Συνέντευξη στην εκπομπή «Αταίριαστοι» του ΣΚΑΪ

Συνέντευξη του Υφυπουργού Παρά τω Πρωθυπουργώ  και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στην εκπομπή «Αταίριαστοι» του ΣΚΑΪ με τον δημοσιογράφο  Χρήστο Κούτρα

 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εδώ μαζί μας στο στούντιο θα υποδεχτώ όπως σας είπα από την αρχή της εκπομπής, τον Κυβερνητικό Εκπρόσωπο και Υφυπουργώ παρά τω Πρωθυπουργώ, Παύλο Μαρινάκη. Καλημέρα, κύριε Εκπρόσωπε.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καλημέρα, ευχαριστώ πολύ για την πρόσκληση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εγώ ευχαριστώ, πάμε να ξεκινήσουμε με τα πολύ σοβαρά θέματα που είναι στην περιοχή μας. Πόσο σας ανησυχεί αυτή η σύγκρουση το Ιράν και αν έχουν ληφθεί κάποιες πρωτοβουλίες από την πλευρά της Αθήνας για να υπάρξει κάποιος σύνδεσμος επικοινωνίας, να ασκήσουμε την επιρροή, την οποία έχουμε- αν έχουμε- στην περιοχή;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι προφανές ότι μας ανησυχεί αυτή η κατάσταση. Είναι άλλη μια συνθήκη εξαιρετικά δύσκολη, σε παγκόσμιο επίπεδο. Μια που έρχεται να προστεθεί σε όλες τις προηγούμενες, καμία εκ των οποίων δεν μπορούσε ούτε ο πιο ευφάνταστος σεναριογράφος να προβλέψει πριν από πέντε έξι χρόνια. Η αλληλουχία των γεγονότων είναι εντυπωσιακή. Από εκεί και πέρα, η χώρα μας νομίζω ότι βρίσκεται στο πιο ισχυρό σημείο που έχει βρεθεί τις τελευταίες δεκαετίες. Και αυτό είναι η άλλη όψη του νομίσματος. Δηλαδή, καλούμαστε να αντιμετωπίσουμε ως κράτος – μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης άλλη μια πολύ δύσκολη κατάσταση πολύ κοντά μας, στο καλύτερο δυνατό σημείο σε όλα τα επίπεδα. Και διπλωματικά και εξοπλιστικά. Δεν έχουμε λόγο αυτή τη στιγμή να ανησυχούμε ως Ελλάδα, αν με ρωτάτε αυτό. Δεν υπάρχει κάποιος λόγος ανησυχίας. Όμως σίγουρα επιδιώκουμε με όλους τους τρόπους που διαθέτουμε και με επικοινωνίες του Έλληνα Πρωθυπουργού με μια σειρά από ηγέτες της ευρύτερης περιοχής, συμπεριλαμβανόμενου και του Ισραηλινού ομολόγου του Έλληνα Πρωθυπουργού, του Μπέντζαμιν Νετανιάχου, επιδιώκουμε την αποκλιμάκωση. Και σίγουρα το τελευταίο πράγμα που θέλουμε είναι όλη αυτή η συζήτηση περί πυρηνικών όπλων του Ιράν.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κρατάω αυτό που λέτε ότι είμαστε στο καλύτερο σημείο. Ταυτοχρόνως έχουμε την ιστορία στο Σινά, έχουμε το τουρκολυβικό μνημόνιο, το οποίο αναβιώνει και έχει

ξεκινήσει πάλι η συζήτηση, την Τουρκία να καταθέτει χθες χωροταξικό σχεδιασμό με το μισό Αιγαίο και μέχρι στιγμής υπάρχει μια ανυπαρξία ή έτσι καταγράφεται για εμένα, έτσι το βλέπω εγώ, επικοινωνίας με την άλλη όχθη του Ατλαντικού.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς να πούμε ότι αυτά τα οποία περιγράφετε και η εντύπωση η οποία δημιουργείται είναι μια εντύπωση που προσπαθεί να δημιουργήσει η Αντιπολίτευση αλλά σημασία έχει τι κάνει η χώρα μας και τι έχει καταφέρει αυτά τα χρόνια. Ως προς τον θαλάσσιο χωροταξικό σχεδιασμό, που το θεωρώ το πιο σημαντικό, η Ελλάδα…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ανακοινώθηκε χθες…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Να ξεκινήσουμε με το τι έχουμε κάνει εμείς. Η Ελλάδα έχει κατοχυρώσει τα απώτατα δυνητικά όρια της χώρας με την ευρωπαϊκή σφραγίδα. Αυτό το οποίο κάναμε εμείς είναι επίσημο, σε αρμόδιο φορέα να καταγραφούν τα συγκεκριμένα όρια, που είναι η Ε.Ε., και κάτι το οποίο δεν έγινε για ολόκληρες δεκαετίες έχει γίνει από την Κυβέρνηση του Κυριάκου Μητσοτάκη. Αναμενόμενη, προαναγγελθείσα…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η ατζέντα της Τουρκίας λέτε…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Και μάλιστα κάτι το οποίο ουσιαστικά έχει έρθει από το 2020 ως συγκεκριμένη προαναγγελία, το αναγράφει και κάτω από αυτόν τον χάρτη αν δείτε, η αντίδραση της Τουρκίας, η οποία πέραν του ότι προσπαθεί να καπηλευτεί, να σφετεριστεί περιοχές που δεν της ανήκουν και αυτό είναι προφανές και ενάντια στο διεθνές δίκαιο και στην ίδια την πραγματικότητα, καταθέτει έναν σχεδιασμό σε έναν φορέα που δεν είναι αρμόδιος να προβεί σε μια τέτοια ενέργεια. Δηλαδή να υποδεχτεί μια τέτοια κατάθεση. Για να το καταλάβει ο κόσμος, είναι σαν να πηγαίνεις να στείλεις ένα γράμμα σε μια υπηρεσία άσχετη με την αποστολή γραμμάτων. Είναι κάτι το οποίο είναι εντελώς ανυπόστατο, δεν παράγει κανένα έννομο αποτέλεσμα, είναι μια αντίδραση προαναγγελθείσα. Προφανώς η χώρα μας θα κάνει ό,τι περνάει από το χέρι της για να καταγγείλει κάτι τέτοιο, όμως υπάρχει μια ουσιώδης διαφορά:  Η Ελλάδα κάνει ένα στέρεο βήμα, το οποίο ουσιαστικά δεν είχε γίνει για ολόκληρες δεκαετίες. Μπαίνει η ευρωπαϊκή σφραγίδα στα απώτατα δυνητικά όρια της χώρας και η Τουρκία κάνει μια προαναγγελθείσα αντίδραση που δεν παράγει κανένα αποτέλεσμα. Τουρκολυβικό μνημόνιο: Είναι άκυρο, ανυπόστατο, δεν υπάρχουν αντικείμενες ακτές μεταξύ της Τουρκίας και της Λιβύης, δεν έχει παράξει μέχρι τώρα ούτε πρόκειται να παράξει…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όλοι όμως ασχολούνται με τον Χαφτάρ τώρα τελευταία. Ο νέος γιος πήγε… εδώ, ο άλλος γιος πήγε στην Τουρκία…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η διαφορά της Ελλάδας είναι ότι κάνει κινήσεις ουσίας και ότι ενδυναμώνεται και «ψηλώνει» ουσιαστικά. Από τα έξι στα 12 ναυτικά μίλια στο Ιόνιο, το έκανε κάποια προηγούμενη Κυβέρνηση; Όχι. ΑΟΖ με την Αίγυπτο, έκανε κάποια προηγούμενη Κυβέρνηση; Όχι. ΑΟΖ με την Ιταλία, έκανε κάποια προηγούμενη Κυβέρνηση; Όχι. Rafale, Belharra και ένα εξοπλιστικό πρόγραμμα που όμοιό του δεν είχαμε δει εδώ και πάρα πολλά χρόνια προχώρησε κάποια προηγούμενη Κυβέρνηση; Όχι. Προχώρησε κάποια προηγούμενη Κυβέρνηση σε ενέργειες, που έγιναν ευρωπαϊκή πολιτική για την εξαίρεση των αμυντικών δαπανών και έτσι να έχουμε ένα ακόμη πιο ισχυρό εξοπλιστικό πρόγραμμα και να εξοικονομήσουμε χρήματα για την οικονομία; Καμία προηγούμενη Κυβέρνηση. Και να σας πω και κάτι; Αν το πρόβλημα της Αντιπολίτευσης και κάποιων κριτών της πολιτικής μας είναι ο διάλογος, ο διάλογος δεν έχει απομειώσει ούτε κατ’ ελάχιστον την ελληνική θέση και αντιθέτως έχει οδηγήσει στο να έχουμε και κάποια θετικά. Η Τουρκία αυτές τις θέσεις δεν τις απέκτησε τώρα. Τις έχει για ολόκληρες δεκαετίες. Το casus belli είναι ενεργό  πάνω από 30 χρόνια. Και δεν ήταν αυτό λόγος να μη γίνουν διμερείς συναντήσεις μεταξύ του εκάστοτε Έλληνα Πρωθυπουργού και του αντίστοιχου ηγέτη της Τουρκίας. Όσα, λοιπόν, έχει καταφέρει η Ελλάδα σε επίπεδο εξωτερικής πολιτικής και άμυνας επί των ημερών του Κυριάκου Μητσοτάκη δεν τα έχει καταφέρει για ολόκληρες δεκαετίες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πριν πάμε σε διάλειμμα γιατί έχουμε και πολλά πολιτικά να συζητήσουμε και κάποιες καταγγελίες της κυρίας Καρυστιανού, οι οποίες, η αλήθεια είναι, είναι πολύ σοβαρές, θέλω να μας πείτε αν επίκειται συνάντηση του κ. Μητσοτάκη με τον κ. Ερντογάν.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει κάτι που μπορώ να σας πω γιατί περιμένουμε περισσότερα. Όταν υπάρχει κάτι ανακοινώσιμο προφανώς θα ενημερωθούν οι πολίτες και εσείς.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να πάμε λίγο και στα εσωτερικά, τα οποία είναι αρκετά η αλήθεια είναι. Απόψε παρουσιάζεται ένα βιβλίο για το Ουκρανικό, θα έχει παρέμβαση του κυρίου Σαμαρά και θα είναι εκεί και ο κύριος Καραμανλής. Είπε κάποια πράγματα ο κύριος Μητσοτάκης χθες και όλοι είπαν ότι φωτογραφίζει τον κύριο Σαμαρά. Όντως έτσι είναι;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Νομίζω ότι αυτά που είπε είναι αντικειμενικά, δεν είχαν απαραιτήτως έναν αποδέκτη. Αυτή τη στιγμή θεωρώ ότι η πιο άδικη κριτική που μπορεί να κάνει κανείς στην κυβέρνηση Μητσοτάκη είναι η κριτική που γίνεται από ένα μέρος της αντιπολίτευσης και από κάποια μέσα, μια μικρή μερίδα των μέσων, για την εξωτερική πολιτική και την άμυνα. Το είπα και πριν, το επαναλαμβάνω χωρίς λεπτομέρειες, για να μην καταχραστώ το χρόνο για να μιλήσουμε και για τα υπόλοιπα. Στο πιο αβέβαιο περιβάλλον, στο πιο δύσκολο περιβάλλον, σε συγκυρίες που δεν μπορούσε κανείς, ούτε καν να περιγράψει, στο πιο «ευφάνταστο σενάριο επιστημονικής φαντασίας», η Ελλάδα παράγει και εξάγει σταθερότητα και ισχυροποιείται και αμυντικά και διπλωματικά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, αλλά όταν ένας πρώην πρωθυπουργός βάζει τέτοια ερωτήματα, είναι θέμα, δεν είναι θέμα; Και προέρχεται από την παράταξή σας, δεν είναι από αντίθετο χώρο.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θεωρώ ότι μετά τα τόσο δύσκολα που περάσαμε ως χώρα, υπερ-δεκαετής κρίση και οι συνεχείς στη συνέχεια εισαγόμενες κρίσεις, τουλάχιστον στο πολιτικό σύστημα θα πρέπει να έχουν δώσει ένα μάθημα. Κάποιοι το έχουν πάρει, κάποιοι δεν το έχουν πάρει, αυτό είναι προσωπικό θέμα του καθενός. Χρειάζεται στην αντιμετώπιση της πολιτικής, ρεαλισμός. Και χρειάζεται αυτό το οποίο λες, να έχει αποτέλεσμα. Η κυβέρνηση, λοιπόν, αυτή θα κριθεί από τους πολίτες, όπως κρίθηκε ήδη μία φορά, παρά τις αντίθετες και τότε προβλέψεις, «με ποιον θα κυβερνήσετε;», «πώς θα πάρετε αυτοδυναμία;». Κρίθηκε το 2023 θετικά, παρά το γεγονός ότι υπήρχαν ακόμα και υπάρχουν και σήμερα πολλά προβλήματα, γιατί σε ένα πολύ δύσκολο περιβάλλον κατάφερε κι έδωσε κάποιες λύσεις. Τώρα έχουν περάσει δύο χρόνια από τις εκλογές, έχουμε άλλα δύο, περίπου. Έχουμε δώσει θεωρώ σημαντικές λύσεις. Είμαστε μια κυβέρνηση που έχουμε τη μεγαλύτερη μείωση της ανεργίας στην Ευρώπη. Έχουμε καταφέρει κι έχουμε διπλάσιο ρυθμό ανάπτυξης από την Ευρώπη. Έχουμε καταφέρει και δημιουργούμε, πλέον, μη κρατικά πανεπιστήμια, παραρτήματα ξένων ΑΕΙ. Μην τα πω όλα. Και σε επίπεδο εξωτερικής πολιτικής έχουμε προχωρήσει σε πράγματα, σας τα ανέλυσα πριν το διάλειμμα, που δεν είχαν κάνει κυβερνήσεις για ολόκληρες δεκαετίες στην Ελλάδα. Αυτό σημαίνει ότι λύσαμε όλα τα προβλήματα; Σε καμία περίπτωση. Ο κόσμος, όμως, αυτά τα αντιλαμβάνεται.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, όταν μιλάει ένας πρώην πρωθυπουργός, όμως, με αυτά τα λόγια, που έχει χειριστεί και έχει υπάρξει υπουργός Εξωτερικών, για την κυβέρνηση την οποία το κόμμα που ήταν ο ίδιος πρωθυπουργός, της Νέας Δημοκρατίας ήταν ο κύριος Σαμαράς, προκαλεί εντύπωση όλο αυτό. Θεωρείτε ότι είναι αδικημένος, θεωρείτε ότι υπάρχει κάποιος φθόνος, ξέρω κι εγώ κάτι, ή υπάρχει μια ειλικρινής ανησυχία του ανθρώπου;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν είναι ούτε δουλειά μου θεσμικά και λόγω του ότι είμαι από μικρό παιδί στη Νέα Δημοκρατία και πέραν από πρώην πρωθυπουργός είναι και πρώην πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας ο κύριος Σαμαράς, ούτε θεσμικά, λοιπόν, ούτε σε επίπεδο διαλόγου αυτή στη στιγμή ν’ αναλύσω έναν πρώην πρωθυπουργό. Εγώ σας λέω ότι σε όλα τα ζητήματα, απαντήσεις δίνει η πραγματικότητα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα κάνει κόμμα, λέτε;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ρωτήστε τον ίδιο και τους συνεργάτες του. Χθες με ρώτησαν συνάδελφοί σας, αν αυτό επηρεάζει τη δική μας πολιτική, τ’ αποτελέσματα και θεωρώ ότι δική μας δουλειά είναι η αποτελεσματικότητα, το να δίνουμε λύσεις στα πολλά αιτήματα των πολιτών για τη ζωή τους, με μια σειρά πολιτικές τις οποίες προσπαθούμε να προχωρήσουμε όσο πιο γρήγορα στην εφαρμογή τους και από αυτό θα κριθούμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάμε παρακάτω. Αύριο η Βουλή ψηφίζει επί των προτάσεων για την προανακριτική, σας έγινε μια ερώτηση χθες στο briefing και είχε ενδιαφέρον, «αν δεν ψηφιστεί η παραπομπή του κυρίου Καραμανλή από την πλειοψηφία της Νέας Δημοκρατίας, αυτό είναι λόγος προκήρυξης εκλογών;».

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν νομίζω ότι υπάρχει τέτοιο θέμα, δεν θα τεθεί τέτοιο θέμα, θα ψηφιστεί η πρόταση της κοινοβουλευτικής ομάδας της Νέας Δημοκρατίας. Κάτι το οποίο είναι πρωτοφανές στα χρονικά, υπάρχουν περιπτώσεις παραπομπής υπουργών, ιστορικές υποθέσεις, και από τη συμπολίτευση, αλλά εδώ μιλάμε για έναν πρώην υπουργό που έρχεται η συμπολίτευση, δηλαδή η κυβερνητική πλειοψηφία και τον οδηγεί, κατ’ επέκταση, γιατί πρώτα απ’ όλα πρέπει να τηρηθεί πλήρως ο τύπος της Προανακριτικής, στο φυσικό δικαστή. Και η κίνηση αυτή, κύριε Κούτρα, θα είναι με τη σφραγίδα όλων των βουλευτών της Νέας Δημοκρατίας, γιατί είναι μία κίνηση ουσίας που απαντά στις αιτιάσεις της αντιπολίτευσης για συγκάλυψη. Ποια κυβερνητική πλειοψηφία, ποιο κόμμα θέλει να συγκαλύψει, δήθεν να συγκαλύψει, όπως έλεγε η αντιπολίτευση, το κόμμα αυτό, οι βουλευτές του κόμματος…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα πει κάποιος προσπαθείτε να τον προστατεύσετε…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, δεν τον προστατεύουμε, το αντίθετο. Οδηγούμε έναν πρώην υπουργό στο φυσικό δικαστή, όπου φυσικός δικαστής είναι το Δικαστικό Συμβούλιο που έχει ρόλο ανακριτή, που θα κρίνει ποιοι μάρτυρες πρέπει να καταθέσουν, χωρίς να μπορεί κανείς ν’ αρνηθεί, αν κληθεί, ποια είναι τ’ αδικήματα και ποια είναι και τα πρόσωπα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα, για να τον παραπέμπετε, επειδή είστε νομικός, θεωρείτε ότι κάτι δεν έχει κάνει σωστά.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τον παραπέμπουμε όχι γιατί θεωρούμε…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δηλαδή, από την αρχή θεωρούμε ότι κάτι έχει γίνει…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, να διαχωρίσουμε καταρχάς…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άμα τον παραπέμπεις με κάποια κατηγορία: πλημμέλημα, κακούργημα, ό,τι είναι, θεωρείς ότι κάτι δεν έχει κάνει σωστά.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς, να διαχωρίσουμε την πολιτική με την ποινική ευθύνη. Για την πολιτική ευθύνη δεν το συζητάμε. Παραιτήθηκε και ο ίδιος. Μιλάμε για ένα από τα πιο τραγικά δυστυχήματα στη χώρα, δεν χρειάζεται να πούμε πολλά. Ήταν μια ημέρα η οποία προκάλεσε ένα από τα μεγαλύτερα συλλογικά τραύματα για τη χώρα. Πάμε στα ποινικά. Στα ποινικά, η παραπομπή δεν σημαίνει και ενοχή. Όμως, εμείς τι θέλουμε; Θέλουμε μία σημαντική πτυχή μιας τόσο σοβαρής υπόθεσης, ενός τόσο τραγικού δυστυχήματος, που είναι η ενδεχόμενη ευθύνη του πρώην Υπουργού -γιατί για τον Σπίρτζη δεν έχει νόημα να συζητάμε, έχει παραγραφεί, έτσι;- να μην είναι αποτέλεσμα απόφασης του συσχετισμού του Κοινοβουλίου, δηλαδή των κομμάτων. Εμείς, λοιπόν, τι θέλουμε; Ό,τι τελικά έγινε ποινικά να το αξιολογήσει η Δικαιοσύνη.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εσείς κάνατε μια αξιολόγηση εσείς από πριν. Δεν τον παραπέμπετε για πλημμέλημα, δεν τον παραπέμπετε για κακούργημα…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εμείς βάλαμε ένα αδίκημα το οποίο θεωρούμε ότι θα μπορούσε, εφόσον αποδειχθεί κάτι τέτοιο στη συνέχεια, να σταθεί. Γιατί τα αδικήματα τα οποία έχουν βάλει τα υπόλοιπα κόμματα -δεν συζητώ για τη συμμαχία της απόλυτης ντροπής πολιτικά και περί εσχάτης προδοσίας- μιλάω, έστω, για το ΠΑΣΟΚ. Δεν στέκει ούτε ποινικά, ούτε σε καμία περίπτωση με βάση την κοινή λογική.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα. Πάμε σε αυτό που είπατε, στο θέμα της εσχάτης προδοσίας. Έδωσε μία συνέντευξη στη συνάδελφό μου, την κ. Ράνια Τζίμα, η κ. Καρυστιανού, η οποία κατήγγειλε ότι δέχθηκε απειλές και, μάλιστα, οι πληροφορίες αναφέρουν ότι έχει ενημερωθεί και αυτό που ονομάζουμε εδώ «ελληνικό FBI», τέλος πάντων, για τις συγκεκριμένες απειλές. Η Κυβέρνηση έχει γνώση επ’ αυτού;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εγώ ξεκινώ λέγοντας ότι σέβομαι απόλυτα και δεν πρόκειται ποτέ να μπω σε αντιπαράθεση με έναν άνθρωπο που έχει χάσει το παιδί του. Ειδικά όσοι έχουμε παιδιά καταλαβαίνουμε, δεν μπορούμε να φανταστούμε καν βασικά, ποιο είναι αυτό το συναίσθημα. Και κάνω αυτή την εισαγωγή για να προλάβω τις γνωστές κακοπροαίρετες κοπτοραπτικές πολύ μικρού μέρους συναδέλφων σας. Και μπαίνω στην ουσία: Θεωρώ καλοπροαίρετα ότι είναι τυχαία η χρονική συγκυρία της συνέντευξης, δεδομένου ότι έχουμε την Τετάρτη, δηλαδή αύριο τη συζήτηση στη Βουλή. Καλοπροαίρετα την θεωρώ τυχαία τη συγκυρία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και μόνο που το βάζετε αυτό, θεωρείτε ότι κάτι υπάρχει…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, το λέμε καλή τη πίστει.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν έχει δώσει κανένας δικαίωμα για να το λέτε.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πάμε, λοιπόν. Θα θέσω δύο ερωτήματα. Θα σας πω εγώ με βάση τα ερωτήματα που θα θέσω. Έστω, λοιπόν, ότι έρχεται κάποιος  σε εσάς, κ. Κούτρα, και σας μεταφέρει απειλές για τη ζωή του παιδιού σας και πάτε στην Αστυνομία να το καταθέσετε. Δεν θα αναφέρετε τα ονόματα αυτών που συναντήσατε για να σας μεταφέρουν αυτές τις απειλές; Δεν θα τα πείτε τα ονόματα; Νομίζω ότι είναι αυτονόητο. Το πρώτο πράγμα που κάνεις είναι να πεις ποιοι μου είπαν…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η κ. Καρυστιανού δεν τα είπε τα ονόματα;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Από ό,τι φαίνεται από την ενημέρωση της Αστυνομίας δεν είπε ούτε τα ονόματα των ανθρώπων που συνάντησε αρχικά και γνώριζε, ούτε αυτού που ήρθε και μετέφερε αυτές τις απειλές, που είναι πάρα πολύ σοβαρές εφόσον ισχύουν και πρέπει να διερευνηθούν.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στη συνέντευξη είπε ότι τα έχει πει εκεί που πρέπει.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν έχει αναφέρει τα ονόματα, σύμφωνα με την ενημέρωση της Αστυνομίας. Έχει μεταφέρει το περιστατικό, όχι τα ονόματα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν φοβάται ένας άνθρωπος δεν είναι φυσιολογικό να μην τα πει τα ονόματα;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το δεύτερο το οποίο θέλω να πω εγώ, κ. Κούτρα, έρχομαι εγώ εδώ σε εσάς -μιλάω με παραδείγματα απλά για να καταλαβαίνει ο κόσμος τι συμβαίνει- και σας μεταφέρω κάτι τόσο σοβαρό, είτε για το δικό μου παιδί, είτε για κάποιων άλλων, δεν θα επιμείνετε να με ρωτήσετε αν τους ανθρώπους αυτούς τους κατονόμασα στην Αστυνομία; Γιατί τα λέω όλα αυτά; Τα Τέμπη είναι ένα από τα πιο τραγικά δυστυχήματα, τα οποία συνέβησαν στη χώρα…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως την απειλή την δέχτηκε του Αγίου Πνεύματος, την Τρίτη πήγε… -την Δευτέρα πήγε στην αστυνομία, Τρίτη  απόγευμα στη ΓΑΔΑ, αναγκαστικά έδωσε μετά τη συνέντευξη, έτσι και αλλιώς.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι έδωσε μετά τη συνέντευξη και σας ξαναλέω. Όταν απειλεί κάποιος για τη ζωή σου και ειδικά για τη ζωή του παιδιού σου και μάλιστα με κάτι τόσο βίαιο όπως περιγράφει η ίδια, εγώ δεν έχω λόγο να αμφισβητήσω ότι ήρθε κάποιος και το είπε, το πρώτο πράγμα που κάνεις είναι να πας να αστυνομία, που φαίνεται ότι το έκανε, σύμφωνα με την ενημέρωση που έδωσε χθες σε όλα τα μέσα η αστυνομία. Και τι να πεις;  Ότι ήρθε ο Χρήστος Κούτρας, ο Παύλος Μαρινάκης, ο χ, ο ψ και μου είπαν αυτό, αυτό και αυτό. Όταν σε ρωτάει η αστυνομία…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Άρα την κατηγορείτε την κ. Καρυστιανού ότι λέει κάτι το οποίο δεν ισχύει;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εγώ δεν κατηγορώ κανέναν και δεν μπαίνω σε αντιπαράθεση με κανέναν, όμως κοιτάξτε να δείτε, πάνω σε κάτι απολύτως τραγικό, πάνω σε ένα πάνδημο αίτημα για δικαιοσύνη, πάνω στον απόλυτο ανθρώπινο πόνο, δημιουργούνται κάποιες συνθήκες, οι οποίες γεννούν πολλά ερωτηματικά. Οι οποίες τι σκοπό έχουν οι συνθήκες αυτές; Εγώ δεν ξέρω ποιοι τις δημιουργούν. Μπορεί ένα σύνολο πραγμάτων, οι οποίες έχουν ως σκοπό τι; Να οργίσουν παραπάνω τον κόσμο. Αν θυμάστε, πως προσπαθούσαν κάποιοι, όχι μόνο κόμματα και θεσμικοί παράγοντες, επιστημονικών συλλόγων, να δημιουργήσουν μία πραγματικότητα πριν το δεύτερο πολύ μεγάλο συλλαλητήριο, γύρω από το αφήγημα της συγκάλυψης, προσέξτε, όχι το τραγικό του δυστυχήματος και τις σοβαρές ευθύνες που υπήρξαν, για να φανατίσουν παραπάνω τον κόσμο, να εξοργίσουν παραπάνω τον κόσμο…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό το έκανε η δημοσιογράφος ή η κ. Καρυστιανού;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εγώ κύριε Κούτρα ως πολιτικός….

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:     … γιατί αφήνετε υπονοούμενα, όπως ρωτάτε και λέτε ότι θα έπρεπε να ρωτήσει, πρέπει να ρωτήσω και εγώ εσάς.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Και πολύ καλά κάνετε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αναφέρεστε στη δημοσιογράφο ή στην κ. Καρυστιανού; Ή αναφέρεστε και στις δύο;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:  Εγώ κύριε Κούτρα ως πολιτικός, όσα χρόνια είμαι στην πολιτική, γιατί η πολιτική είναι κάτι πολύ…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί δεν έχει δώσει τέτοιο δείγμα … Την κ. Καρυστιανού δεν την ξέρω, την έχουμε βγάλει στην εκπομπή, αλλά την Ράνια την ξέρω, οπότε δεν θεωρώ ότι προσπαθεί να δημιουργήσει ένα τέτοιο θέμα…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:  Κοιτάξτε να δείτε, θεωρώ ότι επειδή ως πολιτικός, επειδή η πολιτική είναι ότι πιο εφήμερο, είμαστε όσο μας επιλέγουν οι πολίτες, δεν αντιπαρατίθεμαι ποτέ, ούτε με δημοσιογράφους, εκτός εάν γράψουν κάτι συκοφαντικό για εμένα ή  για την Κυβέρνηση που εκπροσωπώ όπου εκεί οφείλουμε να αντιδράσουμε, ούτε με πολίτες, πολλώ δε μάλλον μια μάνα που έχει χάσει το παιδί της. Δεν είναι προσωπικό δηλαδή, αλλά ως εκπρόσωπος μιας Κυβέρνησης, ενός Πρωθυπουργού και ως ένας άνθρωπος που είναι από μικρό παιδί στην Νέα Δημοκρατία, το να ακούγεται κάτι τόσο βαρύ και τόσο σοβαρό χωρίς καμία τεκμηρίωση και να μην επιμένει κάποιος να ρωτήσει, «αυτοί οι άνθρωποι που ήρθαν και σου είπαν αυτό το τόσο βαρύ και μάλιστα υπονοώντας ξεκάθαρα ότι είναι για τον Πρωθυπουργό της χώρας, τους ανθρώπους αυτούς τους κατονόμασες»; Δηλαδή έρχεται κάποιος και σου λέει ότι «η οικογένεια του Πρωθυπουργού θα σκοτώσει τον γιό σου». Έρχεται κάποιος και στο λέει αυτό. Είναι κάτι πολύ βαρύ κύριε Κούτρα, δεν μπορούμε να τα προσπερνάμε όλα έτσι στο βωμό του πόνου. Τον σεβόμαστε απόλυτα τον πόνο. Κάθε μπαμπάς και κάθε μαμά που έχασε το παιδί του στα Τέμπη, για μας είναι ιερό πρόσωπο, αλλά δεν μπορούμε να τα προσπερνάμε όλα τόσο γρήγορα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Μαρινάκη, θέλω να ρωτήσω, καταρχάς πρώτον οι δημοσιογράφοι δεν είναι για να κάνουν τους Κλουζώ.

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν είπα εγώ να κάνουν τους Κλουζώ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι για να ρωτάνε. Δεύτερον…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν το θεωρείτε δηλαδή εύλογο το ερώτημα, «αν τα ονόματα αυτά τα δώσατε στην αστυνομία»;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι και είπε ότι «έχω απευθυνθεί», νομίζω η κυρία Καρυστιανού.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι τα ονόματα, όχι τα ονόματα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εν πάση περιπτώσει, η αστυνομία εσάς, σας ενημέρωσε ότι δεν έχει πάρει ονομαστική καταγγελία;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Βεβαίως, το σύνολο… όχι μόνο εμάς, το σύνολο των Μέσων. Υπάρχει επίσημη…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να ρωτήσω και κάτι άλλο; Θεωρείτε φυσιολογικό ένας άνθρωπος, ο οποίος μπορεί να μην έχει την παραμικρή προστασία και να τον πλησιάζει κάποιος και να τον ρωτήσει και να του πει «κοίταξε να δεις, θα γίνει αυτό και αυτό», να δεχτεί μια απειλή, είναι αφύσικο να πει «δεν δίνω ονόματα γιατί φοβάμαι»;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν το θεωρώ λογικό.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν το θεωρείτε λογικό.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι. Εμένα αν νιώσω ότι κάποιος απειλεί το παιδί μου, την γυναίκα μου, την οικογένεια μου, τη ζωή μου, το πρώτο πράγμα που θα κάνω είναι να κατονομάσω ποιο είναι αυτό το πρόσωπο. Μέσα σε όλη αυτή τη διαδρομή των τριών μηνών, που έχοντας αυτή τη θεσμική υποχρέωση να βγω και παραπάνω μπροστά για να υπερασπιστώ την Κυβέρνηση….

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα, θεωρείτε ότι είναι πλαστή η καταγγελία…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αφήστε με να σας πω …

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Ή έχει κάποιους άλλους σκοπούς;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αφήστε με να σας πω. Μέσα σε αυτό το διάστημα που έπρεπε να βγω κι εγώ και κάποια άλλα κυβερνητικά στελέχη λίγο παραπάνω μπροστά, για να αντιμετωπίσουμε τη βαριά κατηγορία της συγκάλυψης, όχι να έρθουμε σε αντιπαράθεση με τους συγγενείς, τους σεβόμαστε απόλυτα τους συγγενείς – το λέω ξανά και ξανά – υπήρχαν και πάρα πολλές απειλές στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης, ύβρεις, κατηγορίες για ό,τι μπορείτε να φανταστείτε. Στις δύο περιπτώσεις, που αυτές ήταν προσωπικές κατά συγκεκριμένων προσώπων, εγώ στράφηκα στην Αστυνομία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πήρα όπως ήταν τα μηνύματα αυτά και τα πήγα στην Αστυνομία. Έτσι πρέπει να κάνουμε. Όταν, λοιπόν, θεωρούμε ότι υπάρχει μία πραγματικά βάσιμη απειλή, εγώ δεν λέω, δεν κρίνω, δεν λέω αν είναι σωστό, λάθος, αν έγινε ή δεν έγινε, βάζω τα γεγονότα στη σειρά. Και να σας πω και κάτι;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ε, έτσι όπως βάζετε, το αμφισβητείτε, κ. Εκπρόσωπε.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κύριε Κούτρα, δηλαδή τι …

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το αμφισβητείτε ευθέως …

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Συγγνώμη. Μισό λεπτό, εσείς, δηλαδή, θεωρείτε …

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: … δεν ξέρω πώς αλλιώς να το πω.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: … Εσείς, δηλαδή, θεωρείτε, ακούγοντας αυτή τη συνέντευξη, αυτό που σκεφτήκατε το βράδυ, είναι ότι πήγε ο Πρωθυπουργός σε κάποιους συνεργάτες του και έστειλε έναν απεσταλμένο σε μία μάνα πονεμένη να της πει ότι θα απειληθεί η ζωή του παιδιού της. Αυτό καταλάβατε εσείς. Δηλαδή, το συμπέρασμα που βγάζει ο μέσος κανονικός άνθρωπος που το ακούει, είναι αυτό.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι. Να σας πω, εγώ είμαι κατά των σεναρίων. Δηλαδή, δεν βάζω ούτε αυτό το σενάριο, ούτε όλα αυτά τα σενάρια που έλεγαν το προηγούμενο χρονικό διάστημα, δεν τα είχα «αγοράσει», δηλαδή. Καταλάβατε.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Προς Θεού! Δεν είπαμε αυτό.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι. Σενάριο είναι κι αυτό που μου λέτε εσείς.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πόσος κόσμος είχε φτάσει στο σημείο και το ρωτάγατε σε κάθε συνέντευξη, λογικό, όλοι οι δημοσιογράφοι μου λέγατε: Το 80% της κοινωνίας πιστεύει ότι υπάρχει συγκάλυψη. Να σας πω εγώ γιατί το πίστευε; Γιατί είμαστε στη χώρα που κάποιοι διακινούσαν «για χαμένα βαγόνια – ακόμα και βουλευτές της αξιωματικής αντιπολίτευσης – για ξυλόλια τα οποία μεταφέρονταν με τις «πλάτες» της Κυβέρνησης, για λαθρέμπορους που κάλυπτε η Κυβέρνηση, για νεκρούς τους οποίους εξαφανίζαμε». Και κάτι το οποίο, επίσης, έγινε από πρόεδρο κόμματος, τον κ. Φάμελλο, «για σύνδεση του Πρωθυπουργού και της Κυβέρνησης με τον θάνατο ενός νέου ανθρώπου». Αυτά δεν έγιναν σε βάθος δεκαετίας. Αυτά έγιναν σε βάθος δύο και τριών μηνών. Εμείς, λοιπόν, τι να κάνουμε, κ. Κούτρα; Το ακούμε αυτό χθες το βράδυ, με αυτά τα δεδομένα τα οποία λέει επίσημα η Αστυνομία, η Δίωξη Αντιμετώπισης Οργανωμένου Εγκλήματος.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Πάντως, δεν είπε η κυρία Καρυστιανού ότι τους έστειλε ο Μητσοτάκης.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μα κι εγώ γι’ αυτό και δεν απαντάω προσωπικά στην κυρία Καρυστιανού. Λέω, όμως, ότι έρχεται ένας άνθρωπος …

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δηλαδή, δεν είπε ότι έχω απεσταλμένο τον Κούτρα από τον Μητσοτάκη για να σου πει ότι …

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είπε, όμως, ότι η απειλή εστιαζόταν στο πρόσωπο του Πρωθυπουργού. Ότι μην τα βάζεις με αυτή την οικογένεια – αυτό είπε – γιατί θα σε εκδικηθεί. Εκεί συνίσταται η απειλή. Και το ξαναλέω, επειδή εγώ, καλή τη πίστει, εγώ δεν αμφισβητώ …

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα, θεωρείτε ότι δεν υφίσταται απειλή.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, όχι, δεν λέω αυτό. Εγώ, καλή τη πίστει,  δέχομαι ότι αυτό που λέει η κυρία Καρυστιανού συνέβη. Εγώ δεν λέω ότι το εφηύρε από το μυαλό της. Θεωρώ ότι είναι δική της υποχρέωση να …

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να δώσει ονόματα.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Να δώσει ονόματα. Να δούμε ποιοι είναι αυτοί οι άνθρωποι.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εντάξει, αυτό που λέτε είναι λογικό, αρκεί να μην φοβάται η γυναίκα. Καταλάβατε τι λέω;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν θεωρώ ότι υπάρχει κανένας λόγος, αυτή τη στιγμή, να φοβάται κανείς. Το λέω πραγματικά, γιατί έχω εμπιστοσύνη στην Ελληνική Αστυνομία και οφείλω όταν εκπροσωπώ μια Κυβέρνηση  να το πω αυτό…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το ακούω. Αυτό είναι και μία δέσμευση προστασίας της. Καταλαβαίνετε τι λέω.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αλλά, όταν λέμε κάτι, όταν λέμε και ξέρω ότι όσες φορές έχει χρειαστεί,  η Αστυνομία έχει προσφερθεί σε πρόσωπα τα οποία νιώθουν ότι απειλούνται. Αλίμονο, για όνομα του Θεού! Η κυρία Καρυστιανού, όπως και οι υπόλοιποι συγγενείς …

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί αν ένας άνθρωπος που κάνει τέτοια καταγγελία, νιώθει απροστάτευτος, δεν μπορεί να προχωρήσει παρακάτω. Το καταλαβαίνετε, έτσι;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι, αλλά μπορεί να προχωρήσει η Αστυνομία παρακάτω αν δεν έχει ονόματα;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι, γι’ αυτό λέω …

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μπορεί να συνεχίσει η συζήτηση παρακάτω;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: … ότι πρέπει να νιώσει και η ίδια προστατευμένη με κάποιον τρόπο, για να προχωρήσει παρακάτω. Αυτό που λέτε είναι λογικό ότι πρέπει να δώσει ονόματα. Δεν είναι παράλογο.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι, ναι. Εντάξει.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να είμαστε καθαροί.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτό λέμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η λογική, είναι λογική. Αυτό που λέτε ότι πρέπει να πει ονόματα η κυρία Καρυστιανού, πρέπει να πει ονόματα.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Φαντάζομαι …

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Από την άλλη, πρέπει να νιώθει ασφάλεια και η ίδια.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Φαντάζομαι, κ. Κούτρα, θα σας απαντήσει αρμοδίως η Αστυνομία, είναι στη διάθεση των δημοσιογράφων και η εκπρόσωπός της και ο Υπουργός, ο κ. Χρυσοχοΐδης, ότι όταν συμβαίνει κάτι τόσο σοβαρό, υπάρχει ένα πρωτόκολλο πολύ αυστηρό, προστασίας των ανθρώπων που θεωρούν ότι δέχονται απειλές. Αλλά, επειδή αυτό έγινε αντικείμενο της δημόσιας συζήτησης – υπήρχε και σε πρωτοσέλιδο εφημερίδας σήμερα – νομίζω ότι τα εύλογα ερωτήματα οφείλουμε να τα θέσουμε.

 

Μπορείτε να παρακολουθήσετε τη συνέντευξη  εδώ https://www.youtube.com/watch?v=ujCxmkG2cQk