Ενημέρωση πολιτικών συντακτών και ανταποκριτών ξένου Τύπου

Ενημέρωση πολιτικών συντακτών και ανταποκριτών ξένου Τύπου από τον Υφυπουργό παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικό Εκπρόσωπο Παύλο Μαρινάκη

Εισαγωγική Τοποθέτηση

Καλό μεσημέρι,

Κατατέθηκε προς συζήτηση στη Διαρκή Επιτροπή Οικονομικών Υποθέσεων της Βουλής το προσχέδιο του κρατικού προϋπολογισμού για το 2026.

Παρά την αυξημένη αβεβαιότητα στο παγκόσμιο οικονομικό περιβάλλον, η ελληνική οικονομία προβλέπεται να συνεχίσει για έκτο συναπτό έτος να καταγράφει σημαντικά υψηλότερο ρυθμό πραγματικής ανάπτυξης, σε σχέση με τον μέσο όρο της Ευρωζώνης.

Ειδικότερα, ο ρυθμός ανάπτυξης αναμένεται να ανέλθει σε 2,2% το 2025 και 2,4% το 2026. Σημαντικό ρόλο στην επιτάχυνσή του διαδραματίζουν, τόσο η φορολογική μεταρρύθμιση, όσο και οι λοιπές παρεμβάσεις που ανακοινώθηκαν στη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης.

Επιπρόσθετα αναμένεται:

-Το ονομαστικό ΑΕΠ να αυξηθεί από τα 249,6 δισ. ευρώ το 2025 σε 260,9 δισ. ευρώ το 2026.

-Ο εγχώριος πληθωρισμός να αποκλιμακωθεί από 2,6% το 2025 σε 2,2% το 2026.

-Ο ρυθμός μεταβολής των επενδύσεων να αυξηθεί από 4,5% το 2024, σε 5,7% το 2025 και 10,2% το 2026.

-Η υλοποίηση ενός σημαντικά διευρυμένου Προγράμματος Δημοσίων Επενδύσεων το 2026, με πόρους ύψους 16,7 δισ. ευρώ, έναντι 14,6 δισ. ευρώ το 2025.

-Το ποσοστό ανεργίας, έχοντας υποχωρήσει σε μονοψήφιο αριθμό, ήδη, από το 2025, να βελτιωθεί περαιτέρω το 2026 κατά μισή ποσοστιαία μονάδα του εργατικού δυναμικού, διαμορφούμενο σε 8,6%, το οποίο αντιστοιχεί στο χαμηλότερο ποσοστό ανεργίας στην Ελλάδα μετά το 2008.

-Το πρωτογενές αποτέλεσμα του κρατικού προϋπολογισμού να διαμορφωθεί σε 3,6% του ΑΕΠ για το 2025 και σε 2,8% το 2026.

-Το χρέος της Γενικής Κυβέρνησης ως ποσοστό του ΑΕΠ να παρουσιάσει για έκτο συνεχόμενο έτος τη μεγαλύτερη αποκλιμάκωση στην Ευρωπαϊκή Ένωση και να διαμορφωθεί το 2026 σε 137,6%, που είναι το χαμηλότερο επίπεδο από το 2010.

Η Ελλάδα αποτελεί, πλέον, σημείο αναφοράς για τη σταθερότητα και τη συνέπεια της οικονομικής της πολιτικής. Η αναγνώριση αυτή από τους ευρωπαϊκούς και διεθνείς θεσμούς είναι αποτέλεσμα συλλογικής προσπάθειας, υπευθυνότητας και σταθερού μεταρρυθμιστικού προσανατολισμού. Η διατήρηση της δημοσιονομικής ισορροπίας, σε συνδυασμό με τη συνέχιση των επενδύσεων και των διαρθρωτικών αλλαγών, αποτελεί τη βάση για βιώσιμη ανάπτυξη και ουσιαστική βελτίωση του βιοτικού επιπέδου όλων των πολιτών.

Σε δημόσια διαβούλευση, έως τις 22 Οκτωβρίου, έθεσε ο Υπουργός Εθνικής Οικονομίας και Οικονομικών Κυριάκος Πιερρακάκης το νομοσχέδιο, με τίτλο: «Φορολογική Μεταρρύθμιση για το Δημογραφικό και τη Μεσαία Τάξη – Μέτρα στήριξης για την κοινωνία και την οικονομία».

Το εν λόγω σχέδιο νόμου  περιλαμβάνει το σύνολο των μέτρων που εξαγγέλθηκαν στη ΔΕΘ. Μεταξύ αυτών είναι φορολογικές ρυθμίσεις όπως:

-Η μείωση κατά 2 ποσοστιαίες μονάδες των συντελεστών για εισοδήματα από 10.000 έως 40.000 ευρώ και νέα κλίμακα έως 60.000 ευρώ.

-Ειδικές μειώσεις για οικογένειες με παιδιά και μηδενισμός φόρου για πολύτεκνες οικογένειες.

-Ο μηδενισμός φόρου για νέους έως 25 ετών και ο συντελεστής 9% για νέους έως 30 ετών.

-Η μείωση του ΕΝΦΙΑ από το 2026 κατά 50% και η πλήρης απαλλαγή από το 2027 για οικισμούς έως 1.500 κατοίκους (και έως 1.700 στον Έβρο).

-Η εισαγωγή συντελεστή 25% για εισόδημα από ενοίκια 12.000–24.000 ευρώ, με ωφελούμενους πάνω από 160.000 ιδιοκτήτες.

-Η μείωση ΦΠΑ κατά 30% στα ακριτικά νησιά

Επιπρόσθετα, το νομοσχέδιο περιλαμβάνει μισθολογικές ρυθμίσεις όπως:

-Το νέο μισθολόγιο για αστυνομία, πυροσβεστική και λιμενικό, με αυξήσεις από τον Οκτώβριο του 2025 και νέο επίδομα διοίκησης.

-Την προώθηση κατά δύο μισθολογικά κλιμάκια για περίπου 5.000 δημόσιους υπαλλήλους.

-Την επέκταση του επιδόματος των 130 ευρώ για Έβρο και ακριτικά νησιά και στα στελέχη της ΕΛ.ΑΣ. σε μονάδες της ηπειρωτικής μεθορίου, κ.ά.

Τέλος, το νομοσχέδιο περιλαμβάνει μέτρα όπως είναι: η έκπτωση 30% από το φορολογητέο εισόδημα για δαπάνες με ηλεκτρονικά μέσα πληρωμής προς συγκεκριμένους επαγγελματίες, αλλά και η μείωση φορολογίας εφημεριών για ιατρούς.

Οι πρωτοβουλίες αυτές επηρεάζουν θετικά πάνω από 4.000.000 Έλληνες πολίτες οι οποίοι θα δουν αύξηση στο εισόδημά τους είτε είναι ιδιωτικοί υπάλληλοι είτε δημόσιοι είτε αυτοαπασχολούμενοι, συνταξιούχοι, ένστολοι. Θα συνεχίσουμε να στηρίζουμε τους πολίτες με έμφαση στη μεσαία τάξη, τους νέους και τις οικογένειες με παιδιά.

Ενισχύονται οι έλεγχοι και τα μέτρα για την ευλογιά των αιγοπροβάτων και εντατικοποιείται η συνεργασία όλων των εμπλεκόμενων υπηρεσιών.

Οι παραβάτες θα αντιμετωπίσουν τις αυστηρές ποινές που προβλέπει η νομοθεσία, ενώ θα υπάρχει καθημερινή συνεργασία των Κτηνιατρικών Υπηρεσιών του Υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων με την Ελληνική Αστυνομία και με τις ΔΑΟΚ, προκειμένου να αυξηθούν οι περιπολίες και τα μπλόκα σε περιοχές όπου η ασθένεια βρίσκεται σε έξαρση.

Ιδιαίτερη έμφαση θα δοθεί:

• στη διερεύνηση καταγγελιών για απόκρυψη κρουσμάτων,
• στον εντοπισμό περιπτώσεων παράνομης θανάτωσης ζώων και μη ορθής υγειονομικής ταφής, που συμβάλλει στη διάδοση της ζωονόσου, καθώς και
• στις παράνομες μετακινήσεις αιγοπροβάτων, ιδίως κατά τις απογευματινές και νυχτερινές ώρες, εντός και εκτός των ζωνών επιτήρησης.

Η Κυβέρνηση παραμένει αποφασισμένη να εξαντλήσει κάθε διαθέσιμο μέτρο για την προστασία της ελληνικής κτηνοτροφίας και την υπέρβαση του προβλήματος με τις μικρότερες δυνατές απώλειες ζώων.

Παράλληλα, θα συνεχίσει να στηρίζει τους κτηνοτρόφους, υλοποιώντας το ταχύτερο δυνατόν τη δεύτερη φάση πληρωμών για την αποζημίωση των ζώων που θανατώθηκαν από τον Απρίλιο έως σήμερα, καθώς έχουν ήδη εξασφαλιστεί οι αναγκαίες πιστώσεις, ενώ, αναμένεται να ξεκινήσει, άμεσα, η πληρωμή των παραγωγών για την αγορά ζωοτροφών κατά την περίοδο που τα ζώα βρίσκονται σε καραντίνα.

Τις 43.533 έφτασαν οι επιτυχείς ρυθμίσεις, για αρχικές οφειλές ύψους 14,08 δισ. ευρώ, που έχουν ρυθμιστεί μέσω του εξωδικαστικού μηχανισμού, μέχρι τα τέλη Σεπτεμβρίου. Την ίδια ώρα, το ποσοστό εγκρισιμότητας διαμορφώνεται στο 79%.

Ο μέσος μηνιαίος όγκος ρυθμίσεων έχει αυξηθεί κατά 28%, συγκριτικά με την περίοδο προ της θεσμοθέτησης της υποχρεωτικής υπαγωγής επιλέξιμων οφειλετών με διευρυμένα κριτήρια.

Τον Σεπτέμβριο ο εξωδικαστικός μηχανισμός κινήθηκε με υψηλούς ρυθμούς και πραγματοποιήθηκαν 6.513 εκκινήσεις νέων αιτήσεων και 2.955 νέες υποβολές. Σε υψηλό επίπεδο ήταν και οι μηνιαίες ρυθμίσεις, φτάνοντας τις 1.789, με το ύψος αυτών να διαμορφώνεται στα 524,4 εκατ. ευρώ.

Παράλληλα, στο κλείσιμο του α’ εξαμήνου, με βάση τα επίσημα στοιχεία της Τράπεζας της Ελλάδος, καταγράφεται περαιτέρω υποχώρηση του δείκτη των μη-εξυπηρετούμενων δανείων, σε σχέση με το προηγούμενο τρίμηνο, σημειώνοντας νέο ιστορικό χαμηλό στο 3,4%.

Διπλάσια είναι σε σύγκριση με το 2019 τα σχολεία στα οποία θα διανέμονται κάθε ημέρα σχολικά γεύματα.

Το πρόγραμμα «Σχολικά Γεύματα» διευρύνεται και εντάσσονται σ’ αυτό 53 νέα δημοτικά σχολεία από όλη την Ελλάδα. Έτσι, κατά το σχολικό έτος 2025-2026, 1.918 σχολικές μονάδες θα λαμβάνουν ζεστά γεύματα για τις μαθήτριες και τους μαθητές τους σε 153 Δήμους της χώρας. Πάνω από 231.000 μερίδες θα διανέμονται καθημερινά.

Το 2019 σχολικά γεύματα διανέμονταν στο 23,6% των σχολείων. Σήμερα, το πρόγραμμα έχει εξασφαλίσει, καθημερινά, γεύματα στο 45% των δημοτικών της χώρας.

Αντίστοιχα, το 2019, το ποσοστό των παιδιών που σιτίζονταν μέσω του προγράμματος διαμορφωνόταν στο 25,6%, ενώ σήμερα έχει αυξηθεί, σημαντικά, στο 47% των μαθητών δημοτικού.

Εντυπωσιακή είναι, επίσης, η αύξηση του προϋπολογισμού για τα σχολικά γεύματα, καθώς διαμορφώνεται σε 112,3% και από 54 εκατ. ευρώ το 2019, φτάνει τα 115 εκατ. ευρώ το 2025.

«Η δέσμευσή μας στη στήριξη της οικογένειας και την ευημερία των παιδιών συνεχίζεται με την επέκταση του προγράμματος σε περισσότερους Δήμους, σε περισσότερες οικογένειες, σε περισσότερα παιδιά» δήλωσε η Υπουργός Κοινωνικής Συνοχής και Οικογένειας Δόμνα Μιχαηλίδου.

Ο διεθνής οίκος FTSE Russell αναβάθμισε την ελληνική κεφαλαιαγορά από την κατηγορία των Προηγμένων Αναδυόμενων Αγορών, στην κατηγορία των Ανεπτυγμένων Αγορών.

Τα οφέλη από αυτή την αναβάθμιση – ορόσημο θα είναι πολλαπλά για την ελληνική οικονομία. Καταρχάς, η ένταξη του Χρηματιστηρίου Αθηνών στις Ανεπτυγμένες Αγορές αναμένεται να ενισχύσει, καθοριστικά, την εμπιστοσύνη της διεθνούς επενδυτικής κοινότητας προς την ελληνική κεφαλαιαγορά, να αυξήσει τη ρευστότητα και να προσελκύσει σημαντικά νέα επενδυτικά κεφάλαια από θεσμικούς επενδυτές που παρακολουθούν, αποκλειστικά, τις αγορές αυτής της κατηγορίας.

Επιπρόσθετα, η αναβάθμιση αναμένεται να έχει θετικό αντίκτυπο στη δυνατότητα των ελληνικών επιχειρήσεων να αντλήσουν με χαμηλότερο κόστος κεφάλαια για επενδύσεις, ανάπτυξη και εξωστρέφεια.

Ταυτόχρονα, η διαδικασία της επικείμενης εξαγοράς του Χρηματιστηρίου Αθηνών από τον όμιλο Euronext, αναμένεται να δώσει ακόμη μεγαλύτερη ώθηση στην ανάπτυξη και τη διεθνή προβολή της ελληνικής κεφαλαιαγοράς, ενισχύοντας περαιτέρω τη θέση της Ελλάδας στον ευρωπαϊκό και διεθνή χρηματοοικονομικό χάρτη.

Σημειώνεται πως η απόφαση του FTSE Russell βασίστηκε στην εκπλήρωση όλων των απαιτούμενων κριτηρίων, συμπεριλαμβανομένης της πρόσφατης αναβάθμισης της πιστοληπτικής ικανότητας της χώρας μας από τον διεθνή οίκο αξιολόγησης Moody’s.

Ιδιαίτερα θετικά για την ελληνική οικονομία ήταν τα σχόλια από τον διοικητή της κεντρικής τράπεζας της Γερμανίας και ένα από τα ισχυρότερα μέλη του διοικητικού συμβουλίου της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας, Ιωακείμ Νάγκελ.

«Η οικονομική επίδοση της Ελλάδας είναι πολύ εντυπωσιακή», σημείωσε ο κ. Νάγκελ, τονίζοντας ότι κατά κανόνα αποφεύγει τα σχόλια για άλλες χώρες, όμως στην περίπτωση της Ελλάδας ήταν υποχρεωμένος να κάνει «μία εξαίρεση».

Ο Γερμανός κεντρικός τραπεζίτης στάθηκε στην επιμονή με την οποία έχουν υλοποιηθεί μεταρρυθμίσεις, τόνισε πως ο ρυθμός ανάπτυξης του ελληνικού ΑΕΠ το 2024 «ήταν κατά πολύ μεγαλύτερος» του μέσου όρου της ευρωζώνης, ενώ προσέθεσε ότι και η αγορά εργασίας έχει «βελτιωθεί εντυπωσιακά», με την ανεργία να υποχωρεί στο 8%.

Παρακαλώ για τις ερωτήσεις σας.

Μ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΗΣ: Καλό μεσημέρι, κ. Υπουργέ. Είχαμε μια επίθεση κατά των χωρών της Δύσης από την Εκπρόσωπο του ρωσικού Υπουργείου Εξωτερικών, της Μαρία Ζαχάροβα, η οποία υπερασπίστηκε μάλιστα την Τουρκία και την Βόρεια Μακεδονία εις βάρος της χώρας μας. Τι απαντάτε σε όλο αυτό; Ευχαριστώ. 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ήταν νομίζω πολύ σαφής η απάντηση του Υπουργείου Εξωτερικών με την ανακοίνωσή του, σε αυτές τις ανιστόρητες και εκτός οποιασδήποτε λογικής αναφορές. Έχει πολύ μεγάλο ενδιαφέρον να επισημανθεί και η αφωνία των «εγχώριων Ζαχάροβων», αν μου επιτρέπετε αυτή τη φράση. Δηλαδή των εντός Ελλάδος υποστηρικτών, όχι της κυρίας Ζαχάροβα, αλλά όλου αυτού το οποίο εκπροσωπεί, τώρα που όλο αυτό στρέφεται εναντίον θέσεων, που είναι εντελώς εκτός οποιασδήποτε πραγματικότητας, ανιστόρητες, ανακριβείς, αντίθετες με τα εθνικά συμφέροντα, αλλά κυρίως με την αλήθεια. Αλλά, επί της ουσίας νομίζω ότι τα είπε όλα η ανακοίνωση του Υπουργείου Εξωτερικών, στην οποία αναφέρομαι και εγώ προσωπικά.

ΧΡ. ΜΥΤΙΛΙΝΙΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, καλησπέρα. Η σημερινή δημοσκόπηση της Political, δείχνει μια καθαρή κυριαρχία της Ν.Δ., αδυναμία της Αντιπολίτευσης να ανακάμψει και μόλις 5% των ψηφοφόρων της Ν.Δ. να δηλώνουν ότι θα ψήφιζαν τον Αλέξη Τσίπρα σε περίπτωση επιστροφής του. Πώς αξιολογείτε αυτή την εικόνα συνολικά και αν θεωρείτε ότι η ενδεχόμενη επάνοδος του κ. Τσίπρα μπορεί να αλλάξει κάποιους πολιτικούς συσχετισμούς ή αν πιστεύετε ότι αυτό δεν επηρεάζει τη Ν.Δ.;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς να πούμε ότι το μόνο που έχει να κάνει η Κυβέρνηση και η ΝΔ είναι να συνεχίσουμε να δουλεύουμε, να διορθώνουμε τα λάθη, να παραδεχόμαστε αστοχίες και να εμφανίζουμε παραδοτέα στους πολίτες, είτε μας ψηφίζουν είτε όχι. Δεν υπάρχει καμία άλλη συνταγή. Αυτή είναι η μόνη συνταγή. Έχουμε μπροστά μας περίπου ενάμιση χρόνο μέχρι τις επόμενες εκλογές και για την αποτελεσματικότητα μας θα κριθούμε αποκλειστικώς και για τίποτε άλλο. Το έχω πει πάρα πολλές φορές. Για αυτό και επιμένω πάρα πολύ στο να παρουσιάζω και εγώ προσωπικά και οι καθ’ ύλην αρμόδιοι Υπουργοί και τα μέλη της κοινοβουλευτικής μας ομάδας τι κάνουμε κάθε μέρα σε κάθε πτυχή της δραστηριότητας, σε κάθε χαρτοφυλάκιο, σε κάθε τομέα ευθύνης. Τώρα ως προς τις υποθετικές αυτές ερωτήσεις, δεν τους δίνω ιδιαίτερη σημασία: «τι θα γίνει αν γίνει ένα κόμμα» και όλα αυτά. Η ίδια η πολιτική ιστορία έχει αποδείξει ότι ανατρέπονται όταν έρχεται η ώρα των πραγματικών διλημμάτων, χωρίς να υποτιμώ τίποτα, και νομίζω ότι βλέποντας και όλη αυτή την συζήτηση αυτής της εβδομάδας και όλο αυτό με τον κ. Τσίπρα, για τον οποίο απαντάμε στις ερωτήσεις που μας κάνετε όλοι οι δημοσιογράφοι και όποιος επιθυμεί να ρωτήσει, έχει κουράσει και λίγο νομίζω. Δηλαδή, κούρασε το θέμα. Κουραστήκαμε όλοι, δημοσιογράφοι, δημοσιολογούντες. Όταν έρθει εκείνη η ώρα και πάρει τις αποφάσεις του και ο πρώην Πρωθυπουργός, εδώ είμαστε να κάνουμε πολιτική αντιπαράθεση στο πεδίο. Η κοινωνία είναι αλλού. Η κοινωνία είναι εκεί που είναι τα προβλήματά της. Νομίζω ότι εκεί πρέπει να μείνουμε εμείς, στις απαντήσεις που πρέπει να δοθούν στους πολίτες με τις πολιτικές μας, ας πούμε η φορολογική μεταρρύθμιση η οποία ψηφίζεται στη Βουλή, όλα αυτά τα στοιχεία για τη χώρα, τα όσα είπε ο Γερμανός κεντρικός τραπεζίτης, όσα συμβαίνουν με τις αξιολογήσεις στην Υγεία, όσα προσπαθούμε να κάνουμε στα πανεπιστήμια και τα λάθη τα οποία προσπαθούμε να διορθώσουμε, τις αστοχίες, είναι αυτά τα οποία ενδιαφέρουν τον κόσμο. Νομίζω το σημαντικό είναι, λοιπόν, να μιλάμε για αυτά περισσότερο και όχι για υποθετικά σενάρια. 

Β. ΣΑΜΑΡΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, ποιος λέει τελικά την αλήθεια για τον ΟΠΕΚΕΠΕ; Ο κ. Βάρρας ή ο κ. Βορίδης; Και δεδομένου ότι ο κ. Βάρρας παραμένει, εξ όσων γνωρίζω, σύμβουλος του Πρωθυπουργού, αυτά που λέει, εκφράζουν το Μαξίμου; Ο κ. Βορίδης σήμερα έδειξε να θεωρεί ότι τον αδειάζετε. 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι γνωστή η διαφωνία σε πολιτικό επίπεδο μεταξύ του κ. Βάρρα και του κ. Βορίδη. Δεν είναι κάτι καινούριο. Δεν γίναμε σοφότεροι. Το μόνο το οποίο επιβεβαίωσε και η κατάθεση του κ. Βάρρα, μεταξύ όλων των άλλων καταθέσεων που περίμενε και η Αντιπολίτευση «στη γωνία» για να εργαλειοποιήσει, είναι ότι και ο κ. Βάρρας και όλοι οι υπόλοιποι οι οποίοι κατέθεσαν, επιβεβαίωσαν ότι δεν υπήρξε καμία παρέμβαση Μαξίμου και καμία διάθεση συγκάλυψης από πλευράς Μαξίμου. Αυτό δεν σημαίνει ότι με δεδομένη αυτή την πολιτική διαφωνία – διαφοροποίηση, περιγράφεται η οποιαδήποτε ποινική ευθύνη του κ. Βορίδη, ένα αφήγημα το οποίο προσπαθούσε μετ’ επιτάσεως να χτίσει το προηγούμενο χρονικό διάστημα η Αντιπολίτευση, χωρίς το παραμικρό στοιχείο. Είναι δύο διαφορετικά πράγματα. Η θέση μας δεν αλλάζει ως προς την υποτιθέμενη ποινική ευθύνη του κ. Βορίδη, η οποία δεν προέκυπτε από κανένα απολύτως στοιχείο. Τώρα, ως προς την παρουσία του κ. Βάρρα, σκεφτείτε τι θα γινόταν αν άλλαζε αυτή η σχέση εργασίας του κ. Βάρρα με βάση αυτά τα οποία έχει πει και πόσο οι ίδιοι που μας ρωτάνε για αυτή την σχέση, θα μας είχαν καταγγείλει για «εκδικητική απομάκρυνση» του κ. Βάρρα επειδή είπε όσα είπε. Ζούμε στη χώρα που διάφοροι που εκφράζουν δημόσιο λόγο από το πολιτικό σύστημα είναι ειδικοί στο να λένε τα πάντα και τα αντίθετά τους, οπότε θα μου επιτρέψετε να σας απαντήσω με αυτό τον τρόπο. 

Ν. ΑΝΑΝΙΑΔΗΣ: Κύριε Υπουργέ, καλησπέρα. Τη Δευτέρα σας ρώτησα, αφού είπα φυσικά ότι καλώς ναυλώνεται αεροπλάνο και έρχονται οι ακτιβιστές που ήταν με την Flotilla στο Ισραήλ και επαναπατρίζονται, ποιος τελικά θα πληρώσει τελικά όλο αυτό το κόστος; Μου είπατε ότι πρωτεύει να έρθουν οι άνθρωποι -σωστά- και μετά θα το δούμε. Τι λέτε; Τώρα έχουν περάσει τρεις μέρες.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς, να πούμε ότι πράγματι αυτή ήταν η σωστή σειρά των πραγμάτων. Γιατί πριν και πάνω από όλα προέχει η ασφάλεια των πολιτών, ανεξαρτήτως του λόγου που βρέθηκαν, όπου βρέθηκαν, από τη στιγμή που κρίνεται επιτακτική η επιστροφή τους και ο ασφαλής επαναπατρισμός τους. Δεύτερον, σε συνέχεια όσων σας απάντησα την προηγούμενη φορά, που σε κάποιους δεν άρεσαν, μας κατήγγειλε και ένα κόμμα της Αριστεράς και της «προόδου» δεν πειράζει, «ξύδι» θα πω εγώ. Θεωρώ απολύτως εύλογο αυτόν τον προβληματισμό και θεωρώ πολύ λογικό ένα μέρος της κοινωνίας, δημοκρατία έχουμε να θυμίσουμε σε κάποιους που στην πραγματικότητα είναι ιδιαίτερα αλλεργικοί-θέλουν τη δημοκρατία μόνο α λα καρτ, αναφέρομαι σε κάποιους από αυτόν τον πολιτικό χώρο- είναι πολύ λογικό ένα κομμάτι της κοινωνίας να αναρωτιέται και να λέει: «Γιατί να πληρώσουν οι Έλληνες φορολογούμενοι τον ακτιβισμό κάποιων;». Γιατί η Ελλάδα επίσημα έχει στηρίξει ανθρωπιστικές αποστολές, έχει οργανώσει η ίδια ανθρωπιστικές αποστολές και αποστολή ειδών πρώτης ανάγκης στη Γάζα. Έχει πρωτοστατήσει σε τέτοιες ενέργειες και δια του Υπουργείου Εξωτερικών και δια του Υπουργείου Εθνικής Άμυνας, για να προλάβω τους α λα καρτ ευαίσθητους, άρα, δεν είναι ενάντια σε οποιαδήποτε τέτοια προσπάθεια, αλλά από τη στιγμή που κάποιοι με δική τους ευθύνη μπαίνουν σε έναν δεδομένο κίνδυνο, αυτό δεν μπορεί να είναι ευθύνη του κράτους και των πολιτών, των φορολογουμένων του κράτους αυτού. Έκανα, λοιπόν, τη σχετική ερώτηση και δυστυχώς νομικά αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει κάποιο πλαίσιο, με το οποίο να μπορούσε να γίνει ένας τέτοιος καταλογισμός, εφόσον προέκυπτε σχετική ευθύνη. Δεν αποκλείεται, όμως, όπως με ενημέρωσαν, γιατί είναι καθαρά νομικό το θέμα, όπως καταλαβαίνετε, για το πολιτικό σας απάντησα, ότι είναι εύλογος αυτός ο προβληματισμός και η διαφωνία σημαντικής μερίδας των πολιτών, χωρίς να έχει σημασία και η δική μου άποψη -εδώ, σχολιάζω και απαντάω σε αυτά που με ρωτάτε- χωρίς να αποκλείεται σε επόμενες περιπτώσεις, εφόσον βρεθεί νομική φόρμουλα, να μπορεί να γίνεται τέτοια αναζήτηση, σε τέτοιες περιπτώσεις που δεν υπάρχει υπαιτιότητα του Δημοσίου ή κάποια τέτοια σχετική ευθύνη. 

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Ο κ. Κυρανάκης ομολόγησε στην τηλεόραση ότι δεν έχει ξεκινήσει καν ο έλεγχος για την πυρασφάλεια στα τρένα. Δυόμιση χρόνια από τα Τέμπη, ένα χρόνο από το πρώτο αίτημα των συγγενών, 36 μέρες από τα τραγικά αποτελέσματα των δοκιμών. Ποιος φταίει που μπαίνουμε ακόμα σε επικίνδυνα τρένα; Η Κυβέρνηση; Η ΡΑΣ; Η Hellenic Train;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν είδα καμία ομολογία από τον κ. Κυρανάκη. Έχετε έναν δικό σας τρόπο ερμηνείας των απαντήσεων. Για όλα τα ζητήματα ασφαλείας απαντάει το αρμόδιο Υπουργείο, είτε γραπτώς είτε σε συνεντεύξεις του Υπουργού και των υπόλοιπων της πολιτικής ηγεσίας του Υπουργείου και, όπως και να έχει, τα πρωτόκολλα ασφαλείας κάθε φορά διαμορφώνονται με βάση την επικαιροποίηση, δηλαδή, όσα παραπάνω προστίθενται ως μέτρα ασφαλείας, τόσο πιο -προφανώς- ασφαλή είναι τα τρένα. Είναι η γνωστή συζήτηση που έχουμε κάνει. Κάθε φορά που κυκλοφορεί ένα τρένο υπάρχει ένα πρωτόκολλο ασφαλείας που πρέπει να τηρείται. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν ακόμη περισσότερα τα οποία πρέπει να γίνουν και κάθε φορά προστίθενται και περισσότερα, ούτως ώστε να είναι όλο και πιο ασφαλή τα τρένα σε σχέση με το τι συνέβαινε στο παρελθόν.

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Μιας και είπατε ότι το Υπουργείο απαντάει γραπτώς, έχετε μήπως κάποια ενημέρωση πότε θα μας απαντήσει;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτό που μου είπαν από το Υπουργείο είναι ότι στο Γραφείο Υπουργού δεν έχει φτάσει κανένα τέτοιο μέιλ από εσάς -δεν ξέρω ποια διεύθυνση έχετε, μπορώ να σας δώσω και μια διεύθυνση, εφόσον το στείλατε σε μια διεύθυνση άλλη, μπορεί να έχει πάει κάπου αλλού. Αλλά προφορικά μου είπαν ότι ως προς το ζήτημα της δικαστικής διερεύνησης για το θέμα του γερμανικού εργαστηρίου είναι αρμοδιότητα του ΕΟΔΑΣΑΑΜ και από ένα σημείο και μετά, της Δικαιοσύνης, γιατί έχει αποσταλεί στη δικογραφία το σχετικό πόρισμα. Για το από εκεί και πέρα, δηλαδή για το μετά το τραγικό δυστύχημα των Τεμπών και πέρα, είναι ζήτημα της Ρυθμιστικής Αρχής Σιδηροδρόμων, της ΡΑΣ, να κάνει ουσιαστικά αξιολόγηση του κάθε πορίσματος, όπως και αυτού του πορίσματος, και να αξιολογεί σε κάθε περίπτωση, εν γένει δηλαδή, πέραν του πορίσματος και όσων λέει, όλα τα δεδομένα σε σχέση με την ασφαλή κυκλοφορία των τρένων. Αυτή, δηλαδή, είναι η Υπηρεσία η οποία στην πραγματικότητα δίνει το «πράσινο φως» σχετικά με όλα αυτά τα ζητήματα. 

ΣΠ. ΜΟΥΡΕΛΑΤΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, να επιστρέψουμε στον ΟΠΕΚΕΠΕ, αν μου επιτρέπετε. Υπάρχει πολύ μεγάλη ανησυχία στον αγροτικό κόσμο για το πότε θα καταβληθούν οι νόμιμες επιδοτήσεις στους πραγματικά δικαιούχους, αυτή τη φορά. Αντιλαμβάνομαι πως υπάρχουν συσκέψεις στο Μέγαρο Μαξίμου πολλές τις τελευταίες ημέρες. Μήπως έχετε να μας δώσετε κάποιο χρονοδιάγραμμα γι’ αυτές τις πληρωμές;  

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα ήθελα να μείνω σε όσα έχει πει μέχρι τώρα το αρμόδιο υπουργείο. Πράγματι γίνονται συνεχείς συσκέψεις και με το αρμόδιο υπουργείο, το υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης. Έχουν ξεκινήσει να γίνονται κάποιες πρώτες πληρωμές, το κύριο μέρος, όμως, θα ακολουθήσει. Να σας πω και συγκεκριμένα κάποιες που έχουν προγραμματιστεί ήδη. Είναι για τα υπόλοιπα άμεσης αίτησης, τα εκτός ΟΣΔΕ και τα βιολογικά. Αναλυτικά, όμως, όλα αυτά θα ειπωθούν από το αρμόδιο υπουργείο. Ο στόχος είναι εντός των επόμενων ημερών – εβδομάδων να ξεκινήσουν οι πληρωμές, ούτως ώστε με βάση το χρονοδιάγραμμα του υπουργείου να φτάσουν στους πραγματικούς αγρότες και κτηνοτρόφους, οι οποίοι δεν φταίνε σε τίποτα και αντιλαμβανόμαστε και την ένταση κάποιες φορές και την αγωνία τους, το κυριότερο, να πληρωθούν στην ώρα τους. Βασικά να το πούμε πιο σωστά, το ταχύτερο δυνατό. Και όλο αυτό, αν μου επιτρέπετε και ένα σχόλιο, είναι και ένα επιχείρημα που δείχνει πόσο σύνθετη είναι όλη αυτή η άσκηση με τις αγροτικές επιδοτήσεις. Γιατί παράλληλα το κράτος πρέπει να κάνει τους σχετικούς ελέγχους για να πιάνει τους παραβάτες, τους «μη αγρότες» ή αυτούς, οι οποίοι ενώ είναι αγρότες ή κτηνοτρόφοι λάμβαναν πολλά παραπάνω ή παραπάνω εν πάση περιπτώσει, από όσα έπρεπε να λάβουν. Παράλληλα όμως να πληρώσει τους περισσότερους, τους πολλούς οι οποίοι πραγματικά πρέπει να πληρωθούν.

Γ. ΣΑΚΚΟΥΛΑ: Καλό μεσημέρι, κ. Εκπρόσωπε. Είπατε προηγουμένως, για άλλη μια φορά, ότι δεν προκύπτει ποινική ευθύνη για τον πρώην υπουργό, τον κ. Βορίδη. Βλέπετε να υπάρχει, όμως, πολιτική ευθύνη; Και ένα δεύτερο ερώτημα είναι: Θα δεχθείτε το αίτημα που κατέθεσε η Νέα Αριστερά, αν δεν κάνω λάθος, για κατ’ αντιπαράσταση εξέταση των κυρίων Βορίδη και Βάρρα;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτά θα τα απαντήσει η Βουλή, δηλαδή, τα μέλη της Εξεταστικής Επιτροπής. Εντάξει, η αντιπολίτευση υποβάλει κατά καιρούς αιτήματα, επί δικαίων και αδίκων. Κάποια μπορεί να έχουν βάση. Εφόσον ένα αίτημα έχει βάση, θα το εξετάσει σχετικά και το μέρος που αντιστοιχεί στη Νέα Δημοκρατία, δηλαδή, οι βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας, ως μέλη της Εξεταστικής Επιτροπής. Τώρα, ως προς την ευθύνη του κ. Βορίδη, αν θέλετε να με ρωτήσετε κάτι συγκεκριμένο, γιατί αν έχει ευθύνη ο κ. Βορίδης που εφάρμοσε κάτι το οποίο προβλεπόταν, ήδη, νομικά και του εισηγήθηκε η σχετική διοίκηση, που προϋπήρχε από την προηγούμενη κυβέρνηση, αυτό είναι μια κουβέντα που νομίζω ξεπερνάει τον κ. Βορίδη και έχει να κάνει συνολικά με την ύπαρξη και τη συνέχιση τήρησης της τεχνικής λύσης. Αλλά δεν νομίζω ότι είναι δίκαιο αυτό το οποίο συνέβαινε για πάρα πολλά χρόνια και «κληρονόμησε» ο κ. Βορίδης, υπό την ανάγκη να πληρωθούν οι αγρότες, να μεταφράζεται σε αποκλειστική πολιτική ευθύνη του Μάκη Βορίδη. Ως προς τις ποινικές ευθύνες, ναι, ήμουν σαφής και νομίζω ήταν σαφής και η Κοινοβουλευτική Ομάδα της Νέας Δημοκρατίας και τα ίδια τα δεδομένα, όσο κι αν προσπάθησε η αντιπολίτευση να τα διαστρεβλώσει.   

ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΪ: Κύριε Εκπρόσωπε, στο ίδιο ζήτημα. Επειδή μιλήσατε για πολιτική διαφωνία, στην αρχική ερώτηση, ανάμεσα στον κ. Βάρρα και τον κ. Βορίδη, υπενθυμίζω ότι ο Γρηγόρης Βάρρας είπε,, ότι ο Μάκης Βορίδης εκτέλεσε την απαίτηση ιδιωτικών εταιριών για την «καρατόμησή» του από το τιμόνι του Οργανισμού, επειδή δεν έκανε παρατυπίες. Άρα, είναι συγκεκριμένη η καταγγελία. Πάνω σε αυτό, γνώριζε ο Κυριάκος Μητσοτάκης γι’ αυτό που καταγγέλλει στη Εξεταστική Επιτροπή ο σύμβουλός του; 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μα το είπε ο σύμβουλός του, ότι δεν γνώριζε ο Πρωθυπουργός. Είναι κάτι το οποίο μπορεί κάποια Μέσα Ενημέρωσης να αποσιωπούν για να δημιουργήσουν εντυπώσεις και να φτιάξουν ένα κλίμα, αλλά, εφόσον κάποιοι θεωρούν ότι πρέπει να παρουσιάσουν κάποια από τα οποία απάντησε, ένα μέρος, δηλαδή, των απαντήσεων του κ. Βάρρα, ας παρουσιάσουν και τα υπόλοιπα. Όπως και να έχει, ο κ. Βορίδης –τώρα απαντάω για τον κ. Βορίδη– απάντησε σε όσα ισχυρίστηκε ο κ. Βάρρας. Ήταν σαφής, αναλυτικός. Επιφυλάχθηκε, από εκεί και πέρα, για τις υπόλοιπές του ενέργειες, όποτε, δεδομένου του γεγονότος ότι όλα αυτά ήταν γνωστά, με την έννοια ότι οι καταγγελίες αυτές είχαν παρουσιαστεί και στο προηγούμενο χρονικό διάστημα, δεν έχω κάτι εγώ να προσθέσω.  

ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΪ: Άρα, υιοθετείτε την απάντηση του κ. Βορίδη σε αυτή την αντιπαράθεση; Γιατί αν την υιοθετείτε, τότε ο Βάρρας υπάρχει θέμα να είναι σύμβουλος του Πρωθυπουργού φαντάζομαι. 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εγώ σας απάντησα, απάντησα σε συνάδελφό σας, ότι υπάρχει μία πολιτική διαφωνία, γιατί όλα αυτά τα ζητήματα είναι πολιτικά, δεν συνιστούν ποινική ευθύνη, μεταξύ του κ. Βορίδη και του κ. Βάρρα. Εμείς κληθήκαμε πριν από κάποιες εβδομάδες, ως Κοινοβουλευτική Ομάδα, δηλαδή οι εκπρόσωποι της Νέας Δημοκρατίας στην Εξεταστική Επιτροπή, να απαντήσουμε για ενδεχόμενες ποινικές ευθύνες και δώσαμε ξεκάθαρη απάντηση. Από εκεί και πέρα, όλα τα υπόλοιπα είναι ζητήματα στα οποία έχει ειπωθεί η άποψη του κ. Βάρρα και υπάρχει η σχετική απάντηση του κ. Βορίδη προς αξιολόγηση.   

Μ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΗΣ: Κύριε Υπουργέ, ανήμερα της επετείου της εισβολής των τρομοκρατών της Χαμάς στο Ισραήλ και της σφαγής 1.200 ανθρώπων, πραγματοποιήθηκε μία πορεία έξω από την πρεσβεία του Ισραήλ, στην Αθήνα. Εκεί καταγράφηκαν επεισόδια. Μετά από αυτά τα επεισόδια, υπήρξαν δημοσιεύματα για «όργιο» αστυνομικής βίας, για καταστολή, για συλλήψεις. Είχαμε τέτοια εικόνα; Τι ακριβώς συνέβη; Τι απαντάει η Κυβέρνηση σε όλες αυτές τις καταγγελίες;  

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η Αστυνομία έκανε τη δουλειά της και όπως θα συνεχίσει να κάνει, με επαγγελματισμό. Αλλά επειδή μου θέσατε αυτή την ερώτηση, θέλω να ξέρω πραγματικά τι μπορεί να έχει ένας άνθρωπος στο μυαλό του, που ανήμερα της επετείου αυτής της φρικιαστικής εισβολής, όπου σκοτώθηκαν τόσοι άνθρωποι, απήχθησαν μωρά, γυναίκες, οικογένειες, μία επέτειος μαύρη για την ανθρωπότητα, της 7^ης Οκτωβρίου, κάποιοι έκριναν ότι είναι λογικό, ανθρώπινο και θεωρούν αυτοί τους εαυτούς τους ανθρώπους, δηλαδή ανθρώπους με συναισθήματα, να κάνουν πορεία στην πρεσβεία του Ισραήλ. Δηλαδή, να πάνε να διαμαρτυρηθούν στην πρεσβεία της χώρας που δέχθηκε την επίθεση. Έχει τόσες μέρες ο χρόνος. Νομίζω ότι τέτοιες κινήσεις δείχνουν τον υποκριτικό ανθρωπισμό συγκεκριμένων, όπου επιλέγουν νεκρούς για τους οποίους θα διαμαρτυρηθούν, επιλέγουν πρόσφυγες για τους οποίους θα φωνάξουν, επιλέγουν εισβολές, με βάση το αν τους συμφέρει ή όχι. Είναι, λοιπόν, ταυτόχρονα και ανατριχιαστικό και τραγικό, αλλά έχει και μια «καλή» ανάγνωση, ότι η «γύμνια» τους φανερώνεται σε όλο της το μεγαλείο.    

ΝΟΤ. ΑΝΑΝΙΑΔΗΣ: Κύριε Υπουργέ, επιτρέψτε μου να επιστρέψω στην υπόθεση του Βορίδη, Βάρρα – Βορίδη. Επειδή η εταιρεία η οποία ρύθμιζε όλα, και τα της Τεχνητής Λύσης, ήτανε με μια μικρή εξαίρεση ΄22 – ΄23 κυρίαρχος, απ’ ό,τι μάθαμε, σε όσα συνέβαιναν στο Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης από το 2009, πότε θα κληθούν; Μήπως και οι υπεύθυνοι της εταιρείας πρέπει να παραστούν στην Εξεταστική Επιτροπή; Μαζί με τον κύριο Βάρρα και τον κύριο Βορίδη; Μπας και καταλάβουμε, δηλαδή.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όπως έχουμε πει, δεν είναι κλειστός ο κατάλογος των μαρτύρων, δεν έχει ολοκληρωθεί, θα επανέλθουμε και εμείς, φαντάζομαι και η αντιπολίτευση με τις προτάσεις της, θα επικαιροποιηθεί, θα κληθούν περισσότεροι μάρτυρες και εφόσον σε προηγηθείσες καταθέσεις αναφέρονται ονόματα εταιρειών και προσώπων και τα ονόματα αυτά παραπέμπουν σε εύλογα ερωτήματα στα πρόσωπα αυτά ή σε εκπροσώπους των εταιρειών, είναι πολύ λογικό αυτό το οποίο αναφέρετε, δεν μπορώ εγώ να προδικάσω τις αποφάσεις της εξεταστικής επιτροπής, αλλά δεν μπορώ και να σας πω ότι είναι παράλογο, αυτό το οποίο θέτετε. Φαντάζομαι, όταν έρθει η ώρα της επικαιροποίησης του καταλόγου, τέτοιες περιπτώσεις θα προταχθούν.

ΘΑΝ. ΜΠΑΛΟΔΗΜΑΣ: Στα εργασιακά, κύριε Εκπρόσωπε. Χθες στη Βουλή, στην Επιτροπή Κοινωνικών Υποθέσεων, στο πλαίσιο της ακρόασης φορέων για το νομοσχέδιο για τον εργασιακό χρόνο, εκπρόσωποι των εργοδοτικών ενώσεων εξέφρασαν την πλήρη συμφωνία τους με ρυθμίσεις, όπως η 13ωρη εργασία, η ευέλικτη προσέλευση, η fast track προσλήψεις και τα λοιπά. Από την άλλη, ωστόσο, δεν βρέθηκε ούτε μια συνδικαλιστική οργάνωση εργαζομένων, να πει κάτι το θετικό και ίσως το πιο ανησυχητικό να ήταν η τοποθέτηση της προέδρου επιθεωρητών ασφαλείας και υγείας στην εργασία και των υπαλλήλων Επιθεώρησης Εργασίας, που προειδοποίησε, παρουσιάζοντας μια σειρά επιστημονικά στοιχεία, ότι οδεύουμε σε πλήρη εξουθένωση των εργαζομένων με ό,τι αυτό συνεπάγεται για την ασφάλεια και την υγεία τους, έχοντας ως συνέπεια την αύξηση των εργατικών ατυχημάτων και των επαγγελματικών ασθενειών. Μακρυγορώ, αλλά παραθέτω τη σύνοψη όσων είπε. Το ερώτημα είναι, πού αποδίδεται αυτή η διαφορετική προσέγγιση μεταξύ εργοδοτικών ενώσεων από τη μια και οργανώσεων εργαζομένων κι επιστημόνων από την άλλη;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτή είναι και η έννοια αρχικά της διαβούλευσης και σε συνέχεια της ακρόασης των φορέων στις επιτροπές της Βουλής. Ο κάθε εκπρόσωπος παρουσιάζει τη δική του οπτική και όλα οφείλει το επισπεύδον υπουργείο να τα συνεκτιμήσει πριν την τελική παρουσίαση του συγκεκριμένου ή του όποιου νομοθετήματος στην ολομέλεια της Βουλής και την ψήφισή του. Τώρα, για το νομοσχέδιο αυτό, έχουν δοθεί, νομίζω, απαντήσεις στα πολλά fake news τα οποία διακινήθηκαν από την αντιπολίτευση, με πρώτο και κορυφαίο ότι καθιερώνει το 13ωρο. Η μεγάλη εικόνα δείχνει ότι επί των ημερών του Κυριάκου Μητσοτάκη, όλα αυτά τα χρόνια, η αγορά εργασίας έχει βελτιωθεί ως προς την εικόνα για τους εργαζόμενους, έχουν αυξηθεί κατά πολύ όσοι εργάζονται με πλήρη απασχόληση, έχουν εκτοξευτεί οι δηλώσεις των υπερωριών, λόγω κυρίως της ψηφιακής κάρτας εργασίας, παρά την επίμονη ακρίβεια, την επίμονη εισαγόμενη ακρίβεια, έχουν αυξηθεί οι μισθοί και ως προς τον κατώτατο και ως προς το μέσο μισθό, οι πολίτες, οι εργαζόμενοι οι οποίοι αμείβονται με πάνω από 1.000 ευρώ αλλά και στις μεγαλύτερες κλίμακες, αυτό δεν σημαίνει ότι έχουμε φθάσει στο επίπεδο που πρέπει να φθάσουμε, υπάρχουν δείκτες που έχουμε ακόμα απόσταση από τον ευρωπαϊκό μέσο όρο και γι’ αυτό προωθούνται όλες αυτές οι ρυθμίσεις, πολλές από τις ρυθμίσεις αυτές είναι αιτήματα των εργαζομένων, κάποιες άλλες είναι αιτήματα λογικά των επιχειρήσεων. Όπως για παράδειγμα να μπορούν να γίνονται κάποιες γρήγορες προσλήψεις με συγκεκριμένους, όμως, περιορισμούς για να μη βρίσκεται στο κενό μία επιχείρηση, όταν έχει μια αιφνίδια ανακοίνωση, ας πούμε, αποχώρησης ενός εργαζομένου. Όλα αυτά τα έχει απαντήσει το υπουργείο, ήδη προσέθεσε προτάσεις εκπροσώπων των φορέων και των συνδικαλιστικών οργανώσεων μετά την ολοκλήρωση της διαβούλευσης και συνεχίζεται αυτή η διαδικασία και την ψήφιση του νομοσχεδίου που θεωρώ ότι είναι ένα νομοσχέδιο που βελτιώνει ακόμα περισσότερο τις συνθήκες εργασίας στη χώρα μας.

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Λέτε αυτοί που συμμετείχαν στον ανθρωπιστικό στόλο στη Γάζα, να πληρώσουν την επιστροφή τους στην Ελλάδα. Αν θέλετε τα λεφτά για τα καύσιμα του αεροπλάνου, γιατί δεν τα ζητάτε από τους απαγωγείς. Γιατί δεν ζητάτε τα λεφτά από το Ισραήλ; Τόσο καλές σχέσεις έχετε…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, είναι μια πολύ μεγάλη συζήτηση που είμαι βέβαιος ό,τι και να πω, δεν θα σας πείσω. Αυτό το οποίο μπορώ να σας πω εγώ είναι ότι δεν υπάρχει άνθρωπος σε αυτή τη χώρα ο οποίος να μη συγκλονίζεται, όταν βλέπει αυτές τις εικόνες και στη Γάζα και σε κάθε περιοχή, όπου δοκιμάζεται από επιθέσεις. Ταυτόχρονα, όμως, το υγιές κομμάτι της κοινωνίας, η σιωπηρή πλειοψηφία και όχι αυτοί που έχουν μάθει μόνο κάνουν πορείες χωρίς αιτήματα, συγκλονίζεται το ίδιο και με επιθέσεις όπως αυτή της 7^ης Οκτωβρίου ή όπως οι επιθέσεις που δέχεται η Ουκρανία και πολλές άλλες. Τώρα, όταν βλέπεις αυτήν την κατάσταση, είναι λογικό να θέλεις να συνδράμεις, είναι λογικό να θες να σταλούν τρόφιμα, είδη πρώτης ανάγκης, οπουδήποτε, όχι μόνο στη Γάζα και βέβαια και στη Γάζα. Γι’ αυτό και η Ελλάδα, είτε διοργάνωσε από μόνη της, είτε συνδιοργάνωσε μια σειρά από πρωτοβουλίες παροχής ανθρωπιστικής βοήθειας, ήταν εντυπωσιακές και οι εικόνες που πριν από κάποιες εβδομάδες μετέδωσε το Γενικό Επιτελείο Εθνικής Άμυνας, με όλους να συμμετέχουν σε αυτό, το Υπουργείο Εξωτερικών, το ψήφισμα το οποίο πέρασε με πρωτοβουλία της Ελλάδος, υπάρχουν, όμως, και περιπτώσεις ανθρώπων οι οποίοι γνωρίζοντας κάποιους κινδύνους, ότι πηγαίνουν σε εμπόλεμη ζώνη, θέλουν να κάνουν το δικό τους ακτιβισμό. Καλά μέχρι εδώ όλα. Επιλογή τους, απόφασή τους. Είναι λογικό, όμως, και κάποιοι άλλοι συμπολίτες μας, αν μου επιτρέπετε, ν’ αναρωτιούνται, γιατί να πληρώσουν, δηλαδή οι Έλληνες φορολογούμενοι, τον ακτιβισμό των άλλων. Νομίζω ότι κι αυτό εύλογο είναι και επειδή έχουμε Δημοκρατία πρέπει και τα δύο ν’ ακούγονται. Ήμουνα σαφής στην απάντησή μου στο συνάδελφό σας, χωρίς να μπαίνω στη διαδικασία διατύπωσης της προσωπικής μου άποψης, που από αυτά τα οποία λέω νομίζω είναι εύκολο να την καταλάβει κανείς, δεν υπάρχει το σχετικό νομικό πλαίσιο καταλογισμού, ήταν απαραίτητη, νομίζω και αυτονόητη η απόφαση του επαναπατρισμού, όπως έκαναν και άλλες χώρες, και προχωράμε παρακάτω. 

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Σε διεθνή ύδατα, πάντως, τους απήγαγαν, όχι σε εμπόλεμη ζώνη.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Την έχουμε κάνει αυτήν την κουβέντα, έχουμε δώσει τις απαντήσεις μας, έχετε κάνει, νομίζω, σαφείς τις απόψεις σας, δεν χρειάζεται να επαναλαμβάνουμε την ίδια μονότονη συζήτηση, δεδομένου ότι υπάρχουν κι άλλοι δημοσιογράφοι, θέλουν να κάνουν κι άλλες ερωτήσεις.

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Πενήντα ναυτικά μίλια είναι σε διεθνή ύδατα, γιατί είναι μακριά από τη στεριά. Αυτό δεν είναι προσωπική άποψη, είναι αντικειμενικό. Άμα διαφωνείτε, να μας το πείτε, όπως να μας πείτε ο ουρανός είναι πράσινος, ας πούμε.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εντάξει, εσείς μπορείτε να θεωρείτε ότι μπορεί να είναι οτιδήποτε ο ουρανός, αλλά εδώ είναι μια πολύ σοβαρή διαδικασία που δεν χρειάζεται να καταναλώσω παραπάνω χρόνο για να κάνω διάλογο με όρους παραλογισμού.

Β. ΣΑΜΑΡΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, χθες ο κύριος Σαμαράς ακύρωσε τελευταία στιγμή την παρουσία του στο βιβλίο του κυρίου Στυλιανίδη, όπου ήταν, επίσης, προσκεκλημένοι ο κύριος Μητσοτάκης και ο κύριος Καραμανλής. Από το περιβάλλον του κυρίου Σαμαρά έκαναν λόγο για προσωπική επιλογή, ο πρωθυπουργός φεύγοντας, συνομιλώντας με τους δημοσιογράφους, μας είπε ότι η Ν.Δ. είναι στην πρώτη γραμμή για την τεχνητή νοημοσύνη, εν συνόλω. Θεωρείτε, επομένως, ότι στο σύνολο αυτό της Νέας Δημοκρατίας δεν μπορεί, πλέον, ξανά να ο κύριος Σαμαράς; Και τι απαντάτε σε όσους σχολίασαν ότι το Μαξίμου επιχείρησε να φέρει σε δύσκολη θέση τον κύριο Σαμαρά, μη ανακοινώνοντας μέχρι τελευταία στιγμή ότι θα απηύθυνε χαιρετισμό ο Πρωθυπουργός;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το τελευταίο δεν νομίζω ότι έχει κάποια βάση που λέτε, γιατί η παρουσία του πρωθυπουργού ήτανε γνωστή και ανακοινωμένη και στους διοργανωτές πάρα πολλές ημέρες, άρα δεν στέκει αυτό το επιχείρημα. Δεν νομίζω ότι έχει διαφορά η παρουσία από έναν χαιρετισμό. Και μάλιστα στην εκδήλωση με κεντρικό πρόσωπο τον κύριο Στυλιανίδη, έναν άνθρωπο με τον οποίον ως βουλευτής και σε κάποιες περιπτώσεις και ως κυβερνητικά στελέχη, συμπορεύεται ο Πρωθυπουργός εδώ και πάρα πολλά χρόνια στην κοινή τους παρουσία και στις κοινές τους μάχες στη Νέα Δημοκρατία. Ως προς τη μη παρουσία του πρώην πρωθυπουργού, όπως καταλαβαίνετε, από τη στιγμή που δεν σχολιάζουμε δηλώσεις πρώην πρωθυπουργών, πόσο μάλλον να μη σχολιάζουμε και προσωπικές αποφάσεις πρώην πρωθυπουργών, δεν είναι και αντικείμενο νομίζω της ενημέρωσης πολιτικών συντακτών και πράγματι εκεί ήταν ένα πολύ μεγάλο μέρος βουλευτών συνολικά της Νέας Δημοκρατίας, για ένα πολύ, βέβαια, και συγκεκριμένο και σημαντικό θέμα, ήταν μια πολύ ωραία εικόνα ενότητας, την οποία νομίζω κρατάμε και κρατάει και ο κόσμος μετά το τέλος αυτής της εκδήλωσης.

Γ. ΣΑΚΚΟΥΛΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, είπατε προηγουμένως ότι δεν μπορούμε να πληρώνουμε τον ακτιβισμό κάποιων, δεν το έχω συγκρατήσει ακριβώς, αλλά δεν μπορούμε να πληρώνουμε τον ακτιβισμό. Μπορούμε να πληρώνουμε τις business ορισμένων καλλιτεχνών; Να θυμίσω, ότι η Γλυκερία και άλλοι καλλιτέχνες τον περασμένο Ιούνιο, είχαν μεταβεί στο Ισραήλ και επαναπατρίστηκαν, ορθώς θα πω εγώ επαναπατρίστηκαν, με μέριμνα του Υπουργείου Εξωτερικών. Τί είναι αυτό, δύο μέτρα και δύο σταθμά για τους Έλληνες πολίτες; 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν νομίζω ότι είναι συγκρίσιμα μεγέθη το να κάνει ένας καλλιτέχνης κάπου μια συναυλία, δηλαδή να κάνει τη δουλειά του, κάτι το οποίο είναι απολύτως λογικό, νόμιμο, με κάποιον ο οποίος προβαίνει σε μια κίνηση ακτιβισμού με δεδομένους κινδύνους τους οποίους ξέρει πριν πάει να την κάνει. Με συγχωρείτε, αλλά δεν μπορώ να τα βάλω αυτά τα δύο πράγματα στο ζύγι. Μπορεί να μην αρέσει σε κάποιον η χώρα, το μέρος που πάει ένας καλλιτέχνης να κάνει μια συναυλία, αλλά αυτό δεν θα έπρεπε καθόλου να νοιάζει τον καλλιτέχνη, εφόσον αυτό είναι νόμιμο και είναι δική του επιλογή. Το αν μας αρέσει ή όχι μια απόφαση ενός καλλιτέχνη να πάει στην «α» ή στη «β» χώρα, μπορούμε να το εκφράσουμε ως κοινωνία, την αντίρρησή μας, την εναντίωση μας, σε άλλους αρέσει, σε άλλους δεν αρέσει. Σε άλλους αρέσει η μία χώρα, σε άλλους αρέσει η άλλη χώρα, αλλά μια συναυλία ενός καλλιτέχνη είναι μια νόμιμη ενέργεια, εφόσον έχει πάρει όλα τα προβλεπόμενα μέτρα, για να είναι νόμιμο αυτό, να έχει τους συνεργάτες, τα εισιτήρια, όλα τα σχετικά τέλος πάντων, που μπορεί να γίνουν για να γίνει μια συναυλία, για να γίνει μια εκδήλωση. Άλλο το ένα, άλλο το άλλο.

ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΙ: Πάνω στο ίδιο ζήτημα. Γιατί, ήταν παράνομο αυτό που κάναν οι ακτιβιστές; Με την έννοια ότι όντως ήταν στα διεθνή ύδατα. Εκτός όντως αν διαφωνείτε να το πείτε καθαρά. Ήταν παράνομο αυτό που κάνανε;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:  Δεν είπα εγώ ότι ήταν παράνομο. Ήταν μια δική τους απόφαση, μια δική τους ενέργεια, ήταν ένας ακτιβισμός τον οποίο αποφάσισαν να κάνουν, ο οποίος είχε συγκεκριμένους κινδύνους που ήταν γνωστοί. Όταν πηγαίνεις σε εμπόλεμη ζώνη ξέρεις τους κινδύνους. Αυτό είναι γνωστό και έρχονται, αυτό είπα, πολλοί συμπολίτες μας, πολύ λογικά θα πω εγώ και εκφράζουν ένα προβληματισμό. Γιατί εμείς οι υπόλοιποι να πληρώνουμε τον ακτιβισμό κάποιων άλλων, ο οποίος είχε συγκεκριμένους κινδύνους, τους οποίους τους ήξεραν. Και εγώ θα το πάω και ένα βήμα παρακάτω, για να σας εξηγήσω, γιατί δεν θέλω να δημιουργηθούν εντυπώσεις από αυτούς που κάνουν κοπτοραπτικές, γιατί έχουμε φτάσει στο σημείο, πλέον, για πολύ σοβαρά θέματα να ακούμε αναλύσεις ανθρώπων, οι οποίοι δεν έχουν καμία σχέση με όλα αυτά και να κόβουν απαντήσεις. Δεν είναι λιγότερο ευαίσθητος ένας πολίτης, ο οποίος δεν αποφασίζει να κάνει αυτό τον ακτιβισμό και μπορεί να συμμετέχει σε μια ανθρωπιστική αποστολή, στέλνοντας τρόφιμα στη γειτονιά του, μέσω μιας σειράς φορέων που κάνουν οργανωμένα αυτές τις αποστολές. Θυμίζω, ότι υπάρχουν δεκάδες, μην πω εκατοντάδες πρωτοβουλίες, οργανωμένης και συμφωνημένης αποστολής ανθρωπιστικής βοήθειας, πολλές εκ των οποίων τέτοιες αποστολές είναι με πρωτοβουλία της Ελληνικής Πολιτείας. Αυτό, είναι κάτι το οποίο το κάνουν οι περισσότεροι πολίτες και στην Ελλάδα και στον υπόλοιπο κόσμο. Αυτό είναι ένα πράγμα και αυτό δείχνει έναν ανθρωπισμό, που δεν θέλει μάλιστα να έχει και στοιχεία ηρωοποίησης. Υπάρχει και μια άλλη οδός, ο ανοργάνωτος ανθρωπισμός, το αν είναι υποκριτικός ή όχι το αξιολογούν οι πολίτες, που έχει συγκεκριμένους και δεδομένους κινδύνους, τους οποίους όλοι τους ξέρουν όταν ξεκινάνε να πάνε, εγώ δεν τους κατηγορώ, δεν λέω ότι είναι παράνομοι, εγώ λέω ότι τους ξέρουν τους κινδύνους. Στη συνέχεια, η Ελληνική Πολιτεία, όπου οφείλει να τους προστατέψει και να τους φέρει πίσω στη χώρα μας ασφαλείς, πληρώνει κάποια έξοδα για να τους φέρει πίσω και έρχονται οι υπόλοιποι πολίτες, που δεν συμμετέχουν σε αυτόν τον ακτιβισμό και λένε: «γιατί να το πληρώσουμε εμείς;». Εγώ λέω ότι αυτός ο προβληματισμός είναι εύλογος. Αυτό είπα. Δεν είπα κάτι περισσότερο.

ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΙ:  Κάτι συμπληρωματικό, επειδή είναι σοβαρό ζήτημα και πέραν από την αξιολογική κρίση του καθενός, εδώ προκύπτει ένα ζήτημα. Όταν ρευστοποιείται η καθολικότητα των νόμων, υπό την έννοια ότι εσείς λέτε την προσωπική άποψη και καταλαβαίνω ότι υπήρχαν διαφωνίες στην Κυβέρνηση πάνω στην προσέγγιση σε αυτό το ζήτημα, σου έρχονται άλλοι πολίτες και σας λένε για την καλλιτέχνιδα, εν προκειμένω και το κριτήριο το οποίο χρησιμοποιείτε είναι ότι γνώριζαν ότι ήταν επικίνδυνο. Άρα το κριτήριο είναι η επικινδυνότητα, δηλαδή, για να φτάσουν στο σημείο, ότι πρέπει να πληρώσουν οι ακτιβιστές; Και γιατί δεν ισχύει αυτό και για άλλες περιπτώσεις που θα βγουν άλλοι πολίτες να υποστηρίξουν αυτό που ρωτήθηκε προηγουμένως;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:  Κάθε περίπτωση είναι ξεχωριστή.

ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΙ:  Άρα αυτό λέμε.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:  Προφανώς.

ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΙ:  Μήπως σπάτε την καθολικότητα; Αυτό λέω, με την αντίληψη…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:  Δεν είναι θέμα καθολικότητας, είναι άλλο πράγμα μια ενέργεια η οποία είναι καθόλα νόμιμη, όπως είναι το να πάει ένας πολίτης σε μια άλλη χώρα, με νόμιμη μετακίνηση, τηρώντας όλες τις προβλεπόμενες διαδικασίες και στη χώρα του και στην άλλη χώρα να κάνει μια συναυλία και άλλο πράγμα είναι αυτό το οποίο συζητάμε. Είναι δύο διαφορετικά πράγματα, που μπορεί να υπάρχει και μια τρίτη διαφορετική περίπτωση και μια τέταρτη και μια πέμπτη διαφορετική περίπτωση. Τέλος πάντων, δεν έχει νόημα να συνεχίζουμε αυτή την κουβέντα, δεν υπάρχει τέτοιο νομικό πλαίσιο, δεν πρόκειται να γίνει από ό,τι καταλαβαίνω από τις νομικές Υπηρεσίες, σχετικός καταλογισμός σε αυτή την περίπτωση, επαναπατρίστηκαν, κάνανε τις δηλώσεις τους, κάνανε και αυτό το οποίο ήταν να κάνουνε, προχωράμε παρακάτω.

Χ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: 15 Σεπτέμβρη, εσείς ο ίδιος απαντήσατε στον Μηνά Κωνσταντίνου, ότι «στηρίζουμε κάθε τέτοια πρωτοβουλία. Στηρίζουμε και αυτή την πρωτοβουλία. Κάτι τέτοιο νομίζω απάντησα, όπως και κάθε τέτοια πρωτοβουλία». Αυτά είναι τα λόγια σας, δεν είναι τα δικά μου. Τί έγινε τώρα; Βλέπουμε ένα μήνα μετά, λέτε το αντίθετο, ότι γνώριζαν ότι είναι επικίνδυνο και μπορεί να χρειαστεί και να πληρώσουν.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μισό λεπτό, εμείς στηρίζουμε κάθε παροχή ανθρωπιστικής βοήθειας. Όταν κάτι είναι μια πρωτοβουλία ιδιωτών, ξεχωριστή από τις πρωτοβουλίες, οι οποίες έχει αναλάβει το Κράτος ή οι φορείς, οργανωμένα, σε συνεννόηση και μάλιστα, όταν είναι μια ιδιωτική πρωτοβουλία που μπορεί και αυτή να είναι μια πρωτοβουλία, η οποία να είναι σε συνεννόηση με όλες τις πλευρές για παροχή ανθρωπιστικής βοήθειας, μπορείς να ξέρεις όταν βλέπεις μια οποιαδήποτε πρωτοβουλία εάν οι άνθρωποι αυτοί, οι οποίοι θα την ακολουθήσουν, θα τηρήσουν όλα όσα προβλέπονται σε περιπτώσεις κατεύθυνσης σε εμπόλεμη ζώνη; Δηλαδή μπορεί να ξέρει από πριν, αυτός ο οποίος απαντάει, για τον οποιονδήποτε πάει κοντά στη Γάζα, ότι αυτός ο οποίος θα πάει θα μπει σε μια διαδικασία να βάλει την ίδια του τη ζωή σε κίνδυνο ή το να συλληφθεί. Αυτό το οποίο μου λέτε είναι εκτός οποιασδήποτε λογικής. Είναι το ξαναλέω, το γεγονός, ότι στηρίζουμε επί της αρχής κάθε πρωτοβουλία παροχής ανθρωπιστικής βοήθειας, δεν σημαίνει ότι αυτές δεν πρέπει να γίνονται οι αποστολές, όπως προβλέπουν αυτές οι διαδικασίες, για την ασφάλεια πριν και πάνω από όλα αυτών οι οποίοι τις αναλαμβάνουν. Το γεγονός, ότι βρίσκεται κάποιος σε αυτό το σημείο σημαίνει, ότι ακολουθήθηκε μια διαδικασία διαφορετικά, από αυτό που μπορεί να συμβαίνει άλλες φορές. Και το είπα και σε προηγούμενη ενημέρωση πολιτικών συντακτών ότι δεν μπορούμε να ξέρουμε και τις ακριβείς λεπτομέρειες. Ούτως ή άλλως είναι άκαιρη αυτή η συζήτηση. Επαναλαμβάνω όμως, όσο και αν δεν σας αρέσει, καταλαβαίνω ότι δεν σας αρέσει και γιατί δεν σας αρέσει και σε εσάς και σε οποιονδήποτε άλλον, ότι δεν είναι παράλογοι οι συμπολίτες μας που εκφράζουν αυτόν τον προβληματισμό. Αυτό είπα. Είναι πολύ λογικός προβληματισμός, η απάντηση είναι σαφής, είναι αυτή και πάλι σας λέω, κάτι το οποίο είπα και την προηγούμενη φορά, δεν έχουμε και τα ακριβή δεδομένα όλης αυτής της διαδικασίας και να σας πω και κάτι, επειδή άκουσα και κάποιες καταγγελίες κάποιων, οι οποίοι έχουν συκοφαντήσει κατά κόρον και τις γυναίκες και τους άντρες του Ελληνικού Λιμενικού και τη χώρα μας την ίδια, η αξιοπιστία ανθρώπων που έχουν υποβάλει κάποιες καταγγελίες, είναι από περιορισμένη έως ανύπαρκτη.

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Πάντως, ο κ. Κωνσταντίνου σας ρώτησε για τη συγκεκριμένη αποστολή, όχι για κάποια άλλη που είναι από το χωριό και αυτήν είπατε ότι τη στηρίζετε, μεταξύ άλλων. Μην λέτε ότι είπαμε κάτι άκυρο, τα λόγια σας.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σας λέω, επειδή έχετε μια δυσκολία αντίληψης των απαντήσεών μου, αν και θεωρώ ότι χρησιμοποιώ κανονικά ελληνικά, δεν διεκδικώ δάφνες καθηγητή γλωσσολογίας ή ελληνικής φιλολογίας, αλλά έχετε μια δυσκολία αντίληψης δυστυχώς σε αυτά τα οποία απαντάω, ότι το γεγονός ότι κάποιος ξεκινάει να πάει, να στείλει τρόφιμα ή αγαθά κάπου, δεν ξέρεις εσύ που απαντάς γι’ αυτόν ότι αυτός θα τηρήσει τις διαδικασίες που προβλέπονται όταν πηγαίνει σε εμπόλεμη ζώνη. Έχουν ολοκληρωθεί εκατοντάδες, μόνο το τελευταίο χρονικό διάστημα, αποστολές παροχής ανθρωπιστικής βοήθειας, χωρίς να έχουμε φτάσει στην κατάληξη αυτή. Το γεγονός ότι κάποιος παίρνει μια ευθύνη ή ένα σύνολο ανθρώπων παίρνουν μια ευθύνη για κάτι, δεν σημαίνει ότι από πριν πρέπει να είσαι αντίθετος με μια παροχή ανθρωπιστικής βοήθειας. Ήμουν σαφής. Αν κάτσετε λίγο και βάλετε το μυαλό σας και σκεφτεί πέραν από ιδεοληψίες, τότε μπορεί και να καταλάβετε αυτά τα οποία απαντάω.

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Έχετε κάποια υπόνοια ότι δεν τήρησαν κάτι;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν έχω καμία υπόνοια. Τα αποτελέσματα μιλούν από μόνα τους. 

ΝΟΤ. ΑΝΑΝΙΑΔΗΣ: Επιτρέψτε μου να επιστρέψω σε μια ερώτηση, δεν το συνηθίζω, αλλά για να το καταλάβω. Μήπως, φυσικά είναι απόφαση της Εξεταστικής, αλλά η Κυβέρνηση δεν θα ήθελε μαζί με τον κ. Βάρρα και τον κ. Βορίδη και τους εκπροσώπους της εταιρείας; Πληροφορούμαι ότι έχει κληθεί η διευθύνουσα σύμβουλος ήδη εξαρχής και θα καταθέσει. Μήπως θα ήταν καλύτερο να είναι και οι τρεις μαζί; Για να καταλάβουμε πραγματικά τι γινόταν στο Υπουργείο.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν σας είπα ότι δεν θα κληθεί κάποιος. 

ΝΟΤ. ΑΝΑΝΙΑΔΗΣ: Μήπως να ήταν όλοι μαζί λέω. 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν θα πάρουμε απόφαση από την ενημέρωση πολιτικών συντακτών, ούτε είναι δική μου απόφαση ποιος θα κληθεί και ποιος όχι. Αυτό μου θυμίζει την περιβόητη ιστορία «γιατί δεν έρχεται ο Μυλωνάκης», που είχε «κολλήσει η βελόνα» του ΠΑΣΟΚ. Άλλο πράγμα είναι η ενημέρωση πολιτικών συντακτών και αυτά τα οποία ανακοινώνω ως αποφάσεις ή πρωτοβουλίες της Κυβέρνησης, άλλο πράγμα είναι η Εξεταστική Επιτροπή. Είναι μια κορυφαία κοινοβουλευτική διαδικασία, παίρνει τις αποφάσεις της. Πολιτικά απάντησα, λέγοντας ότι όταν μία κλήση μάρτυρα είτε ως εκπροσώπου εταιρείας, είτε λόγω της δικής του εμπειρίας, παρουσίας, που μπορεί να δώσει δηλαδή κάτι σε αυτή τη συζήτηση, είναι λογική. Δεν βρίσκω κανέναν λόγο η δική μας Κ.Ο. να απορρίψει ένα τέτοιο αίτημα. Θετικός μου ήμουν επί της αρχής, αλλά να σας απαντήσω συγκεκριμένα για τον α΄ ή τον β΄, δεν είναι δικός μου ρόλος, ούτε είναι σωστό να πω κάτι που δεν γνωρίζω 100%.

Θ. ΜΠΑΛΟΔΗΜΑΣ: Γίνεται αυτή την ώρα μια κινητοποίηση στο Υπουργείο Παιδείας για τα κενά στην εκπαίδευση. Έχουν δοθεί στη δημοσιότητα κάποια στοιχεία που αφορούν, ας πούμε, τη ζώνη ευθύνης της Διεύθυνσης Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης Γ΄ Αθήνας που καλύπτει πολύ μεγάλες περιοχές, όπως το Περιστέρι, ότι υπάρχουν 287 κενά στους εκπαιδευτικούς Ειδικής Αγωγής που είναι πολύ ευαίσθητο θέμα. Ότι τα κενά συνολικά στην εν λόγω περιοχή φτάνουν τα 536, ότι στους Δήμους Αχαρνών, Διονύσου και Ωρωπού είναι 250. Επειδή συμπληρώνουμε και το πρώτο 10ήμερο, του Οκτώβρη, δηλαδή είμαστε έναν μήνα σχολικό έτος, θα γίνει κάτι;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Φέτος έχουμε περισσότερους καθηγητές και από την προηγούμενη χρονιά, εντάξει είναι πάρα πολλές και οι ανάγκες και της παράλληλης στήριξης και των εκπαιδευτικών Ειδικής Αγωγής. Ως προς την κάλυψη κάποιων πρώτων κενών από αναπληρωτές, αυτό ολοκληρώθηκε νωρίτερα και από προηγούμενες χρονιές. Παρατηρούνται ακόμα κάποια κενά, είναι από πάνω το Υπουργείο Παιδείας σε συνεργασία με τα συναρμόδια Υπουργεία, ούτως ώστε με μια σειρά από πρωτοβουλίες να κλείσουν και οι υπόλοιπες ανάγκες, να καλυφθούν και οι υπόλοιπες ανάγκες, ούτως ώστε να υπάρχουν τα λιγότερα δυνατά κενά. Εντάξει, υπάρχουν φαινόμενα τα οποία δυστυχώς παρατηρούνται στη χώρα μας κάθε χρόνο και δεν μπορεί κανείς να τα αρνηθεί. Ζητούνται κάποιες άδειες αμέσως μετά τον διορισμό κάποιων εκπαιδευτικών. Εγώ δεν λέω ότι όλες οι άδειες που ζητούνται είναι καταχρηστικές, σε καμία περίπτωση, όμως είναι κάτι το οποίο είναι ένας αγώνας δρόμου που οφείλει να τον κάνει με τις μεγαλύτερες δυνατές ταχύτητες το Υπουργείο Παιδείας, για να έχουμε κάλυψη των κενών το ταχύτερο δυνατό και να προχωρήσει η εκπαιδευτική διαδικασία. 

ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΙ: Την Δευτέρα το πρωί, ο Άδωνις Γεωργιάδης είπε για την απεργία πείνας του κ. Ρούτσι ότι πρέπει το αίτημα του κ. Ρούτσι να γίνει δεκτό, να γίνουν οι τοξικολογικές εξετάσεις στα οστά και ό,τι άλλο θέλουν οι γονείς για να μην τους μείνει καμία αμφιβολία, αλλά να μην καθυστερήσει η δίκη. Μετά από λίγο ανακοινώθηκε ότι η Δικαιοσύνη δέχτηκε το αίτημα του πονεμένου πατέρα, ενώ έκανε απεργία πείνας 22 μέρες νομίζω. Παράλληλα, πριν από δύο εβδομάδες, ο Γιώργος Φλωρίδης προκαταλαμβάνοντας την απόφαση των δικαστικών λειτουργών, μίλησε για εκταφή μόνο για ταυτοποίηση. Μια μέρα αργότερα ο Άρειος Πάγος είπε ότι μπορεί να γίνει εκταφή μόνο για ταυτοποίηση και βγήκε η ανάλογη απόφαση στη Λάρισα. Αυτά είναι συμπτώσεις ή η Κυβέρνηση επηρεάζει τη Δικαιοσύνη;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν επηρεάζει η κυβέρνηση τη Δικαιοσύνη. Η αντιπολίτευση προσπαθεί να επηρεάσει τη Δικαιοσύνη και η κυβέρνηση αντιδρά σθεναρά στη μάχη αυτή του αυτονόητου, χωρίς να μπαίνει στη διαδικασία να γίνει αρεστή ή δημοφιλής. Αλλά εντάξει, να δεχτώ, ότι συνδέεται μια δήλωση ενός λογικού αιτήματος, θα πω εγώ, δηλαδή αυτό που ο κ. Φλωρίδης δεν ήταν και κάτι το οποίο ήταν παράλογο, επειδή είναι υπουργός Δικαιοσύνης. Να υπαγορεύει ο Υπουργός Υγείας ή να γνωρίζει ο Υπουργός Υγείας μια απόφαση της Δικαιοσύνης που δεν έχει καμία σχέση ούτε ευρύτερα, ως αντικείμενο δηλαδή δεν είναι ότι έχει συμμετάσχει σε καμία σύσκεψη σχετιζόμενη με τη Δικαιοσύνη ας πούμε ο Υπουργός Υγείας, νομίζω ότι είναι ένα επιχείρημα το οποίο δεν στέκει. Εξέφρασε, προφανώς, μία προσωπική άποψη ο κ. Γεωργιάδης για κάτι το οποίο θα μπορούσε να γίνει, για να εκτονωθεί η κατάσταση. Τώρα, όμως, ας δούμε τη μεγάλη εικόνα. Η μεγάλη εικόνα είναι ότι η Δικαιοσύνη πήρε τις αποφάσεις της, με τους δικούς της χρόνους. Η μόνη αρμόδια να πάρει αποφάσεις. Από την πρώτη στιγμή, σταθήκαμε στο πλευρό, συνολικά, ως κοινωνία, ενός πατέρα, ανθρώπινα όμως, χωρίς να υποδεικνύουμε στη Δικαιοσύνη τι είναι το σωστό και τι είναι το λάθος.

Και για μένα αυτό είναι πάρα πολύ σημαντικό, ότι δεν μπήκαμε στον πειρασμό για να γίνουμε αρεστοί, να κάνουμε κάτι διαφορετικό, ακόμα και υποτιθέμενες διαφοροποιήσεις, όπως παρουσιάστηκαν, είτε του κυρίου Δένδια για παράδειγμα, αν δει κανείς όλη του τη δήλωση, μίλησε για ξεκάθαρη αρμοδιότητα της Δικαιοσύνης, αλλά επειδή δεν «πουλάει» αυτό, «πουλάει» μόνο η ανθρώπινη δήλωση -που κάναμε κι εμείς- «έπαιξε» στη συνέχεια με τους γνωστούς παραπλανητικούς τίτλους. Και το τρίτο, που έχει και αυτό πάρα πολύ μεγάλη σημασία, είναι ότι δεν πέτυχε το κόλπο της αντιπολίτευσης και συγκεκριμένα της κυρίας Κωνσταντοπούλου να παίξει καθυστερήσεις με τη δίκη. Γιατί εκεί που υπάρχει ένας πονεμένος πατέρας, ο οποίος δικαιούται να ζητήσει ό,τι θέλει για το παιδί του και σε ανθρώπινο επίπεδο, ήμασταν όλοι στο πλευρό του, υπάρχει και μια πολιτικός – δικηγόρος, με όποια ιδιότητα θέλετε, για την οποία το μόνο που έχει σημασία είναι το παιχνίδι εντυπώσεων πρώτον, και το παιχνίδι καθυστερήσεων δεύτερον. Και το αίτημα του κ. Ρούτσι ικανοποιείται, με τον τρόπο που επιλέγει η Δικαιοσύνη. Εγώ έχω μάθει να μην αξιολογώ τις αποφάσεις της Δικαιοσύνης και να μη λέω φράσεις: νίκησε την Δικαιοσύνη, έχασε η Δικαιοσύνη. Δεν είναι στόχος στη Δημοκρατία να χάνει η Δικαιοσύνη. Η Δικαιοσύνη είναι εκεί για να απαντάει στα αιτήματα των πολιτών, όπως προβλέπει ο νόμος, με τους δικούς της χρόνους, το ξαναλέω, αλλά αυτό το οποίο ήθελε η κυρία Κωνσταντοπούλου να παίξει καθυστερήσεις, να αργήσει η δίκη, να δημιουργήσει άλλη μια αναστάτωση, δεν της βγήκε. Τί να κάνουμε; Συμβαίνουν και αυτά.

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Για τα Τέμπη, η μη τήρηση οποιωνδήποτε προδιαγραφών πυρασφάλειας των καθισμάτων, που μάλιστα έχουν επισκευαστεί, ανακαινιστεί ή αντικατασταθεί το 2022 από την Hellenic Train, μετά βεβαιότητας συντέλεσε στην απώλεια των ζωών των επιβατών, κάποιοι εκ των οποίων ήταν συγγενικά μας πρόσωπα. Δεν το λέμε εμείς αυτό, δέκα συγγενείς θυμάτων το λένε με εξώδικο στο Υπουργείο σας και στη ΡΑΣ που κατέθεσαν χθες το μεσημέρι. Επίσης, αναφέρουν ότι από τις 3 Σεπτεμβρίου, ημέρα που κατατέθηκαν από τον ΕΟΔΑΣΑΑΜ τα σοκαριστικά στοιχεία, όπως τα χαρακτηρίζουν οι ίδιοι, η ΡΑΣ δεν έχει ενημερώσει ούτε για μια ενέργεια, π.χ. μια απλή αυτοψία να δει αν είναι εντάξει τα καθίσματα. Επίσης, συγγενείς διαμαρτύρονται για την καθυστερημένη ανταπόκριση του Υπουργείου και επειδή, όπως λένε, αντιμετωπίζετε εσείς το θέμα ασόβαρα. Τέλος, ζητούν το Υπουργείο να ενημερώσει αν πρόκειται να ζητήσει εξηγήσεις ή αν σκοπεύει να σιωπήσει, επιβεβαιώνοντας την υποψία συγγενών πως τίποτα δεν πρόκειται να αλλάξει στον σιδηρόδρομο. Ξαναλέω, αυτά τα λένε οι συγγενείς. Έχουν άδικο;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν πρόκειται να μπω στη διαδικασία αντιπαράθεσης με συγγενείς ή συνηγόρους συγγενών. Πρώτον, η αντιπαράθεση γίνεται σε πολιτικό επίπεδο. Δεύτερον, δεν με λένε ούτε ανακριτή, ούτε είμαι, ούτε εισαγγελέα, ούτε είμαι δικαστικός. Ένα εξώδικο απαντάται με τον νομικό τρόπο που προβλέπει η εκάστοτε διαδικασία. Δεν είναι δουλειά του Κυβερνητικού Εκπροσώπου να απαντήσει σε ένα εξώδικο και σε αιτιάσεις στο πλαίσιο μιας πολύ σοβαρής ποινικής υπόθεσης, αναφέρομαι στο τραγικό δυστύχημα των Τεμπών.

Σας ευχαριστώ πολύ.