Συνέντευξη στην εκπομπή «Κοινωνία Ώρα MEGA»
Συνέντευξη του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στην εκπομπή «Κοινωνία Ώρα MEGA» και τους δημοσιογράφους Ιορδάνη Χασαπόπουλο και Ανθή Βούλγαρη
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ας ξεκινήσουμε από τον ΟΠΕΚΕΠΕ. Εχτές η είδηση είναι ότι η Κομισιόν μας έστειλε ένα χαρτί, μας δίνει μια διορία κάποιους μήνες και μας λέει: Εάν δεν φέρετε το καινούριο σχέδιο πώς θα γίνουν οι επιδοτήσεις, λεφτά δεν υπάρχουν.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι, να πούμε καταρχάς για να μην δημιουργούνται ανησυχίες, ότι δεν υπάρχει κάποιος κίνδυνος, όλο αυτό είναι σε απόλυτη συνεννόηση- κίνδυνος για τις επιδοτήσεις- είναι σε απόλυτη συνεννόηση με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Υπάρχει ένα action plan 54 σημείων που έχει υλοποιηθεί και εκκρεμεί μόνο μία ενέργεια: η νομοθέτηση της υπαγωγής του ΟΠΕΚΕΠΕ στην ΑΑΔΕ, η οποία θα γίνει τις επόμενες εβδομάδες. Άρα, αυτό…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μπορεί, δηλαδή, η Κομισιόν να απορρίψει την ένταξη του ΟΠΕΚΕΠΕ και να την θέλει ξεχωριστή Αρχή;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, δεν υπάρχει αυτή την στιγμή. Το Υπουργείο μας διαβεβαιώνει μετά και από τα χθεσινά δημοσιεύματα ότι σε πλήρη συνεννόηση με την Κομισιόν, έχει δοθεί άλλος ένα μήνας μόνο για μια συγκεκριμένη ενέργεια, πέραν, δηλαδή, της νομοθετικής, για τη γεωχωρική αποτύπωση με δορυφόρο των χαρτών ΟΣΔΕ. Αυτό επειδή είναι μια τεχνικά δύσκολη διαδικασία, ενώ ήταν να γίνει μέχρι 2 Οκτωβρίου θα γίνει μέχρι 2 Νοεμβρίου. Ολοκληρώνεται αυτό, νομοθετείται και η υπαγωγή του ΟΠΕΚΕΠΕ στην ΑΑΔΕ και, από εκεί και πέρα, προχωράμε από 01/01/26 με τον νέο, ουσιαστικά, ΟΠΕΚΕΠΕ στην ΑΑΔΕ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα, δεν υπάρχει πρόβλημα. Τα λεφτά τους θα τα πάρουν οι άνθρωποι.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι, δεν υπάρχει κίνδυνος για τις επιδοτήσεις…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εμείς σαν χώρα…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: …μας διαβεβαιώνει το Υπουργείο και, μάλιστα, με συγκεκριμένο σημείωμα, σημείο – σημείο όλο το action plan, όλα αυτά τα σημεία που είχε υποσχεθεί να υλοποιήσει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εμείς σαν χώρα έχουμε κάποια κύρωση για όλο αυτό το σκάνδαλο που έχει ξεσπάσει με τον ΟΠΕΚΕΠΕ;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τώρα, μην κρύβουμε τα λόγια μας. Καταρχάς, πέραν του τελευταίου προστίμου των 400 εκατομμυρίων, που δεν συνδέεται με τις επιδοτήσεις αυτές καθαυτές, αλλά συνολικά με την προβληματική λειτουργία του ΟΠΕΚΕΠΕ, η Ελλάδα έχει πληρώσει τα τελευταία χρόνια 3 δισ. κοντά 2,7 δισεκατομμύρια.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πρόστιμο;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πρόστιμα. Τα τελευταία 30 χρόνια η Ελλάδα έχει πληρώσει 2,7 δισεκατομμύρια. Η Ελλάδα είναι ο Έλληνας φορολογούμενος, είναι ο ελληνικός προϋπολογισμός γι’ αυτή την ιστορία όλη, την πληγή των αγροτικών επιδοτήσεων. Που έχει να κάνει με το ότι για πάρα πολλά χρόνια, δεν γινόντουσαν διασταυρωτικοί έλεγχοι ή όσοι έπρεπε να γίνουν τέλος πάντων…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τα τελευταία χρόνια πόσο είναι το πρόστιμο;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, τα τελευταία έξι χρόνια το πρόστιμο που έχουμε λάβει είναι το τελευταίο πρόστιμο, για το οποίο έχουμε πει τις ενέργειες που θα κάνουμε, πέραν του ότι θα αναζητηθούν, και ήδη έχουν βρεθεί τα πρώτα Α.Φ.Μ., αυτό που λέμε « με τα κλεμμένα». Τα τελευταία χρόνια, όπως είπε ο Πρωθυπουργός, προφανώς δεν είναι από αυτά τα οποία μπορούν να μας πιστωθούν. Είναι σίγουρα στην άλλη πλευρά της ζυγαριάς και πρέπει να τρέξουμε πιο γρήγορα, για να το ισορροπήσουμε το θέμα του ΟΠΕΚΕΠΕ. Δεν κρύβουμε τα λόγια μας, αλλά πριν έρθει καν η ευρωπαϊκή εισαγγελία, ήμασταν η πρώτη Κυβέρνηση -τουλάχιστον από αυτές που θυμάμαι εγώ- που έστειλε 5200 Α.Φ.Μ. στις Αρχές, στη Δικαιοσύνη. Έχει κάνει δεκάδες, εκατοντάδες διασταυρωτικούς ελέγχους, έχει μπλοκάρει πολλά Α.Φ.Μ., αλλά, προφανώς, όλα αυτά απεδείχθη ότι δεν ήταν αρκετά και έπρεπε να γίνουν περισσότερα, όλα αυτά που λέμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κάποιος τα ξεμπλόκαρε όλα αυτά…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άλλαζαν κι οι πρόεδροι σαν τα πουκάμισα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Υπάρχουν πάρα πολλές και σοβαρές υποθέσεις που τρέχουν αυτή την στιγμή στη Δικαιοσύνη και σε επίπεδο κακουργήματος, ακόμη και για πρώην διοικήσεις του ΟΠΕΚΕΠΕ επί των ημερών μας, πέραν της υπόθεσης της ευρωπαϊκής εισαγγελίας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλά, το καταλαβαίνουμε ότι διανύουμε έναν φαύλο κύκλο μεταξύ Δικαιοσύνης και εξεταστικής επιτροπής, αλλά εγώ θέλω να σας πω κάτι: τα 22 εκατομμύρια είναι πολύ λίγα λεφτά. Μην περηφανεύεται η Κυβέρνηση ότι παίρνει πίσω 22 εκατομμύρια και κάτι έκανε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εδώ αξίζει να το δούμε για να το καταλαβαίνει ο κόσμος. Είναι άλλο πράγμα τα 400 εκατομμύρια πρόστιμο, σε συνέχεια των άλλων 2,7 δισ. Είναι άλλα τα 2,7 δισ. των προηγούμενων ετών. Αθροίζονται τα 400 εκατομμύρια. Τα οποία είναι πρόστιμα για προβληματική λειτουργία, μη επαρκείς μηχανισμούς. Είναι άλλο πράγμα οι παράνομες επιδοτήσεις. Δηλαδή, δεν υπολόγισε ένα ποσό παράνομων επιδοτήσεων η Ευρώπη και είπε περίπου το υπολογίζω στα 400 εκατομμύρια, άρα τόσο σας βάζω πρόστιμο. Είναι δύο διαφορετικά πράγματα που, προφανώς, έχουν σχέση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχετε εικόνα για τις παράνομες επιδοτήσεις πόσες είναι;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτός ο έλεγχος έχει ξεκινήσει. Σε πρώτη φάση είναι αυτό που είπε ο κ. Χασαπόπουλος, 22 εκατομμύρια. Συνεχίζεται. Θα έχουμε τις επόμενες εβδομάδες…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν έχετε υπολογίσει σας λέει.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Οι παράνομες επιδοτήσεις από τον πρώτο έλεγχο φάνηκε ότι είναι επί ενός ποσοστού επί των συνολικών ελεγχόμενων. Δεν ήταν όλοι παράνομοι από ό,τι φάνηκε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επειδή εγώ δεν είμαι καλή στα Μαθηματικά, πιο λιανά;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πιο λιανά, το πρώτο ποσό είναι 22 εκατομμύρια. Αυτό μπορώ να το πω με σιγουριά. Θα γίνουν και άλλες διαπιστωτικές πράξεις. Δηλαδή, σε δύο βδομάδες, σε πέντε βδομάδες σε δέκα βδομάδες. Δεν σταματάνε οι έλεγχοι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το θέμα είναι ότι αν οι επιδοτήσεις είναι γύρω στα 500 εκατομμύρια ή το 1 δισ., καταλαβαίνετε…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πάντως, δεν είναι τα 400 εκατομμύρια παράνομες επιδοτήσεις. Είναι το πρόστιμο το τελευταίο. Έτσι;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό το καταλάβαμε, αλλά όταν έχουν δοθεί ένα δισ. επιδοτήσεις στους αγρότες τα τελευταία χρόνια, καταλαβαίνετε ότι τα 22 εκατομμύρια δεν είναι τίποτα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι ψίχουλα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι σίγουρα πάνω από 50%.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το αν είναι πάνω από το 50% παράνομες; Δεν προκύπτει αυτό από κάπου. Και στοχοποιούμε ουσιαστικά τον αγροτικό κόσμο. Όχι, δεν μιλάμε για τέτοια ποσοστά. Δεν προκύπτει και από τους ελέγχους ότι είναι τέτοια τα ποσοστά, γιατί, όπως καταλαβαίνετε, αυτοί που ελέγχονται, το σύνολο, είναι οι εν δυνάμει παράνομοι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κοιτάξτε, εγώ έχω ένα κέντρο υποδοχής δηλώσεων, πάνω εκεί ψηλά, μην πούμε και περιοχή εδώ τώρα, έρχεται η Ανθή, της λέω: Ανθή μου εσύ έχεις κάτι χωράφια στο Πήλιο, αλλά και κάτι ζώα, θα σου δηλώσω εγώ στην Ξάνθη κάτι βουνά. Από την Ανθή εγώ πήρα 60 με 80% έλεγε η Εισαγγελέας, η προμήθεια, «μαύρα». Αυτά τα λεφτά δεν θα τα βρείτε ποτέ. Δεν θα με πιάστε εμένα ποτέ.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ακούστε, υπάρχουν πράγματα τα οποία λέγαμε ότι δεν μπορούμε να τα βρούμε και να που τα βρίσκουν, γιατί υπάρχουν, πλέον, η συνδρομή της τεχνητής νοημοσύνης, πολύ έμπειρες υπηρεσίες της Ελληνικής Αστυνομίας, έλεγχοι των λογαριασμών, συνδρομή της Δικαιοσύνης με κρίσιμες μονάδες και της Ελληνικής Αστυνομίας και υπηρεσίες της Δικαιοσύνης. Εγώ δεν θα πω ότι θα βρεθούν όλα, θα πω, όμως, το εξής και γι’ αυτό έχει πολύ μεγάλη σημασία και η Εξεταστική, αρκεί να λειτουργήσει σωστά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό ήταν η επόμενη ερώτηση.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πριν πάμε στα της Εξεταστικής να πω ότι αυτός ήταν και ο λόγος που εμείς θέλαμε την εν συνόλω διερεύνηση, ημών συμπεριλαμβανομένων, γιατί σας είπα και πριν όλη αυτή η διαδικασία δεν ξεκίνησε να είναι προβληματική, για να το πω ευγενικά, και ποινικά ελεγχόμενη σ’ ένα σημείο, τώρα. Είναι μια ιστορία η οποία δυστυχώς κρατάει, τουλάχιστον, όλα αυτά τα χρόνια που είπαμε για τον ΟΠΕΚΕΠΕ και πολύ περισσότερο να δούμε όλο αυτό το περί τεχνικής λύσης, πάνω στην οποία είναι όλα αυτά τα παραδείγματα που λέτε κι εσείς.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Μαρινάκη, όμως αυτά τα ξέρατε. Αυτό το πίσω πίσω ―εντάξει, δίκιο έχετε, γιατί πάντα διαχρονικά υπήρχε πρόβλημα― αλλά είστε 6 χρόνια τη χώρα κυβερνάτε. Καλώς ή κακώς εσείς έχετε το τιμόνι.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Γι’ αυτό και σας είπα όπως μας πιστώνονται πάρα πολλές επιτυχίες, κυκλώματα τα οποία λειτουργούσαν εν κρυπτώ για δεκαετίες σε εφορίες, σε φυλακές, σε πολεοδομίες, ηλεκτρονικές παράνομες συνταγογραφήσεις τις οποίες αποκαλύψαμε, κυκλώματα λαθρεμπορίας καυσίμων.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ακούστε μας λίγο.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όπως μας πιστώνονται όλα αυτά, πράγματι στον ΟΠΕΚΕΠΕ, αν και είμαστε η πρώτη κυβέρνηση που μπλόκαρε πολλά ΑΦΜ, έστειλε 5.200 πρόσωπα στη Δικαιοσύνη και στις Αρχές, όλα αυτά δεν ήταν αρκετά και το λέμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πείτε μας κάτι ―επειδή αναφερθήκατε στην Εξεταστική, επειδή είπατε σεις ότι πρέπει να γίνει σωστά― θα καταθέσει ο κύριος Μυλωνάκης;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε να δείτε, κατ’ αρχάς για να τα πάρουμε με τη σειρά. Στην Εξεταστική Επιτροπή η κοινοβουλευτική πλειοψηφία πρότεινε έναν κατάλογο μαρτύρων, νομίζω 75 μαρτύρων, πάνω από 70 μάρτυρες, το 70% των ανθρώπων αυτών, των προτεινόμενων μαρτύρων, ταυτιζόταν με τις προτάσεις της αντιπολίτευσης, πήγαμε σε μία λογική να διερευνηθούν όλες οι πτυχές του οργανισμού, άρα προτείναμε να κληθούν όλοι οι υπουργοί, υφυπουργοί και οι διοικήσεις του ΟΠΕΚΕΠΕ και αυτό το οποίο λέμε, πέραν αυτών των μαρτύρων, εάν προκύψει ανάγκη, από τις συζητήσεις, από τις μαρτυρίες, και άλλων μαρτύρων, εννοείται πως θα δεχθούμε περισσότερους.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα καταθέσει ο Χασάπης, δεν ξέρω και τα ονόματα των ανθρώπων, θα ‘ρθουν να καταθέσουν;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η Εξεταστική Επιτροπή…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί αυτοί είναι οι πρωταγωνιστές.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Οι πρωταγωνιστές, αναλόγως τι θεωρούμε ότι πρέπει να φωτιστεί, εγώ δεν υποβαθμίζω, κατ’ αρχάς, την πιθανή ποινική εμπλοκή οποιουδήποτε. Αναφέρεστε σε άτομα τα οποία είναι πιθανό, ενδεχόμενο ν’ αποτελέσουν αντικείμενο …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τι πιθανόν; Αφού μοίραζαν τα βοσκοτόπια.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εγώ, τώρα, μιλάω γιατί έτσι και ως δικηγόρος …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επειδή είστε δικηγόρος, αυτοί, λοιπόν, να ελεγχθούν από την Ευρωπαία Εισαγγελέα, να είναι μες στο ποινικό κομμάτι και να μην πάνε στην Εξεταστική. Αυτό είναι το θέμα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Γι’ αυτό είπα πιθανό, γιατί ακόμα, νομίζω, δεν έχουν ασκηθεί ποινικές διώξεις. Προφανώς, με τα στοιχεία που έχουμε διαβάσει από τη δικογραφία είναι απίθανο να μην ασκηθούν ποινικές διώξεις.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί αντιδράτε; Μου κάνει πολύ μεγάλη εντύπωση μετά απ’ αυτό που έγινε στην εξεταστική με τα Τέμπη.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν αντιδρούμε. Αυτός είναι ένας πρώτος κατάλογος μαρτύρων και μάλιστα δεν είναι και λίγα τα ονόματα, θ’ ακολουθήσουν και επόμενοι, γιατί φαντάζομαι θα χρειαστούν κι άλλα ονόματα. Εμείς τι θέλουμε να κάνει εν αρχή η Εξεταστική; Να δούμε γιατί φτάσαμε στο σημείο ο όποιος «φραπές», όπως είπατε, που η Δικαιοσύνη θα τον αξιολογήσει με πολύ πιθανή την ποινική δίωξη, μην προδικάζουμε εμείς τις αποφάσεις της Δικαιοσύνης.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν είμαστε δικαστήριο.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μπράβο. Γι’ αυτό και τα λέω τα «πιθανά», δεν λέω δεν θα είναι, λέω ας αφήσουμε τη Δικαιοσύνη, για να μην παρεξηγηθώ. Για ποιο λόγο φτάσαμε στο σημείο να μπορεί ο όποιος παράνομος να παρανομεί Για ποιο λόγο; Τι κάναμε, τι έκανε η Τοπική Αυτοδιοίκηση; Να σας πω ποια είναι τα ερωτήματα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα, από πίσω το πάτε, πάλι όπως στα Τέμπη ακριβώς.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, όχι. Δεν το πάμε από πίσω. Το πάμε από πίσω μέχρι μπροστά, γιατί πόσοι και ποιοι υπουργοί κάναν διασταυρωτικούς ελέγχους; Οι δικοί μας υπουργοί θα ‘ρθουν και θα πούνε: έκανα τόσους διασταυρωτικούς ελέγχους, έστειλα τόσους ανθρώπους στη Δικαιοσύνη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ωραία. Το αίτημα της αντιπολίτευσης, γιατί το αποκλείσατε; Για Μητσοτάκη- Μυλωνάκη;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μισό λεπτό, δεν το αποκλείσαμε, για να καταλάβετε τι θέλω να πω, έχει σημασία. Θα ρωτηθούν όλοι οι προηγούμενοι υπουργοί και οι δικοί μας: «Στείλατε ανθρώπους στη Δικαιοσύνη;», «κάνατε διασταυρωτικούς ελέγχους;», «Τι κάνατε με την τεχνική λύση;», «Γιατί την εφαρμόσατε; Γιατί τη συνεχίσατε;», «Τι κάνατε με τα Τοπικά Σχέδια Βόσκησης, εσείς οι αυτοδιοικητικοί;»
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Την τεχνική λύση εσείς, μισό λεπτό, γιατί αυτό έχετε δίκιο που το αναφέρετε, δεν μπορούσατε όταν αναλάβατε να την καταργήσετε;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εμείς την καταργήσαμε κατά τη διάρκεια της θητείας μας, όχι μόλις αναλάβαμε, γιατί όπως έχει απαντήσει με πάρα πολύ νομίζω πληρότητα ο Μάκης Βορίδης, που ήταν ο πρώτος υπουργός, υπάρχει το εξής ζήτημα με τον ΟΠΕΚΕΠΕ, η τεχνική λύση, να θυμίσουμε, ξεκίνησε να συντάσσεται επί συγκυβέρνησης Νέας Δημοκρατίας – ΠΑΣΟΚ, την κληρονόμησε ο ΣΥΡΙΖΑ, τη διάνθισε και ουσιαστικά την άλλαξε, ούτως ώστε, να μπορούν να γίνονται όλες αυτές οι παρανομίες. Όχι ότι όποιοι χρησιμοποίησαν την τεχνική λύση ήταν παράνομοι, κάποιοι, όμως, έκαναν κατάχρηση της τεχνικής λύσης και έγινε ό,τι έγινε. Όταν ανέλαβε ο κύριος Βορίδης υπήρχε η ανάγκη να πληρωθούν χιλιάδες αγρότες, υπήρχε, λοιπόν, και εισήγηση να γίνει αυτό υπηρεσιακά από ποιους; Από τους ανθρώπους του ΟΠΕΚΕΠΕ οι οποίοι είχαν διοριστεί από την προηγούμενη κυβέρνηση και απλά έγραψε τι; Ότι συμφωνεί.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας βόλευε κιόλας εδώ που τα λέμε. Η τεχνική λύση βόλευε ένα πολύ μεγάλο ποσοστό των γαλάζιων στελεχών…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Προσέξτε, η τεχνική λύση…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για να καταλάβει και ο κόσμος, η τεχνική λύση είναι ότι μπορείς να έχεις ζώα στην Κρήτη και να δηλώσεις βοσκοτόπι στο Βόλο.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κατά δήλωση, δηλαδή, του ζωικού κεφαλαίου. Αλλά, προσέξτε τώρα. Ναι μεν την καταργήσαμε, αλλά εδώ θέλω να πω κάτι γενικά για το ζήτημα του ΟΠΕΚΕΠΕ και των αγροτικών επιδοτήσεων. Είναι μια πάρα πολύ σύνθετη άσκηση, χωρίς αυτό να αθωώνει κανέναν, γιατί πρέπει παράλληλα να πιάνεις τους παράνομους, οι οποίοι κάνουν όλα αυτά τα οποία περιγράφονται και στις δικογραφίες, αλλά να πληρώνεις και τους πολλούς νόμιμους.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ωραία, εμείς συμφωνούμε σε αυτό…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δηλαδή δεν είναι….
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άλλο λέει η Ευρωπαία Εισαγγελέας. Εγώ σε αυτό θα επιμείνω. Άλλο λέει η Ευρωπαία Εισαγγελέας στο πόρισμα της, με την εγκληματική οργάνωση που είχε στηθεί, γιατί αυτά γράφει μέσα και η Εξεταστική Επιτροπή θα πάει να εξετάσει κάποιους ανθρώπους…. «ελάτε κύριε, πως το κάνατε, γιατί έγινε αυτό, ναι ευχαριστώ πάρα πολύ, μπορείτε να φύγετε».
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η Εξεταστική Επιτροπή….
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θεωρία πάλι.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η Εξεταστική Επιτροπή προφανώς και θα φωτίσει τις περιόδους τις οποίες αναφέρετε ….
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μα θα αργήσει κύριε Μαρινάκη. Θα πάτε πάλι τσούκου-τσούκου με τον αραμπά.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μα δεν μπορείς…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δηλαδή πως αναλαμβάνετε την ευθύνη σας ως Κυβέρνηση; Εμείς δεν λέμε ότι δεν έγιναν και πριν. Και πριν τρώγανε και τρώγανε και τρώγανε. Γιατί δεν αναλαμβάνετε την ευθύνη σας τώρα, για τα έξι χρόνια.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μα δεν μπορείς να δώσεις απαντήσεις σε ένα πρόβλημα το οποίο έχει ξεκάθαρη συνέχεια…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα ο «φραπές» και ο «χασάπης» είχανε πάρει το ΟΚ να μοιράζουν βοσκοτόπια από το ΠΑΣΟΚ και τον ΣΥΡΙΖΑ, θέλετε να μας πείτε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, εγώ δεν είπα αυτό πράγμα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ήταν το σύστημα αυτό που βόλευε και τους γαλάζιους.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εγώ δεν είπα αυτό το πράγμα. Εγώ είπα, ότι αν θες πραγματικά να βάλεις το «μαχαίρι στο κόκκαλο», σε κάτι το οποίο έχει κοστίσει στη χώρα σου 3 δις….
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο Μητσοτάκης και ο Μυλωνάκης θα πάνε στην Εξεταστική;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: …κάτι το οποίο έχει κοστίσει στη χώρα σου 3 δις σε βάθος 27 ετών, 30 ετών. 2,7 δις σε βάθος 30 ετών, αν θες πραγματικά να το λύσεις και να το δεις, δεν πρέπει απλά να δεις «α, επειδή είναι η Νέα Δημοκρατία φταίει μόνο η Νέα Δημοκρατία».
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο κ. Μητσοτάκης και ο κ. Μυλωνάκης, γιατί δεν θα παραστούν στην Εξεταστική;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ένα-ένα. Καταρχάς για τον Πρωθυπουργό, κάθε φορά που προκύπτει ένα θέμα είναι μοτίβο της αντιπολίτευσης να λέει, «να κληθεί και ο Πρωθυπουργός». Καλούνται όλοι οι αρμόδιοι Υπουργοί, οι οποίοι ήταν και επί των ημερών του Κ. Μητσοτάκη και οι προηγούμενοι Υπουργοί, οι οποίοι θα απαντήσουν. Σε περίπτωση που από την Εξεταστική προκύψει ανάγκη να κληθεί κάποιος άλλος μάρτυρας, αλλά από τα στοιχεία που θα είναι στην Εξεταστική, εμείς δεν θα πούμε όχι, αλλά το να πούμε από πριν «να ο Πρωθυπουργός», για να δημιουργήσουμε εντυπώσεις, δεν έχει αξία. Και είπα και χθες στην ενημέρωση πολιτικών συντακτών και το λέω για να καταλάβετε πόσο παρελκυστικά είναι αυτά τα αιτήματα για τον Πρωθυπουργό, τα οποία δεν έχουν καμία βάση στα δεδομένα της υπόθεσης. Όταν προτείνει ο ΣΥΡΙΖΑ να κληθεί ο Πρωθυπουργός, γιατί δεν προτείνει και τους προηγούμενους Πρωθυπουργούς;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εντάξει αυτό…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εντάξει δηλαδή, για να καταλάβετε την υποκρισία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εντάξει σ’ αυτό μπορεί να το προτείνει η Νέα Δημοκρατία. Εγώ θέλω να σας ρωτήσω κάτι άλλο. Έτσι όπως είναι τα πράγματα, στην Εξεταστική…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η Νέα Δημοκρατία πρότεινε όλους τους Υπουργούς, τους Υφυπουργούς, τις διοικήσεις του ΟΠΕΚΕΠΕ, δεν έκρυψε κάτι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπουργέ ένα λεπτό. Εγώ θέλω να καταλάβω, αφού βγαίνει ο Πρωθυπουργός προχθές στη συνέντευξη του στον ΑΝΤ1 και λέει «πολιτικές ευθύνες δεν υπάρχουν για τους Υπουργούς, θα ψάξει η Εξεταστική τα υπόλοιπα». Την Εξεταστική γιατί την κάνετε; Τι περιμένετε να βγάλετε από την Εξεταστική;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όλα αυτά τα οποία σας είπα πριν…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θεωρία.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι καμία θεωρία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μα τι περιμένετε, από την Εξεταστική, θα τιμωρηθεί κάποιος; Θα φανεί κάτι;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μισό λεπτό, η Εξεταστική δεν καταλήγει…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εγώ σας λέω, έχω παρακολουθήσει τρεις Εξεταστικές είναι άχρηστη πια έτσι όπως είναι.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μισό λεπτό, δεν είναι καθόλου άχρηστη αν λειτουργήσει για πρώτη φορά μετά από πάρα πολλά χρόνια… απεδείχθη ακατάλληλη λόγω της λειτουργίας της από την αντιπολίτευση τα προηγούμενα χρόνια. Η Εξεταστική δεν καταλήγει σε ποινικές ευθύνες. Εκ της φύσης της. Η Εξεταστική όμως που μπορεί να καταλήξει; Σε πολύ σοβαρά πορίσματα που θα οδηγήσουν στη διερεύνηση ποινικών ευθυνών…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θεωρίες…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: …με άλλο τρόπο. Όχι θεωρίες…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα τιμωρηθεί κάποιος;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι θεωρίες. Δεν τιμωρεί η Εξεταστική. Η Εξεταστική βγάζει συμπεράσματα που μπορεί να οδηγήσουν …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα, δηλαδή, γιατί τι λέμε εξεταστική τότε;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μα δεν μπορούμε… Γιατί είναι ο μόνος τρόπος, γιατί αυτή τη στιγμή το πρόβλημα του ΟΠΕΚΕΠΕ δεν εξαντλείται μόνο… κάτι το οποίο έχει κοστίσει στη χώρα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι αλλά κάποιος έχει ευθύνη. Δεν έχει κανείς ευθύνη;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μα δεν είπαμε ότι δεν έχει κανείς ευθύνη. Πρέπει να δούμε ποιος και ποιοι έχουν ευθύνη. Είναι κάτι το οποίο δεν ξεκίνησε τώρα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εντάξει, κατανοητό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ξέρεις τι θα γίνει, στο τέλος της Εξεταστικής; Θα βγάλει ο καθένας το δικό του πόρισμα και θα περάσετε το πόρισμα της πλειοψηφίας, ότι «ω αγαπητέ, κάποια λεφτά χάθηκαν».
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι μην προδικάζουμε κάτι τέτοιο. Ας μην βιαζόμαστε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ας το κλείσουμε, θα το ξαναδούμε. Να πάμε σε κάτι πιο ευχάριστο και να πούμε καλώς τα δεχτήκατε με τον κύριο Λοβέρδο. Έχουμε μείνει άφωνοι όλοι.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί έχετε μείνει άφωνοι, καταρχάς δεν βλέπω τις ίδιες αντιδράσεις και από το ΠΑΣΟΚ όταν προσχωρούν στελέχη του ΠΑΣΟΚ στο ΣΥΡΙΖΑ και από το ΣΥΡΙΖΑ στο ΠΑΣΟΚ, πρώτον, που αυτό έχει γίνει κατά κόρον τα τελευταία χρόνια.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλά, εσείς από το ΠΑΣΟΚ έχετε πάρει ένα σωρό στελέχη και έχουν γίνει και Υπουργοί σας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το θυμάστε το παλιό τραγουδάκι που λέει «σας πήραμε, σας πήραμε», πως το λέει, «φλουρί κωνσταντινάτο, μας πήρατε, μας πήρατε βαρέλι δίχως πάτο»; Αυτό συμβαίνει τώρα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς, ο κάθε εν δυνάμει υποψήφιος, όπως είναι ο κ. Λοβέρδος και τα υπόλοιπα στελέχη, αν είναι κατάλληλος ή όχι θα το αξιολογήσουν οι ψηφοφόροι της Νέας Δημοκρατίας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν έπαιξε καθόλου ρόλο ότι ο κ. Λοβέρδος έλεγε ότι ο Μητσοτάκης είναι ο εκφραστής των καρτέλ;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μισό λεπτό. Να τα πάρουμε με τη σειρά. Πρώτον …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πολιτικός είστε κι εσείς.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πρώτον, πολιτική είναι πολιτικές. Και η πολιτική που εφαρμόζει ο Κυριάκος Μητσοτάκης είναι η πιο συνεπής με την ιδρυτική διακήρυξη και τις ιδέες της Νέας Δημοκρατίας …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μα δεν τα λέμε εμείς, ο Λοβέρδος τα έλεγε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αφήσατε με να πω τρία πράγματα, για να καταλάβει ο κόσμος τι γίνεται.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εντάξει.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μη κρατικά πανεπιστήμια, από τις πιο διαχρονικές προτάσεις και της νεολαίας της Νέας Δημοκρατίας και της Νέας Δημοκρατίας, την κάνει πράξη ο Κυριάκος Μητσοτάκης. Ενδυνάμωση της χώρας στο εξωτερικό όσο ποτέ ξανά, μία, νομίζω, εθνικά υπεύθυνη πολιτική, την κάνει ο Κυριάκος Μητσοτάκης. Μειώσεις φόρων, πιο Νέα Δημοκρατία από αυτό, πιο φιλελεύθερη πολιτική δεν υπάρχει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο Λοβέρδος τι σχέση έχει με όλα αυτά;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Γιατί κατηγορούν κάποιοι για αλλοίωση του DNA της Νέας Δημοκρατίας και είναι μια πολιτική της Νέας Δημοκρατίας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μιλάτε για το εσωτερικό σας εσείς τώρα, για το δικό σας πρόβλημα…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεύτερον: Ο κ. Λοβέρδος και όποιοι άλλοι ήρθαν στη Νέα Δημοκρατία. Άρα, δικαιώνουν με την επιλογή τους τη διαχρονική στάση της Νέας Δημοκρατίας. Δεν ήρθε η Νέα Δημοκρατία σε εκείνους, εκείνοι ήρθαν στη Νέα Δημοκρατία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εσείς ως νεοδημοκράτης, που ήσασταν από την ΟΝΝΕΔ, σωστά;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ήσασταν χρόνια στην ΟΝΝΕΔ. Η κρίσιμη ερώτηση των ημερών, που δεν μπορεί να την απαντήσει κανείς νεοδημοκράτης, ξέρετε ποια είναι; Πόσοι πασόκοι χωράνε στη Νέα Δημοκρατία;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όσοι δεν χωράνε, όσοι άνθρωποι δεν χωράνε στα κόμματα που ήταν και έρχονται και αποδέχονται τις αρχές και τις αξίες του δικού μας κόμματος – προσέξτε, δεν κάνουμε εκπτώσεις εμείς, ούτε στο DNA μας ούτε στις ιδέες μας – είναι ευπρόσδεκτοι υπό την προϋπόθεση να τους αξιολογήσει ο ελληνικός λαός με τον σταυρό. Προσέξτε γιατί το λέω, ήταν το τρίτο που θα έλεγα …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό το κάνετε για «να την πείτε» στον Ανδρουλάκη, καταλαβαίνουμε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν θέλω «να την πω» σε κανέναν. Ο κ. Ανδρουλάκης έχει το κόμμα του, είναι αρχηγός της αντιπολίτευσης και κάνει εκείνος… αποφασίζει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό είναι το επίσημο; Ας πάει στους βουλευτές, ας ήταν, ας πούμε, στον βόρειο τομέα …
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μου κάνατε μία ερώτηση…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: …που ήταν υποψήφιος ο Λοβέρδος ή σε άλλον τομέα, που είχε πολλές αντιδράσεις και θα σου έλεγα εγώ.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ακούστε να δείτε. Ο κ. Λοβέρδος μπορεί να χωρούσε στο ΠΑΣΟΚ της αείμνηστης Φώφης Γεννηματά ή στο ΠΑΣΟΚ του κ. Βενιζέλου, αλλά μπορεί να θεωρεί ότι δεν χωράει σε ένα κόμμα το οποίο έχει μιλήσει για «χαμένα» βαγόνια, ένα κόμμα το οποίο έχει συνυπογράψει πρόταση δυσπιστίας με την κυρία Κωνσταντοπούλου, ενώ δέκα χρόνια πριν, μαζί με τη Νέα Δημοκρατία, το ΠΑΣΟΚ κράτησε την Ελλάδα στην Ευρώπη, κόντρα στην κυρία Κωνσταντοπούλου και τον ΣΥΡΙΖΑ, που ήταν ένα κόμμα τότε. Μπορεί το ΠΑΣΟΚ, να φανταζόσασταν ότι θα ψήφιζε «παρών» στην παραπομπή βουλευτών, επειδή ψήφισαν ό,τι ψήφισαν στη Βουλή; Ξέρετε, ποτέ μην λες ποτέ. Γιατί; Γιατί βλέπουμε πράγματα από κόμματα, όπως το ΠΑΣΟΚ, που με τις τεράστιες διαφορές που έχουμε πολιτικά και ιδεολογικά – όπως είπατε ποτέ δεν ήμουν εκεί – τα κάνει τώρα. Άρα …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άλλο σας ρωτάμε. Πώς είναι δυνατόν να δέχεστε ένα στέλεχος ΠΑΣΟΚ, και όχι ένα απλό στέλεχος, ο κ. Λοβέρδος έχει μια ιστορία… και όταν σας λέει …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Από τους πιο σημαντικούς υπουργούς.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και όταν σας λέει ότι είστε κόμμα των καρτέλ, δεν θυμάμαι τι άλλο…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Προφανώς…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μετάνιωσε; Έγινε κουβέντα; Αυτό δεν καταλαβαίνω.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εγώ δεν θέλω να πω αν μετάνιωσε. Ο κ. Λοβέρδος, προφανώς, για να έρχεται στη Νέα Δημοκρατία, να προσχωρεί εκείνος στη Νέα Δημοκρατία και να ζητάει από τους ψηφοφόρους της Νέας Δημοκρατίας να τον αξιολογήσουν με τον σταυρό τους – γιατί δεν σημαίνει ότι θα εκλεγεί ντε και καλά – σημαίνει ότι αποδέχθηκε, ότι όλα αυτά τα χρόνια ακολούθησε μια συνεπή πολιτική η Νέα Δημοκρατία και αυτό είναι μια δικαίωση για τη Νέα Δημοκρατία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι αλλά εκείνος το αποδέχθηκε έτσι κι αλλιώς για να έρθει στη Νέα Δημοκρατία. Εσείς πώς δέχεστε έναν άνθρωπο που έλεγε ότι ο Μητσοτάκης ήταν ο εκφραστής των καρτέλ; Αυτό ρωτάμε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εμείς δεχόμαστε έναν άνθρωπο, ο οποίος, προφανώς …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Που έχει μετανοήσει.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Προφανώς, για να έρχεται στη Νέα Δημοκρατία, δεν τα πιστεύει αυτά, φαντάζομαι. Αυτό είναι κάτι που θα ρωτήσετε τον ίδιο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τώρα…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, αυτό είναι κάτι που θα …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στο τέλος τον Ανδρουλάκη θα ζητήσετε να πάρετε. Αυτό δεν έχουμε δει ακόμα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: …Αυτό είναι κάτι ρωτήσετε τον ίδιο. Όμως, να σας πω κάτι, ότι ο κ. Λοβέρδος είναι ένας καθηγητής εγνωσμένου κύρους, με μία μακρά κοινοβουλευτική και κυβερνητική παρουσία. Και θα πω και κάτι τελευταίο. Ότι η Ελλάδα μετά τα μνημόνια, την πολυετή οικονομική κρίση, νομίζω ότι έχει εντελώς διαφορετικές διαχωριστικές γραμμές, χωρίς να αλλοιώνονται οι ιδεολογίες, οι οποίες μένουν αναλλοίωτες.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα. Πάμε να κλείσουμε…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η βασική διαχωριστική γραμμή πλέον, για να κλείσουμε αυτή τη συζήτηση, είναι ποιοι θέλουμε να πάμε μπροστά και ποιοι θέλουν να μείνει η χώρα πίσω. Και νομίζω ότι αυτό φαίνεται ξεκάθαρα
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα δούμε. Αυτό θα το δείξουν οι εκλογές, Υπουργέ. Αφήστε να το δείξουν οι εκλογές.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Βεβαίως, βεβαίως.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Που φαίνεται ότι πάμε σε εκλογές.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για να κλείσουμε. Τι περιμένει ο Μητσοτάκης από τη συνάντηση με τον Ερντογάν;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, ο διάλογος με την Τουρκία είναι μια συνειδητή επιλογή για τη χώρα μας και θα συνεχίσουμε να τον επιδιώκουμε, χωρίς να σημαίνει ότι υποχωρούμε στο οτιδήποτε. Η Ελλάδα, επί των ημερών του Κυριάκου Μητσοτάκη, με την ΑΟΖ με την Αίγυπτο και την Ιταλία, με την επέκταση στο Ιόνιο στα 12 ναυτικά μίλια, με τον θαλάσσιο χωροταξικό σχεδιασμό, με ειδήσεις όπως, η Chevron και η ExxonMobil, έχει ενισχυθεί, έχει οχυρωθεί με τα εξοπλιστικά που έχουν προχωρήσει όσο ποτέ. Ταυτόχρονα, όμως, επειδή δεν πιστεύουμε ότι η ενίσχυση είναι αποτέλεσμα ψευτοπατριωτικής πολιτικής, πιστεύουμε στον διάλογο. Ο διάλογος έχει δώσει στις χώρες μια καλύτερη διαχείριση στο μεταναστευτικό, εκμηδενισμό των παραβιάσεων. Δεν έχουμε αυταπάτες ότι συμφωνούμε με την Τουρκία, καμία αυταπάτη τέτοια. Έχουμε πολλές διαφωνίες, μία μόνο διαφορά, τον καθορισμό ΑΟΖ και υφαλοκρηπίδας και καμία άλλη. Άρα, πάνω σε αυτές τις διαχρονικές αρχές, που και ο Κυριάκος Μητσοτάκης και οι προκάτοχοί του υπηρέτησαν ως πρωθυπουργοί, θα προσέλθουμε σε αυτή τη συνάντηση.
Το link της συνέντευξης: https://youtu.be/FIVBQKdQE14