Συνέντευξη του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στο κεντρικό δελτίο ειδήσεων του Kontra Channel και τον δημοσιογράφο Νίκο Παναγιωτόπουλο

Αθήνα, 3 Μαρτίου 2026

Συνέντευξη του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στο κεντρικό δελτίο ειδήσεων του Kontra Channel και τον δημοσιογράφο Νίκο Παναγιωτόπουλο

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κοντά μας ο υφυπουργός παρά τω Πρωθυπουργώ και κυβερνητικός εκπρόσωπος κ. Παύλος Μαρινάκης. Να τον ευχαριστήσω που είναι κοντά μας. Καλώς ήρθατε.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εγώ ευχαριστώ πολύ για την πρόσκληση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κι εγώ που την αποδεχθήκατε. Κύριε Μαρινάκη, δύσκολες εποχές, πολλαπλές κρίσεις. Αυτή η κυβέρνηση έχει διαχειριστεί πάρα πολλές κρίσεις ή καλείται να τις διαχειριστεί.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καλείται να τις διαχειριστεί. Νομίζω όσα έχουν συμβεί στον κόσμο, στην Ευρώπη και άρα όσα έχουν εισέλθει ως κρίσεις στη χώρα μας τα τελευταία 6,5 χρόνια, δεν έχουν γίνει αθροιστικά ολόκληρες δεκαετίες στην ανθρωπότητα. Και αυτή νομίζω είναι μία νέα πραγματικότητα την οποία οφείλουμε όλοι όσοι έχουμε το οποιοδήποτε δημόσιο αξίωμα να την πάρουμε ως δεδομένο στην όποια στρατηγική χαράσσουν ο καθένας στο δικό του πόστο, η κυβέρνηση για την εφαρμογή του κυβερνητικού προγράμματος, η αντιπολίτευση για την προβολή εναλλακτικής.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Μαρινάκη, τώρα έχουμε μία κρίση η οποία είναι αρκετά σοβαρή. Δεν ξέρουμε πως θα εξελιχθεί, πόσες μέρες θα κρατήσει και υπάρχει ένας προβληματισμός μετά τα γεγονότα στην Κύπρο. Η χώρα μας απειλείται από αυτή την κρίση, απειλείται από το Ιράν; Τι πληροφορίες έχετε;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, αυτή τη στιγμή δεν είναι η Ελλάδα στις χώρες που δέχονται απειλή ή είναι πιθανόν να δεχθούν απειλή. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι, δεν πρέπει να είμαστε σε πολύ αυξημένη επιφυλακή και σε επίπεδο εθνικής ασφαλείας, δηλαδή, φύλαξης στόχων αλλά και σε ευρύτερο επίπεδο, σε γενικότερο επίπεδο. Γιατί; Γιατί έχει ξεσπάσει κοντά μας, δηλαδή, η Ελλάδα είναι από τις ευρωπαϊκές χώρες που βρίσκεται πιο κοντά, πολλώ δε μάλλον η Κύπρος, σε σχέση με την υπόλοιπη Ευρώπη στον αραβικό κόσμο, στη Μέση Ανατολή εκεί που έχει ξεσπάσει η κρίση, άρα είναι υποχρέωση της χώρας, όπως και σε κάθε έκτακτη συνθήκη, να έχει τα μάτια της ανοιχτά, πάντοτε τα έχει και με τον επαγγελματισμό που διέπει και όλες τις αρμόδιες υπηρεσίες τώρα πολύ περισσότερο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτή η ενέργεια κατά των βρετανικών βάσεων που όμως φιλοξενούνται στην Κύπρο, βέβαια υπάρχει ένα ειδικό καθεστώς γιατί είναι βρετανικό έδαφος, ωστόσο κινητοποιηθήκατε, στείλατε τον ΚΙΜΩΝΑ, τη φρεγάτα ΨΑΡΑ, τέσσερα F16. Αυτό τι σημαίνει;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν υπήρχε περίπτωση να μας χρειάζεται η Κύπρος, το Κυπριακό κράτος, ο Κυπριακός λαός και εμείς να είμαστε απόντες. Και είναι μία συνειδητή απόφαση της Ελληνικής Κυβέρνησης που νομίζω απηχεί του συνόλου των Ελλήνων πολιτών ή εν πάση περιπτώσει της συντριπτικής πλειονότητας. Ήταν υποχρέωση της κυβέρνησης αυτής να συνδράμει την Κύπρο σε αυτό το αίτημά της. Η απόφαση αυτή προήλθε….

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ήταν αίτημα της Κυπριακής Δημοκρατίας;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ήταν κατόπιν επικοινωνίας του Προέδρου της Κυπριακής Δημοκρατίας με τον Πρωθυπουργό, όπου εκεί, μετά από αυτή την επικοινωνία, ελήφθη άμεσα αυτή η απόφαση, υλοποιήθηκε από το υπουργείο Άμυνας και, επειδή έχω ακούσει και μία κριτική περί βρετανικού εδάφους, όπου πράγματι το συγκεκριμένο σημείο αποτελεί….

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και βρετανικές βάσεις και εδάφους…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ακριβώς, και βρετανικές βάσεις.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί να προστατεύσουμε εμείς…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αντιλαμβάνεστε, ότι πέραν του γεγονότος, που όπως πολύ σωστά απάντησε ο κ. Δένδιας, ω μη γένοιτο, αν συμβεί κάτι, κανείς δεν μπορεί να ξέρει που θα «σκάσει», πρώτον. Δεύτερον, μιλάμε ξεκάθαρα για ένα σημείο ζωτικής σημασίας στο ευρύτερο κυπριακό έδαφος και εν πάση περιπτώσει ο εναέριος χώρος από τον οποίο περνάει κάτι τέτοιο, είναι ο ευρωπαϊκός εναέριος χώρος και πέραν της ταύτισης σε όλα, στα αιτήματα, στις διεκδικήσεις, στη στήριξη Ελλάδος και Κύπρου, όπως συζητούσα σήμερα το πρωί με συναδέλφους σας, ο Εθνικός Ύμνος της Ελλάδος, ο Ύμνος εις την Ελευθερία ακούγεται στην Κύπρο, η γλώσσα μας, οι διεκδικήσεις μας, οι ιστορίες μας, το αίμα που έχει χυθεί….

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ένα έθνος, δύο κράτη.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ακριβώς. Ένα έθνος, δύο κράτη, πέραν αυτού μη ξεχνάμε ότι η Κύπρος αποτελεί ένα κυρίαρχο κράτος της Ευρώπης. Άρα νομίζω ότι η απόφαση αυτή θα πρέπει να μας βρει όλους ενωμένους και δεν σημαίνει ότι η Ελλάδα εμπλέκεται, επειδή άκουσα και μια άλλη κριτική.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, εδώ είναι η ερώτηση συγκεκριμένη. Έχει εμπλοκή η Ελλάδα; Δηλαδή, για παράδειγμα, σε αυτό το πλαίσιο προστασίας της Κυπριακής Δημοκρατίας. Εάν ζητηθεί από την Ελλάδα να συνδράμει στην προστασία είτε με αμυντικό τρόπο είτε με επιθετικό στη διαδικασία αυτή την πολεμική με το Ιράν.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν υπάρχει εμπλοκή της Ελλάδας, ούτε οι κινήσεις αυτές συνιστούν εμπλοκή της Ελλάδας στη σύρραξη, ούτε έχει τεθεί τέτοιο θέμα. Όμως, όταν η Ελλάδα χρειάζεται από τις συνθήκες και τις περιστάσεις να συνδράμει σε περιπτώσεις που είναι πάρα πολύ ζωτικής σημασίας για πολλούς λόγους όπως η περίπτωση της Κύπρου, θα είναι παρούσα να βοηθήσει, να συνδράμει. Αυτό δεν συνιστά εμπλοκή, ούτε υπάρχει εμπλοκή.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η στρατηγική συμμαχία με το Ισραήλ, τις Ηνωμένες Πολιτείες της Αμερικής που είναι δομική, βαθιά και συνεχώς επεκτείνεται και οι αμερικανικές βάσεις που είναι και στη Σούδα και στην Αλεξανδρούπολη φυσικά, μας κατατάσσει στους στόχους του Ιράν; Γιατί ακούσαμε στρατηγούς των Φρουρών της Επανάστασης που λένε, εμείς θα χτυπήσουμε όλους τους αμερικανικούς στόχους που υπάρχουν στην ευρύτερη περιοχή.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η Ελλάδα τα τελευταία…. Η απάντηση είναι ότι αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει κάποιος λόγος που με βάση τις επίσημες πληροφορίες αλλά και όλη τη δουλειά που γίνεται από τις αρμόδιες υπηρεσίες να δημιουργείται ένα αίσθημα κινδύνου, διακινδύνευσης ή τέλος πάντων πανικού στον κόσμο. Ο κόσμος πρέπει να κοιμάται ήσυχος το βράδυ πάντοτε όμως με δεδομένο ότι δεν ζούμε μία κανονική περίοδο. Για αυτό και όλες οι αρμόδιες υπηρεσίες ασφαλείας και της ελληνικής αστυνομίας και συνολικά των σωμάτων ασφαλείας και των ενόπλων δυνάμεων είναι σε αυξημένη επιφυλακή. Φύλαξη στόχων, πολλαπλών ελέγχων προσώπων, ανθρώπων οι οποίοι θα μπορούσαν να αποτελέσουν κίνδυνο. Επιχειρησιακά ζητήματα που δεν έχει και νόημα να αναλύσουμε γιατί, ορθώς, δεν τα γνωρίζουμε ούτε εγώ, ούτε κάποιος που δεν έχει σχετική αρμοδιότητα. Όμως, ξέρετε η Ελλάδα τα τελευταία χρόνια εφαρμόζει μία πολυδιάστατη, αποτελεσματική εξωτερική πολιτική και σε επίπεδο διμερών σχέσεων και σε επίπεδο αμυντικής ενίσχυσης η οποία δικαιώνεται. Ναι, επενδύουμε στην στρατηγική μας σχέση με τις Ηνωμένες Πολιτείες Αμερικής, ναι, το Ισραήλ αποτελεί έναν διαχρονικό και ειδικά τα τελευταία χρόνια στρατηγικό μας σύμμαχο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας ασκείται κριτική γι’ αυτό όμως.

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα σας πω. Στους συμμάχους σου λες την αλήθεια. Και στην περίπτωση της Παλαιστίνης με την ανάγκη που επισημάναμε πολλές φορές και με έμπρακτο τρόπο στήριξης των αμάχων και αποκλιμάκωσης και τώρα επισημαίνουμε στους συμμάχους μας ότι βασικό μέλημα είναι ο σεβασμός στο διεθνές δίκαιο και η αποφυγή περαιτέρω κλιμάκωσης. Αυτό δεν το συζητώ, είναι για την κυβέρνηση αδιαπραγμάτευτη προτεραιότητα. Όμως, όταν ξεσπά μια κρίση, συνήθως τα αρνητικά, πάντοτε τα αρνητικά, είναι περισσότερα από τα θετικά. Τα θετικά δεν υπάρχουν όταν μιλάμε για μια κρίση. Το μόνο θετικό είναι να μην είσαι  μέρος της κρίσης αλλά να είσαι μέρος της λύσης. Κι αυτός είναι ο στόχος της χώρας μας που σέβεται πάντα το διεθνές δίκαιο. Ποια είναι τα αρνητικά; Πιθανές συνέπειες στην οικονομία, σε πάρα πολλά ζητήματα όπως είναι η τροφοδοσία, τέτοια θέματα δεν έχει αυτή τη στιγμή η χώρα μας για να μην δημιουργούμε πανικό, αλλά σίγουρα μια κρίση, ειδικά μια τέτοια σύρραξη, μόνο αρνητικά μπορεί να έχει. Είναι όμως και μια ευκαιρία, να κάνουμε λίγο ένα, δύο, τρία βήματα πίσω στο χρόνο, και εμείς που είμαστε μέρος του πολιτικού συστήματος αλλά και ο κόσμος ο οποίος βλέπει και κρίνει, και να δούμε πόσο σημαντική είναι η εμβάθυνση των σχέσεων με χώρες του αραβικού κόσμου, Σαουδική Αραβία, Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα, πόσο καίριας σημασίας είναι η καλλιέργεια μιας στενής διμερούς σχέσεως με την Ινδία, πόσο σημαντικός είναι ο εξοπλισμός της χώρας. Rafale, Belharra, F16, F35, πόση αξία έχουν οι σχέσεις που έχουμε δημιουργήσει με τις ΑΟΖ, με την Ιταλία, με την Αίγυπτο. Πόσο σημαντική είναι η σφραγίδα των ΗΠΑ. Με τη Chevron, ξέρετε γιατί τα λέω αυτά; Γιατί όλα αυτά δεν έτυχαν, δεν έγιναν τυχαία, δεν μπορούσε να φανταστεί η κυβέρνηση όλα αυτά που θα συμβούν. Όμως, έβλεπε ότι σε μια νέα εποχή, σε έναν ταραγμένο κόσμο, το να πρωταγωνιστήσεις σε τέτοιες αποφάσεις, το να τις πάρεις πολύ πριν, το να είσαι η πρώτη ευρωπαϊκή χώρα που μιλάει για ενιαία ευρωπαϊκή άμυνα, το να κινείς τα νήματα κι αυτά τα έκανε ο Κυριάκος Μητσοτάκης, για να μιλήσεις για την εξαίρεση των δαπανών για την άμυνα, γιατί ζούμε σε μια νέα εποχή, όλα αυτά όταν τα λέγαμε, κάποιοι μας κατηγορούσαν τότε από την αντιπολίτευση. Τώρα, δικαιώνεται αυτή η πολιτική.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εδώ, όμως σε αυτή την περίπτωση, βλέπουμε την Τουρκία όπου είναι ο επιτήδειος ουδέτερος. Βλέπουμε ότι σπεύδουμε. Βέβαια εδώ σας πιστώνουν κάτι, δεν ξέρω αν το έχετε υπολογίσει στην κυβέρνηση, ότι ουσιαστικά ενεργοποιείται το ενιαίο αμυντικό δόγμα με την Κύπρο. Το οποίο δεν το είχαμε δει τόσο εμφανώς να συμβαίνει δηλαδή να φεύγουν οι δύο φρεγάτες, να φεύγουν τα F 16 και να μην έχουμε από την άλλη πλευρά αντίδραση της Τουρκίας.

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ανεξαρτήτως πως θα το χαρακτήριζε κανείς, είναι μια έμπρακτη στήριξη στην Κύπρο μας και όπως είπα και πριν, δεν θα μπορούσε να ζητάει κάτι τέτοιο η ίδια η πραγματικότητα, να προκύπτει κάτι τέτοιο από αυτή την επικοινωνία και εν προκειμένω για την Κύπρο και να εμείς να είμαστε απόντες. Και ναι πολλές φορές, η πραγματικότητα διαψεύδει όλους εκείνους. Και δεν είναι η πρώτη φορά όπως πολύ σωστά είπατε, η πραγματικότητα διαψεύδει όλους εκείνους που σπεύδουν να μιλήσουν για ενδοτικότητα, για υποχωρητικότητα. Η Ελλάδα στο πεδίο διαψεύδει όλους εκείνους είτε δημοσιολογούντες, είτε πολιτικά κόμματα, είτε διάφορους τέλος πάντων «αναλυτές του καναπέ», οι οποίοι μιλούν για μια ατυχή, αποτυχημένη εξωτερική πολιτική ενώ ισχύει το αντίθετο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εδώ η αιχμή είναι για τον κ. Σαμαρά, για τον κ. Καραμανλή.

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σε καμία περίπτωση δεν είναι προσωπική αιχμή αλλά μην κοροϊδευόμαστε. Παράλληλα με μια δίκαιη κριτική που γίνεται στην κυβέρνηση για διάφορα ζητήματα, π.χ. για την ακρίβεια- ναι δεν την έχει δημιουργήσει την ακρίβεια η κυβέρνηση, αλλά οφείλει να κάνει όλο και παραπάνω, θεωρώ ότι έχουμε κάνει σημαντικά, χρειαζόμαστε περισσότερα. Με διάφορες κριτικές που γίνονται στην κυβέρνηση για αρνητικά τα οποία πρέπει να επισημανθούν από τον κόσμο, από το πολιτικό σύστημα, διάφορα ζητήματα όπως ο ΟΠΕΚΕΠΕ, που έπρεπε να κάνουμε παραπάνω και κάναμε, εκ των υστέρων, με τα πολλά καλά που έχει κάνει η κυβέρνηση αυτή, υπάρχει μια εντελώς άδικη κριτική. Μια κριτική που δεν δεχόμαστε «μύγα στο σπαθί μας». Όχι γιατί είμαστε εμείς κάτι παραπάνω, οφείλουμε να την ακούμε την κριτική. Αλλά θεωρώ, αναφέρομαι στην εξωτερική πολιτική, αναφέρομαι στην κριτική που γίνεται για τα ζητήματα εξωτερικής πολιτικής και άμυνας, όπου εκεί θεωρώ, ότι όλα όσα έχει κάνει η κυβέρνηση Μητσοτάκη, δεν έχουν γίνει όλες τις προηγούμενες δεκαετίες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εδώ σας λένε ότι είσαστε πρόθυμοι και ότι θα έπρεπε να κρατάτε τη μπάλα πιο πίσω. Ότι ο Ερντογάν για παράδειγμα είναι ένας επιτήδειος ουδέτερος, ουδέτερος τέλος πάντων, και κάθε φορά στην κρίση, μετά στη συνέχεια τα έχει με όλους καλά και το παίζει διαμεσολαβητής.

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εγώ το διαβάζω αλλιώς. Ακούω κάθε ανάλυση και κάθε προσέγγιση με σεβασμό. Θα έλεγα ότι είμαστε στη σωστή πλευρά της ιστορίας και προνοητικοί. Και λέω ότι πέραν των αποφάσεων και των συμφωνιών σε επίπεδο εξωτερικής πολιτικής και άμυνας που δικαιώνονται αυτές οι επιλογές όταν ξεσπά μια κρίση, αλλά ας αναλογιστούν αυτοί που μας βλέπουν, ο κόσμος, οι πολίτες, που στο τέλος της ημέρας εκείνοι μας αξιολογούν, πόσο σημαντικό είναι την Ελλάδα να την βρίσκουν αυτές οι κρίσεις, που κανείς δεν επιδιώκει και κανείς δεν επιθυμεί με μια οικονομία πολύ πιο ανθεκτική, πολύ πιο ισχυρή, που προεδρεύει του Eurogroup και δεν είναι το μαύρο πρόβατο. Πόσο σημαντικό είναι σε μια περίοδο αβεβαιότητας η Ελλάδα να αποτελεί ενεργειακή πύλη εισόδου της Ευρώπης μετά τις συμφωνίες που έχουν υπογραφεί; Ξέρετε γιατί τα λέω αυτά; Τα μεγάλα φαίνονται στις μεγάλες στιγμές, στις κρίσιμες στιγμές. Οι μεγάλες αποφάσεις αναδεικνύονται πόσο σημαντικές είναι όταν πραγματικά υπάρχει ανάγκη. Και αυτό είναι που κάνει κυβέρνηση αυτή. Τέλειοι δεν είμαστε. Λάθη έχουμε κάνει. Οφείλουμε να τα διορθώσουμε. Αλλά σε όλα τα μεγάλα, σε όλα εκείνα που πραγματικά ψηλώνουν τη χώρα, έχουμε κάνει το καλύτερο δυνατό.

 ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για να κλείσουμε το θέμα της κρίσης. Άρα λέτε ότι δεν είναι απειλή η χώρα; Άρα δεν υπάρχει και κίνδυνος για τη Σούδα;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν προκύπτει από πουθενά κίνδυνος για τη Σούδα. Όμως υπάρχει ανάγκη αυξημένης επιτήρησης, αυξημένων μέτρων ασφαλείας. Κάποιος ορατός κίνδυνος αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γίνονται και μετακινήσεις οπλικών συστημάτων; Πληροφορηθήκαμε για τη συστοιχία Patriot στην Κάρπαθο. Γίνονται τέτοιες κινήσεις;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε να δείτε, γίνονται κινήσεις. Αυτά όλα αποτελούν επιχειρησιακά ζητήματα. Πολύ καλά κάνει ο κάθε δημοσιογράφος και κάνει έρευνα και κάθε τέτοια είδηση αποτελεί μια δημοσιογραφική επιτυχία. Θεωρώ όμως ότι καλό είναι όσοι μετέχουν σε όλα αυτά να κρατάνε τα επιχειρησιακά θέματα με στεγανά. Δεν θεωρώ ότι αυτό θα έπρεπε να αποτελεί μέρος της δημόσιας συζήτησης, δηλαδή επιχειρησιακές επιλογές, μετακινήσεις και όλα τα σχετικά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τώρα υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι είναι εγκλωβισμένοι σε αεροδρόμια. Υπάρχει σχέδιο της κυβέρνησης για επαναπατρισμό τους; Τι ακριβώς σχεδιάζετε; Γιατί ακούμε πολλούς ανθρώπους που λένε «είμαστε εδώ, περιμένουμε να δούμε τι θα κάνουμε»;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτό που ισχύει για την Ελλάδα ισχύει και για όλο τον υπόλοιπο κόσμο, για όλες τις υπόλοιπες χώρες που έχουν πολίτες, υπηκόους, ανθρώπους, τέλος πάντων, όπως οι Έλληνες πολίτες που είναι σε όλα αυτά τα κράτη, που πρέπει να μετακινηθούν, έχουν αιτηθεί την επιστροφή. Μόλις καταστεί εφικτή η επιστροφή, θα υλοποιηθεί το συντομότερο χρονικό διάστημα. Το Υπουργείο Εξωτερικών έχει καταγράψει τις πολλές χιλιάδες Ελλήνων σε όλες αυτές τις χώρες και με αρχή τις χώρες που αυτό θα καταστεί εφικτό, θα αρχίσει η επιστροφή. Είναι σημαντικό όσοι μας βλέπουν και έχουν ανθρώπους σε αυτές τις περιοχές να δουν στην ιστοσελίδα του Υπουργείου Εξωτερικών τα τηλέφωνα, για να μπορούν να καταγραφούν οι άνθρωποι αυτοί, ούτως ώστε να επιστρέψουν το συντομότερο δυνατό.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ακούσαμε και υπήρχε πληροφορία σε ένα δημοσίευμα της Καθημερινής για… πυρηνική ομπρέλα, να ενταχθούμε στην πυρηνική ομπρέλα της Γαλλίας. Αυτό τι σημαίνει; Ότι θα εμπλακούμε και στην πυρηνική ενέργεια; Θα έρθουν πυρηνικά εδώ; Πώς ακριβώς; Αν ισχύει βέβαια αυτή η πληροφορία.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ισχύει αυτή η πληροφορία. Είναι στις προθέσεις της ελληνικής κυβέρνησης. Είμαστε σε συζητήσεις με τη Γαλλία, με την άλλη πλευρά, τέλος πάντων, η οποία έχει πάρει αυτή την πολύ σημαντική πρωτοβουλία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Που είναι πυρηνική δύναμη…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι πυρηνική δύναμη και θεωρώ ότι αυτή η συζήτηση άργησε, με βάση τα δεδομένα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα να ενταχθούμε με ποιόν τρόπο; Ποιος είναι ο σχεδιασμός;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ο τρόπος που θα υλοποιηθεί θα αναλυθεί, αφού κορυφωθούν οι συναντήσεις. Δεν θέλω να πω κάτι, ειδικά για ένα τόσο ευαίσθητο θέμα, το οποίο δεν θα είναι ακριβές 100%. Αλλά δεν θα αργήσει η εξειδίκευση αυτής της συζήτησης.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα πυρηνική ομπρέλα, φαντάζομαι πυρηνικά όπλα, φαντάζομαι και πυρηνική ενέργεια;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καλύτερα είναι να μην πούμε κάτι παραπάνω. Γιατί πραγματικά, το λέω, έστω και μια λέξη να ειπωθεί που δεν είναι ακριβής, θα δημιουργήσει σύγχυση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάμε τώρα, λοιπόν, στην ακρίβεια. Είπατε ότι θα αντιμετωπίσουμε τις επιπτώσεις αυτής της κρίσης, ωστόσο είπατε ότι κάνετε κινήσεις για το θέμα της ακρίβειας. Ο κόσμος όμως, το βλέπετε και εσείς από τις δημοσκοπήσεις αλλά και από την καθημερινότητά σας, είστε ένας άνθρωπος νέος που κυκλοφορεί. Δεν είστε ένας άνθρωπος που δεν αντιλαμβάνεται ότι η ακρίβεια χτυπάει τα νοικοκυριά και χτυπάει κυρίως τα ευάλωτα νοικοκυριά, τα χαμηλόμισθα. Υπάρχει το θέμα με τα ενοίκια, υπάρχει το θέμα με τα σούπερ μάρκετ, υπάρχει το θέμα της ενέργειας. Η κυβέρνηση τι θα κάνει πάνω σε αυτά τα θέματα;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όλα αυτά που λέτε ισχύουν και έχει κάθε δίκιο ο καθένας που μας βλέπει, ο κάθε πολίτης, να ζητάει περισσότερα. Ξέρετε, αυτό το οποίο έχει συμβεί με τον πληθωρισμό εδώ και αρκετά χρόνια πλέον είναι πρωτοφανές. Αυτή η εισαγόμενη ακρίβεια, που είναι δική μας υποχρέωση να την αντιμετωπίσουμε, όμως.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχει εσωτερικό πρόβλημα, όμως.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε να δείτε, ακρίβεια υπάρχει σε όλες τις χώρες της Ευρώπης και όχι μόνο στην Ευρώπη. Το παραπάνω πρόβλημα που έχει η Ελλάδα είναι ότι ήρθε και τη βρήκε αυτή η πληθωριστική κρίση μετά από μια υπερδεκαετή οικονομική κρίση, που δεν ήταν ευρωπαϊκή, ήταν ελληνική η προηγούμενη κρίση και είχαν καταρρακωθεί οι μισθοί. Άρα ήρθε και μας βρήκε στο χαμηλότερο δυνατό σημείο, αν σκεφτεί κανείς ότι η Ελλάδα το 2015- 2019 ήταν 27η στις 27 χώρες ως προς τους ρυθμούς ανάπτυξης. Αυτή είναι η μισή αλήθεια. Γι’ αυτό και ακόμα παραμένουμε χαμηλά ως προς το διαθέσιμο εισόδημα. Η άλλη μισή αλήθεια είναι ότι από το 2019 μέχρι σήμερα και δεν το λέω για να συγκριθούμε με τον ΣΥΡΙΖΑ, το λέω γιατί ήταν το σημείο εκκίνησης για αυτήν την κυβέρνηση, είμαστε σε διπλάσιους ρυθμούς ανάπτυξης από την Ευρώπη και έχουμε καταφέρει και έχουμε διανύσει μια σημαντική απόσταση, ούτως ώστε το διαθέσιμο εισόδημα, ο μέσος μισθός, για παράδειγμα, που σε πλήρη απασχόληση έχει ξεπεράσει τα 1500 ευρώ, ο κατώτατος μισθός, ο οποίος έχει αυξηθεί και αυτός και θα αυξηθεί περισσότερο στα 880 ευρώ μέχρι τώρα…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ξέρετε η απάντηση ποια είναι εδώ…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Προσέξετε τι θέλω να πω…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας βάζω την αγοραστική δύναμη.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Με τον κόσμο… σε αυτό ειδικά, που είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα που αντιμετωπίζει στο σούπερ μάρκετ, στα ενοίκια, το αντιμετωπίζει πολύ μεγάλο μέρος της κοινωνίας, περισσότερο ή λιγότερο όλοι.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα θα κάνετε κάτι επιπλέον;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πρέπει να μιλάς με καθαρές κουβέντες. Εμείς τι κάνουμε; Εμείς τι κάνουμε σε αντίθεση με τους άλλους; Εμείς, καταρχάς, μιλάμε και για το πώς θα βρούμε τα λεφτά και από πού θα βρούμε τα λεφτά και συνέχεια τα δίνουμε. Το να έρθει ένα πολιτικό κόμμα, ένας κυβερνητικός παράγοντας, υπουργός ή υφυπουργός ή ένας της αντιπολίτευσης, και να πει «θα μειώσω αυτούς τους φόρους, θα αυξήσω αυτούς τους μισθούς», από μόνο του αυτό δεν λέει κάτι. Εμείς, κύριε Παναγιωτόπουλε, έχουμε βρει και το τρόπο, όσο παραπάνω μπορούμε, να βρούμε τα λεφτά. Γιατί το λέω αυτό; Γιατί κάποιοι ψάχνουν να βρούνε τη δεύτερη, τρίτη, πέμπτη, δέκατη, νιοστή εκδοχή του «λεφτά υπάρχουν» και του «δωσ’ τα όλα». Αν περιμένουν αυτό να το βρούνε από εμάς, δεν θα το βρουν. Εμείς τι λέμε στον κόσμο; Εμείς λέμε στον κόσμο: από μια πολιτική η οποία μεγαλώνει τα φορολογικά έσοδα, αυξάνει τα φορολογικά έσοδα, αυτό είναι καλό πράγμα, όταν δεν αυξάνονται οι φόροι. Εμείς μειώνουμε τους φορολογικούς συντελεστές και αυξάνουμε τα φορολογικά έσοδα. Αυτό είναι καλό πράγμα, θεωρούμε εμείς, γιατί αυτό γίνεται μέσα από παραπάνω δουλειές που δημιουργούνται. Έχουμε δημιουργήσει σχεδόν 600.000 νέες δουλειές, 570.000 παραπάνω με την πολιτική μας. Μέσα από την αντιμετώπιση της φοροδιαφυγής και μέσα από την ανάπτυξη της οικονομίας φέρνουμε έσοδα στο κράτος και έτσι τι κάνουμε; Τα επιστρέφουμε στην κοινωνία. Πώς; Ήδη οι μειώσεις φόρων που εφαρμόστηκαν από τον προηγούμενο μήνα έχουν οδηγήσει σε σημαντική αύξηση των εισοδημάτων.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι ικανοποιητικό κύριε Μαρινάκη;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν είναι αρκετό. Δεν είναι αρκετό.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εδώ τώρα έρχεται αυτό που λέτε. Δεν θα αμφισβητήσει κανένας αυτά που είπατε, σε σχέση με τις πρωτοβουλίες που έχει πάρει η κυβέρνηση, έχει εφαρμοσμένη πολιτική, αλλά από εκεί και πέρα υπάρχει ένα ζήτημα της πραγματικότητας, που αυτή η πραγματικότητα μεταφράζεται σε δυσαρέσκεια στις δημοσκοπήσεις. Το βλέπετε και έξω, ο κόσμος δεν βγαίνει πέρα.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κύριε Παναγιωτόπουλε, δεν είναι αρκετό. Δεν είναι αρκετό.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα έχετε κάτι να κάνετε παραπάνω σε αυτό; Δηλαδή, για παραδείγματα, τα νοίκια είναι ένα θέμα.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εδώ και δύο μήνες, από τον Ιανουάριο δηλαδή, ένας μισθωτός, και όχι μόνο μισθωτός και ελεύθερος επαγγελματίας, δημόσιος υπάλληλος που είχε φόρο 29% το 2019 άρα και παρακράτηση αντίστοιχη, τώρα αυτό έχει πέσει τουλάχιστον στο 20% και, αν έχει και παιδιά, παρακάτω 18-16%, 9% αν είναι τρίτεκνος ή ένας νέος μέχρι 25 ετών έχει μηδέν φόρο μέχρι 20.000 ευρώ και μέχρι 30 ετών έχει 9%. Γιατί τα λέω αυτά; Αυτά είναι μεγαλύτεροι μισθοί. Δηλαδή είναι μικρότερη παρακράτηση, τα βλέπει ο κόσμος, δεν χρειάζεται, στο τέλος της ημέρας, ο καθένας το τι γίνεται στην τσέπη του το ξέρει. Έγινε πλούσιος ένας άνθρωπος ο οποίος πήρε 50, 70, 80, 100, αναλόγως την περίπτωση, αν είναι πολύτεκνος και παραπάνω ευρώ το μήνα; Όχι, πλούσιος δεν έγινε, όμως τα λεφτά αυτά είναι αποτέλεσμα μιας πολιτικής, μετά από πολλές θυσίες που έκαναν οι πολίτες, που έφερε έσοδα στο κράτος χωρίς να αυξάνονται οι φόροι. Ποιος είναι ο στόχος; Να συνεχίσουμε συνεχώς να αυξάνουμε τα εισοδήματα. Αυτό θα συνεχίσουμε να κάνουμε και στην επόμενη ΔΕΘ, ίσως και νωρίτερα, όταν έχουμε το δημοσιονομικό χώρο για την επόμενη χρονιά, για το 2027. Και από εδώ και πέρα θα συνεχίσει η χώρα αυτή να έχει την εξής πολιτική, εφόσον και εμείς συνεχίσουμε να είμαστε κυβέρνηση, εννοώ, δεν μπορώ να μιλήσω για το μέλλον χωρίς να ξέρω το εκλογικό αποτέλεσμα. Θα συνεχίσουμε να αυξάνουμε τα εισοδήματα παραπάνω από ό,τι αυξάνονται οι τιμές. Ο στόχος είναι, αν γίνεται, να συγκρατηθούν και παραπάνω. Και παράλληλα η ακρίβεια δεν αντιμετωπίζεται μόνο με αύξηση των εισοδημάτων ή το στεγαστικό με όλα αυτά τα μέτρα που έχουμε πάρει, δεν προλαβαίνω να τα αναλύσω και είναι αλλά είναι πολλά και δεν είναι μόνο τα επιδόματα που είναι και αυτά σημαντικά και είναι μόνιμα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για παράδειγμα, επειδή λέτε για τα μέτρα αυτά… Ναι, τώρα για παράδειγμα με την κρίση θα δούμε αύξηση αυτόματα στα πρατήρια. Δικαιολογείται αυτό;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, γι’ αυτό και έχει βγει, προληπτικά, η νέα Ανεξάρτητη Αρχή, η οποία έχει συσταθεί για την προστασία του καταναλωτή και έχει πει το εξής: Αν οι αυξήσεις προκύπτουν από αιτίες υπαρκτές, τότε αυτό είναι δυστυχώς δείγμα της νέας πραγματικότητας. Όμως οι αυξήσεις πολλές φορές είναι στην ιδέα του ερχομού των επιπτώσεων. Αυτό λέγεται αισχροκέρδεια. Και εκεί έχει αποδείξει η Κυβέρνηση αυτή, που είχε βάλει όσα πρόστιμα δεν έχει βάλει καμία άλλη αθροιστικά και σε εικονικές εκπτώσεις και σε περιπτώσεις αισχροκέρδειας, ότι θα είμαστε αμείλικτοι, όχι εμείς μόνο, κυρίως η Ανεξάρτητη Αρχή.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και να σας πάω, επειδή τελειώνει και ο χρόνος… Σας κατηγορούν και για τα θεσμικά ζητήματα, υποκλοπές για παράδειγμα. Είχαμε την απόφαση του Μονομελούς Πλημμελειοδικείου σε ανώτερες ποινές και παραπομπή της υπόθεσης για κατασκοπεία. Η Κυβέρνηση μετά από τόσα χρόνια -της υπόθεσης αυτής- δεν έψαξε να βρει, όχι η Κυβέρνηση, οι κρατικές υπηρεσίες, ποιοι ήθελαν να κατασκοπεύσουν, Στρατιωτικούς, Υπουργούς, οικονομικούς παράγοντες; Έχουν ψάξει να βρούν τι ακριβώς έγινε και γιατί η ΕΥΠ, όπως λέει και το ΠΑΣΟΚ, δεν λέει στον κύριο Ανδρουλάκη, δεν δίνει τον φάκελο, όπως αποφάσισε το Συμβούλιο της Επικρατείας;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτό κύριε Παναγιωτόπουλε είναι δουλειά της Δικαιοσύνης και το κάνει η Δικαιοσύνη. Γι’ αυτό και όπως απάντησα και στην τελευταία ενημέρωση πολιτικών συντακτών, ακόμα και οι ενημερώσεις που είχαν οι πολίτες ή οι διατελέσαντες υπουργοί ή πολιτικοί, για απόπειρα παραβίασης από παράνομο λογισμικό. Όλες αυτές οι ενημερώσεις και όλα αυτά τα έγγραφα κοινοποιήθηκαν στην Εισαγγελία. Γιατί κοινοποιήθηκαν στην Εισαγγελία; Γιατί εδώ και περίπου τρία χρόνια, ίσως και παραπάνω, η Δικαιοσύνη και μάλιστα σε ανώτατο επίπεδο, ερευνά το συγκεκριμένο θέμα με συγκεκριμένα αποτελέσματα. Απλά σε κάποιους από την αντιπολίτευση αρέσουν οι αποφάσεις, οι κατά καιρούς αποφάσεις της Δικαιοσύνης, επιλεκτικά, «α λα καρτ». Δηλαδή, ο αντιεισαγγελέας του Αρείου Πάγου έβγαλε μια διάταξη πριν από ένα χρονικό διάστημα, πριν από περίπου νομίζω 1,5 χρόνο και έλεγε δύο πράγματα. Κατά το σκέλος που αφορά στους κρατικούς λειτουργούς αρχειοθέτησε την υπόθεση. Κατά το σκέλος που αφορούσε τέσσερις ιδιώτες, την παρέπεμψε στο Μονομελές Πλημμελειοδικείο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι μία υπόθεση ιδιωτών δηλαδή αυτή;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μισό λεπτό είναι μια υπόθεση πολύ σοβαρή, η οποία έχει δύο προεκτάσεις. Η μία είναι η ποινική προέκταση. Τα ποινικά τα ερευνά η Δικαιοσύνη, βγάζει τις αποφάσεις, τις σεβόμαστε τις αποφάσεις της και στο τέλος της ημέρας ακολουθούμε αυτά τα οποία λέει. Δηλαδή παίρνουμε ως δεδομένο αυτό που λέει η Δικαιοσύνη. Δεν μπορούμε να παίρνουμε δεδομένα τα μισά και τη συνέχεια αυτών των μισών ή αυτά τα οποία προηγήθηκαν αυτής της απόφασης, γιατί προσέξτε, η απόφαση του Μονομελούς που κάποιοι χαρακτηρίζουν ως δικαίωση, είναι το δεύτερο επεισόδιο της εισαγγελικής διάταξης, που παρέπεμψε την υπόθεση να δικαστεί. Εφόσον, λοιπόν, πανηγυρίζεις για τη συνέχεια, δεν μπορείς να θεωρείς συγκάλυψη την αρχή. Αλλά προσέξτε, υπάρχει και μια άλλη προέκταση του ζητήματος αυτού. Η προέκταση η θεσμική. Εκεί η Κυβέρνηση πήρε όλες τις πρωτοβουλίες που όφειλε να πάρει και για τον δεύτερο εισαγγελέα που επανέφερε και για την ακόμα πιο αυστηρή διαδικασία σε περίπτωση που υπάρχει κάποια τέτοια περίπτωση επισυνδέσεων για πολιτικά πρόσωπα. Αναφέρομαι τώρα στις νόμιμες και όχι στο κομμάτι των λογισμικών, αλλά και σε επίπεδο απαγόρευσης και του ποινικού σκέλους χρήσης λογισμικού. Το κάναμε κακούργημα. Θυμίζω, ότι ο λόγος που οι ιδιώτες αυτοί δικάστηκαν με πλημμέλημα ήταν, γιατί είχε γίνει επιεικέστερη διάταξη από την προηγούμενη κυβέρνηση από εμάς. Όλα αυτά κύριε Παναγιωτόπουλε. Όλες αυτές οι θεσμικές παρεμβάσεις αναγνωρίστηκαν και από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, αυστηροποιήθηκε το πλαίσιο, ελήφθησαν όλα τα αναγκαία μέτρα. Συγγνώμη, δεν θα κάτσουμε να κάνουμε εμείς τους δικαστές και τους εισαγγελείς, τη στιγμή που η υπόθεση αυτή βρίσκεται στη Δικαιοσύνη.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και για μία άλλη υπόθεση που βρίσκεται στη Δικαιοσύνη, τα Τέμπη. Υπάρχει συγκεκριμένη κατηγορία για τον τρόπο που κινήθηκαν οι κρατικές υπηρεσίες. Οι συγγενείς το έχουν εκφράσει πάρα πολλές φορές. Σήμερα υπάρχει και μια δίκη για την 717 και το Νομικό Συμβούλιο του Κράτους παρέχει τη νομική υποστήριξη στους κατηγορούμενους. Αυτό γιατί γίνεται;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς να πούμε συνολικά για το τραγικό δυστύχημα των Τεμπών, στην κύρια δίκη, η οποία θα ξεκινήσει 23 Μαρτίου, η Δικαιοσύνη θα δώσει τις απαντήσεις που οφείλει να δώσει και όλοι οι πολίτες περιμένουν, πολλώ δε μάλλον οι συγγενείς, με 36 ανθρώπους να δικάζονται, να είναι κατηγορούμενοι, 33 εκ των οποίων για κακούργημα. Και σε αντίθεση με το τι συνέβη σε άλλες εθνικές τραγωδίες και δύο υπουργούς να μέλλει να κριθούν από τους φυσικούς δικαστές που είναι το δικαστικό συμβούλιο, κλείνω μια παρένθεση αναγκαία. Στο συγκεκριμένο δικαστήριο…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί έχει βγάλει και μια ανακοίνωση ο ΣΥΡΙΖΑ, που σας καταγγέλλει.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Υπάρχει μία απάντηση από το Υπουργείο Οικονομικών, στην οποία έχω παραπέμψει. Η ουσία ποια είναι; Ότι το Νομικό Συμβούλιο του Κράτους σε αυτές τις περιπτώσεις εφαρμόζει τις υποχρεωτικές διατάξεις, όταν υπάρχει ένα αίτημα για συγκεκριμένες νομικές καλύψεις, είτε για πρόσωπα, δηλαδή κατηγορούμενους, είτε αντίστοιχα για παράσταση πολιτικής αγωγής. Δηλαδή εφαρμόζει το υποχρεωτικό νομικό πλαίσιο. Δεν υπάρχει κανένας στη δημόσια διοίκηση, πολλώ δε μάλλον στο Υπουργείο Οικονομικών, είτε και της προηγούμενης περιόδου είτε αυτής, που να έχει την πολιτική επιθυμία να πάει κόντρα στις διεκδικήσεις ανθρώπων, συγγενών μιας τέτοιας τραγωδίας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Μαρινάκη, σας ευχαριστώ πάρα πολύ που ήσασταν απόψε κοντά μας. Να είστε καλά.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εγώ σας ευχαριστώ. Να είστε καλά.