Συνέντευξη στην εκπομπή του ΟΡΕΝ “10 παντού”
Συνέντευξη του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στην εκπομπή του ΟΡΕΝ «10 παντού» και τους δημοσιογράφους Νίκο Στραβελάκη και Μίνα Καραμήτρου
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχουμε πάρα πολλά να πούμε. Ήρθατε την κατάλληλη μέρα και σας κρατάμε την καλύτερη ερώτηση για το τέλος, διότι εκτός από τον Αλέξη Τσίπρα, που ρωτάμε κάθε μέρα όλους τους Υπουργούς, να σας ρωτήσουμε πώς σας φαίνεται που εμφανίζεται στο πολιτικό προσκήνιο ο Πάνος Καμμένος; Έρχομαι, λέει, Νοέμβριο. Ετοιμαστείτε! Έρχεται.
Να ξεκινήσουμε με αυτά που συζητούσαμε νωρίτερα για τα ελληνοτουρκικά;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και νομίζω ότι τα ακούγατε γιατί ήσασταν μαζί μας εδώ στο στούντιο. Καταρχάς, τι έγινε με τους Τούρκους χτες το βράδυ στο Θρακικό Πέλαγος; Διαμαρτύρονται για τους Τούρκους ψαράδες και ζητούν μια πιο άμεση και αποτελεσματική επέμβαση του Κράτους, της Ελλάδας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ανοιχτά της Σαμοθράκης ακούγονται και πυροβολισμοί.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Επειδή αυτά είναι πάρα πολύ κρίσιμα ζητήματα για τα οποία θέλω να μένω στην επίσημη ενημέρωση, η επίσημη ενημέρωση που είχα το πρωί από το Υπουργείο Εξωτερικών, σύμφωνα με την αντίστοιχη που έλαβα από το Λιμενικό Σώμα, είναι ότι δεν προκύπτει επεισόδιο ή διενέργεια αλιείας από τουρκικά σκάφη εντός εθνικών χωρικών υδάτων. Όμως, σε κάθε περίπτωση διεξάγεται από τη στιγμή εκείνη εξονυχιστική έρευνα, για να διαπιστωθεί οποιαδήποτε παράβαση, ή κάτι το οποίο, προφανώς, πρέπει να υπάρξει οποιαδήποτε αντίδραση. Αυτή είναι η ενημέρωση που έχω.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καταγγέλλουν ότι τους αφήνει το Λιμενικό απροστάτευτους, τους λέει: Φύγετε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν υπάρχει περίπτωση, καταρχάς, επειδή ξεσηκώθηκε και μια συζήτηση τις τελευταίες μέρες, ούτε υπάρχει κάποια τέτοια οδηγία, ούτε κάποια τέτοια εντολή, ούτε έχει υπονοηθεί κάτι τέτοιο εντός των δικών μας χωρικών υδάτων.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εσείς, πάντως, από ένα τέτοιο περιστατικό, κ. Μαρινάκη, φαντάζεστε ότι μπορεί να φτάσουμε και σε ένα θερμό επεισόδιο;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Γενικά, εμείς ως Κυβέρνηση είμαστε μια κυβέρνηση που αντί για τα μεγάλα λόγια και τις κορώνες τις πατριωτικές, με τη στάση μας, τις κινήσεις μας, τις συμφωνίες μας επί των ημερών του Κυριάκου Μητσοτάκη μεγαλώνουμε την Ελλάδα, δεν βάζουμε καν ποτέ σε συζήτηση ζητήματα κυριαρχίας. Είμαστε ένα Κράτος που σέβεται το Διεθνές Δίκαιο και κάθε φορά που καθίσταται τέτοια ανάγκη, δείχνουμε το αληθινό πρόσωπο ενός Κράτους που προστατεύει τα σύνορά του. Άκουγα πριν έναν διάλογο πολύ ωραίο μεταξύ Εκπροσώπων των κομμάτων και τον Υφυπουργό Εξωτερικών και μιλούσε για την προστασία των συνόρων, της θάλασσας και ο ευρωβουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο κ. Φαραντούρης.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν έχει να κάνει με το πρόσωπο, έχει να κάνει με το κόμμα. Δεν ήταν τότε καν ο άνθρωπος και στην Κυβέρνηση. Να θυμίσω ότι η προηγούμενη από εμάς η κυβέρνηση, η κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ, έλεγε ότι «δεν υπάρχουν σύνορα στην θάλασσα». Για να το επαναφέρω, συνηθίζω να το λέω, γιατί πρέπει να το έχουμε στο μυαλό μας, ειδικά στα ζητήματα εξωτερικής πολιτικής δεν θεωρώ ότι είναι ζητήματα κομμάτων και δεν πιστεύω ότι κανένας προηγούμενος Πρωθυπουργός είχε το οποιοδήποτε έλλειμα πατριωτισμού. Ίσα -ίσα, όλοι προσπάθησαν με τον δικό τους τρόπο να κάνουν το καλύτερο δυνατό και από τα υπόλοιπα κόμματα. Όμως, αυτή την εξαετία, και την πρώτη δηλαδή τετραετία και αυτά τα δύο χρόνια της δεύτερης τετραετίας, επί των ημερών του Κυριάκου Μητσοτάκη, η Ελλάδα ασκεί μια ενεργητική εξωτερική πολιτική χωρίς τυμπανοκρουσίες.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, αλλά οι ψαράδες οι Τούρκοι συνεχίζουν και έρχονται.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κάθε φορά που πρέπει να υπάρχει παρέμβαση και κάθε φορά που υπάρχει οποιαδήποτε παραβίαση, επεμβαίνει το αρμόδιο Σώμα Ασφαλείας ή αντιστοίχως…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπουργέ, επιτρέψτε μου να δούμε τη μεγάλη εικόνα, διότι η μεγάλη εικόνα, μας τα έλεγε στην ίδια θέση και ο Υπουργός, ο Γιώργος Γεραπετρίτης: Εμείς δεν έχουμε αυταπάτες, είπε, κρατάμε τα κέρδη. Αυτοί είναι οι Τούρκοι, αυτά κάνουν χρόνια. Τα κέρδη που είναι τα ήρεμα νερά στο Αιγαίο, όχι παραβιάσεις, όχι κύματα μεταναστών. Έχουμε αρχίσει να έχουμε κάποια μεταναστευτικά ρεύματα: Αγαθονήσι, Ρόδο. Το πιο σημαντικό είναι ότι πριν από λίγες μέρες είχαμε την πρώτη παράβαση του FIR Αθηνών, από οπλισμένα τουρκικά μαχητικά μετά από 30 μήνες. Ταυτόχρονα, βλέπουμε υψηλούς τόνους από Φιντάν, το ξέρετε, από Ερντογάν και βλέπω, επίσης, για το θέμα του καλωδίου, που είναι πολύ σημαντικό ότι χτες το βράδυ ο Κύπριος Υπουργός Οικονομικών είπε ότι σκεφτόμαστε να αποχωρήσουμε, διότι δεν είναι βιώσιμο. Αν φύγει η Κύπρος, υπάρχει θέμα διασύνδεσης με την Κρήτη; Σας έδωσα όλη τη μεγάλη εικόνα για να απαντήσετε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Με δεδομένη την γεωγραφία μας, η οποία δεν αλλάζει, και με δεδομένο ότι κάποια πράγματα δεν ξεκίνησαν να συμβαίνουν το 2019, θα σας πω τρία πολύ χαρακτηριστικά παραδείγματα, σε συνέχεια όσων είπε ο κ. Γεραπετρίτης, τα οποία δείχνουν την αλλαγή, τη βελτίωση και την ισχυροποίηση της Ελλάδας. Μιλήσατε για ροές μεταναστών που έχουν να κάνουν και με την φύλαξη των θαλάσσιων συνόρων. Το 2016, όχι το 2006 ή το 1996, η χώρα μας είχε μέσα σε έναν χρόνο 875.000 -έχω εδώ αναλυτικά τα στοιχεία- ροές. Ακόμα και τους τελευταίους δύσκολους μήνες, δεν υπήρξε μήνας που να ξεπέρασαν οι ροές τις 3.000. Ο πιο δύσκολος μήνας από την Κρήτη ήταν 3.600 και τώρα έχουν πέσει 689, το είδα ακριβώς, οι αφίξεις μόνο από την Κρήτη. Ενώ ακόμα και φέτος σε σχέση με πέρυσι, παρά τη δυσκολία της Κρήτης και την πίεση από την Βόρεια Αφρική, δεν προσεγγίζουμε καν τα νούμερα πριν το 2016.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Οι παραβάσεις;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ένα – ένα, λοιπόν. Άρα, η Ελλάδα -πρώτη μεγάλη διαφορά- φύλαξε τα σύνορά της. Φύλαξε τα σύνορά της και στον Έβρο, αντιμετωπίσαμε μια πολύ μεγάλη υβριδική απειλή και τα θαλάσσια σύνορα. Και έχουν μειωθεί οι ροές συνολικά, δηλαδή, μεσοσταθμικά για την ακρίβεια, 80%. Δίνουμε άσυλο γρήγορα. Ένα αυτό. Παραβιάσεις: ήταν καθημερινό φαινόμενο. Έχουν μειωθεί σε σημείο οριακά εκμηδενισμού. Και χρειάζεται συνεχής επαγρύπνηση. Είναι μια δεύτερη ποιοτική διαφορά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Οι υψηλοί τόνοι;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα πάμε στο δια ταύτα. Τρίτη μεγάλη διαφορά: Η εξωτερική πολιτική πρέπει να κρίνεται στο πεδίο και στο αποτέλεσμα. Ρωτάω εγώ: Το casus belli, έχετε πολύ μεγάλη εμπειρία από όλα αυτά τα θέματα, είναι σημερινή ρητορική της Τουρκίας;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Προφανώς όχι.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι ρητορική 30 ετών. Ποιος ήταν ο πρώτος Πρωθυπουργός που έθεσε ζήτημα άρσης του casus belli για να γίνει οποιαδήποτε συζήτηση συμμετοχής της Τουρκίας σε ένα πολύ σημαντικό εξοπλιστικό πρόγραμμα;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Συγγνώμη, κ. Μαρινάκη…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα μου επιτρέψετε να ολοκληρώσω, να πω τρία πράγματα για να υπάρχει συνολική εικόνα για τον κόσμο, γιατί αυτή η λογική της υποτιθέμενης ενδοτικότητας είναι εκτός πραγματικότητας. Δεύτερο ρητορικό ερώτημα, που τα ξέρει ο κόσμος, ποια άλλη κυβέρνηση προχώρησε σε ΑΟΖ με την Αίγυπτο και την Ιταλία; Καμία άλλη, η Κυβέρνησή μας. Ποια άλλη κυβέρνηση επέκτεινε την Ελλάδα στο Ιόνιο από τα 6 στα 12 ναυτικά μίλια; Η δική μας Κυβέρνηση. Ποια άλλη κυβέρνηση, γιατί μιλάμε για το Αιγαίο, κατοχύρωσε τα απώτατα δυνητικά όρια της χώρας και μιλάει για τον θαλάσσιο χωροταξικό σχεδιασμό; Η Κυβέρνηση Μητσοτάκη. Όλα αυτά έγιναν σε έξι δύσκολα χρόνια φοβερών κρίσεων, πολέμων που δεν έχουν συμβεί ξανά ταυτόχρονα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, αλλά τώρα πάει να χαλάσει το κλίμα. Φιντάν, Ερντογάν, άλλοι τόνοι, υψηλοί τόνοι. Κι εγώ ρωτώ με αυτά τα δεδομένα, θα συναντηθεί ο Πρωθυπουργός σε λίγες μέρες με τον Τούρκο Πρόεδρο;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η απάντηση δόθηκε από τον Έλληνα Υπουργό Εξωτερικών.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα συναντηθεί, λοιπόν.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η συνάντηση, κ. Στραβελάκη, οι συζητήσεις δεν συνεπάγονται ούτε υποχωρητικότητα, το αντίθετο θα έλεγα, ούτε αφέλεια. Το γεγονός ότι συνομιλούμε δεν σημαίνει ότι αλλάζουμε τη στάση μας. Ας μου πει κάποιος, έστω και ένα χιλιοστό, αν έχει αλλάξει η στάση της χώρας. Ας μου πει κάποιος, τεκμηριωμένα από το πολιτικό σύστημα, την Αντιπολίτευση, αν η Ελλάδα έχει βάλει έστω και στο τραπέζι που δεν θα το έκανε ποτέ, ούτε το έκαναν οι προηγούμενες κυβερνήσεις, δεν θα το κάνουμε ούτε εμείς, οποιοδήποτε ζήτημα κόκκινης γραμμής. Ναι, προτιμούμε να μιλούμε με τους δικούς μας όρους, χωρίς να αλλάζουν τα δικά μας όρια. Τονίζουμε ότι κάθε ανιστόρητη δήλωση, εκτός οποιασδήποτε ιστορικής αλήθειας, εκτός Διεθνούς Δικαίου, όπως οι πρόσφατες δηλώσεις του Τούρκου Υπουργού Εξωτερικών, θα καταδικάζεται και θα απαντάται και να πω και κάτι, με κορυφαίο παράδειγμα την τελευταία -στην Αθήνα εννοώ- συνάντηση των δύο ηγετών. Είχε πει κάτι, είχε επαναλάβει διάφορα πράγματα τα οποία ήταν εντελώς αντίθετα στην ιστορία, ο Τούρκος Πρόεδρος. Για την περιβόητη δήθεν τουρκική μειονότητα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στην Θράκη.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: …που δεν είναι τουρκική μειονότητα ή για όσα συμβαίνουν με τη Χαμάς και αν είναι τρομοκρατική οργάνωση η Χαμάς. Τι είναι καλύτερο; Η άλλη θέση που είναι η αλήθεια να ακούγεται, η απάντηση να ακούγεται ως η τελευταία κουβέντα, ή να μην έχεις τη δυνατότητα να απαντήσεις; Εμείς, λοιπόν, τι κάνουμε; Συμμετέχουμε για να κερδίζουμε, δεν συμμετέχουμε για να υποχωρούμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάμε τώρα και στο καλώδιο. Ας κάνει πίσω, λοιπόν, η Κύπρος με το Καλώδιο, κ. Μαρινάκη. Εμείς τι θα κάνουμε;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το καλώδιο είναι ένα πολύ σημαντικό έργο το οποίο εμείς επιδιώκουμε και θέλουμε να ολοκληρωθεί. Είναι ένα πολύ σημαντικό έργο συνολικά για την Ευρώπη και για την Κύπρο, βέβαια, ένα ισότιμο μέλος, αδελφό Κράτος για εμάς, γιατί μιλάμε για την ηλεκτρική διασύνδεση στην Κύπρο, όπως αντιλαμβάνεστε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύπρος – Κρήτη.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μπράβο. Κύπρος, Κρήτη, Ελλάδα. Υπάρχει, όμως, μια διάσταση του έργου πολύ σημαντική – το έχει ξαναπεί ο Πρωθυπουργός αυτό- η οποία είναι η οικονομική διάσταση του έργου. Δηλαδή, το συνολικό δημοσιονομικό κόστος. Επαναλαμβάνω, λοιπόν, όσα έχουν ειπωθεί και στο παρελθόν: ότι δεν υπάρχει περίπτωση το σύνολο του δημοσιονομικού κόστους να το επωμιστούν οι Έλληνες φορολογούμενοι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα, θα κάνουμε πίσω, δεν θα γίνει.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν είναι θέμα να κάνουμε πίσω. Εμείς επιδιώκουμε το έργο αυτό. Δεν αλλάζει η στάση μας. Προ ημερών απάντησε ξεκάθαρα ο Έλληνας Υπουργός Εξωτερικών, αλλά πέραν της γεωπολιτικής συζήτησης…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα, δεν θα μπαίνουμε σε μπελάδες με τους Τούρκους, καταλαβαίνω.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Χωρίς Κύπρο, δεν υπάρχει διασύνδεση. Άρα, δεν διασυνδέεται η Κύπρος με την Ελλάδα, δεν υπάρχει έργο. Αν, λοιπόν, αποχωρήσει όπως είπε, ουσιαστικά προανήγγειλε, ο Κύπριος Υπουργός Οικονομικών, λέει δεν είναι βιώσιμο.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτό που μπορώ εγώ να σας πω είναι ότι ένα έργο που δεν αφορά μόνο την Ελλάδα, που αφορά κυρίως την Κύπρο, δεν θα μπορούσε να πει η ελληνική Κυβέρνηση ότι θα το επωμιστούν μόνο οι Έλληνες φορολογούμενοι. Θα ήταν, νομίζω…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα, παγώνει αν αποχωρήσει η Κύπρος.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εγώ σας λέω τα δεδομένα. Αν έβγαινε ένας Έλληνας αξιωματούχος και έλεγε κάτι, θα μπορούσε -καταλαβαίνω τι θέλετε να μου πείτε- ότι θα πάνε κάποιοι…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: … ότι μπήκαν οι Κύπριοι μπροστά για να αποφύγουμε τη σύγκρουση με τους Τούρκους, γιατί προς τα κει πηγαίναμε, όπως έκαναν πριν από έναν χρόνο στην Κάσο. Μπαίνει η Κύπρος, λέει «δεν είναι βιώσιμο», άρα βγαίνουμε από την καυτή πατάτα της Κάσου.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι πάρα πολύ σοβαρά, έχουμε ακούσει και πολύ χειρότερα. Έχω διαψεύσει γύρω στις δέκα, δεκαπέντε φορές ότι θα στείλουμε όπλα στην Ουκρανία – η ίδια η πραγματικότητα μας επιβεβαίωσε – έχουμε ακούσει σχεδόν από το σύνολο των πολιτικών αρχηγών με διακυμάνσεις για παράνομα φορτία, για ξυλόλια, για εξαφανισμένους νεκρούς. Από τα κόμματα αυτά, νομίζω, με μία αξιοπιστία στο ναδίρ, δεν έχει και πολύ μεγάλη σημασία τι θα ακούσουμε. Σημασία έχει η πραγματικότητα. Το να απολογούμαστε εμείς για δηλώσεις αξιωματούχων άλλου κράτους, αδελφού κράτους, αλλά, άλλου κράτους, νομίζω ότι ξεπερνάει τα όρια της πολιτικής αντιπαράθεσης.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εγώ πάντως, κρατώ αυτό που είπατε, ότι χωρίς Κύπρο δεν υπάρχει καλώδιο.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Επαναλαμβάνω, εμάς η στάση μας και η θέση μας γι’ αυτό το έργο δεν αλλάζει. Η επιθυμία μας να ολοκληρωθεί και οι κινήσεις που έχουμε κάνει, είναι δεδομένη η επιθυμία και οι κινήσεις δεδομένες. Αλλά όπως αντιλαμβάνεστε…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η Κύπρος σας το έχει πει;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν είναι η πρώτη φορά… Είναι ένα έργο το οποίο όπως είπε ο Έλληνας υπουργός Εξωτερικών, είναι ένα έργο το οποίο έχει τεράστια ενεργειακή αξία και προχωράει όπως προβλέπει ακριβώς, όπως προβλέπουν οι ισχύουσες διατάξεις. Άρα, δεν είναι ζήτημα διαπραγμάτευσης σε καμία περίπτωση. Έτσι; Αλλά το ξαναλέω και δεν είναι η πρώτη φορά που το λέω εγώ σήμερα, δεν το είπα επειδή έκανε τη δήλωση που έκανε ο Κύπριος υπουργός. Έχει ξαναειπωθεί από τον Πρωθυπουργό. Υπάρχει και η δημοσιονομική διάσταση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι ένα νέο δεδομένο στο τραπέζι, πάντως και παρακολουθούμε πως θα εξελιχθεί.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το ξαναλέω όμως, η απάντηση περί δημοσιονομικής διάστασης από μένα δεν ειπώνεται, από την κυβέρνηση δηλαδή, πρώτη φορά. Και είναι νομίζω λογικό, μας βλέπουν οι πολίτες…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καταλαβαίνετε τη σύνθετη εικόνα, τι θα σημαίνει να παγώσει το έργο με την, δεν λέω αιτιολογία, με την εξέλιξη ότι η Κύπρος αποχωρεί από το έργο. Δεν θα μπούμε στη διαδικασία….
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ας περιμένουμε να δούμε τις εξελίξεις.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάμε στον ΟΠΕΚΕΠΕ. Ξέρετε τι θέλω να σας ρωτήσω κ. Μαρινάκη; Εγώ διαβάζω δικογραφίες απ’ άκρη σ’ άκρη στην Ελλάδα όλο αυτό το διάστημα για τον ΟΠΕΚΕΠΕ. Χθες άκουσα και τον κ. Χρυσοχοΐδη, τα πρώτα αποτελέσματα της οικονομικής αστυνομίας, δεσμεύσεις, επιστρέφουμε τα χρήματα. Γενικώς μία ποινική διάσταση. Ξέρετε τι δεν έχω δει καθόλου; Πολιτική ευθύνη. Για όλο αυτό που ζούμε και όλο αυτό που αποκαλύπτεται, πολιτική ευθύνη ποιος έχει;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και την πραγματική απάντηση, ότι αυτό συνέβαινε έξι χρόνια που κυβερνούσε η Νέα Δημοκρατία.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα μου επιτρέψετε να σας πω, ότι έχουμε δει ανάληψη πολιτικής ευθύνης και αυτονόητο ήταν. Αλλά, να τα πάρουμε λίγο με τη σειρά. Ως προς τη διάσταση που λέτε, γιατί δεν είναι όλα αυτονόητα δυστυχώς τα προηγούμενα χρόνια, ενώ θα έπρεπε να ήταν γιατί είμαστε υπόλογοι στους πολίτες. Είχε πει ο Πρωθυπουργός, ότι θα πάρουμε πίσω τα χρήματα από τους κλέφτες σε ομιλία του στο Καρπενήσι και όχι μόνο σε αυτή του την τοποθέτηση. Πλέον δεν είναι το «θα», είναι «παίρνουμε πίσω τα κλεμμένα». Παίρνουμε πίσω τα κλεμμένα με δημεύσεις περιουσιών, με όλες τις διαδικασίες που πρέπει να ακολουθηθούν και σύμφωνα με τις διατάξεις που ισχύουν και τις διαδικασίες που προβλέπονται, επιστρέφονται στους αληθινούς αγρότες και κτηνοτρόφους. Δεν είναι λίγο, είναι σημαντικό και το ξαναλέω, θα έχει και συνέχεια.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι το αυτονόητο αυτό.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι το αυτονόητο. Εδώ, θα μου δώσετε ένα λεπτό να πω κάτι στον κόσμο που μας βλέπει και σε εσάς. Η εγκληματικότητα, η παραβατικότητα, οι απατεώνες, διάφορες μορφές εγκληματών, υπήρχαν, υπάρχουν και δυστυχώς θα συνεχίσουν να υπάρχουν. Ποια είναι η διαφορά; Η διαφορά είναι, ότι πλέον υπάρχει ένα κράτος…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τώρα κ. υπουργέ; Από το ’19 κυβερνάτε, έχουμε μπει στο ’25.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μισό λεπτό. Γι’ αυτό θα πω δύο πράγματα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί ξέρετε, πολλοί σας λένε, ότι το ξέρατε, το αφήνατε και σας βόλευε για την κομματική πελατεία στην περιφέρεια.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα πω δύο πράγματα. Η διαφορά είναι ότι πλέον υπάρχει ένα κράτος που έχει ξεκάθαρη βούληση και συγκεκριμένες επιτυχίες. Είναι στις επιτυχίες αυτές ο ΟΠΕΚΕΠΕ; Δεν θα μπορούσε να είναι, γιατί όπως πολύ σωστά είπε ο Πρωθυπουργός σε ένα πολύ μεγάλο μέρος του φαινομένου καθυστερήσαμε πολύ, με αποτέλεσμα να πει την φράση αυτή που είπε, περί αποτυχίας. Γιατί όμως; Γιατί ενώ 5.200 φυσικά πρόσωπα είχανε δοθεί, πολύ πριν έρθει, για έλεγχο και έχουν προχωρήσει και σοβαρές ποινικές υποθέσεις στη δικαιοσύνη, πολύ πριν έρθει η ευρωπαϊκή Εισαγγελία, το φαινόμενο εξελίχθηκε και ήθελε και άλλη πάρα πολλή πίεση. Είναι, λοιπόν, οι αγροτικές επιδοτήσεις μία τεράστια πληγή. Έχει κοστίσει στη χώρα 2,7 δισ. σε βάθος τριάντα ετών. Για πρώτη φορά όμως περνάμε στην πράξη που δεν είναι μόνο η επιστροφή των κλεμμένων που θα συνεχιστεί σε αυτούς που πραγματικά δικαιούνται τις επιδοτήσεις, που είναι η συντριπτική πλειοψηφία των αγροτών, όπως είδατε και από τους ελέγχους. Δεν είναι όλοι ένοχοι απ’ ότι φάνηκε. Αλλά κάποιοι απ’ ότι φάνηκε, είναι. Αλλά θα πω κάτι. Η νομιμότητα δεν φάνηκε στις κινήσεις που έχουμε κάνει σε πολύ μεγάλες επιχειρήσεις; Σε φυλακές, κυκλώματα, σε εφορίες – κυκλώματα και εκεί – σε κυκλώματα στη δημοτική αστυνομία, στα πανεπιστήμια, σε αυτό το οποίο έγινε στα γήπεδα. Μία σειρά από πάρα πολύ μεγάλες επιχειρήσεις.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για την πολιτική ευθύνη σας ρώτησα όμως.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Γιατί για ολόκληρες δεκαετίες, ακούγαμε χάος, μαφία στα γήπεδα, στις φυλακές, στα πανεπιστήμια. Είναι η πρώτη χρονιά που ξεκινάει χωρίς ούτε μία κατάληψη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπουργέ, ελέγχθηκαν έξι χιλιάδες ΑΦΜ. Από αυτά, τα χίλια βρέθηκαν να έχουν κλέψει στην πραγματικότητα. Είναι περίπου, να πούμε, το 15%, το 20%.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Από αυτά που ελέγχθηκαν.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Από αυτά που έχει πει ο κ. Τσιάρας, μπαίνουν περίπου τρία δισ. το χρόνο επιδοτήσεις. Εάν αθροίσουμε την εξαετία της Νέας Δημοκρατίας, ξεπερνάμε τα δεκαπέντε, φτάνουμε τα είκοσι. Αν το 20% ήταν κλεμμένα, μιλάμε για τρία, τέσσερα δισεκατομμύρια. Η ερώτηση, η δική μου είναι, λοιπόν: έξι χρόνια έκλεβαν και έρχεται το 2025 η Νέα Δημοκρατία και λέει, ‘‘η κυβέρνηση, εμείς, δεν σηκώνουμε μύγα στο σπαθί μας’’. Το ’24, το ’23, το ’22, το ’21, το ‘20;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς, για τελειώσω την προηγούμενη φράση και να απαντήσω αυτό που λέτε, που είναι εύλογο αλλά δεν είναι έτσι και θα μου επιτρέψετε να σας πω, γιατί δεν είναι έτσι. Πρώτον, όλα αυτά σας τα είπα, όχι για να κάνω συμψηφισμό με τον ΟΠΕΚΕΠΕ. Στον ΟΠΕΚΕΠΕ την ευθύνη την αναλάβαμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πως την αναλάβατε; Την πολιτική ευθύνη εννοείτε;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αλλά για να πω ότι, το δόγμα, που για μένα είναι προϋπόθεση δημοκρατίας, δεν είναι δεξιό δόγμα. Είναι αυτονόητη προϋπόθεση για να έχουμε δημοκρατία, να εφαρμόζεται ο νόμος. Η δική μας η κυβέρνηση με τις αστοχίες της, με τα λάθη της, σε πάρα πολλές περιπτώσεις σπάει αποστήματα και το κάνει πράξη. Επανέρχομαι λοιπόν. ΟΠΕΚΕΠΕ. Το ποσοστό αυτό, κ. Στραβελάκη, δεν είναι επί του συνόλου των αγροτών και των κτηνοτρόφων. Είναι επί του συνόλου των ανθρώπων που ελέγχθηκαν ως προς τα μεγαλύτερα ΑΦΜ που, προφανώς για κάποιους λόγους, προτεραιοποίησε η αστυνομία και έλεγξε. Δηλαδή, δεν σημαίνει ότι επειδή ήταν το 15% περίπου, των ελεγχόμενων προβληματικοί, άρα παράνομοι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ωστόσο, είναι μία δειγματοληψία.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι, είναι μία δειγματοληψία όπως αντιλαμβάνεστε επί ΑΦΜ που θεωρήθηκαν ύποπτα. Ο ύποπτος δεν σημαίνει ότι είναι και ένοχος. Απεδείχθη αυτό. Άρα, το ποσοστό δεν είναι επί του συνόλου, μην δημιουργούμε εντυπώσεις. Έτσι; Το δεύτερο που θα ήθελα να πω.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι, αλλά μιλάμε για χρήματα που έρρεαν επί εξαετίας.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ξύπνησε η κυβέρνηση σε σχέση με την πληγή των αγροτικών επιδοτήσεων ξαφνικά το 2025; Όχι. Όπως προέκυψε από μία σειρά από στοιχεία που έχουμε δώσει και ο κ. Τσιάρας και τα έχω δώσει και εγώ δια του υπουργείου τους τελευταίους μήνες, το είπα και πριν, 5.200 ΑΦΜ εστάλησαν για έλεγχο. Κάποια από αυτά έχουν γίνει πολύ σοβαρές ποινικές υποθέσεις πριν την ευρωπαϊκή Εισαγγελία. Έχουν μπλοκαριστεί δεκάδες χιλιάδες ΑΦΜ από το να πληρωθούν από το σύνολο των διατελεσάντων υπουργών Αγροτικής Ανάπτυξης.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να απαντήσετε για την πολιτική ευθύνη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επειδή με προκαλεί ο υπουργός και ξέρει ότι θα αντιμετωπίσει σκληρά ερωτήματα, να σας πω ότι στην περίοδο Αυγενάκη, υπήρχε ο κ. Σημανδράκος, είχε πάει στο Μαξίμου, τα κατήγγειλε όλα αυτά, μίλησε για χιλιάδες ΑΦΜ, έχω μιλήσει και με τους δύο και στη συνέχεια έφυγε ο κ. Σημανδράκος, ήρθε ο επόμενος και ξεκοκκίνησε πεντέμισι, έξι χιλιάδες ΑΦΜ. Και ρώτησα τον κ. Αυγενάκη, και μου λέει «να κρατάμε τους ανθρώπους μπλοκαρισμένους»; Και τα πιο πολλά από αυτά ήταν από την Κρήτη. Και εδώ βλέπω ότι οι πρωταθλητές της απάτης, οι οκτώ στους δέκα είναι από την Κρήτη.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Και πάρα πολύ μεγάλες υποθέσεις και από την Κρήτη και από την υπόλοιπη Ελλάδα διώκονται για σοβαρά πλημμελήματα ή ακόμη και για κακουργήματα εκτός της μεγάλης δικογραφίας της ευρωπαϊκής Εισαγγελίας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και η Θεσσαλία έχει πολύ.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν είναι ζήτημα ποινικοποίησης περιοχών. Υπάρχουν καλοί και κακοί παντού. Σας λέω ότι πολύ σοβαρές ποινικές υποθέσεις έχουν οδηγηθεί στη δικαιοσύνη, ίσως όλα αυτά δεν έγιναν γνωστά, πολύ πριν έρθει η ευρωπαϊκή Εισαγγελία. Και ήταν η πρώτη φορά που έγιναν διασταυρωτικοί έλεγχοι μετά το ’19. Μέχρι το ’19 δεν είχε γίνει ούτε ένας. Αλλά σας λέω τώρα, εγώ δεν είμαι υπερασπιστής κανενός, ούτε θέλω να δώσω δίκιο ή άδικο στον κ. Σημανδράκο ή να πω κάτι. Θα σας πω όμως. Ακόμα και στο περιστατικό που μου λέτε, από αυτή ακριβώς την ιστορία, εστάλησαν στη δικαιοσύνη κάποια ΑΦΜ. Ξέρετε ποιο είναι το ζήτημα;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γύρω στα χίλια τότε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι, εστάλησαν στη δικαιοσύνη. Αν ήθελε κάποιος να κουκουλώσει, αν τελούσε ποινικό αδίκημα, θα τα κάλυπτε όλα. Αλλά θα σας πω κάτι. Πρέπει να είμαστε ειλικρινείς στον κόσμο. Ναι, όπου υπάρχει κυψέλη ή εστία παραβατικότητας, οφείλουμε να ήμαστε πρώτοι στην…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αργήσατε;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μα, είναι δεδομένο ότι στον ΟΠΕΚΕΠΕ υπάρχουν ευθύνες και πολιτικές, αλλά παρ’ όλα αυτά…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και πολιτικές.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το ζήτημα των αγροτικών επιδοτήσεων έχει και μία άλλη διάσταση την οποία δεν πρέπει να την υποτιμούμε. Πρέπει να ισορροπήσουμε σε δύο ανάγκες και το κλείνω εκεί. Να μπουν φυλακή οι ένοχοι…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα μπουν φυλακή;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όπως φαίνεται προχωράμε, και να πληρώσουν τα κλεμμένα αλλά και κάτι άλλο. Να συνεχίσουν να πληρώνονται οι περισσότεροι οι οποίοι δικαιούνται τα χρήματα αυτά. Άρα είναι δύσκολη ισορροπία και πρέπει, είμαστε υποχρεωμένοι να τη φέρουμε εις πέρας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάμε στη ΔΕΘ. Έχουμε πολύ λίγες ημέρες μέχρι το Σάββατο που θα κάνει τις εξαγγελίες ο Πρωθυπουργός. Χθες ανακρίναμε τον κ. Χατζηδάκη, ήταν σφίγγα, στο τέλος είπε πάντως, ότι δεν τα έχουμε ακούσει όλα. Εκτός από αυτά που έχουμε ακούσει, φοροελαφρύνσεις, ενισχύσεις, συνταξιούχοι, φορολογία στα ενοίκια, τεκμήρια, περιμένουμε από εσάς να μας δώσετε τρία ακόμα μέτρα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι δεδομένο ότι, πολλά από αυτά που γράφονται δεν ισχύουν ακριβώς έτσι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχουν κάποια που δεν ξέρουμε, που θα τα ακούσουμε …
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Υπάρχουν πράγματα που θα τα ακούσουμε από τον Πρωθυπουργό πρώτη φορά το Σάββατο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα έχουν σχέση με τι;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Υπάρχουν, όμως, προσέξτε …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Περιγράψτε το μας λίγο.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Φοροελαφρύνσεις θα είναι τα μέτρα με μόνιμο χαρακτήρα, σε συνέχεια των 72 άμεσων και έμμεσων φόρων που έχουμε μειώσει. Η λέξη-κλειδί είναι οικογένειες με παιδιά, η δεύτερη λέξη-κλειδί το ίδιο …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τρία, τέσσερα παιδιά; Εκεί;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα ενισχύσουμε, ίσως θα είναι η μεγαλύτερη και θα είναι … δεν θα είναι ένα πακέτο μέτρων σκέτο, «καλάθι» της ΔΕΘ. Θα είναι μία πολύ μεγάλη …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μόνιμα μέτρα;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μόνιμα μέτρα. Θα είναι μια πολύ μεγάλη φορολογική μεταρρύθμιση, που θα έχει έμφαση στη στήριξη των αδύναμων συμπολιτών μας …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Συνταξιούχοι;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Συμπεριλαμβανομένων και των συνταξιούχων.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στέγη;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αφήστε με να πω τα τρία χαρακτηριστικά και έχετε εσείς την εμπειρία να τα συνδέσετε. Θα είναι για όλους. Δηλαδή, τι λέει η αντιπολίτευση; Δώστε όλο το πακέτο στον 13ο μισθό. Όλο. Έτσι; Γιατί έχω φέρει και τον κανόνα της Κομισιόν, δεν έχει απαντήσει το ΠΑΣΟΚ; Τον έχω κι εδώ μαζί μου, για να μην νομίζουν κάποιοι ότι μπορεί να μας κοροϊδέψουν. Εμείς θα δώσουμε και στους δημοσίους υπαλλήλους και στους ιδιωτικούς υπαλλήλους και στους ελεύθερους επαγγελματίες και στους συνταξιούχους. Έμφαση στις οικογένειες με παιδιά. Άρα, μειώσεις φόρων, με έμφαση στις οικογένειες με παιδιά, στήριξη της μεσαίας τάξης, χωρίς εξαιρέσεις και αποκλεισμούς. Και κάτι πάρα πολύ σημαντικό: Όλοι οι πολιτικοί αρχηγοί ανεβαίνουν στη Θεσσαλονίκη παραδοσιακά, οι πρωθυπουργοί για να πούνε και οι αρχηγοί αντιπολίτευσης για να τάξουν προγράμματα, κ.λ.π.. Υπάρχουν δύο πολύ μεγάλες ποιοτικές διαφορές θεωρώ, που έχουν αξία για τον κόσμο, σε σχέση με τους υπόλοιπους, από τον Κυριάκο Μητσοτάκη. Το ένα είναι ότι, αυτά που λέει, τα κάνει πράξη. Και άλλοι έχουν πει στη ΔΕΘ. Άμα γινόντουσαν πράξη όλα όσα έχουν ακουστεί κατά καιρούς από το βήμα της Θεσσαλονίκης από άλλους πολιτικούς αρχηγούς, θα ήμασταν όλοι σε επίπεδο πάμπλουτων κροίσων και θα είχαμε λύσει τα προβλήματά μας. Η διαφορά, λοιπόν, του Κυριάκου Μητσοτάκη είναι ότι αυτά που λέει – βάλτε προηγούμενες ομιλίες του – τα κάνει πράξη. Και, βέβαια, όσα δεν έχουν γίνει τόσο γρήγορα, τα παραδέχεται και τα διορθώνει. Η δεύτερη διαφορά, που αξίζει να στέκεστε, θεωρώ, και με τα υπόλοιπα κόμματα, είναι ότι πλέον συζητάμε στην Ελλάδα και αυτό θα συνεχίσουμε να κάνουμε, τα καλύτερα είναι μπροστά μας, γιατί περάσαμε πολύ δύσκολα, οι πολίτες, έτσι, και η μεσαία τάξη και όλοι …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό το «καλύτερα είναι μπροστά μας» το είχατε πει και για την ακρίβεια … Αυτό το είχε πει το ΠΑΣΟΚ, το είδα χθες.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μισό λεπτό. Εγώ έχω απάντηση ΠΑΣΟΚ. Χθες παρουσιάζουν στη «μαύρη βίβλο», λέει, «με την Κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας, τα χειρότερα είναι συνέχεια μπροστά μας».
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μισό λεπτό. Λοιπόν…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το είδατε. «Τα χειρότερα».
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το είδατε. Και έχει αποσπάσματα του Πρωθυπουργού με δηλώσεις.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Συζητάμε, και το αποδέχονται όλα τα κόμματα, για το 1,5 δισ. που θα δώσουμε, γιατί αυτό θα είναι το πακέτο. Έτσι; Το 1,5 δισ. που θα δώσουμε, δεν είναι τα «ματωμένα» πλεονάσματα που είχαμε επί ΣΥΡΙΖΑ, γιατί δεν έχουμε αυξήσει ούτε έναν φόρο. Είναι επειδή, για πρώτη φορά, μια κυβέρνηση αντιμετώπισε τη φοροδιαφυγή και λεφτά τα οποία δεν εισέπραττε το Κράτος, τα παίρνει η κοινωνία πίσω. Για πρώτη φορά έχουμε τη μικρότερη, μετά από 17 χρόνια για την ακρίβεια, έχουμε τη χαμηλότερη ανεργία, ρεκόρ απασχόλησης και όχι επειδή λένε κάποιοι πονηροί από την αντιπολίτευση επειδή… Έχουν αυξηθεί και οι αριθμοί
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Απαντήστε, όμως, στο ΠΑΣΟΚ, κ. Υπουργέ, γιατί δεν λέει μόνο «τα χειρότερα είναι μπροστά μας».
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, όχι. Μισό λεπτό. Να μιλάμε με αλήθειες. Κύριε Στραβελάκη, κυρία Καραμήτρου, δεν μπορεί ένα κόμμα την ίδια στιγμή να καταγγέλλει τα φορολογικά έσοδα, που δεν είναι από υπερφορολόγηση και την ίδια στιγμή να ζητάει να δώσουμε και μέτρα. Από πού θα βρούνε τα λεφτά;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επιμένει για τον 13ο μισθό. Είπε χθες ο κ. Ανδρουλάκης, 700 εκατομμύρια είναι τα καθαρά και όχι 1,4 δισ. που είπατε εσείς.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Λέει, λοιπόν, το ΠΑΣΟΚ… Λοιπόν, πάμε λίγο. Έχω εδώ, το έδειξα και χθες σε άλλο κανάλι, έχω εδώ από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή τη συγκεκριμένη σελίδα, θα σας το αφήσω, της Κομισιόν – εδώ και τη μετάφραση από πίσω, είναι στα αγγλικά – που είναι οι ευρωπαϊκοί κανόνες. Για να μιλάμε με στοιχεία. Γιατί το να πετάει κάτι ο κ. Ανδρουλάκης είναι εύκολο, το είδαμε και από τον ΣΥΡΙΖΑ αυτό. Εμείς δεν θέλουμε ένα νέο ΣΥΡΙΖΑ αντιπολίτευση. Θέλουμε ένα σοβαρό κόμμα, όπως ήταν παλαιότερα το ΠΑΣΟΚ σε άλλα πράγματα, που διαφωνούσαμε πολύ, αλλά είχαμε ένα μίνιμουμ συνεννόησης, του κ. Βενιζέλου, της αείμνηστης Φώφης Γεννηματά. Στη σελίδα 47 η Ευρωπαϊκή Επιτροπή μας υποχρεώνει, όλα τα κράτη, όχι μόνο την Ελλάδα, να κοστολογούμε ένα μέτρο με βάση το μεικτό κόστος. Το μεικτό κόστος, το λέει εδώ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι 1,4 δισ. αυτό;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το μεικτό κόστος είναι, για την ακρίβεια, τώρα 1,35, ο κάθε μισθός και μπορεί να φτάσει και παραπάνω αν αυξηθεί ο μισθός. Άρα, με βάση τους κανόνες της Ευρώπης, εάν δώσουμε, που όλοι θέλουμε να δοθεί, τον 13ο μισθό, δεν θα πάρει τίποτα ο ελεύθερος επαγγελματίας, δεν θα πάρει τίποτα ο συνταξιούχος, ο ιδιωτικός υπάλληλος. Εάν το ΠΑΣΟΚ – το έχω εδώ, σας το αφήνω αν θέλετε …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στον κ. Ανδρουλάκη να το στείλετε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι, το έχω πει, το λέω, μια εβδομάδα το φωνάζω. Εάν το ΠΑΣΟΚ θεωρεί ότι είναι άλλοι οι δημοσιονομικοί κανόνες, να μας το διαψεύσει, μακάρι να μπορούσαμε να δώσουμε, οι οροφές δαπανών κι όλα αυτά. Εάν το ξέρει και λέει ψέματα, τότε τι λέει; Λέει ψέματα στον κόσμο, όχι σε εμάς. Αυτό ως προς τον 13ο μισθό. Τώρα, για το αν τα χειρότερα είναι πίσω μας ή μπροστά μας ή όλα αυτά …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μπροστά μας, μπροστά μας. Συνέχεια λέει μπροστά μας.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εγώ δεν θα σας πω ψέματα. Αυτή τη στιγμή πολύ μεγάλο μέρος ανθρώπων που μας βλέπουν, περνάνε δύσκολα λόγω της ακρίβειας, η οποία είναι σημαντική.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι μόνο περνάνε δύσκολα, κ. Εκπρόσωπε. Με συγχωρείτε, αλλά 20 του μηνός δεν έχουν λεφτά στην τσέπη. Και ένα νέο παιδί για να νοικιάσει ένα σπίτι, θα πρέπει να έχει και δεύτερη δουλειά.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εννοείται. Και έχετε απόλυτο δίκιο. Όσο επικίνδυνο πολιτικά είναι από εμάς να πανηγυρίζουμε, ό,τι χειρότερο είναι να πανηγυρίζουμε, πρέπει να σκύψουμε το κεφάλι στον κόσμο που μας βλέπει, τόσο επικίνδυνο για τη χώρα είναι να μηδενίζουμε. Η Ελλάδα το 2019 ήταν μία διαλυμένη οικονομία. Ήταν μία οικονομία η οποία, στις 27 χώρες της Ευρώπης, είχε τη χαμηλότερη ανάπτυξη. «Έβρεχε» ανάπτυξη στην Ευρώπη το 2015-2019 και «κρατάγαμε ομπρέλα». Η Ελλάδα στα πιο δύσκολα χρόνια, πολέμων, πανδημίας, κρίσεων, έχει καταφέρει – το ξαναλέω, δεν είναι για πανηγύρια, γιατί ο κόσμος περνάει δύσκολα, αλλά είναι συγκριτικά καλύτερα – να έχει αυξήσει τους μισθούς, παραπάνω απ’ ό,τι ο πληθωρισμός, που είναι πολύ σημαντικός και επίμονος, 30% ο μέσος μισθός. Το 2019, το 64% των εργαζομένων αμειβόταν με κάτω από 1.000 ευρώ. Αυτό το 64 δεν έχει γίνει 0. Έχουμε ακόμα δρόμο. Αλλά έχει γίνει 46%. Έχουμε δημιουργήσει 500.000 δουλειές. Έχουμε τη χαμηλότερη ανεργία των τελευταίων 17 ετών και με μέσο όρο καλύτερο μισθό. Αρκούν αυτά; Όχι. Αλλά, πώς τα δημιουργείς αυτά …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Οι πολίτες αυτό λένε: «Ωραία είναι τα νούμερα, αλλά εμείς δεν βγάζουμε τον μήνα».
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ωραία, λοιπόν. Ο μόνος τρόπος, λοιπόν, να γίνει ακόμα καλύτερα τα πράγματα, και θεωρώ ότι θα γίνουν σταδιακά καλύτερα, γιατί έχει κάνει πολλή υπομονή ο κόσμος, είναι να μεγαλώνουμε την πίτα. Πώς μεγαλώνει η πίτα; Μόνο ένα πράγμα θα σας πω: Επενδύσεις. Έβγαλε κάποια στοιχεία το ΠΑΣΟΚ. Ήταν όλα ψεύτικα. Οι επενδύσεις έχουν αυξηθεί στην Ελλάδα υπερπολλαπλάσια απ’ ό,τι στην Ευρώπη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μην ανοίξετε άλλα θέματα, γιατί έχουμε μόνο δύο λεπτά. Αλέξης Τσίπρας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι. Αλέξης Τσίπρας, μαζί με Πάνο Καμμένο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και Πάνος Καμμένος. Διότι, μέχρι χθες, ρωτούσαμε για τον Αλέξη Τσίπρα. Έχω μπροστά μου τη νυχτερινή ανάρτηση του Πάνου Καμμένου. Λέει, λοιπόν, στο twitter: «Δεν με αφήνετε να αγιάσω. Ok, πάμε ξανά. Φοβάστε πολύ και νομίζετε ότι θα σας φοβηθώ. Τώρα αρχίζουμε πάλι. Σας έχω».
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και κάτι έλεγε για Νοέμβρη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στο ηχητικό λέει ότι έρχεται τον Νοέμβριο.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δύο φράσεις. Μία για το γενικό και μία για το ειδικό. Για το γενικό, χωρίς να θέλω να υποτιμήσω ή να υπερτιμήσω κανέναν, το μόνο μας άγχος, η μόνη μας έγνοια, από αυτό που θα κριθούμε, είναι αν θα είμαστε συνεπείς στις εξαγγελίες μας και αν θα κάνουμε συγκριτικά με το ότι όταν παραλάβαμε τι συνέβαινε, καλύτερη τη ζωή των πολιτών. Δηλαδή, να λύσουμε τα πολλά προβλήματα που προκύπτουν. Άρα, ο πήχης για εμάς δεν είναι κανένας πρώην πρωθυπουργός, υπουργός, -είναι η δικιά μας η δουλειά. Από αυτό θα κριθούμε. Πάμε σε αυτό, επειδή είδα και τις συνομιλίες χθες που βγήκαν και απασχολήθηκε το διαδίκτυο. Νομίζω ότι όλο αυτό που γίνεται από χθες το βράδυ, δεν είναι, καταρχάς, δική μου δουλειά να το σχολιάσω. Απ’ ότι καταλαβαίνω, είναι μία έρευνα σε εξέλιξη. Δεν θα πάρω εγώ θέση. Πολιτικά θα πω ότι είναι ο ορισμός του rebranding.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Rebranding;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η καλύτερη διαφήμιση για το rebranding είναι όλα όσα κυκλοφορούν τις τελευταίες ώρες και παίζουν ως συνομιλίες.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επαναλανσάρεται ο κ. Καμμένος δηλαδή, μέσω συνομιλίας με την κρητική μαφία;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν αναφέρομαι στην πραγματικότητα στον κ. Καμμένο. Ο κ. Καμμένος δεν ήταν κυβερνήτης. Ο κ. Καμμένος ήταν …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ήταν εταίρος.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ήταν εταίρος. Κάποιος τον επέλεξε τον κ. Καμμένο και όχι μόνο τον κ. Καμμένο και πολλούς άλλους.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο κ. Τσίπρας αύριο θα μιλήσει στη Θεσσαλονίκη. Το περιμένετε με αγωνία;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καμία αγωνία. Η μόνη μας αγωνία είναι να καταφέρουμε τις σημαντικές επιτυχίες της ελληνικής οικονομίας να τις περάσουμε στη ζωή των Ελλήνων πολιτών. Από αυτό θα κριθούμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν τον βρείτε μπροστά σας;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τον θέλετε πάλι μπροστά σας τον Τσίπρα;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ούτε τον θέλουμε ούτε δεν τον θέλουμε. Το ξαναλέω: Εάν εμείς πετύχουμε την ανάκαμψη της οικονομίας, που, από μια οικονομία που μέχρι το 2019 ήταν για τα σκουπίδια, έχει γίνει μια αξιόπιστη οικονομία, να την περάσουμε στην τσέπη των πολιτών, που ακόμα θέλουν και ζητάνε περισσότερα και έχουν δίκιο, θα πετύχουμε. Από αυτό και πολλά άλλα, έτσι; Δεν είναι μόνο η οικονομία, για να μην παρεξηγηθώ, έτσι;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό για τα σκουπίδια ήταν για τον κ. Τσίπρα;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έτσι χαρακτηριζόταν επίσημα, κ. Στραβελάκη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι, απλώς το σημείο λέω. Το 2019 παρέδωσε ο κ. Τσίπρας.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα κριθούμε από τα παραδοτέα μας στην οικονομία, την υγεία, στην παιδεία. Έτσι; Από αυτά θα κριθούμε.
Μπορείτε να παρακολουθήσετε τη συνέντευξη εδώ : https://youtu.be/WPZ57wFYMw4