Σημεία Συνέντευξης Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στην εκπομπή «Κοινωνία Ώρα MEGA»

Σημεία Συνέντευξης Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στην εκπομπή «Κοινωνία Ώρα MEGA» με τους δημοσιογράφους Ιορδάνη Χασαπόπουλο και Ανθή Βούλγαρη

Για τα σκάνδαλα στο μπάσκετ και την εστίαση και για το αν η αποκάλυψή τους έπειτα από καταγγελίες δείχνει ότι δεν υπάρχουν επαρκείς μηχανισμοί ελέγχου

Ισχύει το εντελώς αντίθετο. Δηλαδή όλοι αυτοί οι οποίοι συλλαμβάνονται και οδηγούνται στη Δικαιοσύνη, μέχρι το 2019 δεν ήταν μεταξύ κατηχητικού- εκκλησίας και σπιτιού και το 2019, 2020, 2021 αποφάσισαν να γίνουν εγκληματίες. Δεν λέω μόνο για το «Χωριάτικο» για όλες αυτές τις υποθέσεις, τις 1.510 υποθέσεις- έχω εδώ τα ακριβή στοιχεία- στις οποίες επελήφθη η Ελληνική Αστυνομία, η ΔΑΟΕ, αυτό το ελληνικό FBI, όπως κάποιοι ειρωνικά αποκάλεσαν τα προηγούμενα χρόνια. Οι κατηγορίες που αποδόθηκαν σε 5.500 δράστες και 259 εγκληματικές οργανώσεις που εξαρθρώθηκαν. Όλο αυτό είναι αποτέλεσμα πολιτικής βούλησης, ενός νέου σώματος της Ελληνικής Αστυνομίας, που δεν υπήρχε και υπάρχει πλέον, δεν έγιναν δηλαδή όλα αυτά δια μαγείας και για εμένα όλο αυτό οδηγεί συλλογιστικά στο εντελώς αντίθετο συμπέρασμα. Το συμπέρασμα ποιο είναι; Εγκληματίες δυστυχώς υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν. Άνθρωποι οι οποίοι θεωρούν ότι μπορούν να είναι πιο «έξυπνοι» από τον μέσο φορολογούμενο που πληρώνει φόρους πάντοτε θα υπάρχουν. Τι πρέπει να υπάρχει και δεν υπήρχε και νομίζω πλέον υπάρχει; Ένα κράτος, μια αστυνομία και συνολικά μια λειτουργία κράτους που αντιμετωπίζει όλες αυτές τις καταστάσεις. Τα τελευταία χρόνια με τη συνδρομή και της αστυνομίας και της ΑΑΔΕ και εδώ έχουμε εντυπωσιακή δουλειά από την ΑΑΔΕ, αν δει κανείς τους ελέγχους που έχουν γίνει, τα πρόστιμα τα οποία έχουν μπει που είναι πάνω από 5 δισ., όλα αυτά έχουν φέρει πρώτον έσοδα στο κράτος. Ένα δισ. παραπάνω έχουμε έσοδα λόγω της αντιμετώπισης φαινομένων φοροδιαφυγής. Δεύτερον έχουν οδηγήσει αυτούς τους ανθρώπους στη Δικαιοσύνη. Έχουν υπάρξει προσωρινές κρατήσεις, 814 εξ’ αυτών έχουν προφυλακιστεί και τρίτον και το κυριότερο γιατί δεν είναι μόνο αριθμοί, πίσω από αυτές τις υποθέσεις, είτε είναι η πιτσαρία, είτε είναι οι φούρνοι, γιατί για όλα αυτά η Δικαιοσύνη θα επιληφθεί, είτε είναι κυκλώματα σε φυλακές, σε πολεοδομίες, σας θυμίζω το μεγάλο κύκλωμα λαθρεμπορίας καυσίμων, στη δημοτική αστυνομία, όλα αυτά έγιναν πρώτον επειδή ξεκίνησε η αστυνομία μια σειρά από ενέργειες κάτω από τα ραντάρ και κατέληξαν στη Δικαιοσύνη. Όλο αυτό αποκαθιστά σταδιακά, θέλει πάρα πολύ δουλειά ακόμα, την εμπιστοσύνη στην κοινωνία.  Άρα κάτι που πρέπει να πιστώνεται στην Κυβέρνηση, το «νομιμότητα παντού» που είχε πει ο Πρωθυπουργός, ένα νέο συμβόλαιο με τον κόσμο το ‘23 στη ΔΕΘ, η Αντιπολίτευση προσπαθεί να το χρεώσει και θεωρώ ότι δεν την ακούει κανείς στην πραγματικότητα.

Σχετικά με τις αιτιάσεις για τον πρώην πρόεδρο της Ομοσπονδίας Μπάσκετ

Καταρχάς δεν μπορεί να είναι άγνωστος ο Πρόεδρος της Ομοσπονδίας του μπάσκετ, όπως και του ποδοσφαίρου, όπως και ένας πρύτανης. Δεν ξέρω ποιος στήριξε και ποιος δεν στήριξε τον κ. Λιόλιο.  Ούτως ή άλλως ο Πρόεδρος της Ομοσπονδίας εκλέγεται από τα σωματεία. Εγώ αυτό το οποίο θα πω είναι ότι δεν υπάρχει η ποινική ή η πολιτική ευθύνη της συνάντησης ή της φωτογραφίας ή όλα αυτά τα οποία από το 2019 προσπαθεί συνεχώς με ένα ίδιο μοτίβο να κάνει η Αντιπολίτευση. Θυμίζω, ότι μας έχουν πει από «ενορχηστρωτές συγκάλυψης» σε ένα τραγικό  δυστύχημα μέχρι «ΝΔ-βιαστές», δεν λέω τα κόμματα της Αντιπολίτευσης όλα αυτά, κάποιες φορές τα κόμματα, κάποιες φορές τα social media, κάποιες φορές και οι δύο. Εδώ τα πράγματα είναι πάρα πολύ απλά.  Καταρχάς το κύκλωμα, αυτό τέλος πάντων, αυτή η εγκληματική δραστηριότητα που ερευνά η Δικαιοσύνη και η Δικαιοσύνη θα αποφασίσει ποιοι είναι ένοχοι, ποιοι είναι αθώοι, ποια πρέπει να είναι η ποινική τους μεταχείριση -εμείς δεν είμαστε δικαστές- οδηγήθηκε στη Δικαιοσύνη, αυτή η δικογραφία πήγε στη Δικαιοσύνη επειδή η Κυβέρνηση αυτή την πρώτη τετραετία, γιατί κατηγορούν και τον κ. Αυγενάκη, επί των ημερών του κ. Αυγενάκη, δημιούργησε αυτή την πλατφόρμα που λέγεται Ε.Π.ΑΘΛ.Α. και μπορούν να γίνονται καταγγελίες για διαφθορά, διαπλοκή, οτιδήποτε σχετικό στον αθλητισμό. Όταν λοιπόν συνέβη κάτι τέτοιο τον Απρίλιο που μας πέρασε, αμέσως ο κ. Βρούτσης πήρε τις καταγγελίες, η Γενική Γραμματεία Αθλητισμού και τις διαβίβασε στην Επιτροπή Επαγγελματικού Αθλητισμού και στον αθλητικό εισαγγελέα. Εάν λοιπόν υπήρχαν όλοι αυτοί οι «προστατευόμενοι» -όπως κάποιοι γράφουν υπερβολικά, μια μειοψηφία συναδέλφων σας- του Μαξίμου ή κάποιον Υπουργών ή οποιουδήποτε άλλου, θα οδηγούνταν αυθωρεί και παραχρήμα,  άμεσα δηλαδή χωρίς δεύτερη σκέψη, στη Δικαιοσύνη; Ένα είναι αυτό. Δεύτερον, εδώ καταρχάς έχουμε μια συγκεκριμένη μήνυση και μια υπόθεση που έχει ξεκινήσει από μια καταγγελία. Δεύτερον, για να τα θυμηθούμε όλα, κατηγορούν, το δεύτερο το οποίο λένε είναι ότι άλλαξε ο νόμος επί των ημερών του κ. Αυγενάκη για να εκλεγεί φωτογραφικά ο κ. Λιόλιος. Ποια είναι η πραγματικότητα; Η πραγματικότητα είναι ότι ψηφίστηκε ένας νόμος που αφορούσε όλες τις Ομοσπονδίες σχετικά με την ηλικία του υποψηφίου και τις θητείες, με ένα αίτημα Ολυμπιονικών. Εγώ έχω εδώ, μπορώ να σας παραπέμψω σε δηλώσεις κορυφαίων Ολυμπιονικών, μεγάλων αθλητών, παλαίμαχων επαγγελματιών αθλητών. Αυτό ήταν ένα αίτημα της κοινωνίας των πολιτών που ασχολείται με τον αθλητισμό. Και στο πλαίσιο αυτών των αλλαγών έγιναν και πολύ μεγάλες καταγγελίες και άνοιξαν και στόματα. Από εκεί ξεκίνησε [σ.σ.από την ιστιοπλοΐα]. Εγώ δεν το είπα αυτό γιατί δεν θέλω να κάνω τον εισαγγελέα. Γιατί τα λέω αυτά; Καταρχάς, δεν υπάρχει καμία σχέση της όποιας ποινικής υπόθεσης, και είναι και χυδαίο, επειδή μπορεί να βρέθηκε ο Πρωθυπουργός να έπαιξε κάπου μπάσκετ ή επειδή κάποιος μπορεί να φωτογραφήθηκε με κάποιον άλλον, να προσπαθούν να τον συνδέσουν με μια ποινική υπόθεση που είναι κάτι εντελώς διαφορετικό. Και ξέρετε κάτι; Το είπα χθες σε έναν συνάδελφό σας. Έρχεται ένας συνάδελφός σας, οποιοσδήποτε, εσείς, οποιοσδήποτε από εσάς, σε μια βδομάδα στο γραφείο μου για μια συζήτηση, για μια συνέντευξη, για το οτιδήποτε. Και μια βδομάδα μετά, αυτός που ήρθε στο γραφείο μου βρίσκεται μπλεγμένος με μια υπόθεση. Σημαίνει ότι υπάρχει ποινική ευθύνη; Πού σταματάει όλο αυτό; Αυτό που πρέπει να κάνει μια κυβέρνηση είναι να δημιουργεί το θεσμικό πλαίσιο, οι υποθέσεις αυτές να πηγαίνουν στη Δικαιοσύνη, να αφήνει τη Δικαιοσύνη να κάνει τη δουλειά της. Και ξέρετε, δεν είναι τυχαίο κάτι. Τα τελευταία 10 χρόνια, στον δείκτη διαφθοράς, η Ελλάδα έχει ανέβει ως προς τη διαφάνεια, δηλαδή έχει βελτιωθεί 10 θέσεις. Προφανώς ακόμα πρέπει να κάνουμε πάρα, πάρα πολλή δουλειά. Δηλαδή, έχει βελτιωθεί η κατάσταση. Το να πιανόμαστε όμως από μια υπόθεση που επί των ημερών μας αποκαλύπτεται και να το χρεώνουμε στην Κυβέρνηση, και αυτό το κάνει η Αντιπολίτευση, νομίζω ότι πετυχαίνει το αντίθετο αποτέλεσμα.

Για το θέμα του κ. Μπεκίρη

Ο κ. Μπεκίρης χθες πήρε μια απόφαση που δείχνει και ένα πολιτικό θάρρος. Γιατί εδώ μιλάμε για έναν άνθρωπο, ο οποίος επέλεξε να μην έχει κάποια κυβερνητική κρατική θέση, λοιδορήθηκε τις τελευταίες εβδομάδες και πήρε μια απόφαση. Η απόφαση που πήρε ο κ. Μπεκίρης, αρχικά την προηγούμενη εβδομάδα, είναι να μην απαντήσει πουθενά αλλού παρά μόνο στη Δικαιοσύνη. Έκανε ένα εξώδικο, θα ακολουθήσει όλη την προβλεπόμενη νόμιμη οδό, την οδό της Δικαιοσύνης. Πήρε λοιπόν μια απόφαση, ο ίδιος, προσωπική απόφαση, μέχρι να ξεκαθαρίσει όλο αυτό στα δικαστήρια και να αναδειχθούν όλα αυτά τα οποία λέει εναντίον της εφημερίδας που ανέδειξε το θέμα αυτό, να μην βρίσκεται στα καθήκοντα αυτά. Όχι [ο κ. Μπεκίρης δεν πληρώνεται]. Ο κ. Μπεκίρης ήταν πολιτικός, εξελέγην -όχι μία φορά, παραπάνω από μία φορά- βουλευτής Αχαΐας. Τυχαίνει, επειδή είναι και η καταγωγή μου από εκεί και γνωρίζω την αποδοχή που είχε, έχει διατελέσει και σε υπουργικά καθήκοντα. Μετά το 2009-2010 αποφάσισε να αποχωρήσει από την πολιτική. Λόγω όμως της στήριξης, της συμπάθειας, της σχέσης που είχε με τον Πρωθυπουργό, μετά την εκλογή του, αποφάσισε να τον στηρίξει σε προσωπικό επίπεδο, σε πολιτικό. Δεν είναι όλη μέρα στο Μαξίμου. Δεν έχει κυβερνητική θέση. Ο κ. Μπεκίρης απάντησε με εξώδικό του. Ξέρετε, όταν ένας άνθρωπος έχει μια διαδρομή και είναι και μια μεγαλύτερη γενιά από εσένα και αποφασίζει, πρώτον, ο ίδιος να δώσει τις απαντήσεις του στη Δικαιοσύνη, παρέλκει, ένας νεότερος όπως εγώ, ειδικά όταν δεν μιλάμε για κάτι το οποίο αφορά μια κυβερνητική θέση -έτσι; Δηλαδή, ήταν στο πολιτικό γραφείο του Πρωθυπουργού στη Βουλή- να απαντήσεις εσύ. Ο ίδιος πρώτον δεν κρύφτηκε, δηλαδή κατευθείαν λέει πάμε στη Δικαιοσύνη να δούμε τελικά τι είναι αυτά τα οποία λέτε, και δεύτερον αποχωρεί κιόλας από τη θέση μέχρι να ξεκαθαρίσει η υπόθεση. Οι αρμοδιότητες του κ. Μπεκίρη ήταν το πολιτικό γραφείο του Πρωθυπουργού στη Βουλή, όχι στο Μαξίμου. (Για το αν ο κ. Μπεκίρης έχει πρόσβαση σε απόρρητες πληροφορίες) Αυτό είναι κάτι που δεν το γνωρίζω. Το Γραφείο του Πρωθυπουργού είναι η σχέση με την κοινοβουλευτική ομάδα περισσότερο. Εντάξει, η κοινοβουλευτική ομάδα έχει και Γραμματεία κοινοβουλευτικής ομάδας. Δεν έχει να κάνει με τα νομοσχέδια. Ο κ. Μυλωνάκης ήταν σε άλλη θέση. Ο κ. Μυλωνάκης ήταν Γενικός Γραμματέας της Βουλής. Είναι θέση του ελληνικού Κοινοβουλίου, κάτω από τον Πρόεδρο της Βουλής, όπως σήμερα είναι ο κ. Μπαγιώκος. Είναι άλλη θέση αυτή, γιατί ο κ. Μυλωνάκης έγινε Υφυπουργός παρά τον Πρωθυπουργό.

Ναι, τα έχει απαντήσει ο ίδιος στο εξώδικό του (ο κ. Μπεκίρης). Αυτά που λέω εγώ δεν είναι καινούργια, είναι όσα είπε ο κ. Μπεκίρης στην εφημερίδα, απάντησε σε αρκετά με μία επιστολή. Ναι, το έχει αναφέρει στην απάντησή του, (εργάζεται) στον ιδιωτικό τομέα, το έχει αναφέρει.

Για τη συμφωνία για τη Ιερά Μονή Σινά

Μιλάμε για μια εκκρεμότητα 1.500 ετών και μιλάμε για μια αναγκαιότητα, για την επίλυση αυτής της εκκρεμότητας, η οποία προέκυπτε από μια δικαστική απόφαση, αλλά και από τα όσα μετέφεραν και σε εμάς οι άνθρωποι της Ιεράς Μονής Αγ. Αικατερίνης Σινά. Προσέξτε τώρα. Εδώ έχουμε μια συμφωνία, η οποία μένει να ολοκληρωθεί και προφανώς να δημοσιευθεί μεταξύ του αιγυπτιακού κράτους και της Μονής. Μέχρι τώρα τη συμφωνία αυτή χαιρετίζουν και στηρίζουν το Οικουμενικό Πατριαρχείο Κωνσταντινούπολης, το Πατριαρχείο Ιεροσολύμων, το Πατριαρχείο Αλεξανδρείας, η Ιερά Σύνοδος της Εκκλησίας της Ελλάδος, η Ιερά Σύνοδος της Εκκλησίας της Κύπρου. Χθες ο Αρχιεπίσκοπος Αυστραλίας, προφανώς στηρίζει και είναι αρωγός η ελληνική Κυβέρνηση και βάλτε τους όλους αυτούς μαζί, αφήστε στην άκρη την Κυβέρνηση, ας πούμε ότι η Κυβέρνηση είναι προκατειλημμένη κατά την αντιπολίτευση και αντί να τη χαιρετίσει τη συμφωνία αυτή η αντιπολίτευση και να περιμένουμε προφανώς να δούμε τη συμφωνία, δεν θα είναι κρυφή η συμφωνία. Δεν μίλησε κανείς για κάτι κρυφό. Η συμφωνία, υπάρχει μια, όπως το είπατε, προφορική συμφωνία και μένει η τυπική ολοκλήρωση της διαδικασίας για να δημοσιευθεί και το κείμενο της συμφωνίας. Αυτή είναι η ενημέρωση που έχω… (Δημοσιογράφος: Γιατί μαθαίνω ότι ο Ηγούμενος που είναι εδώ στην Ελλάδα, ότι δεν είναι καλά στην υγεία του). Εγώ δεν μπορώ να μιλήσω προσωπικά για κανέναν. Εγώ θα σας πω ότι όλα αυτά που σας είπα, δεν τα έβγαλα από το μυαλό μου. Είναι ανακοινώσεις επίσημες από Πατριαρχεία, από τρία Πατριαρχεία, συμπεριλαμβανομένου του Οικουμενικού Πατριαρχείου. Είναι ανακοινώσεις της Ιεράς Συνόδου. Προφανώς για να κυρωθεί και να δημοσιευθεί μια συμφωνία πρέπει να γίνουν όλα όσα προβλέπονται σε αυτές τις περιπτώσεις. Εγώ διαβάζω δεδομένα. Τα δεδομένα είναι αυτά που σας είπα. Δεν θα, νομίζω, εκτίθετο το Οικουμενικό Πατριαρχείο ή η Ιερά Σύνοδος της Εκκλησίας της Ελλάδος, αν ήταν κάτι ύποπτο ή αν ήταν τέλος πάντων κάτι ιδιοτελές από την Κυβέρνηση. Γιατί εδώ τι γίνεται; Εδώ είναι κατ’ αναλογία το μοτίβο της προηγούμενης συζήτησης. Η αντιπολίτευση προσπαθεί να πιαστεί από οποιοδήποτε ζήτημα εθνικό, θρησκευτικό, ζήτημα εγκληματικότητας, για να το εργαλειοποιήσει, να το χρησιμοποιήσει κατά το δοκούν και να κάνει αντιπολίτευση. Και μετά αναρωτιούνται γιατί είναι κολλημένη η βελόνα. Όταν θέτεις ερωτήματα εν είδει αμφισβήτησης ακόμα και σε κάτι που συμφωνούν όλοι αυτοί που σας είπα, τότε ποιος θα σε πάρει στα σοβαρά;

Για το αν η συμφωνία με το Σινά θα επηρεάσει τις συνομιλίες με την Αίγυπτο για την ΑΟΖ

Κοιτάξτε, με την Αίγυπτο βρισκόμαστε σε ένα εξαιρετικό σημείο, η συμφωνία με την Αίγυπτο την προηγούμενη τετραετία, δηλαδή η συμφωνία για την οριοθέτηση θαλασσίων ζωνών, όπως έγινε και με την Ιταλία, ήταν δύο ιστορικής σημασίας κινήσεις, όπως και η επέκταση στο Ιόνιο στα 12 ναυτικά μίλια, όπως και ο θαλάσσιος χωροταξικός σχεδιασμός. Τώρα συνεχίζουμε τις συζητήσεις με την Αίγυπτο για την επέκταση αυτής της συμφωνίας. Άρα, όλα τα δεδομένα και όλα τα γεγονότα δείχνουν ότι βρισκόμαστε στην καλύτερη δυνατή περίοδο διμερών σχέσεων. Συν τοις άλλοις, η στάση και της Αιγύπτου, όπως προκύπτει αυτές τις μέρες και όπως προκύπτει και από τη δήλωση που έκανε ο Υπουργός Εξωτερικών από τον ΟΗΕ, δείχνει ότι η Αίγυπτος είναι στη σωστή πλευρά της ιστορίας, δηλαδή με το διεθνές δίκαιο της θάλασσας κόντρα και στο παράνομο και ανυπόστατο τουρκολιβυκό μνημόνιο.

(Δημοσιογράφος: …Δεν θα επηρεάσουν, δηλαδή, οι συνομιλίες για την ΑΟΖ, το θέμα του Σινά;)

Όχι, το θέμα του Σινά, καταρχάς, το ξαναλέω, είναι ένα ζήτημα πολύ σοβαρό που είμαστε αρωγός στην επίλυσή του μεταξύ της Μονής και του αιγυπτιακού κράτους. Το άλλο το οποίο λέτε είναι μια συμφωνία πολύ σημαντική μεταξύ δύο κρατών, της Ελλάδας και της Αιγύπτου.

Για την ακρίβεια και αν θα ανακοινωθούν νέα μέτρα

Εδώ υπάρχουν δύο πεδία παρεμβάσεων. Το ένα είναι τα μέτρα που κάθε χρόνο ανακοινώνονται και όταν βλέπουμε ότι υπάρχει και περιθώριο επικαιροποιούνται, που είναι τα μόνιμα μέτρα. Ο Νοέμβριος θα είναι ένας μήνας όπου θα δούμε τα μέτρα του ΄26 πολύ περισσότερο, δηλαδή τα δύο ενοίκια πίσω σε εκπαιδευτικούς, γιατρούς, νοσηλευτές, μόνιμα κάθε χρόνο και το ένα ενοίκιο πίσω στο 80% των ενοικιαστών. Θα δούνε οι συνταξιούχοι τις επόμενες εβδομάδες μέχρι το τέλος του χρόνου, χωρίς εισοδηματικά πλέον τα 400 ευρώ. Στα εκκαθαριστικά τους βλέπουν τις φοροελαφρύνσεις πλέον οι ελεύθεροι επαγγελματίες. Θυμίζω ότι ένας ελεύθερος επαγγελματίας πήγε από το 29% φόρο και 100% προκαταβολή φόρου, στο 20% φόρο, και ίσως και λιγότερο αν έχει παιδιά, 18% αν έχει ένα, 16% αν έχει δύο, δηλαδή το μισό φόρο και 50% πλέον προκαταβολή φόρου, αν είναι ατομική επιχείρηση ή φυσικό πρόσωπο. Αυτά είναι τα μόνιμα μέτρα. Τα έκτακτα μέτρα για τα οποία με ρωτήσατε, όσο υπάρχει κρίση, είναι προφανές ότι η βούληση είναι να παρατείνονται. Δεν θέλω να το ανακοινώσω σήμερα από εδώ. Τέλος του μήνα, την τελευταία μέρα του μήνα θα έχουμε σχετικές ανακοινώσεις για όλες τις παρεμβάσεις. Δεν έχω πρόβλημα να δώσω είδηση, αλλά θεωρώ ότι εδώ δεν είναι θέμα είδησης, ότι έχει πάρα πολύ μεγάλη αξία αυτό που λέει το Υπουργείο Οκονομικών. Οι αποφάσεις λαμβάνονται για το ακριβές των παρεμβάσεων την τελευταία μέρα. Γιατί; Γιατί ζούμε σε μια πρωτοφανή περίοδο κρίσεων. Άλλη μια κρίση, η μεγαλύτερη ενεργειακή κρίση της ιστορίας. Το είπε και ο διευθυντής, ο εκτελεστικός διευθυντής του Διεθνούς Οργανισμού Ενέργειας. Δεν έχει προηγούμενο αυτό το οποίο ζούμε, άρα δεν μπορούμε έστω και τρεις τέσσερις μέρες πριν να προεξοφλήσουμε κάτι… Όσο υφίστανται παράμετροι, όσο η κατάσταση είναι τόσο δύσκολη, τόσο εμείς θα στηρίζουμε όσο παραπάνω μπορούμε.

Για την δήλωση του Α. Γεωργιάδη ότι  οι εκλογές θα γίνουν 16 Μαΐου

Δεν ξέρω αν ξέρει κάτι παραπάνω ο κύριος Γεωργιάδης. Εγώ ξέρω ότι δεν έχει αποφασιστεί ακόμα. Δεν έχει αποφασιστεί η ημερομηνία των εκλογών από τον Πρωθυπουργό. Για άλλη μια φορά επιβεβαιώνεται ότι εξαντλεί την τετραετία και δεν παίρνει τις δημοσκοπήσεις, όπως μπορεί να γινόταν στο παρελθόν ή όπως κάποιοι μπορεί να του έλεγαν, για να πάρει το καλύτερο ποσοστό. Σκεφτείτε να είχαν εισακουστεί αυτές οι εισηγήσεις και εν μέσω της μεγαλύτερης ενεργειακής κρίσης στην ιστορία, να ήμασταν σε προεκλογική περίοδο.

Για ενδεχόμενη μετεκλογική συνεργασία με το ΠΑΣΟΚ αν δεν υπάρξει αυτοδυναμία

Αποκλειστικός μας στόχος είναι η αυτοδυναμία. Γιατί; Γιατί είναι αυτή τη στιγμή η κατάσταση έτσι που θεωρώ ότι είναι μια σταθερή Κυβέρνηση ο μόνος τρόπος να ληφθούν άμεσα και αποτελεσματικά αποφάσεις. Δεύτερον, γιατί, και εδώ απαντώ στο ερώτημά σας, εγώ πιστεύω ότι, όπως και όλοι μας, το έχει πει και ο Πρωθυπουργός, το βράδυ των εκλογών, την επόμενη μέρα, ο τόπος πρέπει να έχει Κυβέρνηση. Δεν υπάρχουν ούτως ή άλλως δεύτεροι και τρίτοι γύροι στις βουλευτικές εκλογές. Όμως το μόνο κόμμα που με βάση τα προηγούμενα χρόνια θα μπορούσαμε, εφόσον δεν έχουμε αυτοδυναμία, που είναι ο μοναδικός μας στόχος, να συζητήσουμε μια συγκυβέρνηση, είναι το ΠΑΣΟΚ. Ποιο ΠΑΣΟΚ όμως; Το ΠΑΣΟΚ που είχε μια θεσμική σοβαρότητα επί των ημερών του Βαγγέλη Βενιζέλου ή της αείμνηστης, ήταν αυτές οι μέρες και η επέτειος από τον θάνατό της, της Φώφης Γεννηματά.

 (Δημοσιογράφος: γιατί δεν έχει σοβαρότητα τώρα το ΠΑΣΟΚ; Τι εννοείτε; ) Το τι είναι σοβαρό και το τι είναι ασόβαρο θα το κρίνουν οι πολίτες. Πάντως το ΠΑΣΟΚ του κυρίου Ανδρουλάκη, έχει μετατοπιστεί στο γήπεδο του λαϊκισμού και της πλειοδοσίας. Είναι ένα άλλο κόμμα, εντελώς διαφορετικό με εκείνο που κράτησε μαζί με τη Νέα Δημοκρατία την Ελλάδα στην Ευρώπη. Και εξ αυτού του λόγου μπορούμε και συζητάμε για στήριξη σε μια κρίση. Θυμίζω ότι αν δεν ήταν τότε οι βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας και το ΠΑΣΟΚ, τώρα δεν θα μπορούσαμε να μιλάμε για στήριξη.

(Δημοσιογράφος: Που λαϊκίζει το ΠΑΣΟΚ; Πού είναι ο λαϊκισμός;) Παντού. Παντού. Πρώτον, τάζει μέτρα τα οποία δεν κοστολογεί. Σας θυμίζω ότι μετά τη ΔΕΘ, αν δεν κάνω λάθος, εδώ σε αυτή την εκπομπή ο κύριος Τσουκαλάς είχε κοστολογήσει το πρόγραμμα γύρω στα 4 δισεκατομμύρια στην τετραετία και λίγες εβδομάδες, λίγες ημέρες μετά, σε άλλο κανάλι, ο κύριος Ανδρουλάκης έκανε μια κοστολόγηση μόνο με τη 13η και τη 14η σύνταξη και 13ο μισθό, το πρόγραμμα αυτό διπλασιαζόταν. Και επίσης έχουν πει πάρα πολλά μέτρα τα οποία δεν έχουν κοστολογήσει. Δεύτερον, με τη ρητορική τους. Δεν θα υιοθετούσε….

(Δημοσιογράφος: Το ’19, κύριε Μαρινάκη, άμα πάρουμε τις εξαγγελίες που κάνατε, τότε η Κυβέρνηση σας έλεγε ότι δεν έχετε κοστολογήσει. ) Θα απαντήσω στο τέλος σε αυτό. Καταρχάς, το ποιος θα κυβερνήσει και το ποιος όχι το αποφασίζουν οι πολίτες. Εγώ βάζω δεδομένα. Θα απαντήσω στο τέλος σε αυτό. Θα απαντήσω στο τέλος σε αυτό. Δεύτερον, γιατί με ρώτησε η κυρία Βούλγαρη, η ρητορική. Δεν θα υιοθετούσε ποτέ το ΠΑΣΟΚ του κυρίου Βενιζέλου, τη ρητορική των χαμένων βαγονιών, του ενορχηστρωτή της συγκάλυψης και του παράνομου φορτίου σε ένα τραγικό δυστύχημα. Ποτέ, δεν το πιστεύω. Τρίτον, οι συνομιλητές που έχουν οι ίδιοι επιλέξει. Πήρε μια απόφαση το ΠΑΣΟΚ στο συνέδριό του να αποκλείσει, λες και υπεβλήθη τέτοιο αίτημα από εμάς, μόνο τη Νέα Δημοκρατία από εν δυνάμει κυβερνητικό συνομιλητή. Την κυρία Κωνσταντοπούλου ξέχασαν να την αποκλείσουν. Ακόμα και στελέχη του, τα οποία έχει φέρει το ένα μετά το άλλο από τον ΣΥΡΙΖΑ, το λένε ξεκάθαρα ότι θα μπορούσαν να είναι. Άρα τα γεγονότα έχουν οδηγήσει το ΠΑΣΟΚ, οι δηλώσεις, οι επιλογές του, σε μια άλλη λογική. Τώρα, σε αυτό που μου είπατε. 2019, για να μην το αφήσω αναπάντητο. Κύριε Χασαπόπουλε, από το 2019 μέχρι σήμερα έχουν μεσολαβήσει οι μεγαλύτερες και οι πιο δύσκολες στη διαχείριση κρίσεις που μπορούσε κανείς να φανταστεί στην ανθρωπότητα. Παρ’ όλα αυτά, εμείς δεν τις χρησιμοποιήσαμε ως δικαιολογία. Και μειώσαμε μέχρι σήμερα 83 άμεσους και έμμεσους φόρους. Και αν βάλει κανείς και τους φόρους που θα μειωθούν το ’27, νομοθετούνται, άρα δεν είναι λόγια, είναι 91.

Έχουμε κάνει περισσότερα από όσα λέγαμε το ’19 σε πάρα πολλές περιπτώσεις μειώσεων φόρων. Και για να βρουν κάτι από την αντιπολίτευση, προσέξτε, κυβερνάμε 7 χρόνια, στο πεδίο των φοροελαφρύνσεων, ανατρέχουν στο 2019 για τον ΦΠΑ. Προσέξτε, πάνε 7 χρόνια πίσω. Τι δεν λένε; Ότι πολλούς άλλους φόρους τους μειώσαμε παραπάνω, όπως τον ΕΝΦΙΑ. Μειώσαμε 25 ΦΠΑ από το ’19 μέχρι σήμερα. Τους πήγαμε δηλαδή στον χαμηλότερο συντελεστή. Και το τρίτο, μεσολάβησαν οι μεγαλύτερες κρίσεις και παρ’ όλα αυτά τι καταφέραμε; Και για μένα αυτή είναι η μεγαλύτερη παρακαταθήκη. Δεν πανηγυρίζω, γιατί; Γιατί ακόμα υπάρχει ακρίβεια, ακόμα υπάρχουν προβλήματα. Χωρίς να υποθηκεύσουμε το μέλλον των επόμενων γενιών και να μειώσουμε το χρέος της χώρας, άρα να μην αφήσουμε το λογαριασμό στους επόμενους και να αυξήσουμε όσο παραπάνω μπορούμε τους μισθούς και τις συντάξεις και το κυριότερο, να δημιουργήσουμε με την πολιτική μας 600.000 νέες δουλειές. Οι δουλειές δεν δημιουργούνται με ένα κουμπί, αλλά από μια πολιτική.

(Δημοσιογράφος: Πάντως, κύριε Μαρινάκη, πολλά πράγματα που λέει το ΠΑΣΟΚ, λέτε όχι, δεν είναι κοστολογημένα, δεν μπορούν να συμβούν, έρχεστε μετά και με έναν άλλο τρόπο, κάπως έτσι, με κάποιο τρόπο τα υιοθετείτε.) Έχω απαντήσει, κυρία Βούλγαρη, πολλές φορές.

Έχω πει πολλές φορές ότι και το χαλασμένο ρολόι δύο φορές τη μέρα λέει τη σωστή ώρα. Άλλο πράγμα να λες ένα τσιτάτο, να βγάζεις ένα τίτλο, να μην το κοστολογείς, και άλλο πράγμα όταν βλέπεις ότι έρχεται η ώρα με το σωστό τρόπο, γιατί ο τίτλος είναι κοινός, 120 δόσεις. Ο τρόπος, δηλαδή, ο σεβασμός και σε αυτούς που θέλουν να είναι συνεπείς, αλλά και σε αυτούς που είναι συνεπείς, είναι κάτι διαφορετικό. Για παράδειγμα, όταν εγώ είχα πει ότι το ΠΑΣΟΚ νομοθετεί, θέλει να νομοθετήσει με λεφτά από τη «Μονόπολη»… Εμείς  είχαμε  κάνει μια σειρά από δηλώσεις για το ΠΑΣΟΚ. Το ΠΑΣΟΚ κάνει συνεχώς λαθροχειρίες. (Δημοσιογράφος: Επειδή έκανα 30 χρόνια ρεπορτάζ ΠΑΣΟΚ, θέλω να σας πω ότι δεν υπάρχει καμία περίπτωση να συγκυβερνήσετε με το ΠΑΣΟΚ…). Ούτως ή άλλως, το ξαναλέω, εμείς δεν έχουμε υποβάλει τέτοιο αίτημα. Εμείς λέμε μόνο αυτοδυναμία. Για να μην βγαίνουν και λάθος εντυπώσεις. Άρα, όταν κάνεις δηλώσεις, αναφέρομαι σε εμένα, δεν θα πω σε άλλους υπουργούς που λένε, για τη συνολική πρόταση του ΠΑΣΟΚ για το ιδιωτικό χρέος, και αυτοί θεωρούν ότι οι δηλώσεις αυτές έγιναν για τις 120 δόσεις μόνο, αυτό λέγεται λαθροχειρία.

Για το τουρκολιβυκό  και την ομιλία του Κ. Καραμανλή

Κοιτάξτε, τουρκολιβυκό  μνημόνιο, με ρωτήσατε αν ήταν αστοχία. Όχι. Το τουρκολιβυκό  μνημόνιο ήταν μια δυσάρεστη εξέλιξη από το 2019 και η μετέπειτα κύρωσή του. Δεν παράγει κανένα αποτέλεσμα. Δεν είναι εθνική ήττα. Δεν μπορούμε να βαφτίζουμε εθνική ήττα κάτι παράνομο και ανυπόστατο που δεν παράγει κανένα αποτέλεσμα έναντι οποιασδήποτε άλλης χώρας. Και γιατί είναι παράνομο και ανυπόστατο, για να καταλαβαίνει ο κόσμος που μας βλέπει. Γιατί δεν έχει η Τουρκία και η Λιβύη αντικείμενες και παρακείμενες ακτές. Είναι σαν να λέμε αν έχουμε ένα παραδίπλα σπίτι στη γειτονιά μας, ότι μπήκε ο ληστής και το έκλεψε και να πούμε στον ιδιοκτήτη ότι έχασε. Εδώ, προσέξτε, εδώ έχουμε κάτι παράνομο, ανυπόστατο, που δεν παράγει κανένα αποτέλεσμα. (Δημοσιογράφος: Ναι, αλλά συζητούσατε με τη Λιβύη, δεν συζητούσατε;) Προσέξτε, συζητούμε με όσους παραπάνω μπορούμε. Και έτσι γίνεται στην διπλωματία. (Δημοσιογράφος: Άρα οι συζητήσεις δεν πήγαιναν καλά ή πήγαιναν καλά και δεν μπορούσατε να το προβλέψετε ότι θα γίνει;). Στην Ελλάδα, θα σας το πω διαφορετικά, και εδώ το συνδέω και με την ομιλία του κυρίου Καραμανλή. Προσπαθεί, προφανώς, να την ερμηνεύσει ο καθένας κατά το δοκούν. Ο κ. Καραμανλής μίλησε για μια δυσάρεστη εξέλιξη. Μα είναι δυσάρεστη εξέλιξη. Ούτε για εθνική ήττα μίλησε και, παράλληλα, επεσήμανε το παράνομο και ανυπόστατο. Μακάρι η αντιπολίτευση της χώρας, γιατί κάποιοι θέλουν να τον επικαλεστούν ακόμα και στην αντιπολίτευση τον κ. Καραμανλή, να είχε αυτή τη στάση. (Δημοσιογράφος: Ενημέρωση θα δοθεί από την Κυβέρνηση στην Τουρκία;). Λοιπόν, πάμε τώρα. Η Ελλάδα έχει κάνει όσα δεν έχει κάνει όλα τα προηγούμενα χρόνια, σε επίπεδο εξωτερικής πολιτικής και άμυνας. Η εξωτερική πολιτική είναι μια ενεργητική πολιτική, επί τη βάσει του Διεθνούς Δικαίου. Λοιπόν, εδώ έχει νόημα να διαχωρίσουμε δύο έννοιες. Το αίτημα αδείας και την ενημέρωση. Είναι εντελώς δύο διαφορετικά πράγματα. Γιατί το πρώτο παράγει νομικά αποτελέσματα, αναγνωρίζει, δηλαδή, δικαιοδοσία όταν ζητάς άδεια. Το δεύτερο δεν παράγει κανένα αποτέλεσμα. Το πρώτο, λοιπόν, η άδεια, αιτήθηκε αδείας για το έργο η εταιρεία μόνο από δύο ελληνικές αρχές. Καμία άδεια δεν θα πάρουμε από κανένα άλλο κράτος. Ως προς την ενημέρωση, που δεν παράγει κανένα αποτέλεσμα, όπως έχει πει και ο Υπουργός Εξωτερικών, θα γίνει ό,τι προβλέπεται σε κάθε τέτοιο έργο. Να υπάρχει μια απλή ενημέρωση. (Δημοσιογράφος: Α, θα υπάρχει ενημέρωση λοιπόν). Το έχει πει ο Υπουργός Εξωτερικών από την προηγούμενη εβδομάδα. Είναι μια τυπική ενημέρωση. (Δημοσιογράφος: Ο κύριος Καραμανλής όμως είπε ότι αν γίνει ενημέρωση, θα υπάρχει δεδικασμένο, τέλος πάντων, για το έργο). Δεν παράγει η ενημέρωση κανένα νομικό αποτέλεσμα. Αυτό που παράγει νομικό αποτέλεσμα και κακό προηγούμενο, είναι το αίτημα αδείας που δεν υπήρχε περίπτωση… (Δημοσιογράφος: Η Ελλάδα θα ενημερώσει ή η γαλλική εταιρεία;). Θα γίνουν τα προβλεπόμενα που γίνονται σε αυτές τις περιπτώσεις αυτών των έργων.

Για το αν δέχεται εισηγήσεις ο Πρωθυπουργός για πειθαρχικό έλεγχο στον Β. Φλωρίδη

Αυτό που μου είπε χθες το Υπουργείο Δικαιοσύνης, είναι ότι θα γίνουν όλα τα προβλεπόμενα από το Υπουργείο Δικαιοσύνης, με βάση το Σύνταγμα και τους νόμους. Άρα αναμένουμε τις επόμενες ενέργειες. (Δημοσιογράφος: Μπορεί να υπάρχει και πειθαρχικός έλεγχος;). Αυτό αντιλαμβάνομαι. Σας απάντησα, σας μετέφερα ακριβώς την απάντηση του Υπουργείου Δικαιοσύνης. (Δημοσιογράφος: Άρα είναι διαδικασία η οποία υπάρχει μέσα σαν σκέψη). Τα προβλέπει αυτά η νομοθεσία, τι συμβαίνει σε αυτές τις περιπτώσεις. Οπότε θα τα δούμε. (Δημοσιογράφος: Άρα υπάρχει σαν σκέψη; Αυτό καταλαβαίνω). Για να σας δίνω αυτή την απάντηση…