Συνέντευξη στην εκπομπή του ΣΚΑΪ «Σήμερα»
Συνέντευξη του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στην εκπομπή του ΣΚΑΪ «Σήμερα» και στους δημοσιογράφους Δημήτρη Οικονόμου και Άκη Παυλόπουλο
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλημερίζουμε τον Κυβερνητικό Εκπρόσωπο, τον κ. Παύλο Μαρινάκη. Καλή σας ημέρα και χρόνια πολλά.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καλημέρα. Ευχαριστώ πολύ για την πρόσκληση και χρόνια πολλά σε όλον τον κόσμο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και σε εσάς χρόνια πολλά. Να ξεκινήσουμε λίγο με το θέμα των παρελάσεων για να το κλείσουμε αυτό, κ. Εκπρόσωπε, να πάμε και στα άλλα μεγάλα θέματα που έχουμε να συζητήσουμε. Εάν αυτό το τεστ τελικά πήγε καλά για την Κυβέρνηση. Εκ του αποτελέσματος έδειξε ότι πήγε καλά. Είναι, όμως, δουλειά της Κυβέρνησης αυτή; Έλεγε ας πούμε το ΠΑΣΟΚ πριν: υπάρχει εθνική ομοψυχία, ο λαός κ.λπ. Ή τα μέτρα λειτούργησαν;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Υπάρχουν δύο πράγματα που έχουν αλλάξει και ισχύουν διαφορετικά το 2025 από ό,τι ίσχυε τα προηγούμενα χρόνια. Το ένα είναι το δόγμα, η λογική, η φιλοσοφία του Κράτους, που είναι στην πεμπτουσία της Δημοκρατίας, να εφαρμόζεται ο νόμος. Δεν το βλέπουμε μόνο σε περιπτώσεις όπως η χθεσινή. Το βλέπουμε και στα πανεπιστήμια όπου πλέον, όταν πάει να γίνει μια κατάληψη, μέσα σε λίγα λεπτά -για να μην πω λεπτά- ας πούμε σε λίγες ώρες εκκενώνεται. Αυτονόητα πράγματα. Το βλέπουμε στα γήπεδα, όπου μετά από πάρα πολλές δεκαετίες «καλών προθέσεων», είδαμε μια Κυβέρνηση να μετατρέπει τις προθέσεις σε δράση. Το βλέπουμε και σε περιπτώσεις, όπου κάποιοι όντως επένδυσαν σε μία προβοκάτσια, σε μια επιθετική ενέργεια, αλλά δεν τους πέρασε. Το δεύτερο που έχει αλλάξει είναι και πού είναι η κοινωνία. Ξέρετε, μεταπολιτευτικά η Ελλάδα καλλιέργησε μέσω του πολιτικού συστήματος και προσπάθησε να περάσει στον κόσμο πολλούς μύθους. Ένας από τους μύθους είναι ότι υπάρχουν καλές, ας πούμε, «επαναστατικές» καταλήψεις, δήθεν καλές -που όλες οι καταλήψεις είναι παράνομες. Ένας ακτιβισμός, όπως ονομαζόταν, μια άλλη παράνομη πράξη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα. Και παρέμβαση.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ένα μέρος της κοινωνίας παρασυρόταν από αυτή τη διάθεση την επαναστατική και την δήθεν προοδευτική. Πέρασαν τα χρόνια, ο κόσμος κατάλαβε ότι όλα αυτά πήγαν πολύ πίσω την Ελλάδα, άρα και η κοινωνία έχει μετατοπιστεί και αυτό οφείλουμε να το δούμε, το βλέπουμε νομίζω ως Κυβέρνηση, και να μην κάνουμε πίσω σε καμία τέτοια πρωτοβουλία. Τώρα, ποιοι επένδυσαν; Μην κρυβόμαστε πίσω…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εδώ κύριε Υπουργέ, σας κατηγορούν ότι είστε εκείνοι που εκπέμπουν ή διοχετεύουν την τοξικότητα και τον διχασμό. Γιατί δεν υπήρξε πολιτική δύναμη η οποία να δήλωσε εκ των προτέρων, παραμονή της παρέλασης, ότι εμείς θα πάμε να παραβιάσουμε το νόμο…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και έρχεται το ΠΑΣΟΚ και λέει ότι θα καταργήσει το νόμο αυτό.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έχει κατηγορηθεί για πολλά αυτή η Κυβέρνηση. Τα περισσότερα, για να μην πω όλα- γιατί και εμείς έχουμε κάνει τα λάθη μας και τα διορθώνουμε- τα περισσότερα εκ των οποίων νομίζω ότι είναι υπερβολικά. Ένα από τα πιο υπερβολικά είναι ότι εμείς καλλιεργούμε την τοξικότητα. Να θυμίσω ότι είμαστε η Κυβέρνηση, που έχουμε κατηγορηθεί, ακόμα και ο Πρωθυπουργός, ότι καλύπταμε έναν λαθρέμπορα. Έχουμε κατηγορηθεί από τον αρχηγό της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης ότι είμαστε «ενορχηστρωτές», και προσωπικά ο Πρωθυπουργός, μιας συγκάλυψης που ουδέποτε απεδείχθη. Έχουμε κατηγορηθεί ότι κρύβαμε βαγόνια, ότι εξαφανίζαμε νεκρούς.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτά έπεσαν, κατέρρευσαν…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έχουμε κατηγορηθεί για τον θάνατο ενός ανθρώπου -αναφέρομαι στον κ. Φάμελλο. Η κυρία Κωνσταντοπούλου έχει προσβάλλει τη μνήμη ενός νεκρού μηχανοδηγού, επειδή δούλευε κάποτε στον Πρωθυπουργό. Σε όλα αυτά απαντούσαμε με επιχειρήματα, σε όλα αυτά απαντούσαμε με όσα, τέλος πάντων, πιστεύαμε ότι ίσχυαν και φαίνεται ότι δικαιωνόμαστε. Και την τελευταία χρονική περίοδο, με αφορμή μία απεργία πείνας ενός πονεμένου πατέρα, στον οποίο σταθήκαμε ανθρώπινα στο πλευρό του, όπως όλη η κοινωνία, κάποιοι επένδυσαν από τα πολιτικά κόμματα εκ νέου στο μπάχαλο. Μην κοροϊδευόμαστε. Οι παρουσίες πολιτικών αρχηγών…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επομένως, τα μέτρα έπαιξαν ρόλο, λέτε, εδώ;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μα, προσέξτε…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και το λέω γιατί είδαμε ένα βίντεο, κ. Υπουργέ. Να δούμε μια εικόνα από αυτό, που έχει μια σημασία. Είναι εκεί, λοιπόν, στο σημείο που έχουν γραφτεί τα ονόματα. Είναι κάποιος άνθρωπος που κάθεται εκεί και πάει η Αστυνομία και του λέει ευγενικά να φύγει, όπως και γίνεται.
ΠΡΟΒΟΛΗ ΒΙΝΤΕΟ
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εδώ τί μας δείχνει αυτό; Ότι ο άνθρωπος ήταν εκεί…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εδώ εκπέμπονται δύο μηνύματα. Το ένα είναι: μια χαρά, τσιγαράκι, κιθάρα σε υπαίθριο χώρο, αλλά όχι στον Άγνωστο Στρατιώτη. Δηλαδή, όχι εκεί που τιμούμε τους ήρωες του Έθνους.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το μοντέλο αυτό θα είναι… ;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι, και το δεύτερο μήνυμα είναι, αυτό το οποίο το λέω πάρα πολλές μέρες, όταν λέω έχουμε εμπιστοσύνη στην Αστυνομία, δείτε με τι επαγγελματισμό, χωρίς να θέλουν να προκαλέσουν οι άνθρωποι αυτοί -αυτοί οι άνθρωποι, οι αστυνομικοί δουλεύουν δύσκολες ώρες, κάτω από δύσκολες συνθήκες, με καλύτερους μεν, αλλά όχι τους μισθούς που αξίζουν. Ανεβαίνουν οι μισθοί στην Ελλάδα, αλλά ακόμη έχουμε δρόμο και δείτε με τι επαγγελματισμό αντιμετώπισαν μια κατάσταση. Γιατί το λέω αυτό; Έχει σημασία. Γιατί υπάρχει και μια άλλη όψη, η όψη της προβοκάτσιας. Ζούμε στην μεταπολιτευτική Ελλάδα, που ένας συγκεκριμένος πολιτικός χώρος θρέφεται πολιτικά από τέτοιες απόπειρες, δημιουργίας έντασης, τεχνητής έντασης κ.λπ. Η Αστυνομία δεν θα τους κάνει τη χάρη. Θα εφαρμόσει το νόμο, όπως βλέπετε, απομάκρυνση, η κοπέλα προ ημερών που ήθελε να πάει να ξαπλώσει στο κενοτάφιο… Πετυχαίνουμε τον στόχο της εφαρμογής του νόμου, αλλά δεν θα τους κάνουμε και τη χάρη να γίνει η Ελλάδα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό δεν μπορούσε να εφαρμοστεί χωρίς την τροπολογία; Δηλαδή, αυτή η ήπια διαχείριση, ο διάλογος, η συντηρητική διάθεση, η πολιτισμένη -εν πάση περιπτώσει- αντιμετώπιση, χρειαζόταν την τροπολογία για να εφαρμοστεί;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δυστυχώς, ναι. Γιατί δεν ήμασταν όλοι στην ίδια σελίδα. Θα έπρεπε να μην υπάρχουν πολίτες σε αυτή την χώρα, που να θέλουν να κάνουν την όποια επαναστατική τους γυμναστική και αναφέρομαι σε πολιτικές δυνάμεις, για να μην παρεξηγηθώ…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ειδικά σε εθνικές επετείους.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ή να παίζουν κιθάρες, να ανάβουν τα τσιγάρα τους, εκεί που υμνούμε και τιμούμε αυτούς που πέθαναν, θυσιάστηκαν για να είμαστε σήμερα ελεύθεροι -πρώτον. Δεύτερον, άκουσα πριν τον Εκπρόσωπο του ΠΑΣΟΚ. Νομίζω ότι αξίζει να επισημάνουμε μια φοβερή αντίφαση. Το ΠΑΣΟΚ δεν είπε αχρείαστη στην Βουλή την τροπολογία. Την είπε αντισυνταγματική, την καταψήφισε. Δηλαδή, ή κάτι είναι περιττό, που δεν είναι περιττό, αλλά εν πάση περιπτώσει, ή το λες αντισυνταγματικό, το καταγγέλλεις και το καταψηφίζεις.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είπε ότι θα το καταργήσει.
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μπράβο, εκεί ήθελα να φτάσω. Όταν κάτι είναι περιττό δεν δηλώνεις, όπως δήλωσε άλλη Εκπρόσωπος του ΠΑΣΟΚ, η κυρία Γιαννακοπούλου αν δεν κάνω λάθος, ότι θα το καταργήσει όταν έρθει στην εξουσία. Αλλά, εν πάση περιπτώσει, επειδή λέει σήμερα το ΠΑΣΟΚ, δια του κ. Μάντζου, ότι είναι περιττό, μπορείτε να μου πείτε μια διάταξη η οποία απαγόρευε την οποιαδήποτε συνάθροιση, σπρέι, μπογιά, οτιδήποτε στο μνημείο του Άγνωστου Στρατιώτη; Αν υπήρχε, ας την έφερνε το ΠΑΣΟΚ στη Βουλή, να λέγαμε: «Α, ρε παιδιά, συγγνώμη, δεν την είχαμε δει».
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα. Πάμε να αλλάξουμε θέμα, κ. Εκπρόσωπε, σας παρακαλώ πολύ, γιατί ακούω ότι κάποιες μέρες τώρα τελευταία διακινείται ένα σενάριο ανασχηματισμού, αλλαγών στην Κυβέρνηση και, μάλιστα, σύντομα λένε κάποιοι. Δηλαδή, το πολύ μέχρι τα Χριστούγεννα θα έχουν γίνει σημαντικές αλλαγές. Δεν ξέρω, αν αυτό αφορά, ας πούμε, στον κ. Δένδια ή στα όσα έχουν ειπωθεί γύρω από το κεφάλαιο Νίκος Δένδιας κ.λπ., αλλά είναι σε τέτοια φάση η Κυβέρνηση; Πηγαίνει προς αλλαγές;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν είναι σε καμία τέτοια φάση η Κυβέρνηση. Έγινε πολύ πρόσφατα ανασχηματισμός, νομίζω πριν από περίπου επτά μήνες και κάτι. Δεν υπάρχει καμία τέτοια πρόθεση και δεν το λέω για να το πω. Δεν το διαψεύδω για να το διαψεύσω, ούτε καν στον ορίζοντα είναι και στις προθέσεις του Πρωθυπουργού. Θεωρώ ότι έχουμε καταφέρει το τελευταίο χρονικό διάστημα σε μία περίοδο που ακόμη πρέπει να κάνουμε πολλά, για να μην παρεξηγηθώ, έχουμε σημειώσει σημαντικές επιτυχίες. Έχουμε τη χαμηλότερη ανεργία…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τα ποσοστά σας έχουν συρρικνωθεί επικίνδυνα θα έλεγε κανείς. Δηλαδή από το 41% είμαστε τώρα κοντά στο 30%.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Να πάρουμε λίγο τα πράγματα με τη σειρά. Μόνο τις τελευταίες βδομάδες έχουμε σημαντικές ανακοινώσεις. Τον δεύτερο χαμηλότερο πληθωρισμό τροφίμων στην Ευρώπη. Που ακόμα πρέπει να διανύσουμε κι άλλο δρόμο, αλλά φαίνεται ότι οι ενέργειες του Υπουργείου με τους 2.000 και πλέον κωδικούς, με τους ελέγχους οι οποίοι έχουν ξεπεράσει…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχουν αποδώσει λέτε. Μάλιστα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Βεβαίως. Μόνο οι εισπράξεις… τα πρόστιμα και οι εισπράξεις είναι πάνω από 15 εκατομμύρια το τελευταίο χρονικό διάστημα. Έχουμε μείωση σημαντική, 35% στις αναμονές στα εξωτερικά ιατρεία, με τις πρωτοβουλίες του Υπουργείου Υγείας. Έχουμε τη χαμηλότερη ανεργία, μια πολιτική, η οποία είναι πολιτική όλων των Υπουργείων, 6 ετών, την χαμηλότερη ανεργία των τελευταίων 17 ετών.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και ο κόσμος δεν το βλέπει όλο αυτό που περιγράφετε; Γιατί σας δίνει 24% στην πρόθεση ψήφου;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Προσέξτε. Ακούστε να δείτε. Αυτή τη στιγμή καταρχάς σε επίπεδο εκτίμησης ψήφου, γιατί στις εκλογές δεν υπάρχει κόμμα αναποφάσιστων, είμαστε περίπου ή πέριξ στο 30%.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ωραία, γιατί πέφτετε λοιπόν;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ο Κυριάκος Μητσοτάκης….
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και μάλιστα οι δημοσκοπήσεις μας δείχνουν και καινούργια κόμματα με τεράστια αποδοχή. Και του κ. Τσίπρα και της κυρίας Καρυστιανού και του κ. Σαμαρά.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα μου επιτρέψετε να πάω στα κόμματα αυτά, τα υποθετικά, αλλά να πω πρώτα κάτι για εμάς, για να πάω στο κόμματα αυτά. Εγώ δεν θυμάμαι άλλη Κυβέρνηση δεύτερης τετραετίας και άλλον πολιτικό αρχηγό, είτε ως αρχηγό αντιπολίτευσης είτε ως Πρωθυπουργός, που να είναι για 10 χρόνια με ξεκάθαρη διαφορά πρώτος σε όλες τις μετρήσεις και το κυριότερο στις εκλογές γιατί οι πολίτες μας κρίνουν όλους στο τέλος της ημέρας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό που λέτε ισχύει, αλλά ισχύει και αυτό που σας λέμε όμως, ότι η Κυβέρνηση έχει πέσει.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Προσέξτε, σε αυτά τα 10 χρόνια, έχουν συμβεί πρωτόγνωρες καταστάσεις και στο εξωτερικό και εισαγόμενες κρίσεις, τις οποίες έχουμε βιώσει, έχουμε κάνει λάθη, άλλα έχουμε κάνει και πολλά σημαντικά. Τι λένε λοιπόν οι μετρήσεις; Λένε δύο πράγματα τα οποία ισχύουν και τα δύο. Το πρώτο που λένε, είναι ότι είμαστε η πρώτη Κυβέρνηση δεύτερης τετραετίας με αυτήν την υπεροχή. Πάνω από 10-12 μονάδες από το όποιο δεύτερο κόμμα, γιατί εναλλαγές έχουμε στον δεύτερο. Τι άλλο λένε; Οι δημοσκοπήσεις λένε ότι υπάρχει μια απόσταση από το ποσοστό που πρέπει να πετύχουμε, να πείσουμε δηλαδή τους συμπολίτες μας για να είμαστε εκ νέου μία σταθερή Κυβέρνηση για τη χώρα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Παρά τα μέτρα που εξαγγείλατε από τη ΔΕΘ. Παρά τα 2,5 δις.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτό… τα μέτρα θα εφαρμοστούν. Όλα αυτά κύριε Παυλόπουλε κύριε Οικονόμου, γιατί ισχύουν; Γιατί ισχύουν και τα δύο. Γιατί από τη μία έχει υπάρξει πρόοδος σε πολλούς τομείς του κράτους, στην υγεία, στην παιδεία, στην οικονομία. Έχουμε 83 μειώσεις φόρων, συμπεριλαμβανομένων αυτών που θα ισχύσουν από 1/1/2026, υπάρχουν όμως ακόμα και αυτή είναι η άλλη όψη των δημοσκοπήσεων και πολλά που πρέπει να παραδώσουμε, τα λεγόμενα παραδοτέα, για αυτό και θεωρώ, ότι δεν πρέπει να παρασυρόμαστε από οποιαδήποτε, για να απαντήσω και στο έτερο ερώτημά σας, από οποιαδήποτε συζήτηση που δεν ενδιαφέρει την κοινωνία. Δεν νομίζω ότι αυτή τη στιγμή αυτοί που μας βλέπουν και ετοιμάζονται να πάνε στη δουλειά τους, μεγαλώνουν τα παιδιά τους, κρατάνε το σπίτι τους, πληρώνουν τους φόρους τους, τους ενδιαφέρει ιδιαίτερα να μιλάμε για υποθετικά μονοπρόσωπα κόμματα. Γιατί όμως;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πριν πείτε για τα κόμματα μισό λεπτό, αν μου το επιτρέπετε. Λέτε ότι γίνονται σημαντικές τομές, η Ελλάδα έχει αλλάξει σε πολλούς τομείς, έχουμε βελτιώσεις σε πολλά μεγέθη και τα λοιπά, όλα αυτά που προείπατε. Την ίδια στιγμή πάντως ο κόσμος βλέπει, μια στεγαστική κρίση η οποία σοβεί, μια ακρίβεια η οποία τον ταλαιπωρεί, βλέπει ένα σκάνδαλο το οποίο έχει διαρκείς αποκαλύψεις και αφορά την καρδιά της κυβερνητικής παράταξης, γιατί στα χέρια σας έσκασε και βλέπει και μια τριβή στην κορυφή, μεταξύ του Πρωθυπουργού και του αρμοδίου Υπουργού Άμυνας, για ένα θέμα το οποίο δεν μοιάζει να είναι τόσο σοβαρό για να προκαλέσει τριβή, αλλά…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και βλέπει και τα οικονομικά του…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: …..μοιάζει να υπάρχει ένας λογαριασμός ανοικτός…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και βλέπει και τα οικονομικά του να μην επαρκούν, κ. Υπουργέ, να βγάλει τον μήνα όπως λέει ο κόσμος. Με όποιον συζητάει κανείς αυτό του λέει. Οι μισθοί είναι πάρα πολύ χαμηλοί, τα έξοδα μας είναι μεγάλα. Και εγώ διαβάζω και κάτι στην «Καθημερινή» σήμερα, εδώ, που δεν μου αρέσει καθόλου. Δεν μου αρέσει ως πολίτη, γενικά μου αρέσει. Άνω του στόχου τα φορολογικά έσοδα στο εννεάμηνο. Είναι από φόρους εισοδήματος, και από ΦΠΑ. Από ΦΠΑ, το λέει το δημοσίευμα. Ναι μεν είναι καλό στη μεγάλη εικόνα για την οικονομία μας, αλλά για την τσέπη μας δεν είναι.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πάμε να τα πάρουμε με τη σειρά σε τίτλους, γιατί βάλατε πολλά και σοβαρά θέματα. Ξεκινάω από το τελευταίο. Η Ελλάδα εκλήθη το 2019 να ανέβει μια ανηφορική διαδρομή και μαζί με την Κυβέρνηση, το κυριότερη αυτή την ανηφορική διαδρομή να την ανέβουν οι πολίτες. Δεν έχουμε φτάσει στην κορυφή. Δεν έχουμε γίνει Ελβετία, όμως έχουμε ανέβει ένα πολύ μεγάλο μέρος αυτής. Γιατί, το έχουμε ανέβει αυτό; Γιατί έχουμε δημιουργήσει μισό εκατομμύριο δουλειές με την πολιτική μας, γιατί έχουμε ανεβάσει τους μισθούς, τον κατώτατο κατά 36% και τον μέσο μισθό κατά 30%. Είμαστε μια χώρα η οποία, είμαστε η πρώτη χώρα σε ρυθμό μείωσης του χρέους της, ως προς το ΑΕΠ και ταυτόχρονα σε ρυθμό μείωσης της ανεργίας και έχουμε καταφέρει και έχουμε σχεδόν διπλασιάσει τις επενδύσεις. Αυτά όλα αν τα συνδέσουμε βγαίνει η πολιτική μας. Ποια είναι η πολιτική μας; Μεγαλώνουμε την πίτα. Πώς μεγαλώνουμε την πίτα, πώς αυξάνουμε τα έσοδα; Τα αυξάνουμε τα έσοδα κυρίως με δύο τρόπους. Ο πρώτος τρόπος είναι η αντιμετώπιση της φοροδιαφυγής και ο δεύτερος τρόπος είναι η ανάπτυξη της οικονομίας. Τι θέλω να πω; Το έχει πει πολλές φορές και ο Πρωθυπουργός ως παράδειγμα. Όταν κάποιος παίρνει 100 ευρώ και ο φόρος είναι 29%, τόσο ήταν ο φόρος όταν αναλάβαμε, δίνει στο κράτος 29 ευρώ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Οι άμεσοι φόροι λέτε;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αν αυτά τα 100 ευρώ γίνουν 200 ευρώ, τώρα το φόρο πόσο τον έχουμε πάει από 1/1, αν δεν έχεις παιδιά; Από 29% τον είχαμε πάει ήδη 22% και πάει 20%. Στα 200 ευρώ το 20% πόσο είναι; Από 29, 40 ευρώ. Το Κράτος λοιπόν πλέον εισπράττει περισσότερα γιατί έχουν ανέβει οι μισθοί, με λιγότερους φόρους, με μικρότερους φορολογικούς συντελεστές. Αυτό λοιπόν συμβαίνει στην οικονομία μας. Γιατί αυτό είναι καλό, δηλαδή ενώ μειώνονται οι φόροι να αυξάνονται τα έσοδα; Γιατί δημιουργείται δημοσιονομικός χώρος για να καλύψουμε τις πολλές «τρύπες». Έχουμε φτάσει εκεί που θέλουμε κύριε Παυλόπουλε; Όχι. Στεγαστικό, με τίτλους. Τεράστιο ζήτημα, για μένα κορυφαίο ζήτημα, όχι μόνο για μένα και για αυτούς που μας βλέπουν, ειδικά όσοι μένουμε στο ενοίκιο το αντιμετωπίζουμε περισσότερο και ειδικά όσοι μας ακούνε και πιέζονται πολύ παραπάνω οικονομικά και είναι στα εισοδήματα της μεσαίας τάξης και κάτω από τη μεσαία τάξη. Τι έχουμε κάνει; Έχουμε κάνει πολλές πρωτοβουλίες. Δεν είναι μόνο το πρόγραμμα «Σπίτι μου Ι και ΙΙ», είναι ότι έχουμε μειώσει τον ΕΝΦΙΑ παραπάνω από όσο είχαμε υποσχεθεί, δηλαδή μεσοσταθμικά 35% και αν έχεις ασφαλίσει το σπίτι σου 50%. Έχουμε αναστείλει το ΦΠΑ για τις οικοδομές, συνολικά 5 έτη…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό αφορά τους ιδιοκτήτες.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μισό λεπτό, αφορά πολλούς, γιατί όταν βγάζεις νέα σπίτια και κατασκευάζονται, αυξάνεται ο αριθμός των προς ενοικίαση σπιτιών και προς πώληση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι αλλά λέμε για ενοίκια.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τρίτον, έχουμε φοροαπαλλαγή για να ανοίξει ένα κλειστό σπίτι και να δοθεί σε μακροχρόνια μίσθωση, έχουμε φοροαπαλλαγές για να μετατραπεί ένα σπίτι από βραχυχρόνια σε μακροχρόνια, έχουμε περιορισμούς στο airbnb σε συγκεκριμένες περιοχές και έχουμε και μία σειρά από προγράμματα τα οποία απευθύνονται στην κοινωνία…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα όλα πάνε καλά μας λέτε; Πρέπει να πανηγυρίζει ο λαός.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, όχι, δεν πάνε… Μισό λεπτό… και κλείνω υπάρχει και αύξηση με τα μέτρα του φοιτητικού στεγαστικού επιδόματος, που να θυμίσω ήταν 1.000 και 1.500 ευρώ για τη συγκατοίκηση, έχει φτάσει τώρα να είναι 2.000 ευρώ και 2.500 ευρώ, εκτός Αθήνας, Θεσσαλονίκης, για τη συγκατοίκηση. Πάνε όλα καλά κύριε Οικονόμου; Προφανώς όχι, το είπα και εγώ, έχουμε να ανέβουμε και άλλη ανηφόρα, αλλά όσο λάθος είναι να πανηγυρίζουμε, γιατί ακόμα πολλοί συμπολίτες μας περνάνε δύσκολα, άλλο τόσο λάθος είναι ένα μηδενίζουμε. Μία χώρα που έχει καταφέρει όλα αυτά…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν μας απαντήσατε, κ. Υπουργέ, για τον κ. Δένδια, όμως, αν υπάρχει θέμα εδώ. Σήμερα θα συναντηθεί ο Πρωθυπουργός, θα παρουσιαστεί ένα πολύ μεγάλο έργο που έχει κάνει ο Υπουργός Εθνικής Άμυνας στο Υπουργείο, η βιοκλιματική πρόσοψη, που είναι ένα σπουδαίο έργο πραγματικά, και η συνολική ανάπλαση του περιβάλλοντος χώρου. Έχει κάνει πολύ μεγάλη δουλειά ο Νίκος Δένδιας, δεν υπάρχει θέμα. Γιατί υπάρχει αυτή η κόντρα;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σας χρωστάω δύο απαντήσεις, για τον κ. Δένδια και για τα υποθετικά κόμματα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Λοιπόν. Λέω πρώτα για τον κ. Δένδια, για να μην αποφύγουμε καμία απάντηση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί υπήρχε και το σενάριο της αλλαγής εν κινήσει. Δηλαδή, φεύγει ο Μητσοτάκης κάποια στιγμή -δεν ξέρω πώς θα γίνει αυτό, βέβαια, βαριέται και φεύγει;- και έρχεται ο Δένδιας; Τι σημαίνει;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτά είναι «παραμύθια της Χαλιμάς». Μιλάμε για τον Πρωθυπουργό της χώρας, που επανεξελέγη με μεγαλύτερο ποσοστό από εκείνο που εξελέγη την πρώτη φορά. Η κοινωνία τον επανεξέλεξε. Και θα κριθεί εκ νέου, όπως ο ίδιος έχει δηλώσει, ξανά από την κοινωνία, από τους πολίτες, από τους Έλληνες ψηφοφόρους και όχι από την παραπολιτική «κουζίνα», δέκα καφέ, πέριξ της Βουλής. Ο Πρωθυπουργός της χώρας κρίνεται από το έργο του, με βάση το έργο του, το έργο των υπουργών του, της Κοινοβουλευτικής Ομάδας. Κρίνεται η παράταξη, κρίνεται και ο ίδιος. Τώρα, προσέξτε: Η πιο άδικη κατηγορία…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με τον κ. Δένδια όλα καλά;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Βεβαίως. Γιατί; Η πιο άδικη κατηγορία γι’ αυτή την Κυβέρνηση … Έχει ακούσει πολλά αυτή η Κυβέρνηση, κάποια δικαίως, τα περισσότερα αδίκως, από το πολιτικό σύστημα και κάποιους δημοσιολογούντες. Η πιο άδικη κατηγορία είναι για την εξωτερική πολιτική και την άμυνα. Ο κ. Δένδιας ήταν τέσσερα χρόνια Υπουργός Εξωτερικών και είναι δυόμιση χρόνια Υπουργός Άμυνας. Σε αυτά τα χρόνια ή Ελλάδα έχει πετύχει, επί των ημερών του Κυριάκου Μητσοτάκη και επί υπουργίας Νίκου Δένδια, Γιώργου Γεραπετρίτη στο Υπουργείο Άμυνας ο Νίκος Παναγιωτόπουλος, τώρα ο Νίκος Δένδιας, όσα δεν είχε καταφέρει 45 χρόνια. ΑΟΖ με την Ιταλία, ΑΟΖ με την Αίγυπτο, επέκταση στα 12 ναυτικά μίλια στο Ιόνιο, Θαλάσσιος Χωροταξικός Σχεδιασμός, με τη συνδρομή και σε πολλά επίπεδα του Υπουργείου Περιβάλλοντος και Ενέργειας, για να βάλλουμε όλους τους πρωταγωνιστές. Προσέξτε, προσέξτε, προσέξτε: Rafale, Belharra, F-16, F-35, που είναι ζητούμενα για τους γείτονές μας που δήθεν τα «πήραν όλα». Προσέξτε…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: … Δεν ρωτήσαμε αυτό εμείς.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, όχι, όχι. Είναι δυνατόν, λοιπόν …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λέμε οι σχέσεις του Πρωθυπουργού με τον Υπουργό Άμυνας, είναι καλές;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι στο καλύτερο δυνατό επίπεδο, προσέξτε, γιατί –θα το δούμε και με τη σημερινή παρουσία του Πρωθυπουργού– γιατί πάρα πολύ απλά ο κ. Δένδιας είναι στην πρώτη γραμμή και την πρώτη τετραετία και τη δεύτερη τετραετία πολύ σημαντικών επιτυχιών. Η πολιτική, κ. Παυλόπουλε, δεν είναι παρασκήνιο ή το παρασκήνιο που κάποιοι θέλουν να καλλιεργήσουν.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λέτε, οι καλύτερες δυνατές. Δηλαδή, θα μπορούσαν να είναι και καλύτερες, ας πούμε, ή και χειρότερες.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, όχι. Είναι στο καλύτερο σημείο λέω. Όχι. Είναι στο καλύτερο σημείο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στο καλύτερο σημείο.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Γιατί; Γιατί εγώ το βλέπω από τα υπουργικά συμβούλια, το βλέπω από το αποτέλεσμα. Γιατί η πολιτική, είναι πολιτικές. Η πολιτική δεν είναι αοριστολογίες.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχουν συναντίληψη, συνεπώς.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έχουν συναντίληψη και αποτέλεσμα. Και οι πολίτες, όταν έρθει η ώρα των εκλογών, δεν θα αξιολογήσουν με βάση τις φήμες. Οι πολίτες θα αξιολογήσουν, για παράδειγμα οι κάτοικοι των νησιών, οι κάτοικοι του Έβρου, όταν απειλήθηκαν – θυμάστε την υβριδική απειλή στον Έβρο…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Βεβαίως, βεβαίως και τη θυμόμαστε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:… Θα θυμηθούν, όπως θυμούνται και οι κάτοικοι των νησιών για τη διαχείριση του μεταναστευτικού …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ποιος το έκανε αυτό.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ποιος το έκανε αυτό. Δεν θα κάτσουν να διαβάσουν…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάμε και στα νέα κόμματα, κ. Υπουργέ, μην το ξεχάσουμε. Έχουμε στις δημοσκοπήσεις, σε όλες τις δημοσκοπήσεις βλέπουμε την πιθανότητα δημιουργίας νέων κομμάτων, στο ερώτημα αυτό βλέπουμε μεγάλη αποδοχή και στον κ. Τσίπρα και στην κυρία Καρυστιανού, ακόμα μεγαλύτερη. Είδαμε μία-δύο δημοσκοπήσεις να της δίνουν πάνω από 30% αποδοχή.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:Η δημοφιλέστερη…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και ο κ. Σαμαράς ένα αξιοσημείωτο, επίσης, ποσοστό. Σας ανησυχούν αυτά;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν υποτιμούμε και δεν υπερτιμούμε κανέναν και τίποτα. Αλλά θα κάνω ένα σχόλιο. Κυβερνήθηκε κάποια στιγμή η χώρα από λογική και προέδρους «δεκαπενταμελούς».
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το ζήσαμε αυτό. Τα κόμματα, η εξουσία, η πολιτική, οι αλλαγές, δεν μπορούν να γίνονται με όρους εκλογών «δεκαπενταμελούς». Γιατί;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για τον κ. Τσίπρα το λέτε αυτό;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν είναι προσωπικό για κανέναν αυτό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι γενικό.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι γενικό. Λοιπόν, είναι γενικό. Δεν υποτιμώ τα πρόσωπα, ειδικά πρώην πρωθυπουργούς. Ειδικά πρώην πρωθυπουργούς. Όμως, δεν μπορούμε να μιλάμε για υποθετικά μονοπρόσωπα κόμματα. Τι σημαίνει «κόμμα Παυλόπουλου», «κόμμα Οικονόμου», «κόμμα Μαρινάκη»;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για τον κ. Τσίπρα δεν μπορείτε να το πείτε αυτό. Ξέρουμε την πολιτική του σκέψη. Έτσι δεν είναι;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, δεν είναι έτσι, δεν είναι έτσι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πώς δεν είναι;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα σας πω γιατί δεν είναι έτσι. Τα κόμματα πρέπει να απαντάνε …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και για τον κ. Σαμαρά ισχύει αυτό επίσης.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τα κόμματα πρέπει να απαντάνε σε ερωτήματα. Με ποιους θα κυβερνήσεις; Τι πιστεύεις για την εξωτερική πολιτική, για την άμυνα, για την οικονομία, για τους φόρους;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν ξέρουμε τώρα τι πιστεύουν αυτοί οι άνθρωποι;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι δυνατό, λοιπόν, να μιλάμε…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο κ. Σαμαράς ξέρουμε, ο κ. Τσίπρας ξέρουμε. Για την κυρία Καρυστιανού μπορείς να το πεις αυτό, ότι είναι «άγνωστος Χ», δεν το ξέρουμε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τα κόμματα έχουν αρχηγούς, εννοείται –και δεν υποτιμώ τα πρόσωπα– έχουν και μέλη, έχουν και στελέχη, έχουν θέσεις, έχουν προγράμματα. Αυτή τη στιγμή, λοιπόν, δεν μπορούμε να συγκρίνουμε μία κυβέρνηση 6,5 ετών με ένα μετρήσιμο έργο και πολλά ακόμα που προσπαθεί να κάνει και θα κριθεί γι’ αυτά σε ενάμισι χρόνο. Μια αντιπολίτευση η οποία βρίσκεται στη Βουλή και το κάθε κόμμα έχει τη δική του αντίληψη…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η προσπάθεια προσέγγισης με τον κ. Σαμαρά έχει τελειώσει;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:… Με κάτι υποθετικό και αόριστο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχει τελειώσει αυτό;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχει κοπεί η γέφυρα, λέτε. Μάλιστα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχει μπει τελεία; Έχει πέσει η αυλαία εδώ;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έχουμε απαντήσει πάρα πολλές φορές ότι κανένας δεν επεδίωξε, με πρώτο τον Πρωθυπουργό, να φύγει από το κόμμα ένας άλλος πρόεδρός μας, ο πρώην πρόεδρός μας και πρωθυπουργός. Ήταν μια εξέλιξη που κανείς δεν την επεδίωξε. Άρα, δεν ήταν μια ευχάριστή εξέλιξη. Αυτό σημαίνει ότι …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μπορεί να ξαναγυρίσει;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτό, κ. Οικονόμου…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ακούω στελέχη σας να το λένε αυτό. Έχουμε φιλοξενήσει στελέχη εδώ που λένε «μακάρι να γύριζε».
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έχω μάθει να προσέχω τα λόγια μου και ειδικά όταν μιλάμε για έναν άνθρωπο που ηγήθηκε της χώρας και της παράταξης και να μην «απλώνω τα πόδια μου πέρα από το πάπλωμά μου». Δεν μπορώ εγώ να σας απαντήσω για κάτι που δεν εξαρτάται από εμάς. Σίγουρα η παράταξη ποτέ δεν επιδιώκει να λείπει από εκείνη, άνθρωπος ο οποίος της ηγήθηκε και όχι μόνο και οποιοσδήποτε αγωνιστής της παράταξης, γιατί, ξέρετε, πολλές φορές τα μέλη, οι αγωνιστές, οι άνθρωποι οι οποίοι ανιδιοτελώς προσφέρουν σε μια παράταξη -και έχει πάρα πολλούς τέτοιους η Νέα Δημοκρατία- είναι οι περισσότερο πολύτιμοι απ’ όλους. Απευθυνόμενοι, όμως, σε αυτούς τους αγωνιστές…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και κλείνουμε εδώ.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Και κλείνω με αυτό. Που για μας αυτό είναι το ύψιστο καθήκον. Αλλά και τους ανθρώπους οι οποίοι μας στήριξαν για πρώτη φορά, θέλουν να μας στηρίξουν για πρώτη φορά, έχουμε καθήκον να υπερασπιζόμαστε την πολιτική μας. Και ειδικά την εξωτερική πολιτική που, όπως είπα και πριν, έχει να επιδείξει συγκεκριμένες κατακτήσεις, που δεν τις είχαμε δει για ολόκληρες δεκαετίες.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κλείσαμε εδώ, κ. Υπουργέ. Σας ευχαριστούμε πολύ. Καλή συνέχεια.
Μπορείτε να παρακολουθήσετε τη συνέντευξη στο σύνδεσμο https://youtu.be/cU4IQsthyys