Συνέντευξη στον ΣΚΑΪ
Συνέντευξη του Υφυπουργού Παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στον ΣΚΑΪ
Σχετικά με την στάση της Λιβύης και την αυστηροποίηση στο μεταναστευτικό
Φθάσαμε στο σημείο, -το περιμέναμε-, ν’ ακούσουμε και από κόμματα της αντιπολίτευσης, σχεδόν όλα όσα έχουν τοποθετηθεί μέχρι τώρα, ότι είναι και μία κίνηση κατά της Ελλάδας συγκεκριμένα, ψάχνουν κάθε μέρα να βρουν λόγο να κατηγορήσουν την κυβέρνηση και τη χώρα, γιατί δεν κάνουν αντιπολίτευση, πλέον, τα κόμματα αυτά στην κυβέρνηση, κάνουν στη χώρα εδώ και πολλά χρόνια, δυστυχώς. Κι αρχίζει, πλέον, σε αυτήν την κατηγορία να μπαίνει και το ΠΑΣΟΚ, αλλά για να το πάμε το πράγμα στη λογική, φεύγοντας από τον παραλογισμό τον απόλυτο της αντιπολίτευσης, είναι, όπως και να το κάνει κανείς, μία κίνηση άνευ προηγουμένου, μία κίνηση η οποία στρέφεται ενάντια στον αρμόδιο Επίτροπο της Ευρωπαϊκής Επιτροπής για τη Μετανάστευση, που συνοδευόταν από τρεις υπουργούς, όπως πολύ σωστά είπατε. Για την Ελλάδα σημασία έχει το μείζον. Το μείζον είναι να καταλάβει η Ευρώπη σε όλα τα αρμόδια όργανα ότι η παρατεταμένη μεταναστευτική κρίση δεν αντιμετωπίζεται ούτε με θεωρίες, ούτε με ευχολόγια. Νομίζω η Ευρώπη στη διάρκεια της συζήτησης για το Σύμφωνο για τη Μετανάστευση και το Άσυλο με πολλές πιέσεις και παραινέσεις και έντονη επιχειρηματολογία από την Ελλάδα, το κατάλαβε σ’ ένα πολύ μεγάλο βαθμό. Η Ελλάδα δεν αστειεύεται, το έχει δείξει, πάντοτε με σεβασμό στο Διεθνές Δίκαιο και στα Ανθρώπινα Δικαιώματα, όταν προκύπτει μια ανάγκη, μια αυξημένης έντασης κρίση, κινείται αποτελεσματικά και βάζει πριν και πάνω απ’ όλα το συμφέρον της ίδιας της χώρας και των πολιτών της, χωρίς να μπαίνει στο ζύγι το συμφέρον αυτό και η αυτονόητη προστασία των πολιτών με οτιδήποτε άλλο. Αυτό, νομίζω, θα πράξουμε και τώρα, είναι προφανές ότι όταν επίκειται, εντός ολίγων λεπτών, το πολύ σε μισή ώρα, ομιλία του Πρωθυπουργού καλό είναι να περιμένουμε ν’ ακούσουμε με λεπτομέρεια, αλλά όπως προανήγγειλα και χθες, θα περιμένουμε αυστηροποίηση της στάσης μας, με βασικό στόχο να εκπέμψουμε κι ένα μήνυμα προς όλες τις κατευθύνσεις, ότι όποιος έρχεται στην Ελλάδα και είναι παράνομος θα έχει συγκεκριμένες συνέπειες, όπως ορίζουν οι νόμοι και ειδικά σε έκτακτες καταστάσεις.
Άλλο πράγμα η κριτική και άλλο πράγμα η ισοπέδωση
Είναι άλλο πράγμα η κριτική και είναι άλλο πράγμα η ισοπέδωση και το να «βαφτίζεις» αποτυχία αυτής της κυβέρνησης «ό,τι κινείται, ό,τι πετάει και ό,τι κολυμπάει», εάν μου επιτρέπετε έτσι μια αδόκιμη φράση.
Υπάρχουν κυβερνήσεις και κυβερνήσεις, με τα καλά τους και τα κακά τους, και υπάρχουν και αντιπολιτεύσεις και αντιπολιτεύσεις. Και το ΠΑΣΟΚ τέτοια δείγματα, εκτός τόπου και χρόνου, αντιπολίτευσης που να φθάνει στο σημείο μέχρι και να ζητάει, μέσω του «ολίγον έγκυος» που είναι το «παρών», αλλά όχι σίγουρα το «όχι», την ποινική δίωξη βουλευτών γιατί κάνουν το κατά το Σύνταγμα προβλεπόμενο και ειδικά ένα κόμμα που πριν από 10 χρόνια, μαζί με τη Νέα Δημοκρατία, κράτησαν την Ελλάδα στην Ευρώπη, έχοντας υποστεί μεγάλη στοχοποίηση, εγώ με το ΠΑΣΟΚ ιδεολογικά – πολιτικά απέχω αιώνες, όπως και το ΠΑΣΟΚ με μένα, είμαι από μικρό παιδί στη Νέα Δημοκρατία. Είναι αλήθεια ότι πολλοί άνθρωποι, προερχόμενοι από αυτόν τον πολιτικό χώρο, είδαν τη μεγάλη εικόνα και συστρατεύτηκαν με τη Νέα Δημοκρατία.
Αλλά παρά τη μεγάλη ιδεολογική μας διαφορά, τη διαχρονική, η οποία είναι απολύτως σεβαστή, πάντοτε το ΠΑΣΟΚ, όπως και η Νέα Δημοκρατία, τις κόκκινες γραμμές αυτές, δεν τις περνούσαν. Τις κόκκινες γραμμές δηλαδή του να συστρατεύεται είτε το ένα κόμμα, είτε το άλλο με τους ακραίους λαϊκιστές, τυχοδιώκτες, είτε σε μία κοινή πρόταση δυσπιστίας, είτε πολύ χειρότερο, το να ψηφίζουν «παρών» μαζί με το ΣΥΡΙΖΑ και τα ακραία κόμματα, για το γιατί κάποιοι βουλευτές ψήφισαν κάτι, που εγώ να δεχτώ, για την οικονομία της συζήτησης, αν και δεν συμφωνώ, το δέχομαι όμως ως κριτική, διαφωνώ πλήρως μαζί τους…
Άρα, έρχεστε στα λόγια μου, το ΠΑΣΟΚ έχει περάσει τη σφαίρα της κριτικής και εγώ θα πω και σκληρής αντιπολίτευσης που έχει κάθε δικαίωμα να κάνει, έχει φτάσει στη σφαίρα του παραλογισμού.
Σχετικά με την πρόταση προανακριτικής του ΠΑΣΟΚ για τον ΟΠΕΚΕΠΕ
Το ΠΑΣΟΚ έρχεται και λέει πριν από λίγες ημέρες, αρκετές ημέρες πλέον, γιατί 26 Ιουνίου ήρθε η δικογραφία στη Βουλή, ότι «πιάστηκε η Κυβέρνηση «με τη γίδα στην πλάτη» και για άλλη μια φορά οι διατελέσαντες Υπουργοί έχουνε διαπράξει» δεν ξέρω και εγώ τι, μόνο το προπατορικό αμάρτημα… Έχουν περάσει τόσες μέρες και πρόταση δεν έχουμε δει. Αν κάτι είναι τόσο προφανές και τόσο εύκολο να διατυπωθεί, απορώ γιατί δεν το κάνει αυτό το ΠΑΣΟΚ. Η αλήθεια ποια είναι; Η αλήθεια είναι ότι ο ΟΠΕΚΕΠΕ και οι αγροτικές επιδοτήσεις, είναι μια από τις μεγαλύτερες διαχρονικές πληγές της χώρας, που έχουνε κοστίσει 2,7 δισεκατομμύρια στον τόπο αυτό, με ευθύνη και δική μας, πολιτική, δεν την κρύψαμε, δεν την συμψηφίσαμε, αλλά από τη συζήτηση για πολιτικές ευθύνες που εμείς δεν κρυφτήκαμε και μάλιστα όπως είδατε πήραμε και ακαριαίες δια του Πρωθυπουργού, ο Πρωθυπουργός πήρε ακαριαίες αποφάσεις, από το να πάμε στην πολιτική μέχρι την ποινική ευθύνη χρειάζεται κάτι. Χρειάζεται αυτά που περιγράφει μια δικογραφία, για τα οποία η Δικαιοσύνη δεν μπορεί να κάνει αξιολόγηση, όσο υπάρχει το άρθρο 86 – ανοίγω μια παρένθεση, έχουμε πει ότι θέλουμε να το αλλάξουμε, αλλά ακόμα υπάρχει – αυτή την αξιολόγηση την κάνουν τα κόμματα. Για να κάνεις λοιπόν ποινική αξιολόγηση πρέπει να περιγράφεται ένα ποινικό αδίκημα.
Λέω, για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις, ότι ακόμα δεν έχουμε καταλήξει, ούτε ο Πρωθυπουργός, ούτε η Κοινοβουλευτική μας Ομάδα, δεν απέχουμε πολύ, χρονικά από την κατάληξη της δικής μας στάσης και απόφασης.
Γιατί καθυστερεί η Κυβέρνηση κάτι, που κατά τη γνώμη της είναι προφανές;
Δεν είναι προφανές, ίσα-ίσα έχω πει από την πρώτη στιγμή, εκπροσωπώντας την Κυβέρνηση, ότι η ποινική επεξεργασία μιας δικογραφίας 3000 σελίδων, είναι πολύ πιο σύνθετη άσκηση από την πολιτική αξιολόγηση μιας τέτοιας υπόθεσης και μάλιστα έχω αποδομήσει, θεωρώ και εγώ και τα υπόλοιπα κυβερνητικά στελέχη, σημείο-σημείο, την αιτίαση ότι «πιαστήκαμε με την γίδα στην πλάτη», λέγοντας ότι είμαστε η πρώτη Κυβέρνηση, χωρίς αυτά προφανώς να είναι αρκετά, εκ του αποτελέσματος, που στείλαμε 5200 ανθρώπους, φυσικά πρόσωπα, στις Αρχές και στη Δικαιοσύνη. Πρώην πρόεδρο ΟΠΕΚΕΠΕ να δικαστεί ακόμα και για πολύ σοβαρά αδικήματα. Κέντρα Υποδοχής Δηλώσεων να λογοδοτήσουν για πολύ σοβαρές υποθέσεις και έχουμε μπλοκάρει δεκάδες χιλιάδες ΑΦΜ. Και είμαστε εμείς, αυτοί που, πριν την Ευρωπαϊκή Εισαγγελία, ζητήσαμε την επιτροπεία οικειοθελώς και στέλνουμε τον ΟΠΕΚΕΠΕ στην ΑΑΔΕ.
Σχετικά με δημοσιεύματα ότι τιμωρήθηκε η υπάλληλος του ΟΠΕΚΕΠΕ που αποκάλυψε την υπόθεση
Αυτό το ότι της κόβουν το μισθό, επειδή αποκάλυψε το σκάνδαλο, εγώ προσωπικά δεν μπορώ να το θεωρήσω ως θέσφατο, ούτε προκύπτει από επίσημα δεδομένα. Να σας θυμίσω τι έλεγαν κάποια μέσα, χωρίς να στοχοποιήσω συνολικά τον Τύπο και επειδή έχω και τη σχετική αρμοδιότητα και είμαι και πάρα πολύ υπερήφανος ως Έλληνας για την Έκθεση για το Κράτος Δικαίου και ειδικά για το κομμάτι των ΜΜΕ το πόσο καλά πάει η χώρα μας σε ζητήματα που στοχοποιείται από συκοφάντες, να σας θυμίσω λοιπόν ότι κάποια μέσα, γιατί δεν φταίνε όλα τα μέσα συνολικά, μιλούσαν για ένα λαθρέμπορα που συγκάλυπτε ο Πρωθυπουργός, μιλούσαν για χαμένα βαγόνια και για χαμένους νεκρούς σε μια τόσο σοβαρή υπόθεση όπως το τραγικό δυστύχημα των Τεμπών. Μέχρι να αποδειχθεί κάτι και να έχουμε όλη την πληροφορία, για οποιοδήποτε ζήτημα, είτε είναι ένα τραγικό δυστύχημα, που πρέπει να πληρώσουν οι ένοχοι, είτε είναι ένα σημαντικό θέμα, το οποίο έχει και διαστάσεις σοβαρού σκανδάλου – ποιες είναι αυτές θα τις δει η Δικαιοσύνη – μέχρι να έχουμε όλη την πληροφορία στη χώρα των καθ’ έξιν διακινητών ψεμάτων από το πολιτικό σύστημα και κάποιων Μέσων που το διευκολύνουν όλο αυτό, εγώ κρατάω «μικρό καλάθι». Και λέω ότι, ποινικά, εγώ προσωπικά έχω πει ότι μέχρι τώρα – προσωπική μου άποψη, γιατί με ρωτάτε και για μένα, αλλά για την Κυβέρνηση σας απάντησα – αυτή τη στιγμή στοιχεία που να στοιχειοθετούν ποινική ευθύνη των διατελεσάντων Υπουργών δεν βλέπω μέχρι τώρα.
Εφόσον, υπάρχει περίπτωση και αποδειχθεί ότι μία υπάλληλος τιμωρήθηκε επειδή πήγε να κάνει την δουλειά της, γιατί ο έλεγχος είναι η δουλειά ενός υπαλλήλου, τότε αυτοί που την παρεμπόδισαν, χωρίς να έπρεπε να την παρεμποδίσουν, πρέπει να πληρώσουν και διοικητικά και ποινικά. Καθαρή απάντηση, για να μην παρεξηγηθώ.
Για την υπόθεση του ΟΠΕΚΕΠΕ
Η Κυβέρνηση Μητσοτάκη, με προσωπική εντολή του Πρωθυπουργού και αυτό απαντάει στο αν γνώριζε την παθογένεια και έπραξε, έχει στείλει 5.200 φυσικά πρόσωπα στις Αρχές, έχει μπλοκάρει δεκάδες χιλιάδες ΑΦΜ και είναι η πρώτη Κυβέρνηση που είδε αυτό το πρόβλημα κατάματα. Και δεν ήταν αρκετά όλα αυτά, γι’ αυτό και απολογούμαστε και λέμε ότι πρέπει να κάνουμε περισσότερα και το έχει πει και ο ίδιος ο Πρωθυπουργός. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Όσοι πέφτουν από τα σύννεφα από το πολιτικό σύστημα γι’ αυτή την παθογένεια, σε μια χώρα που έχει πληρώσει 2,7 δισεκατομμύρια για παράνομες αγροτικές επιδοτήσεις και συνολικά διοικητικά πρόστιμα για όλα αυτά τα θέματα, είναι υποκριτές. Τα 5.000 φυσικά πρόσωπα και νομικά πρόσωπα και τα μπλοκαρίσματα των ΑΦΜ όλα αυτά έγιναν πριν έρθει η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία. Έγιναν από το 2019 μέχρι να έρθει η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία.
Σχετικά με την δήλωση του Πρωθυπουργού περί αποτυχίας
Βεβαίως, γιατί όλα αυτά έγιναν και απεδείχθη ότι δεν ήταν αρκετά. Και όπως πετύχαμε να κλείσουμε πληγές και να σπάσουμε αποστήματα στις πολεοδομίες, στις εφορίες, σε παράνομες συνταγογραφήσεις, σε κυκλώματα φυλακών, σε κυκλώματα τα οποία έχουν να κάνουν με τη δημοτική αστυνομία, χρόνιες παθογένειες, να μπει ένα τέλος, ή εν πάση περιπτώσει, να αρχίσει να μπαίνει ένα τέλος. Στον ΟΠΕΚΕΠΕ τα όσα κάναμε, τα οποία πράγματι τα κάναμε, απεδείχθησαν ότι ήταν λειψά και πρέπει να κάνουμε περισσότερα. Έχουμε το πολιτικό θάρρος, με πρώτο τον Πρωθυπουργό, αυτό να το πούμε.
Για το αν χρειάζεται ή όχι η Προανακριτική ή Εξεταστική
Είπα ότι η Κυβέρνηση- και το επαναλαμβάνω- και η κοινοβουλευτική πλειοψηφία, η κυβερνητική πλειοψηφία, η Κοινοβουλευτική μας Ομάδα, θα τοποθετηθεί τις επόμενες ημέρες για το ποια θα είναι στάση μας. Δεν αποκλείω τίποτα, αλήθεια το λέω, γιατί όλα μπαίνουν στο ζύγι και όλα επεξεργάζονται. Την προσωπική μου γνώμη, την έχω ξαναπεί, είναι ότι δεν έχω δει μέχρι τώρα στοιχεία που να στοιχειοθετούν ένα ποινικό αδίκημα – το ξαναλέω, ποινική ευθύνη, όχι η πολιτική, η πολιτική είναι μια άλλη συζήτηση – και ας περιμένουμε τις επίσημες αποφάσεις της Κυβέρνησης.
Για το Κράτος Δικαίου και την ελευθερία του Τύπου
Για πολλά χρόνια ακούμε συκοφαντίες κατά της χώρας μας για το Κράτος Δικαίου και την ελευθερία του Τύπου. Χθες ήταν μια πολύ σημαντική μέρα για την Ελλάδα. Δημοσιεύτηκε, όπως και για όλες τις χώρες της Ευρώπης, η επίσημη έκθεση για το Κράτος Δικαίου, η οποία είναι η πιο ηχηρή απάντηση στους συκοφάντες της χώρας μας, από την ίδια τη χώρα μας και από το πολιτικό σύστημα. Η Ελλάδα σημειώνει σημαντική πρόοδο και στη Δικαιοσύνη και στον τρόπο νομοθέτησης και ειδικά σε ζητήματα που έχω την τιμή να χειρίζομαι, στα μέσα μαζικής ενημέρωσης και την ελευθερία του Τύπου, όπου κατατάσσεται η χώρα μας στις χώρες που έχουν τη μεγαλύτερη πρόοδο, με συγκεκριμένες κινήσεις νομοθέτησης, όπως η κατάργηση της απλής δυσφήμισης και πολλά ακόμα.