Συνέντευξη στην εκπομπή του Action 24 «Πρωινή ζώνη»
Συνέντευξη του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στην εκπομπή του Action 24 «Πρωινή ζώνη» με τους δημοσιογράφους Γιώργο Κακούση και Άννα Λιβαθυνού
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχουμε μαζί μας τον Κυβερνητικό Εκπρόσωπο, Παύλο Μαρινάκη. Κύριε υπουργέ, είχαμε δύο παραιτήσεις και του υφυπουργού Πολιτικής Προστασίας κ. Τριαντόπουλου και του κ. Παπαγεωργίου, γενικού γραμματέα στο ίδιο υπουργείο. Και το ερώτημα είναι τι θα γίνει με αυτές τις αναπληρώσεις; Θα μείνουν κενές αυτές οι θέσεις για ένα διάστημα; Θα μπούνε κάποια άλλα πρόσωπα;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και αν μπορείτε πείτε μας και τον υπόλοιπο ανασχηματισμό.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Άμα ξέρετε κάτι, να μου πείτε και εμένα γιατί δεν έχω καμία εικόνα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα δυσκολευτώ να το πιστέψω, αλλά πάμε παρακάτω.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ας ξεκινήσουμε από τις αναπληρώσεις.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι κάτι που ούτως ή άλλως, χωρίς να γνωρίζω κάτι παραπάνω, είναι αποκλειστική αρμοδιότητα του Πρωθυπουργού. Κάθε τόσο «προαναγγέλλεται» ανασχηματισμός. Οπότε εμείς το διαψεύδουμε χωρίς να έχουμε και καμία τέτοια πληροφορία ότι επίκειται κάτι τέτοιο. Ούτε γνωρίζω, ούτε θα μπορούσα να γνωρίζω κάτι. Είναι δεδομένο ότι και οι δύο παραιτηθέντες, ο ένας, ο υφυπουργός κ. Τριαντόπουλος και ο έτερος, ο γενικός γραμματέας κ. Παπαγεωργίου θα αντικατασταθούν. Να τονίσω εδώ ότι οι παραιτήσεις αυτές είναι καθαρά για λόγους διευκόλυνσης της Δικαιοσύνης. Ο κ. Τριαντόπουλος άμα τη αποφάσει της Βουλής για την προανακριτική και ο κ. Παπαγεωργίου δεδομένου του γεγονότος ότι ο προϊστάμενός του πολιτικά- αυτή τη στιγμή, όχι τότε- παραιτήθηκε, δεν θα μπορούσε και εκείνος να μείνει στη θέση του. Δεν είναι σε καμία περίπτωση κάτι το οποίο ομολογεί κάτι. Το αντίθετο. Οι άνθρωποι έχουν δηλώσει τη θέση τους. Και μάλιστα, ειδικά, για τον κ. Τριαντόπουλο είδαμε χθες ότι δεν υπήρχε κάποιο επιχείρημα σοβαρό ή κάποια μαρτυρία. Όμως για να μη θεωρηθεί ότι κάποιος θέλει ενόψει των ερευνών που επίκεινται να προκαταλάβει, έφυγαν από τη θέση τους.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα θα περιμένουμε ορκωμοσία στις επόμενες ημέρες; Θα αντικατασταθούν είπατε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έχει προαναγγελθεί μια πρόταση δυσπιστίας. Άρα καθαρά για λόγους τάξεως και ενδιαφέροντος τα βλέμματα όλα είναι στραμμένα στη Βουλή. Και ο Πρωθυπουργός θα κάνει σήμερα μια ομιλία στην προ ημερησίας συζήτηση, λόγω της προαναγγελθείσας πρότασης δυσπιστίας. Και την Παρασκευή, αργά το βράδυ, στο κλείσιμο της πρότασης δυσπιστίας, μια ομιλία στο κλείσιμο επί της πρότασης δυσπιστίας. Έχουμε τυπικά την ψήφο των βουλευτών. Γιατί μην ξεχνάμε το αίτημα της Αντιπολίτευσης και μάλιστα, πλέον, και επίσημα ο κ. Ανδρουλάκης μπαίνει σε ένα κοινό μέτωπο με τον κ. Φάμελλο, την κ. Κωνσταντοπούλου, με τον κ. Χαρίτση, δεν ξέρω κι εγώ με ποιον άλλο, άρα πλέον μιλάμε για ένα ενιαίο μέτωπο πολιτικά, όπως αντιλαμβάνεστε το αίτημα της Αντιπολίτευσης είναι οι εκλογές. Είναι να πέσει η Κυβέρνηση. Δεν λέω ότι θα γίνει κάτι τέτοιο. Έχουμε μια συμπαγή κοινοβουλευτική ομάδα, η οποία αντιλαμβάνεται το καθήκον για τη χώρα και την εντολή των πολιτών για σταθερότητα και μια πρόοδο που απορρέει από τη σταθερότητα σε βάθος τετραετίας. Αυτό είπαν οι πολίτες στις εκλογές, έχουμε Δημοκρατία. Όπως στο πλαίσιο της δημοκρατικής λειτουργίας είναι η πρόταση δυσπιστίας. Έχει κάθε δικαίωμα η Αντιπολίτευση να ασκεί το συγκεκριμένο κοινοβουλευτικό «όπλο»…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να το διευκρινίσουμε κύριε υπουργέ; Η πρόταση δυσπιστίας θα γίνει αποδεκτή από τον Πρωθυπουργό ή θα γίνει αίτημα από τον Πρωθυπουργό για παροχή ψήφου εμπιστοσύνης;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι. Θα συζητήσουμε άμεσα, με τη σύντμηση των προθεσμιών, όπως γίνεται κάθε φορά με βάση τις αποφάσεις της Βουλής, γιατί αυτές είναι αποφάσεις της Βουλής, αλλά φαντάζομαι ο κανόνας που θα ακολουθηθεί και τώρα, η πρακτική που ακολουθείται σε όλες αυτές τις περιπτώσεις, θα ακολουθηθεί και τώρα. Μένει να δούμε τι θα αποφασιστεί και από το προεδρείο της Βουλής για να ξεκινήσει η διαδικασία. Πρόθεση πάντως της Κυβέρνησης- αυτό έχει να κάνει με την Κυβέρνηση και όχι με τη Βουλή- δεν είναι να μετατραπεί σε ψήφο εμπιστοσύνης, θα συζητηθεί η πρόταση δυσπιστίας της Αντιπολίτευσης, η οποία να πούμε, γιατί ο κόσμος θέλει να ακούει την ουσία, ότι αυτή τη στιγμή η Αντιπολίτευση με πρώτη την Αξιωματική- έστω και από καραμπόλα Αντιπολίτευση, δηλαδή το ΠΑΣΟΚ- ζητάει ουσιαστικά εκλογές, ασκεί πρόταση δυσπιστίας για ένα σοβαρότατο ζήτημα που είναι ένα τόσο τραγικό δυστύχημα, που είναι όμως δουλειά της Δικαιοσύνης να το διερευνήσει και δεν έχουμε καν κατάληξη της προδικαστικής έρευνας της Δικαιοσύνης. Δηλαδή δεν έχουμε απλά πρωτόδικη απόφαση, αυτή τη στιγμή δεν έχει καταλήξει η ανάκριση έστω σε ένα πρώτο πόρισμα, που είναι το κλητήριο θέσπισμα του Εισαγγελέα. Πριν καλά-καλά, λοιπόν, η Δικαιοσύνη αποφανθεί, πριν βγει το δεύτερο πόρισμα, μετά το αίτημα των συγγενών για το ζήτημα του εύφλεκτου υλικού, το πόρισμα του ΕΜΠ, έρχεται η Αντιπολίτευση και ζητάει πρόταση δυσπιστίας στη μέση της τετραετίας. Εμείς είμαστε εδώ, να τα συζητήσουμε όλα και να δείξουμε και το πόσο συμπαγής είναι η κοινοβουλευτική ομάδα, τι έχουμε κάνει αυτά τα δύο χρόνια και τι θέλουμε να κάνουμε τα επόμενα δύο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ψηφίστηκε η προανακριτική.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχουμε ένα ζήτημα. Τον κύριο Τριαντόπουλου ομονοήσατε να τον παραπέμψετε με ευρεία πλειοψηφία 277. Είναι σε εξέλιξη μια δικαστική έρευνα. Σε περίπτωση που αυτή η δικαστική έρευνα βγάλει καινούργια στοιχεία, τα οποία θα οδηγήσουν σε νέα αιτήματα για προανακριτικές για πολιτικά πρόσωπα. Η Κυβέρνηση επίσης θα συναινέσει για οποιοδήποτε άλλο πολιτικό πρόσωπο, αν υπάρξει αίτημα για παραπομπή σε προανακριτική;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Απαντώ για ακόμα μια φορά, ναι. Δεν πρόκειται η Κυβέρνηση να σταθεί εμπόδιο στη Δικαιοσύνη. Είναι άλλο πράγμα, όμως, αυτό να προκύψει από κάποια…
Αυτή τη στιγμή για να τα πάρουμε τα πράγματα με τη σειρά για να καταλαβαίνουν οι πολίτες. Το δυστύχημα των Τεμπών, τον θάνατο των 57 συνανθρώπων μας σε αυτό το τραγικό δυστύχημα το ερευνά αυτή τη στιγμή ο ειδικός εφέτης ανακριτής Λάρισας. Σωστά; Με τη συνδρομή των Εισαγγελέων και των συναδέλφων. Σωστά;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σωστά!
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: … και των δικαστικών πραγματογνωμόνων κλπ. κλπ. κλπ. Αυτή διερεύνηση κρατάει περίπου δύο χρόνια, γιατί δεν ξεκίνησε από την επόμενη μέρα του δυστυχήματος. Είναι μια ογκωδέστατη δικογραφία 55000 σελίδων. Για να καταλάβει κάποιος είναι όσο το στούντιο που είστε, ίσως και παραπάνω. Έχουμε πάρα πολλές μαρτυρίες, αιτήματα, καταθέσεις, πραγματογνωμοσύνες. Αυτή η υπόθεση φαίνεται ότι βαίνει προς ολοκλήρωση ως προς το στάδιο της ανάκρισης. Δεν υπάρχει κάτι το οποίο έχει αιτηθεί, ή κάποια αναφορά ονόματος, στο οποίο έχει πέσει ο ανακριτής, το έχει στείλει στη Βουλή ή, γενικά, η διερεύνηση της συγκεκριμένης δικαστικής υπόθεσης και έχει έρθει η «κακιά», εντός εισαγωγικών, Κυβέρνηση, η «κακιά», εντός εισαγωγικών, κοινοβουλευτική πλειοψηφία και έχει πει «Όχι». Είτε σε επίπεδο νομοθετικής παρέμβασης, παράδειγμα, οι νομοθετικές αλλαγές που έκανε ο Υπουργός Δικαιοσύνης, ο κ. Φλωρίδης, για την αξιοποίηση κρίσιμου υλικού, είτε το γεγονός ότι συντμήσαμε τις προθεσμίες και όταν με το καλό τελειώσει γρήγορα, αλλά όχι βιαστικά, η ανάκριση, η υπόθεση να πάει μετά το κλητήριο θέσπισμα του εισαγγελέα, απευθείας στο ακροατήριο και να παρακαμφθεί η διαδικασία των δικαστικών συμβουλίων, Δηλώνω, λοιπόν, ξεκάθαρα, όχι στην Αντιπολίτευση γιατί η Αντιπολίτευση δεν νοιάζεται για την αλήθεια, δεν ακούει την αλήθεια και δεν λέει την αλήθεια, αλλά απευθυνόμενος στους πολίτες που, δικαίως, θέλουν Δικαιοσύνη, ότι δεν πρόκειται η Κυβέρνηση να σταθεί εμπόδιο στην Δικαιοσύνη. Αλλά, κ. Κακούση, κ. Λιβαθυνού, στην Δικαιοσύνη και όχι στα πολιτικά κόμματα, όχι στους πανελίστες, που κάνουν τους δικαστές. Στην Δικαιοσύνη και μόνο. Εμείς, γιατί βάζω και τους πολιτικούς μέσα, εσείς οι δημοσιογράφοι, έχουμε μια άλλη δουλειά. Η Δικαιοσύνη έχει μια άλλη δουλειά. Ό,τι πει η Δικαιοσύνη, λοιπόν…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα, ναι σε αίτημα αν έρθει από την Δικαιοσύνη, όχι αν είναι αίτημα κομμάτων της Αντιπολίτευσης. Σωστά;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε να δείτε. Αυτή την στιγμή, στη Βουλή υπάρχουν, νομίζω, 17 δικογραφίες. Μπορεί να είναι παραπάνω. Δεν ξέρω πόσες είναι. Είναι όσες ανακοινώνονται στους βουλευτές. Το πρώτο κατηγορητήριο που έρχεται είναι αυτό από το ΠΑΣΟΚ, γιατί -προσέξτε- κάνει μια λαθροχειρία το ΠΑΣΟΚ, μπλέκει το ζήτημα της διερεύνησης μιας σοβαρής σύμβασης που είναι η 717, για την οποία έχουμε απαντήσει και σε πρώτο επίπεδο, με την διερεύνηση της τραγικής υπόθεσης των Τεμπών. Ήρθε το ΠΑΣΟΚ, λοιπόν, που κατηγορούσε για συγκάλυψη δύο χρόνια και έφτιαξε ένα κατηγορητήριο για τον κ. Τριαντόπουλο επί τη βάση μιας παραπομπής τεσσάρων άλλων προσώπων, το επέκτεινε το κατηγορητήριο για τον κ. Τριαντόπουλο, δεν είδα κάποιο στοιχείο, δεν είδα κάποια μαρτυρία, δεν είδα την αναφορά, γιατί -προσέξτε- στο κατηγορητήριο του ΠΑΣΟΚ…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το ξεκαθαρίσατε. Να το πυκνώσουμε. Αν έρθει προανακριτική από κόμματα θα την απορρίψετε; Και από την Δικαιοσύνη θα πείτε ναι; Αυτή είναι η είδηση;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κύριε Κακούση, το ξαναλέω: Για να γίνει αίτημα για προανακριτική, πρέπει να έρθει κάποιο ή κάποια από τα κόμματα, να συγκεντρώσουν τον ελάχιστο αριθμό υπογραφών και να συντάξουν ένα κατηγορητήριο, μια πρόταση για προκαταρκτική εξέταση. Αν η πρόταση αυτή βασίζεται στην φιλοσοφία – θεωρία των κομμάτων της Αντιπολίτευσης περί ποινικοποίησης της πολιτικής ζωής του τόπου, χωρίς κάποιο έρεισμα, κάποιο στοιχείο, κάποια μαρτυρία από την Δικαιοσύνη, προφανώς, εμείς δεν πρόκειται να μπούμε σε αυτή την διαδικασία. Εάν, όμως, συντάξουν κάποια στιγμή ένα κατηγορητήριο με αιτιολόγηση η οποία προκύπτει από την Δικαιοσύνη, δηλαδή έστειλε ο ανακριτής κάτι, εδώ μιλάμε για κάτι άλλο, δεν μπορούμε εμείς να σταθούμε εμείς εμπόδιο στην Δικαιοσύνη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ωραία, ξεκάθαρο.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εδώ, λοιπόν, γιατί έτσι έχει χτιστεί, για να καταλαβαίνει ο κόσμος, έτσι έχει χτιστεί το αφήγημα της συγκάλυψης. Πώς έχει χτιστεί το αφήγημα της συγκάλυψης από την Αντιπολίτευση; Ενώ δεν έχουμε συγκαλύψει κάτι, ενώ δεν έχουμε αρνηθεί κάτι, ενώ δεν έχουμε κρύψει κάτι, έρχονται και λένε, χωρίς να μας ρωτάνε, ενώ μόλις μας είπαν για τον Τριαντόπουλο είπαμε «Ναι, προανακριτική», μας λένε ότι συγκαλύπτουμε. Να σας πω κάτι, που αμφιβάλλω αν πολλοί συμπολίτες μας το έχουν καταλάβει, λόγω της συνεχούς προπαγάνδας από την Αντιπολίτευση. Τι λένε; Είναι ένα κρίσιμο ζήτημα το εύφλεκτο υλικό; Που μέχρι και χτες ακούσαμε μια άλλη αντίληψη, μια άλλη άποψη; Άλλο υλικό. Ποιο είναι το υλικό; Πού είναι το υλικό; Όλα αυτά τα ερευνά η Δικαιοσύνη. Τι ακούγεται ως κατηγορία; «Φώναζαν οι συγγενείς», λέει η Αντιπολίτευση, «και εσείς δεν τους ακούγατε». Ναι πω ποια είναι η πραγματικότητα; Βγήκε μια πρώτη δικαστική πραγματογνωμοσύνη, η οποία δεν αναφερόταν σε εύφλεκτο υλικό. Η επίσημη της Δικαιοσύνης. Ήρθαν οι συγγενείς, οι οποίοι κάνουν έναν σπουδαίο αγώνα, μέσω των τεχνικών τους συμβούλων και είπαν κάτι άλλο. Τι έκανε η Δικαιοσύνη; Η Δικαιοσύνη διέταξε δεύτερη πραγματογνωμοσύνη, ακούγοντας το αίτημα των συγγενών. Σωστά;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έτσι έγινε, ναι, ναι.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Περιμένουμε αυτή την πραγματογνωμοσύνη του ΕΜΠ να βγει;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είμαστε σε αναμονή. Βεβαίως.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Άρα, ποιος αγνόησε ποιον; Κανένας δεν αγνόησε. Αυτό είναι ένα αφήγημα της Αντιπολίτευσης, η οποία θέλει να δημιουργήσει εντυπώσεις.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είχαμε αυτό το εξώδικο της κ. Καρυστιανού, προς τον Πρόεδρο της Βουλής, για μια αποδυναμωμένη, έτσι την χαρακτηρίζει η ίδια, πρόταση Προανακριτικής που κατέθεσε το ΠΑΣΟΚ, ότι δεν μπορεί αυτή η πρόταση να είναι μόνο για τον κ. Τριαντόπουλο. Εσείς τι απαντάτε σε αυτό;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν θέλω να κάνω κάποιο σχόλιο, θεωρώ ότι είναι πολύ λάθος, να αντιδικεί ο Εκπρόσωπος μιας Κυβέρνησης, είτε ενός κόμματος, με έναν άνθρωπο, ο οποίος δίνει έναν αγώνα για να δικαιωθεί για τον χαμό του παιδιού του. Είναι μια εκ των συγγενών των θυμάτων, που προσπαθούν με τα αιτήματα που υποβάλλουν, τις αιτιάσεις που έχουν, μέσω των συνηγόρων τους, είτε απευθείας, να υπερασπιστούν την θέση τους. Εμείς αντιδικούμε με την Αντιπολίτευση και απαντάμε στην κοινωνία και συνολικά στους πολίτες, συμπεριλαμβανομένων και των συγγενών των θυμάτων, με τις θέσεις μας, που θεωρούμε ότι είναι οι θέσεις, οι οποίες αποκαλύπτουν τα ψέματα της Αντιπολίτευσης. Από εκεί και πέρα, αν θέλει να απαντήσει ο κ. Ανδρουλάκης, για αυτό το οποίο υπάρχει ως αιτίαση, αυτό είναι δουλειά του κ. Ανδρουλάκη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ας απαντήσει ο ίδιος.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εμείς θεωρούμε ότι πρέπει να απαντάμε σε ό,τι μπορεί να απαντήσει ένας πολιτικός και όχι ένας δικαστής.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σωστά, σωστά. Τώρα το λουκέτο στον ΟΣΕ, κάτι το οποίο έχουμε ακούσει και συζητάμε πολύ το τελευταίο διάστημα. Είναι στο τραπέζι για την Κυβέρνηση; Δηλαδή μπορεί να γίνει;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Απάντησα χθες. Είναι κάτι το οποίο, προφανώς, λόγω του ότι τότε δεν ήταν στην επικαιρότητα τόσο πολύ, το τραγικό δυστύχημα των Τεμπών, παρόλα αυτά εμείς δεν λειτουργούμε με όρους επικαιρότητας. Σε ένα από τα Υπουργικά Συμβούλια των προηγούμενων μηνών, ψηφίστηκε ένα πολύ σημαντικό νομοσχέδιο για την εξυγίανση και τον νέο ελληνικό σιδηρόδρομο με συγχωνεύσεις φορέων και οργανισμών. Εννοώ ψηφίστηκε από το Υπουργικό Συμβούλιο, έγινε μια συγκεκριμένη ανάλυση από τον κ. Σταϊκούρα, αυτό έχει να κάνει ως προς το διοικητικό σκέλος. Ως προς το ουσιαστικό σκέλος της λειτουργίας, για μένα η συζήτηση, κ. Λιβαθυνού, κ. Κακούση, η συζήτηση είναι αυτή.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ποια;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Γιατί τα υπόλοιπα που αφορούν το τραγικό δυστύχημα των Τεμπών, διερευνώνται από τη Δικαιοσύνη, είναι πάρα πολύ σοβαρά, οι ενδεχόμενες ποινικές ευθύνες και δεν είναι δική μας δουλειά των πολιτικών να τις αποδίδουμε ή να τις αναλύουμε μέχρι να αποφασίσει η Δικαιοσύνη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ποια είναι η συζήτηση λοιπόν;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η συζήτηση λοιπόν, είναι ο σιδηρόδρομος. Ο σιδηρόδρομος, τα τρένα. Αυτό το οποίο πρέπει να συζητάμε τα κόμματα με τους πολίτες, να απολογούμαστε για τις αστοχίες και τα λάθη και να λέμε τι έχουμε κάνει και τι θέλουμε να κάνουμε, είναι αυτό. Εδώ λοιπόν θέλω να πω δύο πράγματα. Το πρώτο που λέω είναι ότι το πιο αρνητικό σημείο του Πορίσματος του ΕΟΔΑΣΑΑΜ, για το οποίο έχουμε ευθύνη άπαντες, ο καθένας με τα χρόνια που κυβέρνησε και το τι έκανε, περισσότερο ή λιγότερο, αλλά αυτό θα το αξιολογήσουν και οι πολίτες, είναι το ζήτημα των παθογενειών του Κράτους, των μεγάλων παθογενειών και ελλείψεων που ήρθαν και συναντήθηκαν με τραγικά και πολλά, όχι ένα και δύο, ανθρώπινα λάθη. Την ποινική διάσταση των λαθών όμως θα την αξιολογήσει η Δικαιοσύνη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με όλο τον σεβασμό, επειδή για τα λάθη έχουμε μιλήσει, στο τώρα, γιατί σήμερα το πρωί που μιλάμε, ξεκινούν τρένα από τον σταθμό Λαρίσης, φτάνουν στη Θεσσαλονίκη και τα λοιπά. Με αυτά τα οποία περιγράφει το Πόρισμα του ΕΟΔΑΣΑΑΜ, εσείς πιστεύετε, η Κυβέρνηση πιστεύει, ότι είναι ασφαλές να παίρνει το ρίσκο της κίνησης των τρένων στον σιδηρόδρομο ή όχι; Είναι μέσα στα μέτρα τα οποία εξετάζετε να κλείσει για ένα διάστημα ο σιδηρόδρομος, μέχρι να πιστοποιηθεί η ασφάλεια του ή όχι; Αυτό είναι το ερώτημα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τα τρένα σήμερα κ. Κακούση, με βάση τα συστήματα τα οποία έχουν εγκατασταθεί και με βάσει τις ενέργειες που έχουν γίνει, είναι πιο ασφαλή από ότι ήταν όταν παραλάβαμε το 2019 και σίγουρα από όταν συνέβη το τραγικό δυστύχημα των Τεμπών, που υπάρχει ξεκάθαρη πολιτική ευθύνη, όλων όσοι κυβέρνησαν και δεν προχώρησαν αυτά τα οποία έπρεπε να προχωρήσουν και θα είναι ακόμα πιο ασφαλή το 2027. Γιατί; Γιατί σημασία έχει ότι όχι τι λέω εγώ, εγώ μεταφέρω αυτά τα οποία μου λέει το Υπουργείο και αυτά τα οποία γίνονται …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα μπορεί να λειτουργήσει λοιπόν αυτή τη στιγμή ο ελληνικός σιδηρόδρομος, έτσι όπως έχει κ. Υπουργέ;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι, γιατί όμως; Αυτό πάω να πω. Γιατί; Γιατί φωνάζουν όλοι; Δικαίως ο κόσμος, τεχνητά η Αντιπολίτευση και υποκριτικά. Ο κόσμος, όμως, δικαίως. Για την 717. Δηλαδή την τηλεδιοίκηση; Αυτή τη στιγμή η τηλεδιοίκηση έχει αποκατασταθεί, έχει ολοκληρωθεί από τον Σεπτέμβριο του 2023 και μένει να αποκατασταθούν οι ζημιές που δημιούργησε ο Daniel, στο κομμάτι αυτό, που είναι ένα μικρό ποσοστό σε σχέση με το σύνολο. Είναι μόνο η τηλεδιοίκηση που έχει μπει; Όχι. Τα έχει πει ο Υπουργός Υποδομών και Μεταφορών, έχουν μπει κάμερες σε όλη την έκταση του σιδηροδρόμου…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα θα μείνει ανοικτός ο σιδηρόδρομος;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: … έχουν προσληφθεί 120 άτομα παραπάνω, προκηρύσσονται άλλες 140 θέσεις. Ο Πρωθυπουργός σήμερα στην ομιλία του, για να μην προκαταλάβω αυτά τα οποία θα πει ο Πρωθυπουργός, θα πει και περισσότερα πράγματα. Θα εξηγήσει τι έχει κάνει η Κυβέρνηση αυτά τα δύο χρόνια, μετά το 2023, τα οποία δεν είναι λίγα, όμως, δεν είναι αρκετά. Εμείς δεν κρυβόμαστε, προφανώς δεν είναι αρκετά. Μιλάμε για τις 17 συστάσεις του ΕΟΔΑΣΑΑΜ, που για μας είναι πάρα πολύ σημαντικές. Κάποιες εξ αυτών, αναφέρονται στον ΟΣΕ, κάποιες στην Hellenic Train, κάποιες στο Υπουργείο, κάποιες στο Υπουργείο Πολιτικής Προστασίας και κάποιες στην Ευρώπη. Αυτές που αφορούν το Υπουργείο, την Κυβέρνηση, έχουν ήδη μπει στο σχέδιο δράσης του 2024 και υλοποιούνται. Το ζήτημα είναι να τρέξουν με ταχύτατους ρυθμούς και είναι για μένα ότι πιο σημαντικό, γιατί το «ποτέ ξανά» όταν το λες, πρέπει να έχει νόημα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα, σήμερα ανακοινώσεις από τον Πρωθυπουργό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εγώ δεν έχω καταλάβει. Δεν έχω καταλάβει …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σήμερα θα μας ανακοινώσει ο Πρωθυπουργός, κ. Υπουργέ, για το αν θα κλείσει, αν θα μείνει ανοιχτός;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε να δείτε. Άμα σας πω εγώ στις 9 και κάτι το πρωί τι θα ανακοινώσει ο Πρωθυπουργός στις 11, νομίζω ότι δεν έχει αξία να περιμένουμε να ακούσουμε την ομιλία του Πρωθυπουργού. Έχει σε πολύ λίγη ώρα μια πολύ σημαντική ομιλία ο Πρωθυπουργός, ο οποίος θα αντιμετωπίσει μια αντιπολίτευση που ποινικοποιεί την πολιτική ζωή και εργαλειοποιεί ένα τραγικό δυστύχημα. Ο Πρωθυπουργός θα αποδομήσει τα ψέματα της αντιπολίτευσης και με σεβασμό στους πολίτες, που δικαίως φωνάζουν για Δικαιοσύνη και καλύτερα τρένα, θα πει τι έχει κάνει και τι έχει σκοπό να κάνει μέχρι το 2027, που θα κριθεί εκ νέου από τους πολίτες, για την ασφάλεια των σιδηροδρόμων, για τα τρένα μας, για τις μεταφορές.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όλα ανοιχτά τα ακούω, απ’ ό,τι κατάλαβα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα περιμένουμε τις ανακοινώσεις.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πολύ σύντομα. Ο Πρωθυπουργός αύριο θα πάει στη Σύνοδο. Είναι μία πολύ κρίσιμη Σύνοδος. Εκεί, απ’ ό,τι καταλαβαίνω, θα «πέσουν» περίπου 800 δισεκατομμύρια ευρώ στο τραπέζι – τα «έριξε» χθες η κυρία φον ντερ Λάιεν – τα οποία θα κατευθυνθούν στις αμυντικές βιομηχανίες διαφόρων χωρών. Εμείς τι θα διεκδικήσουμε από αυτό το πακέτο, κ. Υπουργέ;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κατ’ αρχάς, να πούμε ότι το γεγονός ότι γίνεται αυτή η συζήτηση σε ανώτατο επίπεδο, δηλαδή έκτακτου Ευρωπαϊκού Συμβουλίου, είναι άλλη μία επιτυχία της Ελλάδας και προσωπικά του Κυριάκου Μητσοτάκη. Και αυτό είναι καλό να το λέμε, όχι για να πανηγυρίζουμε, αλλά για να καταλάβουμε ότι μία χώρα «μαύρο πρόβατο», παρίας της Ευρώπης μέχρι το 2019, είναι μία χώρα που βάζει ατζέντα στην Ευρώπη στην πιο δύσκολη παγκόσμια συγκυρία των τελευταίων δεκαετιών. Τέτοια συγκυρία έχουμε να ζήσουμε πάρα-πάρα πολλά χρόνια παγκοσμίως και στην Ευρώπη.
Ο Κυριάκος Μητσοτάκης, λοιπόν, τουλάχιστον δύο χρόνια πριν, είχε επισημάνει την ανάγκη να γίνουν πολύ τολμηρές κινήσεις από την Ευρώπη για το ζήτημα της άμυνας, προτείνοντας δύο πράγματα: Την εξαίρεση των αμυντικών δαπανών από τον υπολογισμό των ελλειμάτων και ένα κοινό ευρωπαϊκό ταμείο για την άμυνα. Πλέον, λοιπόν, και με επίσημο τρόπο, αυτό συζητείται. Τι λέμε εμείς, το είπε χθες στην ανάρτησή του ο Πρωθυπουργός: Αυτό να αφορά το σύνολο των κρατών και να κατανεμηθεί με δίκαιο τρόπο, γιατί έχουμε δύο οφέλη τα οποία θα προκύψουν. Το ένα είναι το προφανές, η περαιτέρω αμυντική θωράκιση της Ευρώπης – ειδικά σε αυτή την περίοδο είναι πολύ κρίσιμη. Και το δεύτερο είναι η εξοικονόμηση πόρων από τα κράτη που έχουν υπερβολικές αμυντικές δαπάνες, όπως είναι και η Ελλάδα, για άλλους πόρους που έχουν ανάγκη οι πολίτες, η υγεία, η παιδεία κλπ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Από αυτό το πακέτο εμείς τι θα διεκδικήσουμε; Πού θα κατευθυνθούν χρήματα τα οποία θα έρθουν να «πέσουν» στη δική μας αμυντική βιομηχανία, ό,τι έχουμε εν πάση περιπτώσει;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Για να μπορέσουμε να μιλήσουμε με αριθμούς, πρέπει να δούμε τη συνολική απόφαση για τους όρους. Είναι μία φράση την οποία λέμε, στις λεπτομέρειες, έτσι, όπου κρύβεται. Αλλά, εδώ αυτό, λοιπόν, που πρέπει να γίνει, επειδή τα πράγματα αυτά είναι πάρα πολύ σοβαρά και χρειάζεται μία μεθοδική δουλειά, πρέπει να δούμε την αυριανή συνεδρίαση. Όπως αντιλαμβάνεστε, θα είναι μία συζήτηση η οποία θα έχει τεράστια αξία για την Ευρώπη συνολικά. Εμείς έχουμε επισημάνει και την ανάγκη αυτών των προτάσεων και προφανώς και για δικό μας όφελος, αλλά κυρίως και για ευρωπαϊκό συνολικό όφελος. Και βέβαια την ανάγκη να είναι εγγυητής όλων των μεγάλων Συμφωνιών που αφορούν, για παράδειγμα, την Ουκρανία, παρουσία της Ουκρανίας και οι Ηνωμένες Πολιτείες Αμερικής. Όλες αυτές οι συζητήσεις, προφανώς, είναι συζητήσεις του αυριανού εκτάκτου Ευρωπαϊκού Συμβουλίου. Η Ελλάδα, να θυμίσω, ότι, όπως πρωταγωνίστησε στο Ταμείο Ανάκαμψης και πήρε τα περισσότερα χρήματα, συναρτήσει του ΑΕΠ της, από το Ταμείο Ανάκαμψης, πρωταγωνίστησε στα 43 δισ. που πήραμε για την πανδημία και δεν έχασε ο κόσμος τις δουλειές του και δεν έκλεισαν οι επιχειρήσεις, έχει επιλέξει, λοιπόν, η Ελλάδα, διά του Έλληνα Πρωθυπουργού, να είμαστε χρήσιμοι και να ισχυροποιούμε ουσιαστικά τη χώρα και όχι κατ’ επίφαση διεκδικητικοί, αλλά ουσιαστικά διεκδικητικοί.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κάτι θα διεκδικήσουμε. Τώρα, μισό λεπτάκι…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ωραία. Ο διαχωρισμός των αμυντικών δαπανών από τον υπολογισμό του χρέους, αφήνει νέες δυνατότητες εξοπλισμού για την Ελλάδα;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Από τον υπολογισμό των ελλειμάτων, για την ακρίβεια.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Των ελλειμάτων.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε να δείτε. Η Ελλάδα έχει προχωρήσει, έχει ψηφίσει και εφαρμόζει ήδη το πιο μεγάλο εξοπλιστικό πρόγραμμα της ιστορίας της. Είναι πιο θωρακισμένη και θα είναι, όσο αυτό θα προχωράει, πιο θωρακισμένη αμυντικά από ποτέ. Και πιο θωρακισμένη και διπλωματικά και σε γενικότερο επίπεδο εξωτερικής πολιτικής.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το ερώτημα είναι: Θα προχωρήσουμε και σε άλλες;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ο στόχος ο μεγάλος για τη χώρα, προφανώς, εφόσον προκύψει και τυπικά ένα νέο ταμείο για την άμυνα, αυτό θα έχει και περαιτέρω αμυντική θωράκιση για όλα τα κράτη, εννοείται. Αλλά, ο στόχος ο μεγάλος είναι επειδή εμείς είμαστε ένα κράτος το οποίο ήδη δαπανά πολλά για την άμυνά του, είναι να μπορέσουμε να έχουμε μια εξοικονόμηση για άλλες δαπάνες πέραν της άμυνας. Είναι αυτό που λέμε, εμάς μας αφορά περισσότερο και το δεύτερο σημείο, όπως αντιλαμβάνεστε, έτσι; Αλλά και τα δύο είναι κρίσιμοι στόχοι, όπως καταλαβαίνετε, γιατί και η περαιτέρω αμυντική θωράκιση είναι σημαντική και για την Ελλάδα και για την Ευρώπη περισσότερο, αλλά και το να μπορούν κράτη, όπως η Ελλάδα, που λόγω της γεωγραφίας έχουν καθήκον να δαπανούν περισσότερο από άλλα κράτη για την άμυνα, να μπορούν αυτά να τα διοχετεύσουν σε άλλους τομείς δραστηριότητας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας ευχαριστούμε πάρα πολύ.
Μπορείτε να δείτε τη συνέντευξη στο σύνδεσμο https://youtu.be/USf_fD3wfg8