Σημεία συνέντευξης του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στο TV 100 Thessaloniki και τον δημοσιογράφο Νίκο Οικονόμου
Σημεία συνέντευξης του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στο TV 100 Thessaloniki και τον δημοσιογράφο Νίκο Οικονόμου
Ερώτηση σχετικά με την μετάβαση του ΟΠΕΚΕΠΕ στην ΑΑΔΕ και τις δικογραφίες που έχουν έρθει στη Βουλή
Η μετάβαση του ΟΠΕΚΕΠΕ στην ΑΑΔΕ είναι το «ως εδώ», το «ποτέ ξανά». Γιατί η ΑΑΔΕ έχει δώσει δείγματα γραφής. Δεν μπορεί κανείς να πάρει τηλέφωνο στην ΑΑΔΕ και να ζητήσει να πληρώσει λιγότερο ΕΝΦΙΑ ή να πάρει μεγαλύτερη επιστροφή φόρου ή κάποιος που δεν δικαιούται επιστροφή φόρου να πάρει επιστροφή φόρου. Άρα, μεταξύ άλλων παρεμβάσεων που κάναμε, με κορυφαία αυτή, τα φαινόμενα παράνομων αγροτικών επιδοτήσεων ή προβληματικών αγροτικών επιδοτήσεων, αναλόγως την περίπτωση, τελείωσαν μαζί με αυτήν την μεταρρύθμιση, την οποία να θυμίσω ότι δεν την ψήφισε κανένα άλλο κόμμα πέραν της Νέας Δημοκρατίας, πέραν της κυβερνητικής πλειοψηφίας. Αυτά τα οποία ερευνά η δικογραφία, που ήρθε στη Βουλή πριν από λίγες ημέρες, είναι φαινόμενα που προηγήθηκαν αυτής της μεταρρύθμισης και πιο συγκεκριμένα το 2021. Από κει και πέρα, το αν ο κάθε ερευνώμενος βουλευτής έχει πραγματική ευθύνη, αν έχει κάνει κάτι, όλα αυτά θα τα βρει η Δικαιοσύνη, δεν σας το κρύβω ότι βλέποντας αυτά που βγαίνουν στη δημοσιότητα σε κάποιες περιπτώσεις, καταλαβαίνω ότι η εικόνα είναι εντελώς διαφορετική από αυτή που είχαμε από τις διαρροές πριν έρθει η δικογραφία.
Δεν θέλω να κάνω τον δικαστή και εκ του ρόλου μου, αλλά και εκ του επαγγέλματός μου, τα τηλε-δικαστήρια τα απεχθάνομαι και θεωρώ ότι έχουν κάνει πολύ κακό στη χώρα, όλοι οι «τηλε-δικαστές», δηλαδή όσοι συμμετέχουν σε αυτά… Αλλά είναι λογικό να εκπλήσσεται κάποιος που έβλεπε ότι θα έρθουν κάποια πράγματα και όταν βλέπει μεγάλο μέρος αυτών των συνομιλιών και των υποθέσεων να βλέπει μια άλλη εικόνα. Τώρα από κει και πέρα υπάρχει η πολιτική αξιολόγηση που κάνουμε όλοι και υπάρχει και η ποινική αξιολόγηση που θα την κάνει η Δικαιοσύνη και κανένας άλλος.
Σχετικά με την άρση ασυλίας των βουλευτών
Η άρση ασυλίας είναι μια πολύ σωστή απόφαση. Η οικειοθελής άρση ασυλίας, δηλαδή το αίτημα των βουλευτών να αρθεί η ασυλία τους, θεωρώ ότι είναι μια πολύ λογική και σωστή απόφαση που δεν δείχνει ενοχή. Ίσα ίσα, δείχνει ότι δεν φοβούνται να κριθούν από την Δικαιοσύνη. Από κει και πέρα η διαδικασία είναι η διαδικασία που θα ακολουθείτο σε έναν μη βουλευτή, εάν δεν υπήρχε η ασυλία του. Δηλαδή για παράδειγμα, ακόμα και αν εσείς έρθετε και μου κάνετε μια προδήλως αβάσιμη μήνυση, ακόμα και σε αυτή την περίπτωση θα πρέπει να ακολουθηθεί η διαδικασία της προκαταρκτικής εξέτασης ή της προανάκρισης, αναλόγως την περίπτωση και στη συνέχεια αν ασκηθεί ποινική δίωξη σε περιπτώσεις κακουργημάτων, της ανάκρισης. Με λίγα λόγια, μετά την άρση της ασυλίας η Δικαιοσύνη θα καλέσει τους βουλευτές σε εξηγήσεις, πριν δηλαδή την άσκηση ποινικής δίωξης και στη συνέχεια, αναλόγως με την περίπτωση, είτε θα παραπεμφθούν στο ακροατήριο, είτε θα εκδοθεί διάταξη απαλλακτική. Ακόμα και να παραπεμφθούν στο ακροατήριο και αυτό δεν σημαίνει ότι είναι ένοχοι, πάρα πολλές υποθέσεις πηγαίνουν στο ακροατήριο και καταλήγουν σε απαλλακτική κρίση, είτε στον πρώτο, είτε στον δεύτερο βαθμό. Άρα, χρειάζεται υπομονή, αυτοσυγκράτηση και από τους δημοσιολογούντες και κυρίως από τα υπόλοιπα κόμματα, γιατί κανένας εκ των εμπλεκομένων δεν είναι a priori αθώος ή ένοχος. Και μέχρι να καταδικαστεί ή κάποιοι εξ αυτών ή κάποιος εξ αυτών, σίγουρα θεωρούνται εκ του δικαιϊκού μας συστήματος αθώοι λόγω του τεκμηρίου αθωότητας. Να πω εδώ, γιατί είναι σημαντικό για τον κόσμο, ότι αυτή τη στιγμή που μιλάμε, από το 2019 μέχρι σήμερα έχουν γίνει δεκτά 97 αιτήματα άρσης ασυλίας και 20 εξ αυτών είναι βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας και μάλιστα δεν έχουμε και κάποια καταδίκη, αν δεν κάνω λάθος, κάποιες υποθέσεις μπορεί ακόμα να είναι υπό διερεύνηση. Δεν σημαίνει ότι έχουν απαλλαγεί όλοι. Άρα υπομονή και το κυριότερο: πηχυαίοι τίτλοι «κυβέρνηση υποδίκων» «εμπλεκομένων» είναι αλαζονικοί, εκτός τόπου και χρόνου και εντελώς αντίθετοι με το δικαιϊκό μας σύστημα.
Για τους χαρακτηρισμούς περί «υποδίκων» και «διαφθοράς» από τον Πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ κ. Ανδρουλάκη
Νομίζω ότι γενικά όλα αυτά ο κόσμος τα έχει αφήσει πίσω του. Όλος αυτός ο τοξικός λόγος συνθημάτων παλαιών εποχών είναι μία από τις αιτίες που φτάσαμε εδώ. Και νομίζω ότι το τελευταίο κόμμα που μπορεί να «κουνάει το δάχτυλο», κανένας δεν πρέπει να «κουνάει το δάχτυλο», δεν το συζητώ, αλλά ειδικά το ΠΑΣΟΚ «πάει πολύ» να «κουνάει το δάκτυλο» για ζητήματα διαφθοράς και διαπλοκής. Και δεν αναφέρομαι μόνο στους πρώην υπουργούς του ΠΑΣΟΚ που καταδικάστηκαν και οδηγήθηκαν στη φυλακή. Υπήρχε μια περίοδος που με τη λογική του ΠΑΣΟΚ, θα έπρεπε το ΠΑΣΟΚ να ιδρύσει και από μια τοπική, δεύτερη τοπική σε κάθε περιοχή που έχει φυλακές, χωρίς αυτό να στιγματίζει το σύνολο των ανθρώπων που ήταν στο ΠΑΣΟΚ, σε καμία περίπτωση. Αλλά μην ξεχνάμε ποια ήταν η δεκαετία που το ρουσφέτι του διορισμού, που το ρουσφέτι του βολέματος με την περιβόητη «πράσινη κάρτα μέλους» ξεκίνησε. Η Ελλάδα από το ‘80 και μετά, με τα πολλά καλά που έγιναν στη μεταπολιτευτική Ελλάδα, παράλληλα, έγινε μια άλλη Ελλάδα, που δυστυχώς αυτές τις λογικές υιοθέτησαν και άλλα κόμματα. Και αυτόν τον συναγωνισμό του ποιος θα δώσει τα παραπάνω και ποιος θα γίνει πιο αρεστός, σε αυτόν μπήκαν όλα τα κόμματα, μηδενός εξαιρουμένου, αλλά ειδικά οι εκπρόσωποι του παλιού πολιτικού συστήματος και πολύ παραπάνω του ΠΑΣΟΚ, ας είναι πιο ήπιοι στις τοποθετήσεις τους. Ειδικά όταν μιλάμε για ανθρώπους που απλά θα παράσχουν εξηγήσεις.
Για το αν οι εμπλεκόμενοι θα είναι εκ νέου υποψήφιοι
Η ποινική αξιολόγηση είναι αποκλειστική δουλειά της Δικαιοσύνης. Η πολιτική αξιολόγηση ως προς τα ψηφοδέλτια, ασχέτως αυτών των περιπτώσεων, συνολικά, είναι αποφάσεις του Πρωθυπουργού. Είχα την τιμή να είμαι εκ των εισηγητών των ψηφοδελτίων το 2023, εκ της προηγούμενης ιδιότητάς μου, του γραμματέα του κόμματος, αλλά από κει και πέρα τις τελικές αποφάσεις τις λαμβάνει ο Πρωθυπουργός, ως πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας, όπως και αντίστοιχα οι επικεφαλής των υπόλοιπων κοινοβουλευτικών ομάδων για τα υπόλοιπα κόμματα. Για μένα η φράση-κλειδί, ο όρος-κλειδί, η έννοια-κλειδί είναι τεκμήριο αθωότητας. Δηλαδή δεν πρόκειται να «καταδικαστεί» πολιτικά ένας άνθρωπος πριν τον κρίνει η Δικαιοσύνη.
Για την συζήτηση που έχει ανοίξει σχετικά με το ασυμβίβαστο μεταξύ υπουργού και βουλευτή και για το μοντέλο άλλων χωρών στο οποίο στηρίζεται
Και όχι μόνο στο γαλλικό μοντέλο. Ισχύει με διαφοροποιήσεις σε επτά κράτη μέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Χαρακτηριστικά παραδείγματα πέραν της Γαλλίας, το Βέλγιο, το Λουξεμβούργο. Υπάρχουν και άλλες περιπτώσεις ασυμβιβάστου. Καταρχάς, εδώ δεν μιλάμε για ολικό ασυμβίβαστο, όπως αυτό για το οποίο είχε απαντήσει ο Πρωθυπουργός πριν από κάποιους μήνες στον συνάδελφό σας τον κύριο Πορτοσάλτε και με τη μέθοδο της «κοπτοραπτικής» πήγε να δημιουργήσει εντυπώσεις ο πρώην πρωθυπουργός χθες, ο κ. Τσίπρας. Εδώ μιλάμε για λειτουργικό ασυμβίβαστο, στην πραγματικότητα για αναστολή της βουλευτικής ιδιότητας για έναν βουλευτή για όσο διάστημα είναι υπουργός. Αυτός είναι και ο λόγος που θεωρούμε ότι αν προχωρήσει αυτή η πρόταση, γιατί πρέπει να περάσει στο Σύνταγμα, άρα, υπάρχει πολύς δρόμος ακόμα και ακόμα είναι στο στάδιο της σκέψης, της πρότασης, στη συζήτηση, ούτε καν της απόφασης, θα πρέπει να συνοδεύεται και από νομοθέτηση, με κείμενη νομοθεσία, όχι συνταγματική αναθεώρηση, του περιορισμού του αριθμού των βουλευτών. Γιατί αν έχεις 300 βουλευτές και κάποιους βουλευτές σε αναστολή, στην πραγματικότητα αντί για 300 θα έχεις 330, 340, 350 βουλευτικά γραφεία. Άρα, θα πρέπει να προσαρμόσουμε και τον αριθμό των βουλευτών στη νέα πραγματικότητα με συνεπακόλουθη μείωση του αριθμού τους. Όλα αυτά, το ξαναλέω, είναι σκέψεις, είναι πολύ πρόωρες σκέψεις. Χαιρόμαστε που ξεκίνησε ο διάλογος. Αυτή ήταν και η διάθεση και η πρόθεση του Πρωθυπουργού. Περιμένουμε αντίστοιχες προτάσεις και σε εσωκομματικό επίπεδο ενόψει και του συνεδρίου, όπως πολύ καλά είπατε, του 16ου Συνεδρίου της Νέας Δημοκρατίας τον ερχόμενο Μάιο, αλλά και από την κοινωνία, την Κοινοβουλευτική μας ομάδα, τα υπόλοιπα κόμματα. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι δεν είναι μία πρόταση με την οποία, άμα τη υλοποιήσει της, θα «σταματήσει το ρουσφέτι». Ο Πρωθυπουργός δεν έχει αυταπάτες, όπως οι προκάτοχοί του. Δεν σταματάει το ρουσφέτι ούτε με μία αλλαγή, ούτε με μία ανακοίνωση. Το ρουσφέτι περιορίζεται και εκμηδενίζεται με πολιτικές, όπως το ψηφιακό κράτος, με μία υπηρεσία που γίνεται ψηφιακά, δεν μπορεί να παρέμβει το ανθρώπινο χέρι, όπως η ηλεκτρονική επίδοση κλήσεων, όπως ο διπλασιασμός των ΜΕΘ και καλύτερα νοσοκομεία, όπως το «βραχιολάκι» και η ηλεκτρονική παρακολούθηση της πορείας των περιστατικών στα νοσοκομεία. Πολύ πιο δύσκολα δηλαδή χρειάζεται να κάνεις παρέμβαση ή όταν για παράδειγμα οι συντάξεις βγαίνουν σε δύο μήνες, ποιος ο λόγος της επίσπευσης, -ενώ έβγαιναν σε δύο και τρία χρόνια. Τα ρουσφέτια περιορίζονται με πολιτικές που ήδη εφαρμόζουμε και πολλές άλλες που πρέπει να εφαρμόσουμε. Όμως, η πρόταση αυτή αποσκοπεί στην ενίσχυση του ρόλου του βουλευτή. Μην κοροϊδευόμαστε. Όταν ένας βουλευτής είναι υπουργός, το ρόλο του βουλευτή τον αφήνει σε δεύτερη μοίρα. Άρα, το να είναι για το διάστημα αυτό κάποιος άλλος στη θέση του, ο οποίος θα είναι μόνο βουλευτής και θα αφοσιώνεται στα βουλευτικά καθήκοντα, είναι μια πρόταση που εγώ δεν την πετάω, δεν την απορρίπτω και καλό είναι να τη συζητήσουμε. Το ξαναλέω, είμαστε εδώ για να ακούσουμε προτάσεις πολιτών, βουλευτών κυρίως, γιατί αυτοί είναι οι πρωταγωνιστές της συνταγματικής αναθεώρησης αλλά και των υπολοίπων κομμάτων.
Για την πρόταση κατάργησης του «σταυρού»
Είμαι δομικά, στρατηγικά, ιδεολογικά και εν συνόλω αντίθετος σε αυτή την πρόταση. Θεωρώ ότι οι λίστες, όσο περισσότερους βουλευτές επικρατείας έχουμε, τόσο μικρότερη είναι η επίδραση της λαϊκής βούλησης, της γνώμης των πολιτών για το μέλλον τους. Οι βουλευτές που εκλέγονται με «σταυρό» είναι αυτοί οι οποίοι παίρνουν την εντολή από τους πολίτες για να κάνουν καλύτερο τον τόπο τους και συνολικά τη χώρα. Το ότι κάποιοι κάνουν κατάχρηση αυτής της εντολής και ζητούν παράνομα πράγματα, κακώς, κάκιστα και να λογοδοτήσουν στην Δικαιοσύνη, το ξαναλέω, παράνομα πράγματα, όχι να μεταφέρεις ένα νόμιμο αίτημα, αυτό δεν είναι κακό, δεν σημαίνει ότι πρέπει να ποινικοποιήσουμε το «σταυρό». Δεν είναι ο «σταυρός» το πρόβλημα. Το πρόβλημα είναι ο τρόπος που κάποιοι αντιλαμβάνονται την διαδικασία του «σταυρού». Εγώ πιστεύω στην κοινωνική κινητικότητα. Ήρθα στην Αθήνα από την ελληνική περιφέρεια. Σπούδασα στην ελληνική περιφέρεια, σε ένα δημόσιο πανεπιστήμιο και θα είμαι στην πολιτική, για όσο το θέλουν οι πολίτες. Μου έδωσε δύο πολύ μεγάλες ευκαιρίες ο Πρωθυπουργός και δεν πιστεύω στην «πολιτική των ελίτ». Δεν θέλω να εκπροσωπείται ο ελληνικός λαός από βουλευτές που θα τοποθετούνται απλά σε μια λίστα. Ως προς τις μονοεδρικές περιφέρειες, το ξαναλέω, αυτές είναι προσωπικές μου απόψεις, δεν απηχούν των απόψεων της κυβέρνησης, η κυβέρνηση θα συνεχίσει να πορεύεται με τον υπάρχοντα εκλογικό νόμο. Επίσης, δεν πιστεύω στις μονοεδρικές, γιατί θεωρώ ότι όσο μικρότερη είναι η εκπροσώπηση που έχει μια περιφέρεια, τόσο πιο σημαντική είναι για την εκλογή ή μη ενός ανθρώπου η διαπροσωπική σχέση. Γι’ αυτό και πιστεύω, προσωπικά ως Παύλος Μαρινάκης, το ξαναλέω, μην παρεξηγηθώ, στις μεγάλες εκλογικές περιφέρειες, όπως για παράδειγμα ήταν παλιά η Β’ Αθηνών, γιατί με αυτόν τον τρόπο είναι ευρύτερο το κοινό που επιλέγει, άρα επιλέγει και με περισσότερο κριτήρια χαρακτηριστικών των υποψηφίων και όχι με την διαπροσωπική σχέση. Αλλά αυτό είναι μια κουβέντα για το πολύ μετά, για μετά τις εκλογές. Περιμένουμε τις απόψεις όλων και είναι πάρα πολύ καλό που ακούγονται.
Για το πώς θα μπορέσει η Κυβέρνηση να ξεπεράσει αυτές τις δυσκολίες που έχει αντιμετωπίσει και να ανέβει δημοσκοπικά η ΝΔ
Έχω την εντύπωση και από την εμπειρία των εκλογών του 2023 ότι οι πολίτες κατά πλειοψηφία τουλάχιστον, θα αποφασίσουν με βάση τις πολιτικές που θα έχουν εφαρμοστεί. Άρα, η λύση βρίσκεται στην εφαρμογή του προγράμματός μας. Ακόμα περισσότερες δουλειές από περισσότερες επενδύσεις, με λιγότερους φόρους, όσο γίνεται βελτίωση των εισοδημάτων, ειδικά τώρα που και πάλι έρχεται μια εξωγενής κρίση να δοκιμάσει τις αντοχές της οικονομίας και της κοινωνίας. Ακόμα πιο ισχυρή οικονομία, ακόμα πιο γρήγορα παράδοση μεγάλων έργων, ακόμα περισσότερα ανακαινισμένα σχολεία από το πρόγραμμα «Μαριέττα Γιαννάκου», ακόμα πιο γρήγορα να παραδοθούν νέες πτέρυγες ή ανακαινισμένες πτέρυγες και κλινικές στα νοσοκομεία. Τους πολίτες τους νοιάζει η ζωή τους και όχι η μικροπολιτική, παραπολιτική, σκανδαλοθηρική συζήτηση που επιλέγει η αντιπολίτευση. Το ξαναλέω, δεν υποτιμώ κανένα θέμα, καμία υπόθεση. Αλλά αν πιστεύει η αντιπολίτευση ότι θα γίνει κυβέρνηση με το να μετατρέψει τη Βουλή ή τη χώρα σε ένα απέραντο δικαστήριο, η εμπειρία των προηγούμενων ετών δείχνει το δρόμο και για άλλη μια φορά αυτή η τακτική θα αποδειχθεί εντελώς ατελέσφορη.
Σχετικά την επέκταση του μετρό της Θεσσαλονίκης
Η επέκταση της Καλαμαριάς βρίσκεται στο τελικό της στάδιο. Ουσιαστικά γίνονται όλες οι απαραίτητες δοκιμές συγχρονισμού μεταξύ των συρμών, όλων των συστημάτων, όλα όσα, τέλος πάντων, έχει πει το υπουργείο. Θεωρώ ότι είναι θέμα ολίγων μηνών, αλλά δεν μπορώ να σας δώσω ένα ακριβές χρονοδιάγραμμα γιατί είναι κάτι που θα το κάνει το αρμόδιο υπουργείο.
Αρχίζει και χτίζεται μια σχέση εμπιστοσύνης με τον κόσμο, με την ύπαρξη του μεγάλου μέρους, του βασικού μέρους του μετρό, η οποία θα θεμελιωθεί ακόμα πιο δυνατά με τις επόμενες παραδόσεις έργων που είναι η επέκταση του μετρό προς Καλαμαριά και στις περαιτέρω περιοχές, όπως το Fly over, που πλέον δεν είναι ούτε αυτό μακέτα, είναι έργο που σταδιακά προχωράει. Μην κοροϊδευόμαστε. Η Θεσσαλονίκη είναι ίσως η πιο κλασική περίπτωση και οι άνθρωποί της, οι πολίτες, οι κάτοικοι, οι άνθρωποι οι οποίοι κατάγονται από την Μακεδονία μας και έχουν μείνει εκεί, των πολιτικών που μιλούσαν πολύ και δεν έκαναν τίποτα. Εγώ δεν θα το πάω μόνο στην κυβέρνηση του κυρίου Τσίπρα, την κυβέρνηση των «μουσαμάδων». Η αλήθεια είναι ότι και οι προηγούμενες κυβερνήσεις δεν παρέδωσαν το έργο που αναλογούσε στην πόλη αυτή και συνολικά στη Μακεδονία. Στην Κεντρική Μακεδονία και συνολικά στη Μακεδονία μας. Άρα το μόνο που θα σας πω είναι ότι όσο περνάει ο καιρός ο κόσμος θα βλέπει έργο. Τίποτα άλλο. Και το ξαναλέω, χωρίς αλαζονεία. Χρωστάμε στον κόσμο αυτά τα έργα. Τα χρωστάμε ως ελληνική πολιτεία. Τα χρωστάει και το παλιό πολιτικό σύστημα που μίλησε πολύ και δεν έκανε όσα έπρεπε και ο πολιτικός ο οποίος περνάει από τα λόγια στις πράξεις είναι ο Κυριάκος Μητσοτάκης.