Συνέντευξη στην εκπομπή του ΟΡΕΝ «Ώρα Ελλάδος»
Συνέντευξη του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στην εκπομπή του ΟΡΕΝ «Ώρα Ελλάδος» και τους δημοσιογράφους Μάνο Νιφλή και Γιάννη Κολοκυθά
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μαζί μας ο Κυβερνητικός Εκπρόσωπος, Παύλος Μαρινάκης.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλημέρα σας κύριε Υπουργέ. Σε απόσταση αυτή τη φορά. Είναι στο Μέγαρο Μαξίμου.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καλημέρα, ευχαριστώ για την πρόσκληση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχει λόγος που είστε σε απόσταση; Δεν πιστεύω να φοβηθήκατε τη σημερινή συνέντευξη;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Για προλάβω την επόμενη σύσκεψη. Θα ήθελα πολύ να είμαι εκεί. Πάντα προσπαθώ να είμαι εκεί, όπως την προηγούμενη φορά αλλά πέφτετε λίγο μακριά κάποιες ημέρες, δεν φταίτε εσείς. Εκεί είναι το στούντιο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν πιστεύω να κάνετε συσκέψεις για να αντιμετωπίσετε το νέο κόμμα Τσίπρα;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με σωσίβια…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, δεν θα κριθεί η Κυβέρνηση αυτή, ο Πρωθυπουργός, η παράταξη στις εκλογές το 2027 με βάση τη σύγκριση που θα κάνει ο κόσμος, ημών με τον κ. Τσίπρα. Δεν έχουμε τόσο χαμηλές προσδοκίες, ούτε έχουμε τόσο χαμηλά τον πήχη. Αυτό συνέβη το 2019: εκρίθη ο κ. Τσίπρας ως Πρωθυπουργός και ο Κυριάκος Μητσοτάκης ως τότε Αρχηγός της Αντιπολίτευσης, το 2023 εκρίθη για πρώτη φορά ως Πρωθυπουργός ο Κυριάκος Μητσοτάκης και ο κ. Τσίπρας ως Αρχηγός της Αντιπολίτευσης. Το ποτάμι πίσω δεν γυρνά. Τώρα θα κριθούμε ως Κυβέρνηση σε σχέση με το πρόγραμμά μας και τον απολογισμό μας σε βάθος τετραετίας. Θα μπει σε μια ζυγαριά, σε ένα ζύγι από τους πολίτες τα θετικά και αυτά τα οποία δεν έγιναν τόσο καλά. Θεωρώ ότι τα θετικά είναι πολλά περισσότερα, αλλά ο κόσμος θα κρίνει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ, ανακατεύει την τράπουλα. Τις πολιτικές ισορροπίες. Δεν είναι απλό.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σίγουρα. Ένας πρώην Πρωθυπουργός- αν και είναι λίγο οξύμωρο το «ότι θέλω να είμαι ενεργός αποχωρώντας»- από ό,τι πιο σημαντικό που για εμένα είναι το Κοινοβούλιο δηλαδή η αντιπαράθεση σε επίπεδο Βουλής, εν πάσει περιπτώσει δική του απόφαση είναι αυτή, δεν είμαστε εμείς αρμόδιοι να τον κρίνουμε. Για τον χώρο της αριστεράς και της κεντροαριστεράς σίγουρα δεν είναι αμελητέα η συγκεκριμένη εξέλιξη. Δεν μπορεί κανείς να την προσπεράσει. Αλλά δεν αφορά την Κυβέρνηση, δεν αφορά τη Νέα Δημοκρατία, δεν αφορά τον χώρο στον οποίο απευθυνόμαστε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ασχολείται όμως και για τον χώρο του κέντρου κύριε Μαρινάκη με τον οποίο η Νέα Δημοκρατία πήρε 41% γιατί κέρδισε τον χώρο του κέντρου. Ο ίδιος ο Πρωθυπουργός το έχει πει αυτό.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ο καθένας είναι ελεύθερος να δηλώσει ό,τι θέλει για τον εαυτό του, να τοποθετηθεί όπου θέλει αλλά τώρα τι σχέση μπορεί να έχει ο κ. Τσίπρας με τον χώρο του κέντρου, ένας Πρωθυπουργός που μας είχε 27ους στην Ευρώπη των 27 σε επίπεδο ανάπτυξης και είχε βάλει, ή αυξήσει ή επιβάλλει από το μηδέν 30 άμεσους και έμμεσους φόρους, σε σχέση με μια Κυβέρνηση που έχει μειώσει ή καταργήσει 85 φόρους και αυτή τη στιγμή σύμφωνα με τις τελευταίες προβλέψεις για το 2026 η Ευρώπη θα έχει ανάπτυξη 1% και η Ελλάδα 2,6% και στις επενδύσεις θα πάμε ποσοστιαία, θα πάμε από το 4,5% αύξηση -μεταβολή επενδύσεων το 2024- θα πάμε σε 5,7% το 2025 και στο 10,2% μεταβολή επενδύσεων το 2026. Όντας η πρώτη χώρα στην Ευρωζώνη αλλά και στην Ευρώπη των 27 σε ρυθμό μεταβολής επενδύσεων, τι σχέση μπορεί να έχουν αυτά τα δύο δεν ξέρω. Ο καθένας μπορεί να λέει ό,τι θέλει αλλά καταλαβαίνετε ότι περισσότερο σημαντικές από τις ταμπέλες είναι οι πολιτικές και τα αποτελέσματα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και εσείς τον βάλατε στο παιχνίδι όμως κύριε Μαρινάκη. Εδώ και αρκετό καιρό βλέπουμε πολλές δηλώσεις κυβερνητικών και από τα χείλη τα δικά σας σε ενημερώσεις πολιτικών συντακτών, που σας ρωτάνε προφανώς, αλλά τον βάζετε απέναντι. Πρώην Πρωθυπουργός είναι έχει κυβερνήσει τον τόπο αλλά τον βάλατε και εσείς στο παιχνίδι. Δεν ξέρω αν το κάνατε ως «σκιάχτρο» όπως λέμε, πολιτικό «σκιάχτρο». Δεν ξέρω αν το κάνατε για αυτό.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν έχουμε αυταπάτες ότι με ένα «σκιάχτρο» μπορεί να αλλάξει η βούληση των πολιτών. Ούτε πιστεύουμε ότι το 2019 και το 2023 μας τίμησαν οι πολίτες και έδωσαν δύο καθαρές- και το 2023 δύο φορές κιόλας, άρα τρεις καθαρές- εντολές στον Κυριάκο Μητσοτάκη και στη Νέα Δημοκρατία λόγω ενός «σκιάχτρου» όπως το λέτε. Σε καμία περίπτωση. Δεν νομίζω επίσης ότι ένας πρώην Πρωθυπουργός περίμενε εμάς για να «μπει στο παιχνίδι». Ήταν κάτι το οποίο είχε προεξοφληθεί εδώ και πάρα πολλούς μήνες. Με διάφορα Μέσα Ενημέρωσης, τα οποία προσπαθώντας να κάνουν το άσπρο μαύρο, το μαύρο άσπρο για την ακρίβεια, «έστρωναν το χαλί». Τώρα εμείς δεν φταίμε που μας ρωτάτε. Εγώ θα προτιμούσα σήμερα να μιλήσω για αυτά που απασχολούν την κοινωνία και τους πολίτες, για τον προϋπολογισμό τους, πού είναι η ζωή τους για το 2026…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα μιλήσουμε και για αυτά…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι μια σημαντική είδηση για την πολιτική επικαιρότητα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: … Για το πως αναβαθμίζονται και ανακαινίζονται τα νοσοκομεία αλλά όπως καταλαβαίνετε, το να έρχομαι σε εσάς και σε οποιοδήποτε άλλο κανάλι δεν αφορά μόνο εσάς και ενώ θα έπρεπε να μιλάμε για την οικονομία, την παιδεία, την υγεία, να μιλάμε για το χθες προτιμώ να μιλάω για το σήμερα και το αύριο και για τα σωστά μας και για τα λάθη μας αλλά αναγκάζομαι και εγώ και οι υπόλοιποι Υπουργοί και βουλευτές να απαντάμε σε ό,τι μας ρωτάτε. Να το επιστρέψω αυτό, όχι σε εσάς, αλλά συνολικά σε αυτούς που «βάζουν την ατζέντα», συμφωνώ ότι χάνουμε πολύτιμο χρόνο με το να αναλύουμε κάτι το οποίο έχει κριθεί από τους πολίτες- δεν το υποτιμώ- αλλά δεν φταίμε εμείς που απαντάμε στις ερωτήσεις σας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι αλλά ξέρετε, δεν φταίτε εσείς, αλλά από την άλλη πλευρά εμείς θέτουμε τα ερωτήματα- όχι εμείς, γενικότερα οι δημοσιογράφοι- που απασχολούν την κοινωνία. Η αναμόρφωση, το ανακάτεμα του πολιτικού σκηνικού αφορά στην κοινωνία. Αλλά πάμε και σε κάτι άλλο, που την αφορά περισσότερο. Την αφορά για παράδειγμα το σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πολύ λίγο, νομίζω κύριε Νιφλή αλλά αυτό έχει λίγη σημασία, θα το δούμε όταν έρθει η ώρα της κρίσης.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: … Αφορά και το σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ, υπό ποια έννοια; Υπό την έννοια ότι εδώ η χώρα έχει κάποιους οι οποίοι λυμαίνονταν ευρωπαϊκά χρήματα, εδώ στο πολιτικό επίπεδο γιατί στις 10:00 ξεκινάει η Εξεταστική Επιτροπή με τον κ. Βάρρα, τον πρώην πρόεδρο του ΟΠΕΚΕΠΕ, που βγάζει πράγματα. Από τη μία φαίνεται να… σεντράρει- συγχωρείστε μου την έκφραση- τον κ. Βορίδη όπως διαβάζω στα ρεπορτάζ και μάλιστα να λένε όλοι ότι το κάνει και μία ημέρα, δύο ημέρες μετά την παραγραφή αυτών που βαραίνουν τον κ. Βορίδη. Και γενικότερα είναι μια Εξεταστική που δεν έχετε δώσει και τις καλύτερες επικοινωνιακές εξετάσεις, μάλλον εξετάσεις με τα καλύτερα επικοινωνιακά αποτελέσματα και έχετε ακούσει πάρα πολλά ίσως και δικαίως.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς, θα μου επιτρέψετε να διαφωνήσω. Αυτά τα οποία έχουμε ακούσει είναι από κόμματα τα οποία δεν ήθελαν -με πρώτο το ΠΑΣΟΚ – την Εξεταστική γιατί τους «βόλευε» να ερευνηθεί μόνο η ποινική ευθύνη δύο πρώην Υπουργών χωρίς στοιχεία για να μη γίνει η μεγάλη συζήτηση που αφορά τον ρόλο όλων, των Κυβερνήσεων, ημών συμπεριλαμβανομένων, το να ερευνηθεί ποιοι υπουργοί και διοικήσεις του ΟΠΕΚΕΠΕ έκαναν διασταυρωτικούς ελέγχους, μπλόκαραν ΑΦΜ, τι έχει κάνει ο καθένας από εμάς ξεχωριστά χωρίς να επιμερίζεται η ευθύνη ή να γίνεται συμψηφισμός πριν την Ευρωπαϊκή Εισαγγελία, τι έχουν κάνει τα ΚΥΔ, τι έχουν κάνει όλα αυτά τα πρόσωπα τα οποία έχουν αρχίσει και βγαίνουν και δείχνουν ότι έχει πολλούς «σκελετούς στη ντουλάπα» του το ΠΑΣΟΚ και ο κ. Ανδρουλάκης. Η Εξεταστική έχει αυτό το πλεονέκτημα. Δεν περιορίζει τη συζήτηση. Τη διευρύνει τη συζήτηση και κάθε άλλο παρά θέλουμε να κρύψουμε κάτι…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως, φως δεν έχει ριχθεί…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πραγματικά το λέω, λύσσαξαν, ενώ δεν είχαμε πει ποτέ ότι για παράδειγμα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εσείς λέτε ότι θέλετε να ρίξουν φως στην υπόθεση, αλλά μάρτυρες για να ρίξουν φως στην υπόθεση δεν καλείτε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μισό λεπτό, εκεί πήγαινα τώρα. Αφήστε με να ολοκληρώσω και θα δείτε ότι θα σας καλύψω, τουλάχιστον ως προς τα θέματα. Τώρα, οι απαντήσεις μου κρίνονται και αξιολογούνται. Εμείς ουδέποτε αρνηθήκαμε κανέναν μάρτυρα, εμείς φέραμε μια πρώτη, ως κυβερνητική πλειοψηφία, μια πρώτη λίστα μαρτύρων, λέγοντας ρητώς και στη Βουλή, αλλά και σε ενημέρωση που έκανα εγώ στους δημοσιογράφους ότι η λίστα αυτή δεν θα είναι η τελική και θα επικαιροποιηθεί. Ήδη ο κ. Μυλωνάκης, για να αποφύγουμε τη σπέκουλα του ΠΑΣΟΚ, έχει δηλώσει τον εαυτό του παρόντα όποτε κληθεί, με τη σειρά που πρέπει. Καταθέτουν οι πρώην Πρόεδροι του ΟΠΕΚΕΠΕ και, μέχρι τώρα, σε δύο πολύ κρίσιμες καταθέσεις, μεταξύ άλλων πολλών σημαντικών πρώην Προέδρων του ΟΠΕΚΕΠΕ, και οι δύο, μετά από πάρα πολλές πιεστικές ερωτήσεις συνομολόγησαν ότι ουδέποτε δέχτηκαν πιέσεις συγκάλυψης από το Μέγαρο Μαξίμου. Κάτι το οποίο προέκυψε και από την επίσκεψη της Ευρωπαίας Εισαγγελέως. Το γεγονός ότι είναι μεγάλο σκάνδαλο συνολικά το ζήτημα των αγροτικών επιδοτήσεων και, προφανώς και οι προεκτάσεις που έχει σε κάποια σημεία ο ΟΠΕΚΕΠΕ, δεν το αμφισβητεί κανείς. Όμως, η κατηγορία ποια ήταν; Η κατηγορία ήταν -κατά της Κυβέρνησης- ότι θέλει να συσκοτίσει την υπόθεση. Δύο πρώην Πρόεδροι, και ο κ. Σημανδράκος και ο κ. Σαλάτας, οι οποίοι μάλιστα θεωρείτο ότι θα πουν κάτι κατά της Κυβέρνησης, είπαν αυτά που πίστευαν, και για τις πολιτικές διαφορές που είχε με τον κ. Αυγενάκη… και ο κ. Σημανδράκος για όλα όσα είπε…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είπανε και για τις πιέσεις όμως που είχε δεχθεί από τον κ. Αυγενάκη για να πληρώσει τον κ. Ξυλούρη.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είπανε, όμως, και οι δύο, ότι όσες επικοινωνίες είχαν με το Μαξίμου ήταν στην κατεύθυνση διαλεύκανσης της υπόθεσης. Ας αφήσουμε, λοιπόν, την εξεταστική να κάνει τη δουλειά της. Θα καταθέσουν όσοι πρέπει. Εμείς δεν έχουμε πει «όχι» σε κανέναν. Όταν έρθει η ώρα της επικαιροποίησης σε λίγες βδομάδες, σε συνέχεια, αυτού που είχε και πει και ο κ. Μυλωνάκης να μην αγχώνονται στην Αντιπολίτευση…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όλη αυτή η εξεταστική, το ξέρετε κ. Μαρινάκη, δεν γίνεται για να αποδείξει το Μαξίμου ότι είναι καθαρό. Γίνεται για να δούμε τι έχει γίνει με το σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Γίνεται, πάρα πολύ σωστά, συμφωνώ απόλυτα. Ναι, δεν γίνεται για να αποδείξει ότι το Μαξίμου δεν είχε κάνει συγκάλυψη…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν είχε εμπλοκή, ας πούμε…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όταν σε κατηγορούν σε συνέχεια του χυδαίου αφηγήματος των ξυλολίων και των χαμένων βαγονιών των Τεμπών, το οποίο κατερρίφθη ως προς τη συγκάλυψη, έτσι; Ως προς τη συγκάλυψη. Ως προς τις ευθύνες θα ερευνηθούν μία – μία κάθε ευθύνη για το τραγικό δυστύχημα των Τεμπών. Αφού, λοιπόν, δεν τους βγήκε το αφήγημα της συγκάλυψης για το τραγικό δυστύχημα των Τεμπών ως Αντιπολίτευση, ο καθένας με μεγαλύτερο ή λιγότερο ρόλο, τέλος πάντων, συμμετοχής, τώρα πήγαν να χτίσουν ένα αφήγημα συσκότισης – συγκάλυψης για τις μεγάλες ευθύνες του ΟΠΕΚΕΠΕ. Για αυτό και εμείς θεωρούμε ότι μόνο η εξεταστική, εφόσον λειτουργήσει όπως πρέπει, που μέχρι τώρα πολύ σοβαρά πράγματα ακούγονται, δεν την υποτιμώ καθόλου, –και έχει δρόμο μπροστά της- θα απαντήσει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό είναι το θέμα. Το θέμα είναι αν λειτουργεί σωστά.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η απάντηση που πρέπει να δώσει η Εξεταστική, είναι γιατί η χώρα μας έχει πληρώσει, και όταν λέμε η χώρα μας: οι Έλληνες φορολογούμενοι, σχεδόν τρία δισεκατομμύρια σε βάθος 30 ετών για το «αμαρτωλό» ζήτημα των αγροτικών επιδοτήσεων.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σωστά!
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εγώ, πάντως, θέλω να ρωτήσω το εξής: Εδώ επικαλούμαι τα πολιτικά αντανακλαστικά σας και ρωτώ: Έχει υπάρξει, έχουν υπάρξει όλες αυτές οι συνομιλίες. Το πολύ – πολύ απλό ερώτημα, έχουν υπάρξει τόσες συνομιλίες, και αν θέλετε και στο επίπεδο της επικοινωνιακής διαχείρισης, είναι δεν ξέρω πώς λέγονται: ο Ξυλούρης, ο «Φραπές», δεν με ενδιαφέρει, «Χασάπης» ή οποιοσδήποτε άλλος, ακούγοντας τις συνομιλίες που εμπλέκουν, έστω ότι δεν υπάρχει ευθύνη, οτιδήποτε άλλο που πραγματικά εμπλέκεται κάποιο πολιτικό πρόσωπο, δεν συμφέρει την Κυβέρνηση να φέρει αυτούς τους μάρτυρες, την πλειοψηφία -θα πω εγώ- να φέρει αυτούς τους μάρτυρες να ακουστεί η αλήθεια, να αποκαλυφθεί η αλήθεια ότι κάποιο άλλο μέλος της Κυβέρνησης δεν εμπλέκεται; Γιατί το λέω αυτό; Γιατί έχετε αντιμετωπίσει -είναι και ένα σχόλιο μέσα η ερώτηση- την εξεταστική ενοχικά, ενώ λέτε ότι δεν είναι έτσι. Γιατί δεν έρχονται αυτοί οι άνθρωποι να ερωτηθούν για να αποκαλυφθεί…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σε καμία περίπτωση. Επαναλαμβάνω, είναι πολύ πιο λογικό να προηγηθούν όσοι έχουν διατελέσει Υπουργοί και Υφυπουργοί και οι διοικήσεις του ΟΠΕΚΕΠΕ, για να μπει ένα πλαίσιο τι συνέβη όλα αυτά τα χρόνια σε όλα τα πολύ κρίσιμα θέματα, όπως είναι η τεχνική λύση, οι πληρωμές, οι έλεγχοι και όλα τα σχετικά, και μέσα στον πρώτο μήνα, αφού ειπωθούν αυτά που πρέπει να ειπωθούν από τους επικεφαλής και βάλουν αυτοί ένα πλαίσιο και αφού δουν στην εξεταστική ποια ονόματα αναφέρονται, τότε σε δεύτερο χρόνο, θα κληθούν αυτοί που πρέπει να κληθούν, πολύ πιθανόν και αυτοί που αναφέρετε. Κύριε Νιφλή, δεν έχουμε πει «όχι» σε κανέναν. Η Αντιπολίτευση στήνει έναν καυγά με πρώτο το ΠΑΣΟΚ, στον οποίο εμείς ουδέποτε συμμετείχαμε και ουδέποτε επιθυμήσαμε και επιδιώξαμε. Δεν είπαμε εμείς «όχι» ούτε για τον Μυλωνάκη, ούτε για κανέναν άλλον. Όταν έρθει η ώρα της δεύτερης συζήτησης του καταλόγου…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα, είναι ανοιχτή η λίστα. Από εδώ και πέρα είναι ανοιχτή η λίστα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Προφανώς, μα τη πρώτη ημέρα το είπαμε αυτό κ. Κολοκυθά. Στήνουν έναν καβγά στον οποίον εμείς δεν συμμετέχουμε. Ούτε τους έχουμε πει όχι σε κάτι. Αν έρθει η στιγμή, που με βάση στοιχεία, θέλουν να κληθούν μάρτυρες, δηλαδή προκύπτει τ’ ονομά τους από κάπου, όπως είπε ο κύριος Νιφλής, δεν είμαστε παράφρονες, κι εμείς έρθουμε και κλείσουμε τα μάτια και πούμε «όχι, ενώ έχουν μια ενδεχόμενη συμμετοχή, εμείς δεν θα τους καλέσουμε» και κλείσουμε τη λίστα των μαρτύρων και πούμε «αυτοί είναι και τέλος», τότε να την κάνουμε αυτήν την κουβέντα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχει ξανά γίνει αυτό, όμως …
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το να την κάνουμε πριν την ώρα της… Ξέρετε γιατί την κάνουμε αυτήν την κουβέντα; Γιατί δεν αντέχει η αντιπολίτευση να μιλήσουμε για το γεγονός ότι, παρά τα προβλήματα που έχει η χώρα, όπως σας είπα, θα έχει το μεγαλύτερο ρυθμό επενδύσεων, τη χαμηλότερη ανεργία σε ρυθμό μείωσης, αλλά τη χαμηλότερη ανεργία και στα 17 χρόνια, ως χώρα. Το γεγονός ότι έχουμε καταφέρει σε μια πολύ δύσκολη περίοδο ακρίβειας και έχουμε ανεβάσει τα εισοδήματα και προσπαθούμε έτσι να κρατήσουμε όρθια την κοινωνία και μειώνουμε φόρους, να μιλήσουμε στην αξιολόγηση του ΕΣΥ από τους ίδιους τους πολίτες, να μιλήσουμε για το τι συμβαίνει στην Εκπαίδευση, που τα μεγαλύτερα πανεπιστήμια έρχονται και τα μη κρατικά λειτουργούν, δεν θέλει η αντιπολίτευση αυτή την κουβέντα. Και θέλει να στήνει υποτιθέμενα ανύπαρκτα αφηγήματα συγκάλυψης πάνω σε πολύ σοβαρά θέματα, για να μην παρεξηγηθώ, τα οποία όμως ερευνώνται. Και να σας πω και κάτι. Για τον κάθε «φραπέ» και τον κάθε «χασάπη», ερευνάται η υπόθεση, γιατί φαντάζομαι για τα μη πολιτικά πρόσωπα, που δεν υπάρχει ζήτημα Βουλής και φίλτρου, από τη ίδια τη Δικαιοσύνη. Είναι πολύ πιθανό, δεν το ξέρω εγώ για τον καθένα ξεχωριστά, δεν είμαι Εισαγγελέας, να ασκηθούν και ποινικές διώξεις. Γιατί δεν περιμένουμε και την ίδια της Δικαιοσύνη να κινηθεί, με βάση όλα αυτά τα στοιχεία που έχει; Πιστεύει κανείς ότι με τόσες συνομιλίες και τόσα στοιχεία θα μείνει «με σταυρωμένα χέρια» η Δικαιοσύνη;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μιας και είστε στη Δικαιοσύνη, κύριε Μαρινάκη, πάμε στην υπόθεση, στην απεργία πείνας, του Πάνου Ρούτσι και με τη χθεσινή απόφαση της Δικαιοσύνης, που τελικά ενέκρινε τις τοξικολογικές εξετάσεις, απομένει προφανώς να επιβεβαιωθεί και επίσημα, για να σταματήσει την απεργία πείνας ο άνθρωπος, αυτό έχει ζητήσει ο ίδιος και αυτό έχει πει. Από εδώ και πέρα, όμως, τις τελευταίες ημέρες παρακολουθούσαμε πολλά «ήξεις, αφήξεις» και από την πλευρά της Δικαιοσύνης, αλλά και από την κυβέρνηση και ξαφνικά βρέθηκε μια φόρμουλα χθες.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κι εγώ θα πρέπει να συμπληρώσω, θα πρέπει να πείσετε, για να προλάβουμε και την απάντησή σας, θα πρέπει να πείσετε πάλι επικοινωνιακά τον κόσμο ότι δεν έχετε παρέμβει.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τρία πράγματα. Από την πρώτη στιγμή, την πρώτη στιγμή, θυμάμαι την απάντησή μου την επομένη της έναρξης της απεργίας πείνας σε ενημέρωση πολιτικών συντακτών. Τρία πράγματα τα οποία τα οποία τα εξειδικεύσαμε ξανά και ξανά τις επόμενες ημέρες και εγώ προσωπικά και οι υπόλοιποι στην κυβέρνηση και στην Κονοβουλευτική μας Ομάδα. Πρώτον, ήμασταν, είμαστε και παραμένουμε δίπλα σε κάθε πατέρα, όπως τον συγκεκριμένο άνθρωπο, ο οποίος έχει περάσει την απόλυτη οδύνη, σε ανθρώπινο επίπεδο, λέγοντας ότι έχει δικαίωμα αυτονοήτως να υποβάλει κάθε αίτημα. Κάθε λογικός άνθρωπος το λέει αυτό. Δεύτερον, δουλειά της Δικαιοσύνης ν’ αποφασίσει και μόνο της Δικαιοσύνης είναι η συγκεκριμένη υπόθεση. Και είμαι πάρα πολύ περήφανος που ουδέποτε πέσαμε στον πειρασμό, γιατί εγώ εκπροσωπώ την κυβέρνηση, δεν μιλάω μόνο εξ ονόματός μου και τον Πρωθυπουργό πολύ παραπάνω, να κάνουμε «παραγγελία» στη Δικαιοσύνη για το τι θ’ αποφασίσει και το τι όχι. Και φαίνεται ότι αυτό λειτουργεί στις Δημοκρατίες. Η Δικαιοσύνη προφανώς εξάντλησε τα περιθώρια, είδε τι μπορεί να κάνει, είδε τη μεγάλη εικόνα, είδε έναν άνθρωπο ο οποίος υποφέρει πραγματικά, γιατί είναι ο απόλυτος πόνος να έχεις χάσει το παιδί σου, τον δικό σου άνθρωπο και να ζητάς δικαιοσύνη…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ένας άνθρωπος υποφέρει, κύριε Μαρινάκη, κι ένας υπουργός προσπαθούσε ν’ αποδείξει μια βδομάδα ότι δεν κάνει απεργία πείνας, ένας υπουργός.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μισό λεπτό, να τα πούμε όλα. Όχι, όχι…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ε, τι όχι, όχι; Το ζήσαμε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτά τα λέει μία πολιτικός με νοσηρή πολιτικά λογική η κ. Κωνσταντοπούλου…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτά τα πολιτικά, είναι πολύ μικρά για την υπόθεση αυτή. Μιλάμε για συγκεκριμένα πράγματα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι το τρίτο σημείο που θέλω να πω, όχι. Μη λέμε πράγματα που δεν έχουν ειπωθεί. Ο κ. Γεωργιάδης ανέδειξε κάτι…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θέλω να πω, προσπαθούσε ν’ αποδείξει με πολλούς τρόπους ότι δεν κάνει απεργία πείνας. Και δεν μιλάω για την κόντρα του με την κυρία Κωνσταντοπούλου, δεν με ενδιαφέρει η κόντρα με την κυρία Κωνσταντοπούλου· μ’ ενδιαφέρει ο άνθρωπος.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν προσπαθούσε ν’ αποδείξει κάτι τέτοιο ο κύριος Γεωργιάδης, ο κύριος Γεωργιάδης είχε εκεί ένα ασθενοφόρο του ΕΚΑΒ να είναι ανά πάσα στιγμή, μήπως συμβεί κάτι…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και είχε νόημα να ανοίξει αυτή η κουβέντα;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αν ένας υπουργός, μισό λεπτό, πιστεύει ότι δεν γίνεται μια απεργία πείνας, ενώ έχει δηλωθεί ότι γίνεται, δεν έχει εκεί το ΕΚΑΒ, δεν σπεύδει να βοηθήσει να γίνουν εξετάσεις… Είναι μια προπαγάνδα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ωραία, κ. Υπουργέ. Αλλιώς το ερώτημα: Είχε νόημα να ανοίξει αυτή η κουβέντα;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, όχι. Να πω και το τρίτο σημείο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πείτε το.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Γιατί εκεί είναι η «ταμπακέρα» πολιτικά, όχι σε σχέση με αυτό τον άνθρωπο. Ο άνθρωπος αυτός έχει ως συνήγορο μία πολιτικό, που εκπροσωπεί ένα σύστημα αντιπολίτευσης στη χώρα, τα υπόλοιπα κόμματα έχουν λίγο μικρότερη ή λίγο μεγαλύτερη από τα υπόλοιπα συμμετοχή το ένα με το άλλο, πρώτο και κορυφαίο είναι η κυρία Κωνσταντοπούλου, που στο πρόσωπο του πονεμένου πατέρα και του αιτήματός του είδε μια ευκαιρία να «παίξει καθυστερήσεις» με τη δίκη και να μπαχαλοποιήσει παραπάνω το τραγικό δυστύχημα των Τεμπών.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αφού δεν καθυστερεί η δίκη…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Και απ’ ότι φαίνεται η Δικαιοσύνη… Μισό λεπτό να τα λέμε όλα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν μπορεί να καθυστερήσει η δίκη.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μια χαρά θέλανε. Και απ’ ότι φαίνεται η Δικαιοσύνη, με τις δικές της διαδικασίες και τους δικούς της χρόνους, δεν θα τους κάνουμε εμείς μαθήματα στη Δικαιοσύνη, ούτε είναι η δουλειά μας να κάνουμε. Εμείς εκπροσωπούμε για όσο, για όσο θέλουν οι πολίτες μια άλλη Εξουσία, έχουμε διάκριση Εξουσιών. Η Δικαιοσύνη βρήκε τον τρόπο, έτσι όπως έπρεπε να το κάνει, δηλαδή με τον δικό της τρόπο, χωρίς εμείς να κάνουμε υποδείξεις. Και δεν θα τους κάνει τη χάρη…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ωραία. Αφήστε έξω την κυρία Κωνσταντοπούλου, αυτό λέει και ο Γιάννης Κολοκυθάς…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: …Το ξαναλέω, δεν αναφέρομαι σε συγγενείς, γιατί υπάρχουν πολλοί πρόθυμοι …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εγώ θέτω διαφορετικά το ερώτημα, κ. Υπουργέ, επιτρέψτε μου.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, όχι. Η «ταμπακέρα» πολιτικά …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η «ταμπακέρα» δεν είναι στην πολιτική …
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η «ταμπακέρα» πολιτικά αυτή την περίοδο …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για την κοινωνία, επειδή επικαλείστε την κοινωνία, δεν είναι η πολιτική. Είναι: Είχε νόημα ένας Υπουργός Υγείας να ανοίξει μία τέτοια κουβέντα – εγώ δεν θα πω για να πει ότι δεν κάνει απεργία πείνας – να ενσπείρει δαιμόνια ή να αφήσει υπονοούμενο ότι κάτι άλλο συμβαίνει, όχι με την κυρία Κωνσταντοπούλου, με τον συγκεκριμένο άνθρωπο; Αυτό αναρωτιέμαι. Αν είχε νόημα όλη αυτή η κουβέντα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μπορείτε να μου βρείτε μία δήλωση του κ. Γεωργιάδη, γιατί το άκουγα και χθες το βράδυ σε μία εκπομπή και έψαξα και δεν βρήκα. Μπορείτε να μου βρείτε μία δήλωση του κ. Γεωργιάδη που αμφισβητεί την απεργία πείνας του Πάνου Ρούτσι;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εγώ είπα αν έχουν νόημα αυτές οι κουβέντες…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πραγματικά σας το λέω, επειδή η ευθύνη μου είναι να απαντάω για όλα τα θέματα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα σας πω. Έκανε πάρα πολλές δηλώσεις αυτή τη βδομάδα… Στον βωμό της αντιπαράθεσης με την κυρία Κωνσταντοπούλου, έχει κάνει πολλά. Είναι πολύ μικρό αυτό, όμως. Κύριε Μαρινάκη, αυτό που θέλω να καταλάβετε, είναι πάρα πολύ μικρό να ασχολούμαστε με την αντιπαράθεση Γεωργιάδη – Κωνσταντοπούλου, Νέας Δημοκρατίας – Πλεύση Ελευθερίας, όταν ένας άνθρωπος κάνει απεργία πείνας για 23 ημέρες.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μα εσείς μου το θέσατε το θέμα, κ. Νιφλή και κ. Κολοκυθά…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για την κυρία Κωνσταντοπούλου δεν το βάλαμε εμείς…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εάν το θέμα είναι μικρό, εάν το θέμα λέτε ότι είναι μικρό … Όχι, όχι, μισό λεπτό. Εσείς μου βάλατε για τον κ. Γεωργιάδη, λέγοντας κάτι που δεν έχει πει..
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχετε συνδυάσει την κυρία Κωνσταντοπούλου με τον κ. Ρούτσι. Είναι πελάτης της. Είναι δικηγόρος του.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μισό λεπτό. Εγώ ξεκίνησα… Μισό λεπτό. Μην λέμε πράγματα που δεν έχουν συμβεί. Εγώ ξεκίνησα, το πρώτο που είπα είναι την ανθρώπινη στήριξη δίπλα στον συγκεκριμένο πατέρα και κάθε συγγενή, κάθε …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ε, δεν ήταν και πολύ ανθρώπινα αυτά που ακούστηκαν, γι’ αυτό σας το λέμε. Ότι πήγαινε σε ξενοδοχεία αντί να πάει σε νοσοκομεία, ότι έχει διαλέξει γιατρούς συγκεκριμένους, ότι η κυρία Κοσμοπούλου είναι του Κουφοντίνα. Αυτά δεν είναι πολύ ανθρώπινα. Αυτό λέω.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι, σας ξαναλέω, όμως, ότι ο κ. Γεωργιάδης, επειδή μου το θέσατε… Επειδή μου το θέσατε, αυτά ήταν κατά της κυρίας Κωνσταντοπούλου. Ο κ. Γεωργιάδης εστράφη κατά της κυρίας Κωνσταντοπούλου, δεν εστράφη κατά του Πάνου Ρούτσι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, αλλά επηρεάζουν, όμως, σε μία κατάσταση και έναν άνθρωπο.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η κυρία Κωνσταντοπούλου παίζει ένα χυδαίο ρόλο σε αυτή την υπόθεση…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η κυρία Κωνσταντοπούλου;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έχει βρίσει, έχει βρίσει, έχει προσβάλει τη μνήμη ενός νεκρού, κ. Κολοκυθά. Ήμουν παρών στη Βουλή και της απάντησα. Του νεκρού μηχανοδηγού.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό είναι κάτι άλλο.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η οικογένεια αυτή, δεν έχει αισθήματα, δεν έχει ψυχή;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Προφανώς.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι προφανώς, αλλά μιλάμε για κάτι άλλο.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έχετε ασχοληθεί ποτέ να καταγγείλετε τη συγκεκριμένη χυδαία ενέργεια; Θυμάστε εσείς κανέναν από τη Νέα Δημοκρατία να έχει προσβάλει έναν νεκρό;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στον βωμό της πολιτικής αντιπαράθεσης, αυτό λέμε …
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θυμάστε να έχει προσβάλει νεκρό κάποιος από τη Νέα Δημοκρατία;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: … Ότι γίνεται πάνω σε νεκρούς αυτή η ιστορία.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ακριβώς αυτό κάνουν. Εργαλειοποιούν τον πόνο συγγενών νεκρών και δεν αφήνουν τη Δικαιοσύνη να κάνει τη δουλειά της. Αυτό κάνουν. Αυτό κατήγγειλε ο κ. Γεωργιάδης. Ακριβώς αυτό κατήγγειλε.