Συνέντευξη στην εκπομπή του ΣΚΑΪ «Οι αταίριαστοι»
Συνέντευξη του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στην εκπομπή του ΣΚΑΪ «Οι αταίριαστοι» και τον δημοσιογράφο Γιάννη Ντσούνο
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχουμε τον κ. Παύλο Μαρινάκη. Καλημέρα σας κύριε Εκπρόσωπε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καλημέρα. Ευχαριστώ πολύ για την πρόσκληση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κατ’ αρχήν, δεν ξέρω αν έχετε ένα σχόλιο γι’ αυτό το οποίο συμβαίνει… Ουσιαστικά εδώ τί βλέπουμε, μία κόντρα του υπουργείου Υγείας με τον Πανελλήνιο Ιατρικό Σύλλογο; Από την πλευρά του υπουργείου μιλάνε για παραϊατρείο;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Για το πρώτο σκέλος της συζήτησης, νομίζω ότι καλό είναι να μείνουμε στο ότι αν υπάρχει κάποια καταγγελία, καλό είναι να διερευνηθεί από τα αρμόδια όργανα. Νομίζω πως ό,τι χειρότερο μπορεί να κάνουν τα κόμματα, οι κυβερνήσεις, είναι μετά να παίρνουν θέση, για το αν ισχύει κάτι ή όχι. Είπε κάτι ο υπουργός Υγείας, προφανώς αυτό το οποίο έχει καθήκον να κάνει είναι να το αναδεικνύει ο υπουργός Υγείας, και από κει και πέρα σταματάει εκεί η ευθύνη των πολιτικών.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, αλλά πρέπει να το στοιχειοθετείς κιόλας… Δηλαδή αυτό που είπε και ο κύριος Εξαδάκτυλος, ότι χρειάζονται και ονόματα…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Φαντάζομαι ο κύριος Γεωργιάδης από τη στιγμή που το είπε, έχει κάποια ενημέρωση. Εγώ δεν είμαι από αυτούς που παίρνουν θέση δημοσίως για κάτι που δεν γνωρίζουν. Και εκ της επαγγελματικής μου ιδιότητας, αλλά και από την ίδια τη ζωή έχουμε δει πάρα πολλά. Καλό είναι όταν κάτι καταγγέλλεται και είναι τόσο σοβαρό, να διερευνάται. Τώρα, στο δεύτερο σκέλος, ένας από τους μεγαλύτερους «ασθενείς» -για να χρησιμοποιήσω έναν πολύ διαδεδομένο τίτλο- τα προηγούμενα χρόνια, των τελευταίων δεκαετιών στη χώρα μας, είναι το Εθνικό Σύστημα Υγείας, παρά το γεγονός, ότι έχουμε το καλύτερο προσωπικό και ιατρικό και νοσηλευτικό. Βασικός λόγος ήταν η υπο-χρηματοδότηση των τελευταίων ετών. Θεωρώ, ότι κάναμε πράγματα μέσα σε λίγα χρόνια που δεν έγιναν ολόκληρες δεκαετίες και δυστυχώς δεν αρκούν. Χρειάζονται περισσότερα και αυτό προσπαθεί να κάνει το Υπουργείο. Έχουμε πάνω από 80 νοσοκομεία που αλλάζουν εικόνα, πάνα από 150 Κέντρα Υγείας, έχουμε αυξήσει το προσωπικό κατά 10%, αυξάνουμε τις απολαβές, όσο παραπάνω μπορούμε, του ιατρονοσηλευτικού προσωπικού και ειδικά των ιατρών.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν φτάνουν, όμως…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι δεδομένο ότι χρειάζονται περισσότερα, αλλά κάνουμε όσα παραπάνω μπορούμε και μας επιτρέπουν τα δημοσιονομικά δεδομένα, αλλά κάνουμε και παρεμβάσεις πέραν εκείνων που έχουν δημοσιονομικό κόστος, όπως μία σειρά από πρωτοβουλίες, όπως είναι το ιδιωτικό έργο στους γιατρούς του ΕΣΥ, όπως είναι τα απογευματινά χειρουργεία και όπως είναι και αυτή η εφαρμογή, όπου ο στόχος ποιος είναι; Ο στόχος όλων αυτών των παρεμβάσεων ποιος είναι; Στηρίζοντας τους γιατρούς μας και το λοιπό προσωπικό, οι πολίτες να έχουν καλύτερες παροχές υγείας και λιγότερες αναμονές και, αν κάποιος το δει ψύχραιμα, νηφάλια, συγκριτικά, γιατί όλα συγκριτικά πρέπει να τα κρίνουμε στη ζωή, γιατί σίγουρα υπάρχουν προβλήματα και σε σχέση με πολλά άλλα συστήματα υγείας, πολύ πιο προηγμένων χωρών και σε σχέση με το τι συνέβαινε τα προηγούμενα χρόνια, είμαστε σε καλύτερη κατάσταση. Έχουμε, όμως, ακόμα δρόμο, για να μη θεωρήσει κανείς ότι ζούμε σε άλλον κόσμο. Και το κυριότερο, που θέλω να πω είναι ότι σε όλο αυτό πρέπει να είμαστε μαζί με το προσωπικό των νοσοκομείων, τους γιατρούς, τους ιδιώτες γιατρούς, τους γιατρούς που υπηρετούν στα δημόσια νοσοκομεία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν φαίνεται να είστε μαζί. Υπάρχουν αντιδράσεις πάρα πολλές…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Οι άνθρωποι αυτοί κάνουν κάτι το οποίο για μένα είναι ό,τι πιο σημαντικό στη ζωή μας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάμε στην τραγωδία των Τεμπών, διότι περιμέναμε αρκετό καιρό το πόρισμα Καρώνη, το πόρισμα Καρώνη έχει δοθεί πια στις δικαστικές αρχές, ήδη ακούσατε και τις πληροφορίες, μιλάει για τα αίτια, φαντάζομαι ότι αυτό ενισχύει την επιχειρηματολογία σας, όλων αυτών των εβδομάδων;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το πρώτο που θα πω, όπως για κάθε τι για το οποίο ερωτώμαι αυτά τα δύο χρόνια που είμαι Εκπρόσωπος της Κυβέρνησης, σχετικά με το τραγικό δυστύχημα των Τεμπών, για κάθε στοιχείο, είναι ότι όλα θα τ’ αξιολογήσει η Δικαιοσύνη, το πρώτο που πρέπει να πούμε. Τώρα, για να μπούμε στην ουσία, αυτό το οποίο βγήκε σήμερα, κι εγώ το διάβασα από τις ιστοσελίδες, έχει κυκλοφορήσει το πόρισμα και με βάση και όσα λένε και οι αναλυτές και οι δικαστικοί ρεπόρτερς, αλλά και κάποιοι συνάδελφοι δικηγόροι, ουσιαστικά σήμερα μπαίνει ένα επίσημο -ως προς την πραγματογνωμοσύνη, όχι ως προς τη Δικαιοσύνη, με στοιχεία, με τεκμηρίωση, με επιστημονικά δεδομένα- τέλος, στην πιο χυδαία προσπάθεια χειραγώγησης της κοινής γνώμης που μπορώ να θυμηθώ εγώ. Ποια είναι αυτή η προσπάθεια; Το αφήγημα που έχτισε η αντιπολίτευση, σύσσωμη η αντιπολίτευση, πάνω σ’ ένα τραγικό δυστύχημα, του οποίου τα αίτια πρέπει να διερευνηθούν μέχρι τέλους, το αφήγημα της συγκάλυψης και του παράνομου υλικού. Σήμερα, το Εθνικό Μετσόβιο Πολυτεχνείο, ο κύριος Καρώνης, κατά παραγγελία της Δικαιοσύνης, έρχεται και απαντά στο ζήτημα του εύφλεκτου υλικού και το αποκλείει. Άρα, το παράνομο φορτίο, τέλος πάντων, το οποίο ήταν η βάση του αφηγήματος της αντιπολίτευσης, από την άκρα δεξιά, μέχρι και την αριστερά, συμπεριλαμβανομένου και του ΠΑΣΟΚ, καταρρέει, καταρρέει με κρότο. Το αφήγημα της συγκάλυψης, γιατί αν δεν υπάρχει φορτίο, αν δεν υπάρχει κάτι παράνομο, τι είναι αυτό που θέλει κάποιος να συγκαλύψει; Ή να μπαζώσει τον χώρο, να δώσει εντολή, να, να, να… Και, εάν μου επιτρέπετε, κι έναν προσωπικό τόνο, είχα την ευθύνη ως εκ της θέσεώς μου να υπερασπιστώ την κοινή λογική, χωρίς να έρθω ποτέ σ’ αντιπαράθεση με πονεμένους ανθρώπους, οι οποίοι είχαν κάθε λόγο να υπερασπίζονται τις θέσεις που εκείνοι πιστεύουν, αναφέρομαι εγώ στην αντιπολίτευση, το τονίζω, νιώθω την ανάγκη να πω προς αυτούς όλους τους χυδαίους διακινητές ψεμάτων της αντιπολίτευσης, όλα αυτά τα κόμματα τα οποία χρησιμοποίησαν ένα τόσο τραγικό δυστύχημα, με πολύ σοβαρά αίτια -το λέμε και το ξαναλέμε, τα αίτια του δυστυχήματος των Τεμπών πρέπει να διερευνηθούν όλα μέχρι τέλους- έχτισαν ένα τέτοιο αφήγημα για να θυμώσουν τον κόσμο, το έκτιζαν κλιμακωτά και συνειδητά, έλεγαν ψέματα συνειδητά στον κόσμο, για να εξοργίσουν παραπάνω την κοινωνία, να μεταθέσουν τη συζήτηση από τις διαχρονικές ευθύνες και τ’ ανθρώπινα λάθη και τις ευθύνες του κράτους, σε κάτι το οποίο δεν υπήρχε. Το δημιούργησαν με τη συμμετοχή ανθρώπων από επιστημονικούς συλλόγους, μας συκοφάντησαν -ξέρετε, πίσω από κάθε έναν από εμάς «κρύβονται» οικογένειες, παιδιά, φίλοι- εκπομπές μετατράπηκαν από χιουμοριστικές και δήθεν κοινωνικού χαρακτήρα σε δικαστήρια, έβαζαν φωτογραφίες από πολιτικούς και έλεγαν ότι αυτοί συγκαλύπτουν κάτι το οποίο δεν είχε αποδειχτεί. Χωρίς να περιμένουν.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως, πρέπει να πούμε ότι η ίδια η κοινωνία είναι αυτή η οποία θύμωσε για την καθυστέρηση και βάζετε στο κάδρο όλα τα κόμματα της αντιπολίτευσης και το ΠΑΣΟΚ, το οποίο υποστηρίζει ότι κινήθηκε θεσμικά γιατί νομίζω ότι είμαστε προ των πυλών της Προανακριτικής αυτή τη στιγμή…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι. Όχι. Θα πάω στο ΠΑΣΟΚ, γιατί έχω εδώ και δήλωση του κυρίου Ανδρουλάκη, στη δική σας εκπομπή στους «Αταίριαστους». Η κοινωνία δικαίως οργίζεται για τα Τέμπη, γιατί στα Τέμπη είδαμε το χειρότερο πρόσωπο του ελληνικού κράτους, αλλά…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κάποιος έχουν ευθύνη γι’ αυτό…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Βεβαίως, και θ’ αποδοθούν και οι ποινικές ευθύνες, μην μπλέκουμε τις συζητήσεις. Παράλληλα πάνω σε αυτήν την οργή, η αντιπολίτευση πήγε να προσθέσει ένα άλλο, υποτιθέμενο αφήγημα συγκάλυψης για την ιστορία μετά τα Τέμπη. Αυτό καταρρέει. Τώρα, δεν θα πω για τα υπόλοιπα κόμματα, δεν θα πω για τους υπόλοιπους, οι υπόλοιποι μέχρι και με έναν θάνατο ενός νέου ανθρώπου πήγαν να μας συνδέσουν, ο κύριος Φάμελλος με ερωτήματα. Θα πάω στο ΠΑΣΟΚ το δήθεν σοβαρό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θεσμικά κινήθηκε το ΠΑΣΟΚ, όπως ακούσαμε τον πρόεδρό του να αναφέρει…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σας διαβάζω λέξη προς λέξη, τί είπε ο κύριος Ανδρουλάκης σε εσάς. Ακούσατε ότι υπάρχει ανάφλεξη, η έκρηξη, όπου έχασαν τη ζωή τους 5-7 άνθρωποι πέραν από αυτούς που σκοτώθηκαν την ώρα της σύγκρουσης. Η ανάφλεξη προέρχεται από άγνωστο καύσιμο. Άρα 2 χρόνια κυβέρνηση και Πρωθυπουργός κορόιδευαν τον ελληνικό λαό, τον παραπλανούσαν για ένα πολύ κρίσιμο ζήτημα, δείχνοντας ότι επί της ουσίας έκαναν ότι μπορούσαν για να αποκρύψουν τις πολιτικές τους ευθύνες. Γιατί είναι άγνωστο το καύσιμο, διότι κάποιοι εκείνες τις κρίσιμες ώρες, χωρίς να υπάρχει καμία παραγγελία της δικαιοσύνης, πήγαν έκαναν μία σύσκεψη και αποφάσισαν να αλλοιωθεί ο χώρος, με αποτέλεσμα να καθυστερήσουν πάρα πολύ οι δειγματοληψίες και να μην μπορεί σήμερα το πόρισμα να έχει στοιχεία από εκείνες τις κρίσιμες ώρες. Αυτό δεν είναι συγκάλυψη και απόκρυψη στοιχείων; Ο κ. Ανδρουλάκης πότε; 27.2.2025. Ξέρετε πότε ήταν; Λίγο πριν, νομίζω μία ημέρα πριν, λίγες ώρες, αν δεν κάνω λάθος, πριν το συλλαλητήριο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό τί σημαίνει πρακτικά;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τί σημαίνει… ότι το σχέδιο της αντιπολίτευσης, γιατί ο κ. Ανδρουλάκης, τί είχε κάνει εκείνη την ημέρα; Πήρε μία πιθανολόγηση, που φάνηκε εκ των υστέρων ότι ήταν και υπό αμφισβήτηση από τα πανεπιστήμια. Πιθανολόγηση του ΕΟΔΑΣΑΑΜ, όχι κάτι δεδομένο, όπως λέει ο κ. Καρώνης, που βασίζεται σε μελέτες, σε βίντεο, σε στοιχεία και αντί να περιμένει το σίγουρο, αντί να περιμένει το τελικό, αντί να περιμένει την επίσημη δικαστική πραγματογνωμοσύνη, όπως έπρεπε να κάνουμε όλοι. Τί είχε πει ο Πρωθυπουργός στον κ. Σρόιτερ; Δεν μπορώ να γνωρίζω, θα αποφασίσει η δικαιοσύνη. Και έπεσαν να τον φάνε όλοι αυτοί.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλά είχε πει και διαφορετικά πράγματα από ότι είχε πει στην πρώτη του συνέντευξη ο κ. Μητσοτάκης.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αντί, λοιπόν, ο κ. Ανδρουλάκης, το δήθεν σοβαρό ΠΑΣΟΚ, που δεν έχει καμία σχέση η στάση του κ. Ανδρουλάκη με τη στάση του ΠΑΣΟΚ πριν 10 χρόνια για τη χώρα, να περιμένει. Εγώ δεν λέω να πει αθώος ή ένοχος ο Α ή ο Β….
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λέτε ότι το ΠΑΣΟΚ είναι μέρος…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κρέμασε στα μανταλάκια, πρωταγωνίστησε, δεν είναι μέρος… Το ΠΑΣΟΚ συνυπέγραψε με όλα αυτά τα κόμματα του παραλογισμού, πρόταση δυσπιστίας. Δεν περίμενε τα επίσημα δεδομένα και έκανε κατηγορητήριο για μπάζωμα και για όλα αυτά είναι υπόλογοι στους πολίτες. Το ξανάλεω. Τα Τέμπη είναι μία εθνική τραγωδία. Πρέπει να διερευνηθούν εις βάθος όλα τα αίτια, τα οποία οδήγησαν σε αυτή την τραγωδία, αλλά το αφήγημα της συγκάλυψης και του παράνομου φορτίου κατερρίφθη πανηγυρικώς και οι διακινητές του και αναφέρομαι στα πολιτικά κόμματα -το ξαναλέω- πρέπει να απολογηθούν πριν και πάνω από όλα στην κοινωνία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λοιπόν, εδώ είμαστε. Επιστρέψαμε με τον Κυβερνητικό Εκπρόσωπο, τον κύριο Παύλο Μαρινάκη. Συνεχίζουμε λίγο την υπόθεση της τραγωδίας των Τεμπών για δύο θέματα, κύριε Υπουργέ. Κατ’ αρχήν είμαστε προ των πυλών μιας προανακριτικής από την αντιπολίτευση. Στο κάδρο τα πολιτικά πρόσωπα και μάλιστα αναφέρεται από κόμματα της αντιπολίτευσης, ότι θα πρέπει να μπει στο κάδρο και ο ίδιος ο Πρωθυπουργός, ως πολιτικός προϊστάμενος.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, καταρχάς επαναλαμβάνω ότι για να μπορούμε να τοποθετηθούμε σε κάτι, πρέπει να το διαβάσουμε, να περιμένουμε δηλαδή. Εμείς δεν κάνουμε σαν την αντιπολίτευση. Να περιμένουμε το γραπτό κείμενο, μήπως και υπάρχει κάποια σοβαρή επιχειρηματολογία, για να απαντήσουμε, επίσημα, σε αυτό το κείμενο, του όποιου κόμματος. Η μέχρι τώρα εμπειρία που έχουμε και με αποκορύφωμα τις σημερινές εξελίξεις, δεν δείχνει έστω και την παραμικρή… Το παραμικρό ψήγμα αξιοπιστίας στην αντιπολίτευση. Δηλαδή, ένας άνθρωπος ο οποίος, ένας πολιτικός ο οποίος και όπου πολιτικός, βάλτε οποιονδήποτε πρόεδρο, οποιουδήποτε κόμματος, από όλα αυτά τα κόμματα που ενώθηκαν με το «πέπλο» του λαϊκισμού για τη συγκάλυψη…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Από την αντιπολίτευση μιλάνε για Καραμανλή, Μητσοτάκη, αυτό είναι το δίδυμο αυτή τη στιγμή…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι, αλλά έχει πάρα πολύ μεγάλη σημασία, σημείωσα, όταν μιλάει κάποιος, ποια είναι η αξιοπιστία του. Άρα αυτοί, οι οποίοι διακινούσαν όλες αυτές τις θεωρίες περί συγκάλυψης και παράνομων φορτίων και όλων αυτών και με μια σειρά από πραγματογνωμοσύνες, γιατί δεν ήταν η πρώτη, η πραγματογνωμοσύνη Καρώνη που έδωσε απαντήσεις η σημερινή και άλλες υπήρχαν στη δικογραφία που τις έκρυβαν και πρόεδροι επιστημονικών συλλόγων, να θυμίσω. Άρα οι ίδιοι άνθρωποι τώρα έρχονται να συντάξουν ένα κατηγορητήριο για τα υπόλοιπα… Όπως και να έχει…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα την εμποδίσει η κυβέρνηση αυτή τη διαδικασία; Θα τη διευκολύνει, όπως ακούσαμε; Τί από τα δύο; Ποια θα είναι η στάση σας;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όπως και να έχει… Για να μπορούμε να απαντήσουμε πρέπει να το έχουμε διαβάσει όλο. Άρα αυτή είναι η απάντηση. Τώρα, το επιχείρημα που ακούμε προφορικά από τον κύριο Ανδρουλάκη και το επαναλαμβάνει και κάθε μέρα, μάλιστα το καμαρώνει. Δηλαδή θεωρεί -κάποιος του έχει πει ότι είναι πολύ έξυπνο και νομικά επιχείρημα- δεν ξέρω ποιος νομικός το έχει πει αυτό; Αυτός που το έχει πει, πάντως σίγουρα θεωρώ ότι έχει κενά…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ποιο είναι αυτό το επιχείρημα;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: …ότι δεν μπορεί λέει ο υφιστάμενος, να κατηγορείται για κακούργημα. Άρα, από τη στιγμή που ο υφιστάμενος κατηγορείται για κακούργημα, πρέπει σε μια ιεραρχία ο προϊστάμενος, εν προκειμένω ο κύριος Καραμανλής, να κατηγορηθεί και αυτός για κακούργημα. Αυτό δεν έχει καμία βάση, ούτε από νομικής σκοπιάς ούτε από την κοινή λογική ούτε από τίποτα. Είναι κάτι το οποίο το λέει ο κ. Ανδρουλάκης…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και πολιτικός προϊστάμενος του κ. Καραμανλή, είναι ο κ. Μητσοτάκης…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: … Είναι νομική επιστήμη Ανδρουλάκη. Γιατί με αυτή τη λογική, σε ένα κανάλι, σε μια επιχείρηση, σε μια εταιρεία, σε ένα υπουργείο, κάθε φορά που πάει κάποιος κατηγορούμενος για κάτι πρέπει αυτομάτως, όλοι από πάνω του, χωρίς να δούμε τα πραγματικά περιστατικά, τις πράξεις τους, τις παραλείψεις τους, τον δόλο τους.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να κατηγορηθούν και εκείνοι με το ίδιο κατηγορητήριο.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Επίσης κακούργημα, για να το λέμε έτσι απλά. Τώρα μιλάω, προσέξτε, επί της αρχής. Επί της ουσίας, θα τοποθετηθούμε στο κατηγορητήριο. Το λέω συνέχεια για να μην παρεξηγηθώ. Κακούργημα σημαίνει δόλος και άλλα πράγματα. Όχι μόνο δόλος… Σίγουρα προϋποθέτει δόλο. Τί δόλο; Να θέλει όποιος κατηγορείται για κακούργημα, το αποτέλεσμα. Ποιο είναι το αποτέλεσμα; Ο θάνατος 57 συμπολιτών μας. Έχω πει πάρα πολλές φορές και το παράδειγμα με την Πατρών – Πύργου, όπου έχουν σκοτωθεί… και με το 112…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μην πάμε στην Πατρών – Πύργου, εγώ θέλω να μείνουμε εδώ. Άρα λέτε, κύριε Εκπρόσωπε, συγγνώμη, όλα έγιναν σωστά από την κυβέρνηση από τη μέρα που έγινε το δυστύχημα των Τεμπών, στα τρένα;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σε καμία περίπτωση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Χθες, για παράδειγμα, είδαμε μια συμφωνία με την Hellenic train, όπου εμείς βάζουμε 400 και εκείνοι 360…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Προσέξτε, καταρχάς έγιναν πάρα πολλά λάθη…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: …την ίδια ώρα που λέγαμε αν θα υπάρχει ή δεν θα υπάρχει Hellenic train… Δεν έχει ευθύνη η κυβέρνηση για τα τρένα;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σας είπα προηγουμένως ότι εκείνη τη μοιραία νύχτα, σε αυτό το πρωτοφανώς τραγικό δυστύχημα, είδαμε το χειρότερο πρόσωπο του ελληνικού κράτους να συναντάται με μοιραία ανθρώπινα λάθη. Η ποινική αξιολόγηση των ευθυνών θα γίνει από τη Δικαιοσύνη. Έχουμε, ήδη, 43 κατηγορουμένους για βαρύτατα αδικήματα από τη Δικαιοσύνη. Την ποινική αξιολόγηση δεν την κάνει ούτε η κυβέρνηση ούτε η αντιπολίτευση ούτε κανένας σε κανένα πάνελ και κανένας άλλος πέραν της Δικαιοσύνης. Μετά το τραγικό δυστύχημα των Τεμπών, η κυβέρνηση ξεκίνησε μια προσπάθεια να επισπεύσει μια σειρά από μεταρρυθμίσεις, διαδικασίες σε πολλές επιμέρους διαστάσεις του τραγικού δυστυχήματος. Μία είναι η αξιολόγηση. Γιατί ένα από τα πολύ άσχημα τα οποία είδαμε στα Τέμπη…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν έχει ευθύνη, ούτε αποτελεί άλλοθι για την ευθύνη…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι. Δεν υπάρχει ζήτημα άλλοθι. Οι ευθύνες είναι οι ευθύνες. Οι πολιτικές αναλήφθηκαν και σε μεγαλύτερο ποσοστό από ότι μας αναλογούσε, με τις παραιτήσεις, με τις παραδοχές που έγιναν. Δεν το συζητάμε. Έγιναν άμεσα και οι ποινικές εξετάζονται, αλλά πέραν αυτού τα Τέμπη για μένα ανέδειξαν δύο μεγάλα ζητήματα. Το ένα ο σιδηρόδρομος και κάθε τόσο προσπαθούμε να βελτιώνουμε την κατάσταση…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και το άλλο κύριε Υπουργέ;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: … και με όσα ακούσαμε χθες, με τις επενδύσεις που θα γίνουν, επιπλέον όσων μέτρων έχουμε ήδη αναλάβει. Και το άλλο είναι η αξιολόγηση. Για μένα η μεγάλη συζήτηση που αναδύεται και από το τραγικό δυστύχημα των Τεμπών, είναι ότι πρέπει πλέον οι αρνητές της αξιολόγησης να έχουν συνέπειες, είτε αυτό έχει να κάνει με τα τρένα είτε αυτό έχει να κάνει…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: … Κάντε το κύριε Μαρινάκη. Ξεκινήστε το κάντε το, να το δούμε και αυτό στην πράξη…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έχουμε ήδη ξεκινήσει… ένα εντελώς άλλο σύστημα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θέλω να προλάβουμε δύο ακόμη θέματα…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: …για να απαντάμε στον κόσμο, να μην αφήνουμε ανοικτά ζητήματα. Εμείς παραλάβαμε μία αξιολόγηση του ΣΥΡΙΖΑ με 97% άριστους τους αξιολογούμενους. Το έχουμε αλλάξει αυτό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Που το έχετε πάει δηλαδή;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Περίπου 200.000 δημόσιοι υπάλληλοι… Αυτό το ποσοστό δεν είναι 97%, είναι ούτε 20%. Περίπου 200.000 δημόσιοι υπάλληλοι μετά την αξιολόγηση επαναεκπαιδεύονται. Και, επίσης, όπως είπε ο Πρωθυπουργός στο Υπουργείο Παιδείας και προσεχώς θα έχουμε σχετικές ανακοινώσεις, θα έχουμε και συνέπειες πολύ σοβαρές.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Οι συνέπειες θα οδηγήσουν σε απόλυση; Αυτό είναι το θέμα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε. Τις επίσημες ανακοινώσεις θα τις κάνει το αρμόδιο Υπουργείο. Θα σας πω…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχει στην πρόθεση της Κυβέρνησης απόλυση από το Δημόσιο;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα σας πω, όπως είπε ο Πρωθυπουργός – το επαναλαμβάνω κι εγώ – αυτός ο οποίος αρνείται να αξιολογηθεί, δεν έχει θέση στο Δημόσιο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα. Δύο πράγματα ακόμη, κ. Εκπρόσωπε, πριν σας αποχαιρετήσουμε. Το ένα έχει να κάνει με τον Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν και τον βλέπουμε παντού και βλέπουμε πώς τον εκθειάζει ο Τραμπ. Ανησυχεί η Κυβέρνηση;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μόνο μία φράση…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί εμείς δεν είμαστε πουθενά, είναι εκείνος.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μόνο μία φράση για τα εξοπλιστικά και ένα λεπτό για την Ελλάδα, γιατί εγώ θέλω να μιλάω για τη δική μας Κυβέρνηση και τη χώρα τη δική μας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ελάτε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όπως είναι ξεκάθαρο, συμφωνημένο, διατυπωμένο και απαράβατος κανόνας και όρος, τα όποια εξοπλιστικά προγράμματα, ποτέ δεν μπορούν να χρησιμοποιούνται ή να απειλούνται εναντίον συμμαχικών χωρών. Αυτό είναι κάτι το οποίο δεν μπορεί να παραβεί κανένας. Εμείς έχουμε τη δέουσα αυτοπεποίθηση, η οποία απορρέει από την ενδυνάμωση της χώρας. Μόνο τον τελευταίο μήνα, μόνο τον τελευταίο μήνα, έχουμε την πολύ θετική σημαντική είδηση για τον θαλάσσιο χωροταξικό σχεδιασμό. Εκκρεμότητα δεκαετιών.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα, δεν υπάρχει ανησυχία, δηλαδή;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κάτι το οποίο είναι τεράστιας αξίας για την χώρα, τη Chevron. Έχουμε τον Έλληνα Υπουργό Εξωτερικών να είναι ένας από τους πρώτους Υπουργούς Εξωτερικών που συναντήθηκε με Αμερικανό ομόλογό του. Ο Κυριάκος Μητσοτάκης σήμερα, θα είναι ο πρώτος ξένος ηγέτης που θα συναντήσει τον νέο Καγκελάριο της Γερμανίας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στη Γερμανία, ναι.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τον Φρίντριχ Μερτς. Χθες είχαμε μια πολύ σημαντική διμερή συνάντηση με την Ιταλία. Η Ελλάδα τα τελευταία χρόνια έχει επεκταθεί στο Ιόνιο, έχει μεγαλώσει η Ελλάδα από τα έξι στα δώδεκα ναυτικά μίλια. Έχει υπογράψει συμφωνίες με την Αίγυπτο, με την Ιταλία, που δεν υπεγράφησαν ποτέ…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα, δεν τίθεται θέμα ισχυροποίησης του Ερντογάν εδώ στη γειτονιά, έτσι;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δουλειά της κάθε χώρας, είναι να ισχυροποιείται η ίδια και εξοπλιστικά, αμυντικά και διπλωματικά. Η Ελλάδα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κλείνοντας, κ. Εκπρόσωπε, ελάτε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: … ακριβώς, γιατί οι απαιτήσεις είναι πολύ υψηλές, τα χρόνια είναι πολύ δύσκολα και οι κρίσεις πολλαπλασιάζονται, έχει, ευτυχώς, καταφέρει τα τελευταία χρόνια να ψηλώσει σε όλα τα επίπεδα. Οι υπεύθυνες κυβερνήσεις δεν ετεροκαθορίζουν την πολιτική τους. Οι υπεύθυνες κυβερνήσεις δυναμώνουν οι ίδιες τη χώρα τους.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λοιπόν, κλείνουμε. Υπάρχει μία καταγγελία, η οποία μας έχει έρθει και η αλήθεια είναι ότι είναι ανακοίνωση του ίδιου του Πρωθυπουργού, σχετικά με την εξίσωση των τριτέκνων με τους πολύτεκνους. Και λένε οι άνθρωποι ότι δεν έχει υπάρξει, ότι δεν συμβαίνει αυτό. Γιατί;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σε λίγους μήνες… Καταρχάς, έχουμε πάρει πάρα πολλά μέτρα για τις οικογένειες…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, αλλά ήταν να γίνει και αυτό.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Και για τους τρίτεκνους και για τους πολύτεκνους. Το αφορολόγητο για οικογένειες με παιδιά που αυξήθηκε κατά 1.000 ευρώ. Τα επιδόματα για μητέρες, τα επιδόματα παιδιών, τα οποία αυξάνονται αναλόγως με τα πόσα παιδιά έχει κάποιος, ειδικά για τρία παιδιά και πάνω και για τους τρίτεκνους.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πότε θα εξισωθούν;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σε λίγους μήνες, στη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης, ο Πρωθυπουργός θα ανακοινώσει κάποια μέτρα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στη ΔΕΘ…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Προσέξτε. Δεν έχει αποφασιστεί κανένα μέτρο. Ό,τι διαβάζετε και ό,τι γράφεται, δεν έχει καμία σχέση με την πραγματικότητα ή, τουλάχιστον, ακόμα δεν έχει αποφασιστεί, γιατί μπορεί να είναι κάποιες προβλέψεις. Τα μέτρα αυτά θα έχουν δύο κυρίως στοχεύσεις. Πρώτον, όλοι αυτοί οι άνθρωποι, οι οποίοι συμμορφώθηκαν με την κάρτα εργασίας, με τα pos, με μια σειρά από νέα μέτρα τα οποία έφεραν χρήματα στη χώρα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα ανταμειφθούν.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα πρέπει να ανταμειφθούν. Δηλαδή, τι σημαίνει να ανταμειφθούν; Να έχουν λιγότερα βάρη φορολογικά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Φορολογία. Θα μειωθούν οι φορολογικοί συντελεστές…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Και το δεύτερο, επειδή υπάρχει τεράστιο ζήτημα και στην Ελλάδα, και σε όλο τον υπόλοιπο κόσμο, δημογραφικό, προτεραιότητά μας, για ακόμη μία φορά, θα είναι οι οικογένειες. Η ελληνική οικογένεια.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα, στη ΔΕΘ θα εξισωθούν και οι τρίτεκνοι με τους πολύτεκνους.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εγώ δεν τέτοιο πράγμα. Δεν υπάρχει καμία τέτοια απόφαση. Εσείς το είπατε. Θα στηριχθούν οι οικογένειες, σίγουρα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Περιμένουν, όμως, και οι άνθρωποι, γιατί ήταν εξαγγελία του ίδιου του Κυριάκου Μητσοτάκη, έτσι; Να γίνει η εξίσωση.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Λίγη υπομονή. Το ξαναλέω: Τα περισσότερα μέτρα μας έχουν στόχευση τη στήριξη των οικογενειών.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλή σας ημέρα, κ. Μαρινάκη. Σας ευχαριστούμε πάρα-πάρα πολύ.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Να είστε καλά.
*Το link της συνέντευξης: https://youtu.be/YQvwoyEEiqM