Συνέντευξη στην εκπομπή «Καλημέρα Ελλάδα» του ΑΝΤ1
Συνέντευξη του Υφυπουργού Παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στην εκπομπή «Καλημέρα Ελλάδα» του ΑΝΤ1 με τον δημοσιογράφο Γιώργο Παπαδάκη
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλημέρα σας φίλες και φίλοι, όπως έχουμε προαναγγείλει θα μιλήσουμε με τον Κυβερνητικό Εκπρόσωπο, τον κ. Παύλο Μαρινάκη, ο οποίος είναι μαζί μας. Κύριε υπουργέ καλημέρα σας.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καλημέρα, ευχαριστώ πολύ για την πρόσκληση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ, είδαμε απαράδεκτες εικόνες στο ντέρμπι Ολυμπιακού – Παναθηναϊκού. Απαράδεκτες στην κυριολεξία. Αισχρά και χυδαία συνθήματα για μάνες, γυναίκες και παιδιά πάνω από όλα, είδαμε τη φαγωμάρα μεταξύ των προέδρων των δύο μεγάλων ομάδων, είδαμε και την απόφαση της Κυβέρνησης -εγώ θα συμφωνήσω 100% με την απόφαση αυτή- να αναβληθεί ο αγώνας ο αυριανός και να προσκληθούν οι πρόεδροι, ήδη έχει απευθύνει την πρόσκληση ο υφυπουργός Αθλητισμού, ο κ. Γιάννης Βρούτσης και στη διοίκηση του Ολυμπιακού και στη διοίκηση του Παναθηναϊκού. Αρνήθηκαν. Αυτό σημαίνει ότι πάμε για την οριστική διακοπή του Πρωταθλήματος, αν αρνηθούν να πάνε αύριο;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Απαντώ ξεκάθαρα σε αυτό που με ρωτάτε. Αυτό σημαίνει, ότι αν μέχρι το μεσημέρι της αυριανής ημέρας δεν εμφανιστούν οι ιδιοκτήτες των δύο ομάδων, δεν θα ολοκληρωθεί το φετινό πρωτάθλημα. Και αυτό, γίνεται γιατί η Κυβέρνηση αυτή έχει αποφασίσει -πολλές φορές με πολιτικό κόστος, να γίνεται δυσάρεστη, με ρίσκο γιατί κάποια πράγματα που λέμε δεν είναι πάρα πολύ εύκολο και αυτονόητο ότι θα γίνουν, αλλά κρινόμαστε από αυτό- να μην είναι μια ακόμη Κυβέρνηση «θεατής» σε παθογένειες που δυστυχώς τις βλέπουμε πάρα χρόνια σε διάφορες εκφάνσεις στη χώρα μας. Το μπάσκετ στην Ελλάδα το αγαπάμε πολύ παραπάνω από ότι σε άλλες χώρες. Μας έχει κάνει περήφανους. Οι δύο αυτές ομάδες έχουν φέρει 10 φορές το Ευρωπαϊκό τα τελευταία 30 χρόνια στη χώρα. Είναι συγκλονιστικό αν το σκεφτεί κανείς. Και είναι αποτέλεσμα, πρώτον της επένδυσης που κάνουν οι ιδιοκτήτες των ομάδων όλα αυτά τα χρόνια- πάρα πολλά λεφτά σε Έλληνες και ξένους παίκτες, σε υποδομές- είναι αποτέλεσμα των ανθρώπων οι οποίοι στηρίζουν είτε ως χορηγοί, αλλά είναι και αποτέλεσμα της πίστης των φιλάθλων, οι οποίοι με τα εισιτήρια που αγοράζουν σε κάθε αγώνα, τα διαρκείας, τα ταξίδια που κάνουν…
Ξέρετε, ένα από τα μεγαλύτερα όνειρα που έχω, ασχολούμενος από μικρό παιδί με το μπάσκετ, είναι να πάω με τον μικρό μου για σε κάποιους μήνες, σε κάποια χρόνια όταν θα αρχίσει να καταλαβαίνει στο γήπεδο. Να δει το μπάσκετ. Και θέλω όταν θα πάω με το παιδί μου στο μπάσκετ να έχω κάνει ό,τι μπορώ από τη δική μου την πλευρά ως ένας που είναι σε μία θέση για όσο είναι σε μια κυβέρνηση, στην Κυβέρνηση Μητσοτάκη, και να μην ακούει να βρίζουν άλλα παιδιά. Να μην ακούει να βρίζονται μάνες, να βρίζονται τόσο έντονα και με αυτόν τον τρόπο οι παίκτες. Υπάρχει ένταση στο γήπεδο, πηγαίνουμε από μικρά παιδιά. Και στις άλλες χώρες υπάρχει πάθος, υπάρχει ανταγωνισμός. Εμείς έχουμε δύο εκ των κορυφαίων ομάδων στην Ευρώπη και τις δύο σίγουρα εκ των μεγαλύτερων διαχρονικά τα τελευταία χρόνια. Ας ασχολούμαστε με τις ομάδες, με τους παίκτες, με τους προπονητές, με το ποιες μεταγραφές θα κάνει η κάθε ομάδα το καλοκαίρι. Αυτό μας αξίζει, το έχουμε κατακτήσει συνολικά από τα χρόνια του Γκάλη, του Γιαννάκη, του ευρωπαϊκού του ’87. Είναι, λοιπόν, για εμένα και για την Κυβέρνηση αυτή, ένα σπουδαίο προϊόν που πρέπει να διαφυλάξουμε. Και επειδή δεν είμαστε Κυβέρνηση έξι μηνών, είμαστε Κυβέρνηση έξι ετών, τον δρόμο τον δείχνει το ποδόσφαιρο. Όταν πριν από 15 μήνες ως Κυβερνητικός Εκπρόσωπος είχα την ευθύνη να ανακοινώσω τα μέτρα για τα ποδόσφαιρο, η Κυβέρνηση ευθέως δικαίως αμφισβητήθηκε από τον κόσμο. Γιατί ο κόσμος είχε βαρεθεί να ακούει για μέτρα, που «θα» εφαρμοστούν. Και όμως 15 μήνες μετά, και η ταυτοποίηση εισόδου εφαρμόζεται και οι κάμερες μπήκαν και λειτουργούν και οι αυτοματοποιημένες ποινές επιβάλλονται όταν υπάρχει μια παράβαση. Είδαμε τελικό κυπέλου Ελλάδας με κόσμο, είδαμε ένα πρωτάθλημα να ολοκληρώνεται με πολύ μεγάλο ανταγωνισμό. Όταν υπάρχει θέληση υπάρχει και αποτέλεσμα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ, όμως αυτά τα συνθήματα τα οποία ακούστηκαν, τα έλεγαν κάποιοι άνθρωποι από τις εξέδρες και μου λέγανε άνθρωποι που βρέθηκαν στο γήπεδο -θα ήθελα και εγώ πολύ να βρεθώ, γιατί κι εγώ άνθρωπος του μπάσκετ είμαι, από τα 12 μου χρόνια έπαιζα μπάσκετ προ αμνημονεύτων ετών- τα λέγανε άνθρωποι οι οποίοι είχαν πάει με τα παιδιά τους. Και μου έλεγε ένας φίλος ότι του έκανε φοβερή εντύπωση που ένας πατέρας εν εξάλλω φώναζε τα συνθήματα αυτά και πιο δυνατά, με δυνατότερη φωνή τα φώναζε και το παιδί του. Και εδώ θέλω να μου απαντήσετε ευθέως και σε κάτι άλλο. Μιλάμε για τις ομάδες: Ολυμπιακό, Παναθηναϊκό, με τους περισσότερους φιλάθλους και οπαδούς. Μήπως υπάρχει μία ανοχή; Μήπως είναι στο απυρόβλητο οι διοικήσεις τους που μεταφέρουν τον φανατισμό στην κερκίδα; Γιατί δεν είναι μόνο το τι κάνουν μεταξύ τους και το τι λένε μεταξύ τους. Είναι και τα συνθήματα που ακούγονται από την εξέδρα. Και από την εξέδρα τα φωνάζουν άνθρωποι παρασυρμένοι. Μήπως, λοιπόν, πιστεύουν όλοι ότι ξέρεις κάτι; Ο Ολυμπιακός είναι το κράτος, λέει ο Γιαννακόπουλος. Όχι, ο Παναθηναϊκός είναι το κράτος, λέει ο άλλος. Κράτος δεν είναι ούτε ο Μαρινάκης, ούτε ο Παπαδάκης, ούτε ο Γρηγοριάδης, ούτε οι διοικήσεις των ομάδων.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε να δείτε. Αυτή η Κυβέρνηση αποφάσισε να σπάσει δεσμά τα οποία, δυστυχώς, δεν τα βλέπουμε να υπάρχουν μόνο τα τελευταία χρόνια. Ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας. Δυστυχώς, τέτοια θλιβερά φαινόμενα τέτοιων συνθημάτων κατά συγγενών παικτών, προπονητών από τη μία και από την άλλη πλευρά σχεδόν σε όλα τα γήπεδα, ακόμη και σε τοπικές κατηγορίες, τα έχουμε ακούσει όλοι πάρα πολλές φορές. Κι έχουμε δει, εγώ θυμάμαι κι όταν έπαιζα σε ερασιτεχνικό επίπεδο, ακόμη και γονείς να παθιάζονται παραπάνω από τα παιδιά και να κάνουν κακό στα παιδιά τους. Αυτό είναι κάτι το οποίο, δυστυχώς όμως, σε ό,τι αφορά την Πολιτεία, η Πολιτεία για πάνω από 45 χρόνια έκλεινε τα μάτια της και έπαιρνε ημίμετρα τα οποία ποτέ δεν είχαν αποτέλεσμα. Άρα, υπάρχει η ατομική ευθύνη. Οι ατομικές συμπεριφορές, δηλαδή, παραγόντων, ανθρώπων που έχουν να κάνουν με την διοργάνωση ενός αγώνα, οι οποίες πρέπει να κρίνονται ξεχωριστά και σε ποινικό και σε πειθαρχικό επίπεδο και εκεί το μόνο που πρέπει να κάνει η Κυβέρνηση είναι να διασφαλίζει ότι θα εφαρμοστεί ο νόμος, όπως έγινε και στο ποδόσφαιρο, όπως πρέπει να γίνει και τώρα. Να κριθεί ο κάθε ένας για τη δική του συμπεριφορά, χωρίς να παρεμβαίνουμε ούτε υπέρ, ούτε κατά και πιστέψτε ότι αυτό είναι δεδομένο ότι θα γίνει και στην συγκεκριμένη περίπτωση. Και υπάρχει και μια πολύ μεγαλύτερη συζήτηση, πολύ πιο σοβαρή, αυτή την οποία βάζετε εσείς με πολύ σωστό τρόπο. Είναι τι παιδιά θέλουμε να έχουμε τα επόμενα χρόνια. Δεν είναι δυνατόν να καθόμαστε να ανεχόμαστε και ο καθένας με τη δική του συμπεριφορά, να βρίζεται η κόρη του ενός, η κόρη του άλλου. Μιλάμε για παιδιά, είναι ό,τι πιο ιερό. Ξέρετε, συνδέεται και με τη συζήτηση που κάναμε τους προηγούμενους μήνες και για τα Τέμπη και για οτιδήποτε άλλο. Δεν μπορείς να συκοφαντείς έναν άνθρωπο χωρίς να έχεις το οποιοδήποτε στοιχείο εναντίον του, ειδικά πάνω σε τραγικά γεγονότα, σε τραγικά δυστυχήματα ή σε οτιδήποτε, ενώ ξέρεις ότι πίσω από αυτό τον άνθρωπο κρύβεται μία γυναίκα, ένα παιδί, ένας άντρας, οι γονείς του. Ναι, μπορεί να συμβαίνει δεκαετίες, αλλά νομίζω έχουμε φτάσει στο μη παρέκει σε όλα τα επίπεδα. Στα πανεπιστήμια, στα γήπεδα, στους δρόμους, οπουδήποτε. Και αυτά τα οποία ανακοινώθηκαν χτες για τα γήπεδα, πολύ δικαιολογημένη κριτική. Μα τι γινόταν τα προηγούμενα χρόνια; Τώρα τα θυμηθήκατε; Όχι, δεν γινόντουσαν σωστά τα πράγματα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπήρχε ένας φόβος, όμως, κ. Υπουργέ…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κι έχουν ευθύνη όλοι. Υπήρχε ένας φόβος, ο φόβος του πολιτικού κόστους. Βεβαίως.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να σας πω ποιος είναι; Το κόστος. Δηλαδή, τι; Ότι υπάρχει πολύ μεγάλος αριθμός οπαδών και φιλάθλων του Ολυμπιακού ή του Παναθηναϊκού που μπορεί να τους συμπαρασύρουν οι διοικήσεις τους εναντίον της Κυβέρνησης, για παράδειγμα. Και να πει της σημερινής, της χτεσινής και της προχτεσινής…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μα, οι πρώτοι, που θεωρώ ότι έχουν συμφέρον να ασχολούμαστε με το μπάσκετ, είναι οι άνθρωποι που πληρώνουν αυτό το προϊόν. Και αυτό το προϊόν πληρώνεται κυρίως από τις ομάδες που βάζουν τα λεφτά τους, τους ιδιοκτήτες, βέβαια από τους χορηγούς, από τη δημόσια τηλεόραση στο ελληνικό πρωτάθλημα και τα υπόλοιπα κανάλια, τα συνδρομητικά στα ευρωπαϊκά πρωταθλήματα, για να μην αναφέρουμε ονόματα καναλιών. Όλα αυτά γιατί γίνονται; Γιατί δίνονται αυτά τα λεφτά; Από τον κόσμο που πληρώνει τα εισιτήριά του. Γιατί το αγαπάνε αυτό το προϊόν. Άρα, είναι προφανές ότι όπως στο ποδόσφαιρο, έτσι και στο μπάσκετ, εγώ θα πω και θα το συνδέσω και με τα πανεπιστήμια: Τα πανεπιστήμια δεν τα πληρώνουν αυτοί που τα σπάνε. Τώρα, θα πληρώνουν τις ζημιές τους, βέβαια. Τα πανεπιστήμια τα πληρώνουν οι άνθρωποι που μας βλέπουν αυτή την στιγμή. Αυτοί οι οποίοι στέλνουν τα παιδιά τους να σπουδάσουν, οι φορολογούμενοι Έλληνες πολίτες. Άρα, η πολιτική μηδενικής ανοχής, πλέον, δεν είναι σύνθημα. Το βλέπουμε σε πάρα πολλά επίπεδα: στην ενδοοικογενειακή βία, που έχουμε 200-300 συλλήψεις τη βδομάδα, στα πανεπιστήμια που έχουμε 500 συλλήψεις και 40 μεγάλες επιχειρήσεις εκκένωσης τα τελευταία χρόνια. Κι όλα τα οποία ανακοίνωσε χτες ο Πρωθυπουργός με την Υπουργό Παιδείας, την Σοφία Ζαχαράκη. Γιατί το κάνουμε αυτό; Δεν είναι δόγμα, νόμος και τάξη, ως πολιτικό μήνυμα. Είναι ότι η κοινωνία πλέον έχει μετατοπιστεί στη λογική και στην εφαρμογή του νόμου. Αν δεν τα κάνουμε αυτά, τότε δεν μπορεί να προχωρήσει τίποτε άλλο. Άρα, θα γίνουν όπως έχουν γίνει όλα τα υπόλοιπα. Όπως πήραμε σκληρές, αλλά δίκαιες αποφάσεις σε όλα τα υπόλοιπα. Και πάρα πολύ απλά: Δεν υπάρχει δυνατότητα προσαρμογής. Όποιος δεν προσαρμοστεί στα δεδομένα, τα οποία ισχύουν στα γήπεδα, δεν θα μπορούμε να πάμε παρακάτω.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μου δίνετε την ευκαιρία, επειδή αναφερθήκατε και στα πανεπιστήμια, είχαμε χθες τη συνάντηση των πρυτάνεων με τον πρωθυπουργό, όπου έδωσε, ουσιαστικά, ένα τελεσίγραφο ο Πρωθυπουργός στους πρυτάνεις, για να εφαρμόσουν μέτρα ασφαλείας για τα πανεπιστήμια. Εάν πράγματι κάποιοι τους δόθηκε η δυνατότητα και η οικονομική, αν τους δόθηκε, και η δυνατότητα, λόγω του αυτοδιοίκητου, να πάρουν κάποιες αποφάσεις και δεν τις πήραν, καλώς ελέγχονται. Εδώ, όμως, υπάρχει και μία κριτική ότι απειλητικά κινήθηκε ο Πρωθυπουργός απέναντι στους πρυτάνεις. Τι απαντάτε;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν κινήθηκε απειλητικά, σε καμία περίπτωση. Οι πρυτάνεις είναι από τους πιο σημαντικούς συμμάχους που πρέπει να έχουμε σε αυτήν την πάρα πολύ δύσκολη προσπάθεια, δεν θα κρύψω τα λόγια μου, έχω τελειώσει δημόσιο πανεπιστήμιο, ευτυχώς στη Νομική Θράκης που τελείωσα, τα πράγματα ήταν πολύ πιο ήπια απ’ ότι στα πανεπιστήμια των Αθηνών κάποια τμήματα και κάποια τμήματα στη Θεσσαλονίκη, κυρίως, αλλά η πραγματικότητα στα ελληνικά πανεπιστήμια είναι βαθύτατα προβληματική για πάρα πολλές δεκαετίες. Η παραβατικότητα στα ελληνικά πανεπιστήμια, η οποία ξεκινάει από συγκεκριμένο πολιτικό χώρο, αλλά δεν είναι ιδεολογική η παραβατικότητα, ο παραβατικός είναι παραβατικός, δεν έχει ιδεολογία, είναι πολύ αυξημένη, πολύ επικίνδυνη και δεν αντιμετωπίζεται με ημίμετρα. Γι’ αυτό και από το ΄19 μέχρι σήμερα, αυτές οι εκκενώσεις καταλήψεων που έχουμε κάνει, είναι οργανωμένες επιχειρήσεις της Αστυνομίας στις οποίες έχει βρεθεί υλικό βαρύτατων εγκληματικών οργανώσεων. Σε όλη λοιπόν αυτήν την άσκηση, σε όλο αυτό το στοίχημα, έχουν ευθύνη και οι πρυτάνεις, όπως έχει κι ένας διοικητής νοσοκομείου για την ασφάλεια ενός νοσοκομείου, ένας διοικητής μιας Υπηρεσίας για την ασφάλεια της Υπηρεσίας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ, με την ανοχή κάποιων, όμως, και οι πρυτάνεις μπορεί να λειτουργούσαν κατ’ αυτόν τον τρόπο διότι από το ’21 τους είχε ζητηθεί αυτό το σχέδιο ασφαλείας για τα ιδρύματά τους και μόνο δύο ή τρεις…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Βέβαια, είχαν τις απαντήσεις τους, όμως, ότι δεν είχαν λάβει επαρκή χρηματοδότηση…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και πάλι, όμως, δεν δικαιολογείται αυτή η κατάσταση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δικαιολογία είναι αυτή, βεβαίως.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είχε δοθεί χρηματοδότηση και μάλιστα απόδειξη ότι κάποια πανεπιστήμια τα προχώρησαν όλα αυτά τα σχέδια, αλλά όπως είπε και η υπουργός και στη συζήτηση, προφανώς εάν το πρόβλημα είναι κάποια παραπάνω χρηματοδότηση στα μέτρα του λογικού και των αντοχών της χώρας, δεν θα κάνουμε εκπτώσεις σε όλο αυτό, αλλά κοιτάξτε, όπως λέμε τα πολύ καλά που έχουν γίνει, λέμε και αυτά στα οποία πρέπει να κάνουμε προσαρμογή. Η Κυβέρνηση ήρθε το ΄19 και είπε τέλος στο άσυλο ανομίας. Δηλαδή, τι είπε, κάτι πάρα πολύ απλό: ό,τι γίνει έξω από το στούντιο που είστε σήμερα εσείς, ό,τι γίνει μέσα σ’ ένα νοσοκομείο, ότι γίνει σε μία εφορία, αυτό θα γίνει, η εφαρμογή του νόμου δηλαδή, και σ’ ένα πανεπιστήμιο. Μπαίνει η Αστυνομία χωρίς άδειες, χωρίς τίποτα, συλλαμβάνει ή στη συνέχεια, όπως έγινε στη Νομική μετά από λίγες ημέρες, κάνει μια επιχείρηση και βέβαια όλα τα υπόλοιπα που είπαμε τώρα, δηλαδή πειθαρχικές ποινές, αποβολή οριστική, αν καταδικαστείς και τα λοιπά. Τι έλειπε και συμπληρώνεται τώρα; Τι κυρώσεις θα έχει, εννοώ από το νόμο του ΄21, αυτός ο οποίος έχει δεσμευθεί, αν δεν κάνει καλά τη δουλειά του. Αυτό συμπληρώνεται, τώρα, αυτό το θεωρώ πάρα πολύ σημαντικό, αλλά αυτό δεν είναι απειλή. Υπάρχει άνθρωπος ο οποίος έχει μια υποχρέωση να κάνει κάτι και αν δεν το κάνει, δεν έχει κυρώσεις; Λογικό είναι, αν δεν κάνει κάποιος καλά τη δουλειά του, αν είσαι υπεύθυνος ασφαλείας σ’ ένα κτίριο και δεν έχεις τα πρωτόκολλα ασφαλείας και ξέρετε, πρωτόκολλα ασφαλείας, δεν είναι μόνο τα ζητήματα δημόσια τάξης, είναι και τα ζητήματα πολιτικής προστασίας. Ένα πανεπιστήμιο είναι ένας χώρος που πηγαίνουν καθηγητές και φοιτητές πρέπει να είναι ασφαλές και να έχουν γίνει όλες οι κατά το νόμο ενέργειες για να μειωθούν οι πιθανότητες ενός ατυχήματος. Η επιβολή κυρώσεων δεν είναι ένα εκδικητικό μέτρο, είναι μια αναγκαία συμπλήρωση, όπως και κάποιες άλλες παρεμβάσεις που κάνει τώρα η υπουργός Παιδείας, σ’ ένα προηγούμενο νομοθετικό πλαίσιο το 2021, για να λειτουργήσει καλύτερα ο νόμος.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως, εκείνο το οποίο βαρύνει την κυβέρνηση είναι το αποτυχημένο σχέδιο της πανεπιστημιακής Αστυνομίας, η οποία αποφασίστηκε, μάλιστα, ανακοινώθηκε, χρηματοδοτήθηκε και τότε ο πήχης των προσδοκιών είχε ανέβει πάρα πολύ ψηλά, τώρα η πανεπιστημιακή Αστυνομία αγνοείται. Είναι μία από τις λανθασμένες κινήσεις οι οποίες έγιναν.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Απάντησε με πολύ μεγάλη ειλικρίνεια πριν από περίπου ένα χρόνο, πριν από εννέα μήνες, στη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης ο Πρωθυπουργός, ότι δεν λειτούργησε η πανεπιστημιακή Αστυνομία και η διαφορά αυτού του Πρωθυπουργού και αυτής της κυβέρνησης με προηγούμενες, είναι ότι έχει την ικανότητα, το πολιτικό θάρρος να προσαρμόζει τις πολιτικές της με βάση τις πραγματικές ανάγκες. Η πανεπιστημιακή Αστυνομία, τα άτομα αυτά τα οποία προσελήφθησαν, απορροφήθηκαν σε άλλες Υπηρεσίες και σε επιχειρήσεις, μάλιστα, οι οποίες έχουν να κάνουν και με τα πανεπιστήμια, στο μεγαλύτερό τους αριθμό, γιατί; Γιατί στην πράξη φάνηκε ότι το πρόβλημα των πανεπιστημίων χρειάζεται, όπως και έγινε, επιχειρήσεις οργανωμένες της Ελληνικής Αστυνομίας και μάλιστα βαριά οπλισμένης, πολλές φορές. Γιατί όταν έχεις να κάνεις με εγκληματίες του βαρύτατου εγκλήματος, ανθρώπους οι οποίοι -αυτό που γινόταν στη Νομική ήταν στην πραγματικότητα μία και το έκρινε και η Δικαιοσύνη σε προδικαστικό επίπεδο, σε χαρακτηρισμό κατηγορίας, που απείλησε τη ζωή ενός ανθρώπου. Όταν, λοιπόν, έχεις ν’ αντιμετωπίσεις ανθρώπους οι οποίοι θέλουν να σκοτώσουν ή να τραυματίσουν βαριά, δεν τους αντιμετωπίζεις με μια άοπλη Αστυνομία. Έχουμε, λοιπόν, το πολιτικό θάρρος, κινήσεις που πρέπει ν’ αλλάξουν, να τις αλλάζουμε. Δεν είμαστε δογματικοί στην πολιτική μας και αυτό, νομίζω, είναι κάτι το οποίο πιστώνεται στην κυβέρνηση, γιατί; Γιατί με σεβασμό στα λεφτά των Ελλήνων φορολογούμενων, οι άνθρωποι αυτοί δεν πήγαν χαμένοι, που προσελήφθησαν, αλλά πηγαίνουν σε άλλες μάχιμες Υπηρεσίες και εκπαιδεύονται.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ, να πάμε στον ΟΠΕΚΕΠΕ. Εδώ ακούγονται τρελά πράγματα. Χθες το βράδυ στο Δελτίο Ειδήσεων, και κάναμε και αναπαραγωγή του θέματος το πρωί, αποκαλύφθηκαν τρελά πράγματα. Κι εσείς θα μείνετε έκπληκτος από το γεγονός ότι επιδοτήθηκε αγρότης, ο οποίος έκανε αίτηση για να επιδοτηθεί για βοσκοτόπους, ξέρετε πού; Στα Σκόπια! Στα Σκόπια! Εκτός Ελλάδος, δηλαδή, επιδοτήθηκε από τον ελληνικό ΟΠΕΚΕΠΕ αγρότης. Το κατήγγειλε μία κυρία από το Αμύνταιο, η οποία είπε: «Όταν εμείς ανακαλύψαμε κάτι τέτοιο, αρχίσαμε να ενημερώνουμε το υπουργείο, τον ΟΠΕΚΕΠΕ, δεν υπήρχε καμία απάντηση για πάρα πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα. Επιμέναμε, στέλναμε χαρτιά και στο τέλος μας είπανε όλα καλά καμωμένα είναι» Κύριε Υπουργέ, εκτός από τις διοικήσεις του ΟΠΕΚΕΠΕ, τις έξι διαφορετικές διοικήσεις, μία πίσω από την άλλη έφευγε, ευθύνη έχουν και εκείνοι οι οποίοι ελέγχουν τον ΟΠΕΚΕΠΕ. Δεν αναγνωρίζετε ότι εδώ υπάρχει ένα σοβαρό πρόβλημα;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σας ακούω με πολύ μεγάλη προσοχή, γιατί έχετε πολύ μεγάλη εμπειρία και νομίζω ότι θα συμφωνήσετε μαζί μου ότι το ζήτημα των αγροτικών επιδοτήσεων δεν είναι ούτε σύγχρονο, ούτε ελληνικό μόνο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να συμφωνήσω.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θυμόμαστε τις εποχές, αλήστου μνήμης καλαμποκιού, τις προηγούμενες δεκαετίες, το ζήτημα ΄99 – 2004, όπως και το ζήτημα το οποίο συζητάμε σήμερα, το οποίο για να εξηγήσουμε στους τηλεθεατές μας, ως ρίζα προβλήματος έχει μια Υπουργική Απόφαση του 2017, όπως τροποποιήθηκε τότε, επί κυβερνήσεως ΣΥΡΙΖΑ, που έκανε το απίστευτο, να δίνει τη δυνατότητα να επιδοτείται ένας βοσκότοπος, ένα βοσκοτόπι, βοσκότοποι οι οποίοι δεν έχουν ζώα. Την απόφαση αυτή στην πραγματικότητα την κατήργησε η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας το 2022. Αυτό είναι το ζήτημα το νομοθετικό. Τι, δηλαδή, επιτρεπόταν και σε τι πατούσαν κάποιοι κι έπαιρναν λεφτά, ενώ δεν έπρεπε να πάρουν απ’ ότι φαίνεται. Εδώ, το ζήτημα, λοιπόν, είναι διπλό: το ένα που έχει να κάνει με την κυβέρνηση είναι το «ποτέ ξανά», στη συγκεκριμένη περίπτωση, να μην είναι κούφια λόγια, γι’ αυτό και περνάμε και τον ΟΠΕΚΕΠΕ άμεσα στην ΑΑΔΕ, μια ανεξάρτητη Αρχή που κανείς δεν μπορεί ν’ αμφισβητήσει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε υπουργέ εάν δεν κατήγγειλε αυτό το σκάνδαλο πολίτης θα συνεχιζότανε αυτό, δεν θα είχαμε ιδέα το τι συμβαίνει ή μάλλον είχαμε ιδέα το τι συνέβαινε, απλά δεν γινότανε τίποτα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είκοσι δευτερόλεπτα να ολοκληρώσω την προηγούμενη απάντηση, γιατί είναι πολύ σημαντικό αυτό το οποίο μου λέτε για να πω κάτι. 20 δευτερόλεπτα. Γιατί είναι σημαντικό αυτό το οποίο κάνουμε από δω και πέρα; Γιατί το δεύτερο σκέλος της συζήτησης είναι η ποινική διερεύνηση που είναι προφανές ότι εκεί ότι πει η Δικαιοσύνη, ότι βρει η Δικαιοσύνη, θα πρέπει να το διευκολύνουμε. Γιατί είναι σημαντικό; Γιατί τα λεφτά τα οποία δεν θα δίνονται πλέον σε αυτούς που δεν έχουνε δικαίωμα να τα πάρουν, θα πάνε, ως περισσότερα λεφτά, σε αυτούς που πραγματικά πρέπει να επιδοτηθούν. Πάμε τώρα σε αυτό που λέει ο κ. Γρηγοριάδης, το οποίο το θεωρώ κρίσιμο. Καλύπτετε ευρύτερα όλα τα ρεπορτάζ τα τελευταία χρόνια. Πόσες τέτοιες ειδήσεις που ξεκίνησαν από μια καταγγελία, ξεκίνησαν από μια οργανωμένη επιχείρηση έχετε μεταφέρει στον κόσμο; Θα σας θυμίσω πολύ πρόχειρα κάποιες. Έχουμε έναν ΟΠΕΚΕΠΕ, που έχει να κάνει και με την ευρωπαϊκή εισαγγελία. Κύκλωμα σε φυλακές, κύκλωμα γύρω από μία Εφορία, όχι μόνο ένα, παραπάνω από ένα, σε κτηματολόγιο, κύκλωμα στη δημοτική αστυνομία, κύκλωμα το οποίο έχει να κάνει με ελληνοποιήσεις. Μια σειρά δηλαδή από μεγάλες εγκληματικές οργανώσεις, οι οποίες ήταν είτε στις παρυφές είτε μέσα ριζωμένες σε υπηρεσίες του ελληνικού κράτους και όλα αυτά εξαρθρώθηκαν επί των ημερών αυτής της Κυβέρνησης. Ξεκίνησε να λειτουργεί αυτή η εγκληματική δραστηριότητα το 2019;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Προσέξτε, χρειάστηκαν οι καταγγελίες των πολιτών όμως…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι αλλά προσέξτε, καταγγελίες, να είστε βέβαιος ότι γίνονταν και τα προηγούμενα χρόνια. Ξέρετε τι έχει αλλάξει τώρα; Τώρα υπάρχει πολιτική βούληση και ο μηχανισμός στη δικαιοσύνη και στην αστυνομία, όλοι αυτοί που όλα αυτά τα χρόνια σε βάρος των πολιτών, γιατί όλα αυτά είναι λεφτά, είτε των ευρωπαίων, άρα και Ελλήνων πολιτών, είτε απευθείας των Ελλήνων πολιτών, τα οποία κάνανε κατάχρηση. Πλέον λοιπόν, έχει αλλάξει η βούληση και το σχέδιο και κάθε μήνα σχεδόν, μπορεί και κάθε εβδομάδα, διαβάζουμε μία είδηση, «αποκαλύφθηκε το α κύκλωμα», «αποκαλύφθηκε το β κύκλωμα», εδώ λοιπόν είναι η μεγάλη διαφορά και η τρίτη μεγάλη διαφορά, είναι το ποινικό πλαίσιο το οποίο ισχύει σε αυτές τις περιπτώσεις, το οποίο είναι πολύ πιο επιβαρυντικό και ως προς τις ποινές που θα επιβάλλει η δικαιοσύνη, με βάσει τις αποφάσεις που θα πάρει και ως προς την πολύ μικρή δυνατότητα, καμία στην πραγματικότητα, αναστολής των ποινών.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν θα διαφωνήσουμε ότι από τη στιγμή που αποκαλύπτεται ένα σκάνδαλο και πραγματικά είναι πολλοί οι τομείς, τους αναφέρατε, έτσι, με εγκληματικές οργανώσεις, πράγματι υπάρχει μία αποτελεσματική παρέμβαση για να σταματήσει ή να μην μπορεί να συνεχιστεί. Όμως θα πρέπει να ελεγχθεί και εκείνος ο οποίος είχε την ευθύνη…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: … και δεν έκανε τίποτα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: …και δεν είχε αντιληφθεί τίποτα. Γιατί ξέρετε κάτι; Έρχονται τώρα κάποιοι και λένε, «με εντολές άνωθεν». Άκουγα τον κ. Σαλάτα, τον αποπεμφθέντα πρόεδρο του ΟΠΕΚΕΠΕ, ο οποίος λέει «με εντολές άνωθεν εμείς πραγματοποιούσαμε αυτές τις παράνομες επιδοτήσεις». Αφήνει σαφέστατα υπαινιγμούς, αντιλαμβάνεστε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι πάρα πολύ απλή η απάντηση. Όπου υπάρχει, απλά ξέρετε, με τους υπαινιγμούς δεν μπορεί να προχωρήσει ούτε η δικαιοσύνη ούτε η δημόσια συζήτηση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σωστό.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όπου υπάρχει ξεκάθαρη ένδειξη, για αρχή και στη συνέχεια απόδειξη, για εμπλοκή ενός προσώπου υπηρεσιακού, σε όποιο βαθμό κλίμακας υπάρχει, είναι δεδομένο ότι αυτό οφείλει η δικαιοσύνη να το διερευνήσει και να καταλήξει στα δικά της συμπεράσματα. Νομίζω ότι έχουμε πλέον και την εμπειρία και των τελευταίων μηνών να καταλάβουμε ότι δικαστές είναι οι πραγματικοί δικαστές, οι εισαγγελείς τη δική τους δουλειά, οι δικαστές τη δική τους δουλειά. Και η δική μας δουλειά, των συμμετεχόντων στη δημόσια συζήτηση είναι να σχολιάσουμε τα πραγματικά δεδομένα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Απλά κ. Υπουργέ, μέχρι να φτάσει μία υπόθεση σε δικαστικό επίπεδο, θα πρέπει να γίνει και μια επίσημη καταγγελία και όταν υπάρχουν καταγγελίες προς προϊσταμένους, οι οποίοι δεν κάνουνε τίποτα, εκεί κάπου χωλαίνει η κατάσταση. Έχουμε επίσημες αλληλογραφίες, email…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πριν απαντήσετε, ξέρετε γιατί το λέει; Αποκαλύψαμε σήμερα, ότι όταν έγινε μια έρευνα για επιδοτήσεις παράνομες, από την Οικονομική Αστυνομία και ζητήθηκαν κάποιες εξηγήσεις από τον ΟΠΕΚΕΠΕ, η επικοινωνία που υπήρξε μεταξύ υφισταμένου και προϊσταμένου του ΟΠΕΚΕΠΕ, ήτανε…. Τους έδωσαν κάποιες εξηγήσεις με κάποιες σάλτσες, χωρίς να μπω στην ουσία του θέματος. Έτσι λειτουργούσε λοιπόν ένας οργανισμός, ο οποίος διαχειριζότανε εκατοντάδες εκατομμύρια για τον πρωτογενή τομέα, που το ξέρετε πολύ καλύτερα από εμένα, ότι θα πρέπει να ενισχυθεί, γιατί αυτό θα είναι εις βάρος της ελληνικής Οικονομίας.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Για αυτό και είμαστε η Κυβέρνηση που πήρε την απόφαση, ενώ το ζήτημα των επιδοτήσεων, το παραδέχονται όλοι οι άνθρωποι που μιλάνε σοβαρά και αντικειμενικά, δεν είναι σύγχρονο, δεν είναι τωρινό, είμαστε η Κυβέρνηση που είπε, τέλος αυτή η κατάσταση, πάει στην ΑΑΔΕ, μια ανεξάρτητη Αρχή, που κανείς δεν αμφισβητεί, για να πηγαίνει κάθε ευρώ εκεί που πρέπει να πάει. Πάρα πολύ απλά, κάποια πράγματα όταν δεν μπορείς να κάνεις μια απλή διαχείριση, μια απλή προσαρμογή, κάνεις ολική επαναφορά. Εδώ στην πραγματικότητα γίνεται μια ολική επαναφορά. Μια στροφή 180ο σε μια εντελώς άλλη λογική, που κανένας δεν θα μπορεί να αμφισβητήσει. Ότι έγινε μέχρι τώρα θα διερευνηθεί.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και ενδεχομένως όπως είπατε εάν θα πρέπει να καταλογιστούν ευθύνες για εκείνους οι οποίοι ολιγώρησαν, όσο ψηλά και αν βρίσκονται.
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν το συζητάμε, προφανώς.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα. Θα κλείσουμε με το θέμα της Μονής Αγίας Αικατερίνης Σινά. Εδώ τα πράγματα, ενώ φάνηκε με την κοινή εμφάνιση Κυριάκου Μητσοτάκη και Σίσι ότι δεν υπάρχει θέμα, φάνηκε ότι μας παραπλάνησαν. Με μία δικαστική απόφαση που, ευτυχώς, είναι εφετείου, δεν είναι ανώτατου δικαστηρίου, που σημαίνει ότι μπορεί να ανατραπεί, μπαίνει θέμα ιδιοκτησιακού καθεστώτος. Είναι, όμως, σαν να νοικιάζουμε την πίστη μας, σαν νοικιάζουν οι μοναχοί την πίστη τους, σαν νοικιάζουμε τη δυνατότητα να διατηρηθεί, εδώ και 1.500 χρόνια, αυτός ο ιερός τόπος με μία απόφαση η οποία ουσιαστικά τους κάνει ενοικιαστές. Και πολύ εύκολα αύριο-μεθαύριο να γίνει μουσείο, αύριο-μεθαύριο να γίνει ένα τουριστικό αξιοθέατο.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι ένα ιερής σημασίας θέμα για κάθε άνθρωπο που μας βλέπει, πιστό, για κάθε Έλληνα σε όλο τον κόσμο, για κάθε χριστιανό ορθόδοξο. Είναι ένα θέμα το οποίο, πρώτη φορά, αυτή η Κυβέρνηση αποφάσισε να το δει στην ολότητά του. Απόδειξη ότι, ενώ στην επικαιρότητα ήρθε σε πολύ μεγάλο βαθμό, λόγω της απόφασης της προηγούμενης Πέμπτης, όπως πολύ σωστά είπατε, ήταν στην κορυφή της ατζέντας και της τελευταίας, όχι μόνο, και της τελευταίας διμερούς συνάντησης και στη συνέχεια του Ανώτατου Συμβουλίου Συνεργασίας μεταξύ του Έλληνα Πρωθυπουργού και του Προέδρου της Αιγύπτου.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εκεί είναι σίγουρο ότι πήραμε τη διαβεβαίωση; Κύριε Υπουργέ, ήταν σίγουρο; Γιατί, ξέρετε, τα σενάρια συνωμοσιολογίας είναι αρκετά.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Για να καταλάβουμε λίγο και το πώς γίνεται…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: …Ότι ήταν άλλου είδους η συμφωνία και ότι ήταν σαν να συμφώνησε ο Πρωθυπουργός.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Να επαναλάβω ότι απόλυτη θέση της ελληνικής Κυβέρνησης είναι η διαφύλαξη όλων αυτών των δίκαιων αιτημάτων πάρα πολλών δεκαετιών, των μοναχών και των ανθρώπων της Μονής Σινά, οι οποίοι είναι εκεί και σε όλο τον κόσμο τους υποστηρίζουν, η απόλυτη διαφύλαξη του χαρακτήρα της Μονής και, βέβαια, της εγκατάστασης, παραμονής, με όλα τα δικαιώματα τα οποία ζητούν, ως προς την ιδιοκτησία όλα αυτά τα χρόνια. Αυτό το λέμε για να ακουστεί. Τώρα, για να καταλάβετε ποια είναι η παρανόηση που υπάρχει, ότι, δηλαδή, συμφωνήθηκε στη διμερή συνάντηση χωρίς εκπτώσεις. Η παρανόηση ποια είναι; Ότι μιλάγαμε την Πέμπτη για μια απόφαση, η οποία στο υπουργείο Εξωτερικών πήγε την Παρασκευή και μέχρι και χθες, που είχα εγώ Ενημέρωση Πολιτικών Συντακτών, το υπουργείο Εξωτερικών έκανε την επεξεργασία της. Δεν μιλάει για ιδιοκτησία, ούτε αρνητικά ούτε θετικά. Δεν μιλάει για ιδιοκτησία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το αφήνει θολό.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δικαιώνει τις εφέσεις της Μονής ως προς τον προσκυνηματικό χαρακτήρα, την κατοχή… Άρα δεν θέτει η απόφαση θέμα έκπτωσης των μοναχών ή τέτοιο ζήτημα, αλλά αφήνει στον αέρα το ζήτημα ή τέλος πάντων δεν μιλάει, δεν κάνει λόγο για το ζήτημα της ιδιοκτησίας, το οποίο είναι καίριας σημασίας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, γιατί μπορεί να λέει ότι εσείς έχετε τη θρησκεία σας, είσαστε σε ένα χώρο, ο οποίος δεν σας ανήκει όμως.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δημιουργεί ένα ζήτημα για κάποιες εκτάσεις πέριξ της Μονής, οι οποίες έχουν κι αυτές την αξία την οποία έχουν, όπως έχουν πει και οι εκπρόσωποι της Μονής. Εμείς, λοιπόν, πηγαίνουμε με κορυφαία εκπροσώπηση, τον Έλληνα Υπουργό Εξωτερικών, τον Γιώργο Γεραπετρίτη και το υπόλοιπο κυβερνητικό κλιμάκιο, με σκοπό να ολοκληρωθεί η συμφωνία, η οποία είχε ξεκινήσει να γίνεται επεξεργασία και υπήρχε μια προφορική συμφωνία όταν ήταν ο Αιγύπτιος Πρόεδρος και το υπόλοιπο κυβερνητικό κλιμάκιο στην Αθήνα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τώρα με έγγραφες διαβεβαιώσεις, κ. Υπουργέ; Με έγγραφες διαβεβαιώσεις πια τώρα αυτή η προφορική συμφωνία;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Προφανώς. Ο στόχος είναι γραπτή συμφωνία, η οποία θα λύνει θεσμικά και συνολικά το ζήτημα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν παίζουν ρόλο. Θα μου επιτρέψετε να πω ότι…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι, άλλο είναι να έχεις έγγραφα στα χέρια σου και άλλο μια προφορική συμφωνία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έγγραφα είχαμε και το 2002, με την απόφαση της Ουνέσκο, με την οποία συνηγόρησαν και συνυπέγραψαν και οι Αιγύπτιοι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Την οποία Αιγύπτιοι δεν την αναγνωρίζουν.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Την οποία δεν αναγνωρίζουν. Όπως και η απόφαση της Ουνέσκο για την Αγία Σοφιά. Και είδαμε την κατάληξη της Αγίας Σοφιάς. Γι’ αυτό θέλει ιδιαίτερη προσοχή, κ. Υπουργέ.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε. Οι δηλώσεις που έκαναν την Πέμπτη το βράδυ οι Αιγύπτιοι αξιωματούχοι και το υπουργείο Εξωτερικών και ο Υπουργός Εξωτερικών και ο εκπρόσωπος της Προεδρίας, μας κάνουν να είμαστε συγκρατημένα αισιόδοξοι. Αλλά, επειδή η αισιοδοξία είναι μια σχετική έννοια, εγώ θα θέλω να είμαι ρεαλιστής, θεωρώ ότι οι θέσεις μας είναι ξεκάθαρες, είναι οι θέσεις των μοναχών, είναι οι θέσεις όλων των Ελλήνων και των χριστιανών ορθοδόξων. Είναι αυτό το οποίο –το ξαναλέω– συμφωνήθηκε στην Ελλάδα, άρα έχουμε κάθε λόγο να πιστεύουμε ότι και – όπως πολύ σωστά είπατε – γραπτώς θα συμφωνηθεί, ενόψει της συνάντησης της Τετάρτης.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θέλαμε να μείνουμε σε αυτά τα τρία θέματα, που είναι της άμεσης επικαιρότητας. Δεν ξέρω αν θα προλάβουμε να τα ξαναπούμε μέχρι 4 Ιουλίου. Έχω την εντύπωση ότι άλλη μία φορά θα προλάβουμε να τα πούμε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Βεβαίως.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να σας ευχαριστήσουμε, κ. Υπουργέ.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Και θα έρθω εκεί.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έτσι, για τα αποχαιρετιστήρια. Καλή σας ημέρα. Να είστε καλά.
Μπορείτε να παρακολουθήσετε τη συνέντευξη στο σύνδεσμο https://youtu.be/uWB_fVzLZjc