίτησης και για λόγους ευθιξίας, αλλά και για να μην συνεχιστεί αυτή η ατέρμονη συζήτηση και εγώ θα πω και κάτι. Αυτή τη στιγμή είναι ξεκάθαρος στόχος της Αντιπολίτευσης να μην συζητάμε τα σπουδαία, τα σημαντικά. Υπάρχουν ας πούμε θέματα όπως το γεγονός ότι έστω και άτυπα η Λιβύη, δεν αναγνωρίζει το παράνομο τουρκο-λιβυκό Μνημόνιο. Υπάρχει η εξέλιξη, η προδημοσίευση της «Λευκής Βίβλου», που είναι ένα πρώτο παραδοτέο για την ευρωπαϊκή άμυνα… Τα δημόσια πανεπιστήμια που συμπράττουν με μεγάλα πανεπιστήμια, όλα τα υπόλοιπα τα οποία θα μπορούσαμε να συζητάμε. Το γεγονός λοιπόν ότι η Αντιπολίτευση επιλέγει κ. Στάθη, κ. Κολοκυθά, να πιάνεται από θέματα ακόμα και θέματα τα οποία έχουν λήξει τα προηγούμενα χρόνια, να αναπαράγουνε ζητήματα τα οποία έχουν απαντηθεί πριν από προηγούμενα χρόνια για να μην γίνεται αυτή η συζήτηση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πριν από λίγο απεύθυνε ερώτημα σε εσάς η κ. Γεροβασίλη, να μην το αφήσουμε αναπάντητο, ήταν για δική σας ανάρτηση.
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Την άκουγα την κ. Γεροβασίλη και θεωρώ ότι την κ. Γεροβασίλη την ίδια, γιατί δεν είναι όλοι οι ίδιοι ούτε στο ΣΥΡΙΖΑ, ούτε στο ΠΑΣΟΚ, αδικεί την ίδια, κάτι το οποίο και έχω απαντήσει, κάτι το οποίο και δεν υπάρχει στο προφίλ μου και κάτι το οποίο αναφέρεται σε μία χρονική περίοδο, που να σας πω την αλήθεια ούτε καν θυμάμαι τις αναρτήσεις μου, αλλά σίγουρα δεν υπάρχει στον προφίλ μου, που εγώ δεν είχα καμία ιδιότητα. Νομίζω ήμουν ένα απλό μέλος της Νέας Δημοκρατίας και κάθε φορά κάποιοι στο ΣΥΡΙΖΑ που στριμώχνονται για δηλώσεις, συμπεριφορές, εν ενεργεία βουλευτών και ευρωβουλευτών, εν ενεργεία σημαντικών στελεχών στο κόμμα τους, αναμοχλεύουν κάτι το οποίο δείχνουν, το μόνο που μπορούν να κάνουν για να με χτυπήσουν. Και να σας πω την αλήθεια, είναι και «τιμητικό» να με χτυπάνε για κάτι τέτοιο, γιατί δείχνει την ένδεια των ουσιαστικών επιχειρημάτων. Ποια είναι η στάση ζωής μου, η ρητορική που ακολουθώ και ως πολιτικός και ως δικηγόρος και ως πολίτης, νομίζω έχω δώσει δείγματα γραφής και για τους πολιτικούς μου αντιπάλους και τον απόλυτο σεβασμό που έχω, παρά την σφοδρότητα, τις πολιτικές αντιπαραθέσεις που έχω.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να ρωτήσω τώρα, επειδή μιλάμε για εθνικά. Κατά τη γνώμη μου, ποιο σοβαρή, δεν το βάζω στο ζύγι, ούτε κάνω συμψηφισμούς και τα λοιπά, είναι η αναφορά που είχε ο κύριος Τσάφος, ο Υφυπουργός Ενέργειας, ο οποίος μίλησε για Τουρκική Δημοκρατία της βορείου Κύπρου, το ψευδοκράτος δηλαδή, μία δεύτερη ανάρτηση βλέπω εδώ, την αποκάλυψε η Αντιπολίτευση 29 Ιουλίου του ’20, που στα αγγλικά λέει μεταξύ άλλων, τη διαβάζω αυτολεξεί, «η διαμάχη μεταξύ Ελλάδος και Τουρκίας δεν είναι για την ενέργεια, δεν είναι καν μία διαφωνία, κάποια από αυτά που θέλει η Τουρκία έχουν αξία. Άλλοι ισχυρισμοί είναι παράλογοι».
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ο κύριος Τσάφος για το ίδιο ακριβώς θέμα -και πολύ σωστά βέβαια – έχει απαντήσει πριν από περίπου 2 χρόνια, όταν είχε κατηγορηθεί για τους ακριβώς ίδιους λόγους, δικαίως, θα πω εγώ, για να μην τρελαθούμε, τότε ήταν Σύμβουλος Ενέργειας του Πρωθυπουργού. Απάντησε ως όφειλε και τότε και σήμερα ότι αυτή η ανάρτηση ήταν απολύτως λανθασμένη, απαράδεκτη ανάρτηση, ήταν ενάντια στις διαχρονικές εθνικές θέσεις, αναγνώρισε το λάθος του και το έχει αναγνωρίσει προ πολλών ετών, δεν το έκανε δηλαδή τώρα να πει κανείς ότι τον έπιασαν, αν μου επιτρέπεται την αδόκιμη φράση, «με τη γίδα στην πλάτη» και ήρθε ο κ. Τσάφος αφού έγινε Υφυπουργός. Είχε ήδη πάρει αποστάσεις από αυτή την ανάρτηση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Μαρινάκη, αν ήταν άλλη χρονική συγκυρία και δεν υπήρχε η παραίτηση του Δοξιάδη, θα ήταν στην Κυβέρνηση τώρα ο κ. Τσάφος;
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Να σας πω κάτι; Τυχαίνει και τον γνωρίζω καλά τον κ. Τσάφο…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν αμφισβητώ την επαγγελματική του επάρκεια…
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: …και το ήθος του…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: …. αλλά, είναι πολύ άστοχες δηλώσεις και οι δύο…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για τις θέσεις του μιλάμε.
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τυχαίνει και τον γνωρίζω, γιατί τον γνωρίζω;, γιατί ως Κυβερνητικός Εκπρόσωπος ήταν ένας εκ των βασικών συνεργατών στο Μέγαρο Μαξίμου για τα ζητήματα ενέργειας, πάντοτε με την πολιτική ηγεσία και την απερχόμενη και τη νέα πολιτική ηγεσία. Μιλάμε για έναν εκ των πιο καταρτισμένων επιστημόνων σε ζητήματα ενέργειας, όπως είπε και ο Κυβερνητικός Εκπρόσωπος, ομόλογός μου της Κυπριακής Δημοκρατίας, ο κ. Λετυμπιώτης, είναι ένας εκ των πολύ βασικών συντελεστών της προώθησης του σημαντικού έργου ηλεκτρικής διασύνδεσης Ελλάδας-Κύπρου. Είναι ένας άνθρωπος ο οποίος σέβεται και υπηρετεί τις διαχρονικές εθνικές θέσεις και θεωρώ, ο ίδιος θα κριθεί, όπως και όλοι μας εκ του αποτελέσματος, ότι είναι μια πολύ σημαντική προσθήκη στην Κυβέρνηση. Από την στιγμή που χωρίς περιττές διατυπώσεις, χωρίς αστερίσκους έχει αναγνωρίσει το λάθος του, έχει πει ουσιαστικά συγγνώμη, έχει πάρει αποστάσεις και έχει κάνει μια ξεκάθαρη διατύπωση, θεωρώ ότι από ένα σημείο και μετά όλο αυτό είναι ανθρωποφαγία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τη λέξη συγγνώμη δεν την είπε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εντάξει. Όταν λέω ότι έχω κάνει ένα πολύ μεγάλο λάθος και το αναγνωρίζω, η αναγνώριση του λάθους αυτό σημαίνει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν όντως έχει ανακαλέσει και δεν είναι οι θέσεις του αυτές…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν είπε παρερμηνεύτηκε η δήλωσή μου. Δεν πήγε να το ανασκευάσει…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τέτοια λάθη δεν γίνονται. Δεν είναι κατά λάθος αυτό.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε. Είναι δεδομένο ότι είναι κάτι το οποίο δεν χωράει πολλές ερμηνείες. Γι’ αυτό και είπε είναι λάθος μου και το αναγνωρίζω και το αποσύρω. Το απέσυρε. Και με την ίδια του τη στάση θα αποδείξει αν υπηρετεί τις εθνικές θέσεις. Θεωρώ ότι είναι απολύτως ειλικρινείς οι δηλώσεις του. Όλοι εκ του αποτελέσματος, βέβαια, αξιολογούμαστε. Από τη στιγμή που μπαίνουμε στην πολιτική, μόνος μας κριτής είναι ο ελληνικός λαός. Και οι πράξεις μας είναι αυτά τα οποία αξιολογεί ο κόσμος. Και πρέπει να ξέρουμε ότι όλοι από αυτές τις θέσεις είμαστε περαστικοί, δεν είμαστε για πάντα. Άρα, αξιολογούμαστε για την αποτελεσματικότητά μας και βέβαια για τον λόγο μας, για τον τρόπο που πολιτευόμαστε. Ας τον αξιολογήσουμε, λοιπόν, τον άνθρωπο αυτό και ας αρχίσουμε κάποια στιγμή… Αυτό είναι βέβαια και θέμα και της αντιπολίτευσης. Εμείς θα συνεχίσουμε να ασχολούμαστε με τα ζητήματα της καθημερινότητας των πολιτών, με τη ζωή των ανθρώπων και πώς θα την κάνουμε καλύτερη, γιατί έχουμε πάρα πολλά να κάνουμε ακόμα και είναι και δικαιολογημένα και κάποια πράγματα. Έχουμε κάνει και σημαντικά. Χθες ο Πρωθυπουργός ήταν στο Υπουργείο Οικονομικών. Εκεί η ελληνική οικονομία…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα δούμε τα τεκμήρια να κόβονται επιτέλους; Το ακούω, «ήμουν νιος και γέρασα», κ. Εκπρόσωπε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα δούμε, κ. Στάθη, ακόμη περισσότερα μέτρα, πάντοτε σύμφωνα με τις δημοσιονομικές αντοχές της χώρας, προς ανακούφιση της μεσαίας τάξης και των πολιτών, σε μία λογική κυρίως μείωσης των φόρων, όπως έχουμε κινηθεί μέχρι σήμερα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άμεσα ή στη ΔΕΘ θα τα μάθουμε;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα τα δούμε εν καιρώ, όταν αυτό θα μπορεί να ανακοινωθεί και θα είναι και σύμφωνο με το νέο κανονισμό της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, για τις οροφές δαπανών. Αυτό το οποίο μπορώ να σας πω, όμως, είναι ότι για να μπορούμε να τα δούμε αυτά, σε συνέχεια των προηγούμενων που είχαμε δει, πρέπει η χώρα να έχει παραπάνω έσοδα. Και για να έχει η χώρα παραπάνω έσοδα, έπρεπε να δημιουργήσει 500.000 θέσεις, -η πολιτική μας, να δημιουργηθούν από την πολιτική μας. Άρα, μισό εκατομμύριο άνθρωποι που πληρώνονταν από το επίδομα ανεργίας, να πληρώνουν φόρους και εισφορές. Και, βέβαια, να πετύχουν μια σειρά από μέτρα και πολύ παραπάνω τα υπόλοιπα, πλην του τεκμηρίου. Γιατί αν θυμάστε στο φορολογικό νομοσχέδιο συζητούσαμε για το τεκμήριο, ενώ ήταν άλλα έντεκα πολύ σημαντικά μέτρα αντιμετώπισης της φοροδιαφυγής, τα οποία έχουν φέρει στο κράτος 1,8 δισεκατομμύρια ευρώ έσοδα. Αυτά ήδη πηγαίνουν σε αύξηση δημοσίων επενδύσεων, ήδη πηγαίνουν παραπάνω λεφτά στα νοσοκομεία, στα πανεπιστήμια και σίγουρα πρέπει να πάνε, κυρίως μέσω μειώσεων φόρων, στους πολίτες και πολύ παραπάνω στη μεσαία τάξη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σηκώσατε πολύ το θέμα του ευρωβουλευτή Νίκου Παππά, η Νέα Δημοκρατία από χθες. Δεν μπαίνει προφανώς στη ζυγαριά ούτε με την υπόθεση Δοξιάδη ούτε με τις δηλώσεις του κ. Τσάφου.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Και όπως είδατε ούτε το έκανα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι, όχι, εμείς το ρωτάμε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Επειδή προσπάθησαν να το κάνουν.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ζητάτε από την ηγεσία του ΣΥΡΙΖΑ να διαγράψει, να αποπέμψει τον ευρωβουλευτή;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν το λέω ούτε υποτιμητικά ούτε ειρωνικά. Θεωρώ ότι ο ΣΥΡΙΖΑ έχει χάσει κάθε ελάχιστο ίχνος αξιοπιστίας και αυτό φαίνεται και από τις δημοσκοπήσεις που παλεύει να είναι πέμπτο – έκτο κόμμα. Και ένας από τους λόγους που γίνεται αυτό, ο κύριος λόγος είναι η πολιτική, η έλλειψη πολιτικής αντιπρότασης, αλλά ένας ακόμα λόγος είναι και οι αντιδράσεις του σε εξόφθαλμες περιπτώσεις, που πρέπει η διαγραφή να είναι σε λίγα λεπτά. Και δεν αναφέρομαι τόσο στην προχθεσινή συνέντευξη του ευρωβουλευτή, κυρίως αναφέρομαι σε μία ανάρτηση – που και η συνέντευξη αυτή είναι απαράδεκτη, γιατί εν τοις πράγμασι επιτίθεται στις γυναίκες και τους άνδρες του Λιμενικού Σώματος, οι οποίες και οι οποίοι καθημερινά σώζουν ζωές και εννοείται φυλάνε και τα θαλάσσια σύνορα της χώρας. Δεν έχουμε κρύψει την πολιτική μας. Είναι και αυστηρή και δίκαιη και σώζει ζωές, όπως έχουμε καθήκον από το Διεθνές Δίκαιο. Από εκεί και πέρα, όμως, αυτά τα οποία είχε πει πριν από τρεις εβδομάδες περίπου…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για βιαστές και παιδόφιλους.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Για βιαστές και παιδόφιλους. Νομίζω ότι από τη στιγμή που αυτός ο άνθρωπος με αυτά τα οποία είπε, ως εν ενεργεία ευρωβουλευτής, παρέμεινε στον ΣΥΡΙΖΑ, παρέλκει οποιαδήποτε άλλη συζήτηση. Αλλά, ξέρετε, δεν είναι μόνο ο ευρωβουλευτής Παππάς, είναι και ο βουλευτής Παππάς. Γιατί, εδώ είναι η υποκρισία. «Κουνάει» το δάχτυλο η αντιπολίτευση και ειδικά ο ΣΥΡΙΖΑ για έναν παραιτηθέντα υφυπουργό, ο οποίος δεν έχει ποινική εμπλοκή, τον κ. Δοξιάδη, και έχει στην πρώτη σειρά τον καταδικασθέντα πρώην υπουργό, 13-0, Νίκο Παππά, στο Κοινοβούλιο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για να κλείσουμε, γιατί άκουσα τον κ. Στουρνάρα χθες. Υπάρχει περίπτωση μέχρι να κλείσει η τετραετία, όταν αποφασίσετε να κάνετε εκλογές, να επανέλθει ο 13ος και ο 14ος μισθός; Ή ένας από τους δύο;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν έχω τέτοια εικόνα, γιατί υπάρχει ένα πολύ μεγάλο δημοσιονομικό κόστος και θεωρώ ότι είναι λάθος να καλλιεργούμε τέτοιες προσδοκίες. Είναι τεράστιο το δημοσιονομικό κόστος για μία τέτοια κίνηση. Να πούμε ότι εμείς ήμασταν η Κυβέρνηση που μετά από 14 χρόνια δώσαμε έναν «επιπλέον μισθό» στο Δημόσιο με τις περσινές αυξήσεις, οι οποίες ήταν και λίγο παραπάνω. Σε συνέχεια των περσινών, είχαμε και περαιτέρω αυξήσεις φέτος για τους δημοσίους υπαλλήλους. Θα συνεχίσουμε σε αυτή την κατεύθυνση. Αλλά αυτό το οποίο μας ενδιαφέρει περισσότερο, είναι να μειώσουμε όλο και παραπάνω τα βάρη των πολιτών και κυρίως της μεσαίας τάξης, σε συνέχεια των 73 φόρων που έχουμε μειώσει ή καταργήσει, συμπεριλαμβανομένων και έμμεσων φόρων και ΦΠΑ. Έχουμε μειώσει και έμμεσους φόρους, σε αντίθεση με αυτά τα οποία υποστηρίζει η αντιπολίτευση. Εμείς θα συνεχίσουμε κυρίως σε αυτή την κατεύθυνση. Αλλά για να σας πω, κ. Στάθη, και κυρίως το οικονομικό επιτελείο, ο κ. Πιερρακάκης, ο κ. Κώτσηρας, ο κ. Πετραλιάς, ο κ. Παπαθανάσης – που χειρίζεται το Ταμείο Ανάκαμψης και πολύ σημαντικά προγράμματα – για να σας πει το οικονομικό επιτελείο ή πολύ παραπάνω ο Πρωθυπουργός κάτι δεδομένο, πρέπει τα χρήματα να είναι δεδομένα. Εμείς δεν δίνουμε…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν το λέτε δογματικά. Άρα, λέτε, αν υπάρχουν τα χρήματα, δεν ξέρεις ποτέ τι γίνεται.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, εγώ δεν λέω, δεν προαναγγέλλω τίποτα, δεν έχω καμία τέτοια εικόνα και ενημέρωση. Και πιστεύω, κιόλας, ότι είναι και τεράστιο το δημοσιονομικό κόστος. Είναι δισεκατομμύρια πολλά. Έτσι; Αλλά σίγουρα να περιμένουν οι πολίτες από αυτή τη Κυβέρνηση – η εξειδίκευση θα γίνει από το οικονομικό επιτελείο όταν έρθει η ώρα- όσο παραπάνω είναι τα έσοδα του Κράτους από την αντιμετώπιση της φοροδιαφυγής και από τη μείωση της ανεργίας – έχουμε τη χαμηλότερη ανεργία 8,7% από το 2008. Μία χώρα που έχει τη χαμηλότερη ανεργία απ’ το 2008, δεν είναι μία χώρα που οδεύει στον γκρεμό, όπως περιγράφει η αντιπολίτευση, είναι μία χώρα που πρέπει να κάνει πολλά ακόμα. Όσο, λοιπόν, περισσότερα τέτοια ακούμε, τόσα περισσότερα να περιμένουν οι πολίτες, αλλά – το ξαναλέω – δεδομένα, κοστολογημένα, μετρημένα. Όταν τα ακούσουν από εμάς, σημαίνει ότι αυτά θα ψηφιστούν και θα εφαρμοστούν.
Μπορείτε να παρακολουθήσετε τη συνέντευξη στο σύνδεσμο https://youtu.be/gLqSliKsOgw