Σημεία συνέντευξης στην εκπομπή «Καλημέρα Ελλάδα»

Σημεία συνέντευξης του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στην εκπομπή «Καλημέρα Ελλάδα» με τον δημοσιογράφο Γιώργο Παπαδάκη 

Αν είχε γνώση ο Πρωθυπουργός για το τί συνέβαινε στον ΟΠΕΚΕΠΕ

Νομίζω ότι αυτή είναι η πιο καίρια ερώτηση και είναι και μια ευκαιρία να πω κάποια πράγματα. Ακούγοντας και τον αρχηγό της αντιπολίτευσης, τον κ. Ανδρουλάκη, χθες το βράδυ σε συνέντευξή του στην ΕΡΤ. Αν και ο σκοπός αυτών που θα πω δεν είναι να απαντήσω στην αντιπολίτευση τόσο, όσο να ενημερώσω εσάς, τον κόσμο τι συμβαίνει. Ποια είναι η βασική κατηγορία η οποία αποδίδεται αυτές τις ημέρες από την αντιπολίτευση; Ότι «σας πιάσανε με τη γίδα στην πλάτη». Ότι αν δεν ερχόταν η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία, δεν θα είχατε κάνει τίποτα.

Εγώ, λοιπόν, έψαξα μαζί με τους συνεργάτες στο Μέγαρο Μαξίμου και συνέλεξα στοιχεία, τα οποία δεν είναι δύσκολο να τα συλλέξει κανείς και αναφέρονται στην περίοδο από το 2019 μέχρι να έρθει η Ευρωπαία Εισαγγελέας. Που τί δείχνουν; Θα σας τα πω πολύ συνοπτικά. Δείχνουν ότι όχι απλά είναι «αστεία» η αντιπολιτευτική γραμμή, «μα δεν γνώριζε; μα πιάστηκε με τη γίδα στην πλάτη»; Ήταν ξεκάθαρη η γνώση όλων για τη διαχρονική παθογένεια, η οποία όμως ήταν δική μας ευθύνη να την αντιμετωπίσουμε και η βούληση του Πρωθυπουργού μηδενικής ανοχής. 5.200 φυσικά πρόσωπα και κάποια νομικά πρόσωπα ελέγχονται από τις υπηρεσίες και από τη Δικαιοσύνη πολλά εξ’ αυτών, από το 2019 μέχρι σήμερα για υποθέσεις παράνομων επιδοτήσεων. Προσέξτε, αυτά είναι πρόσωπα πέραν των υποθέσεων που ερευνά η Ευρωπαία Εισαγγελέας. 5.200. Χαρακτηριστικές περιπτώσεις είναι: οι 7 που καταδικάστηκαν προ ημερών από την δικαιοσύνη είναι η υπόθεση του 2019 – 2020, 279 περιπτώσεις ομαδικές στην Κρήτη περίπτωση 2019 – 2021, 99 αγροτεμάχια στη Νάξο συγκεκριμένες περιπτώσεις άλλη ποινική υπόθεση μετά το 2019 και αυτή 2020 – 2021. 2.365 άτομα όπου ελέγχονται μαζικά για παράνομες πληρωμές με ψευδείς ένορκες βεβαιώσεις άλλη περίπτωση μετά το 2019, με καταγγελίες δηλαδή επί των δικών μας ημερών. Είναι μια άλλη υπόθεση, που συνδέεται με τις πληρωμές που δεν έκανε ο κύριος Σημανδράκος με την έγκριση του Μαξίμου. Από αυτή την περίπτωση, ενημερώνω τους πολίτες ότι 730 περιπτώσεις από αυτούς, πέραν των όσων μπλοκαρίστηκαν, που μπλοκαρίστηκαν αυτά που ζήτησε ο κ. Σημανδράκος, πήγαν στη Δικαιοσύνη για ποινική διερεύνηση και ελέγχονται. Και πολύ σημαντικό. Πρώην πρόεδρος του ΟΠΕΚΕΠΕ, επί των δικών μας ημερών, αυτή τη στιγμή ερευνάται στη Δικαιοσύνη για σοβαρά αδικήματα, πριν έρθει η δικογραφία και πολλούς μήνες πριν γίνει γνωστή όλη αυτή η ιστορία. Υπουργός της Κυβέρνησης Μητσοτάκη, προηγούμενος Υπουργός έχει καταγγείλει ΚΥΔ, δηλαδή Κέντρο Υποδοχής Δηλώσεων και η υπόθεση αυτή δικάζεται αυτές τις ημέρες. Χαρακτηριστικά παραδείγματα: 2021, πριν τις εκλογές του 2023 και πριν την Ευρωπαία εισαγγελέα: μετά από ελέγχους, 3.500 ΑΦΜ με σοβαρές ενδείξεις, έμειναν εκτός και ελέγχονται κάποια εξ’ αυτών από την Δικαιοσύνη. Ιούνιος 2022: 2.021 ΑΦΜ δήλωσαν βοσκοτόπια χωρίς ζώα και δεσμεύτηκε η πληρωμή και προωθήθηκαν στη Δικαιοσύνη. 2.654 ΑΦΜ έκαναν αιτήσεις και απορρίφθηκαν γιατί έλεγαν ότι είχαν ζωικό κεφάλαιο και δεν παρέδωσαν γάλα ή κρέας και 10.000 αιτήσεις, επίσης, απορρίφθηκαν. Όλα αυτά γιατί τα λέω; Γιατί δείχνουν ότι υπάρχει μια Κυβέρνηση που πάει να τα βάλει με ένα φαινόμενο τουλάχιστον 30 ετών. Γιατί να θυμίσουμε στους πολίτες ότι από το 1996 μέχρι σήμερα η Ελλάδα έχει κληθεί να πληρώσει 2,7 δισεκατομμύρια σε πρόστιμα. Πέραν των 415 (εκατ. ευρώ) που θα το συζητήσουμε τι θα κάνουμε και υπάρχουν και εξελίξεις και για την αναζήτηση των χρημάτων. Προφανώς το «αποτύχαμε» που συνίσταται; Ότι παρά όλα αυτά, τις καταγγελίες, τις δικογραφίες, τις παρεμβάσεις, τις αλλαγές που έχουν γίνει, προκύπτει ότι ακόμα χρειάζεται κι άλλο για να σπάσει το «απόστημα». Αλλά το ξαναλέω, είναι προφανές ότι μια κυβέρνηση που με διαφορετικούς υπουργούς έχει προβεί σε τόσες καταγγελίες, τόσες δικογραφίες που έχουν προχωρήσει, τόσες έρευνες, τόσες παρεμβάσεις, τόσα μπλοκαρίσματα ΑΦΜ, είναι αστείο από την αντιπολίτευση να λέει «μα ήξερε ο πρωθυπουργός;» Είναι ένα πράγμα, λοιπόν, την παθογένεια προφανώς και την ήξερε και την αντιμετώπισε με έναν τρόπο που απεδείχθη ότι χρειαζόταν και άλλο. Και ένα άλλο πράγμα η δικογραφία. Και πάω και στη δικογραφία. Ο Πρωθυπουργός και κανένας Πρωθυπουργός δεν μπορεί να γνωρίζει μια υπόθεση εν εξελίξει. Μιλάω για την δικογραφία, την ποινική διερεύνηση αυτό το οποίο ήρθε στη Βουλή, η οποία πώς έγινε; Προφανώς η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία βλέποντας τα τόσα πολλά χρόνια, το έκανε και σε άλλες χώρες, το έκανε και σε εμάς και τις πολλές δικογραφίες που πριν παρέμβει είχαν δημιουργηθεί, έκανε και τη δική της έρευνα. Με ποιον την έκανε την έρευνα; Με τις ελληνικές Αρχές Εσωτερικών Υποθέσεων, Υπουργείο Προστασίας του Πολίτη.

Επί ποιων ημερών έγινε η έρευνα ανεμπόδιστα; Επί των δικών μας ημερών. Ήταν αυτονόητο και έγινε ανεμπόδιστα σε πλήρη συνεργασία. Αλλά το ξαναλέω, μέχρι να έρθει η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία, χιλιάδες πρόσωπα ελέγχονται, κάποια καταδικάζονται, κάποια προχωράνε, κάποια πάνε σε ποινικό, κάποια πάνε μόνο σε διοικητικό και υπάρχει μια διαδικασία, η οποία προηγείται όλων αυτών, με παρεμβάσεις. Τί λέμε όμως; Κοιτώντας τον κόσμο στα μάτια: όπως σπάσαμε το «απόστημα» των κυκλωμάτων στα τελωνεία, στις παράνομες συνταγογραφήσεις, σε πολεοδομίες, σε εφορίες, σε φυλακές, στις συντάξεις. Αυτά τα «αποστήματα» τα σπάσαμε. Στον ΟΠΕΚΕΠΕ ακόμα δεν το σπάσαμε.

…Το επιχείρημα «δεν ενημέρωσαν τον Πρωθυπουργό» νομίζω απαντήθηκε και από αυτά τα οποία είπαμε και τις τελευταίες μέρες και στις τελευταίες μου παρουσίες και κυρίως του Υπουργού Αγροτικής Ανάπτυξης. Ο ίδιος ο Πρωθυπουργός παρακολουθεί μια διαδικασία και το ξαναλέω όχι την ποινική διερεύνηση αυτής της υπόθεσης. Μην παρεξηγηθώ. Μια διαδικασία αντιμετώπισης μιας διαχρονικής παθογένειας που έχει οδηγήσει σε χιλιάδες υποθέσεις, με πρωτοβουλίες διοικήσεων, με πρωτοβουλίες Υπουργών, στη Δικαιοσύνη. Άρα το να λέμε ότι ο Πρωθυπουργός δεν γνώριζε την παθογένεια, το πρόβλημα, το φαινόμενο είναι αφελές. Και να το λέει αντιπολίτευση είναι εκτός τόπου και χρόνου. Είναι προφανές ότι ένας Πρωθυπουργός έχει δώσει εντολή κάθαρσης, όταν οι Υπουργοί του έχουν στείλει στη δικαιοσύνη Κέντρα Υποδοχής Δηλώσεων, διοικήσεις ΟΠΕΚΕΠΕ, κυκλώματα επιδοτήσεων.

Πάμε και ad hoc, συγκεκριμένα δηλαδή, να απαντήσουμε στην περίπτωση Σημανδράκου. Αυτό το οποίο μου είπατε. Βγήκε, χθες, ένα δημοσίευμα, ένα έγκυρο, όπως φαίνεται ρεπορτάζ της εφημερίδας Καθημερινή, το οποίο προσπάθησε η αντιπολίτευση να το εργαλειοποιήσει. Γιατί παραφράζοντας τον εθνικό μας ποιητή, «αν αποσυνθέσεις την αντιπολίτευση, θα σου μείνει μια εργαλειοποίηση, ένα ψέμα και μία διαστρέβλωση»,  κατά το δοκούν. Τι λέει αυτό το ρεπορτάζ; Γιατί πρέπει τα ρεπορτάζ και τις πληροφορίες να τις διαβάζουμε σφαιρικά και αντικειμενικά. Ότι πράγματι υπήρχε μια σφοδρή απ’ ότι φαίνεται, διάσταση απόψεων μεταξύ Υπουργού και Προέδρου σε διάφορα ζητήματα. Η διάσταση ήταν συνολική, εγώ θα πω. Και διάσταση σε πολλά ζητήματα, δεν χρειάζεται να το ποινικοποιούμε. Το ποινικό σκέλος θα ερευνηθεί και ερευνάται και θα απαντήσει η κυβέρνηση εν συνόλω. Υπήρχε μια συνολική διάσταση και εκλήθη το Μαξίμου, η Προεδρία δηλαδή, δεν είναι προσωπικό, δεν είναι προσωπικές ευθύνες των ανθρώπων, να διαχειριστεί αυτή τη διάσταση, για να προχωρήσει το κράτος να λειτουργεί. Και τι έκανε το Μαξίμου; Υιοθέτησε την εισήγηση Σημανδράκου και συναίνεσε ουσιαστικά άτυπα, γιατί είναι απόφαση του ΟΠΕΚΕΠΕ. Έδωσε το πράσινο φως να μην πληρωθούν τα προβληματικά ΑΦΜ. Δηλαδή τί είπε το Μαξίμου; Αυτό δεν το λέει η αντιπολίτευση. «Κύριε Σημανδράκο δεχόμαστε αυτό που λέτε». Το ρεπορτάζ το λέει, πολύ καθαρά. Η αντιπολίτευση δεν το λέει. Θα πάμε και στο μετά, αλλά να τα πάρουμε ένα – ένα. Εγώ δεν θα κρύψω ούτε το πριν ούτε το μετά. Αλλά αν θες να είσαι σοβαρός, για να πεις για το πριν, πρέπει να πεις και για το μετά. Η αντιπολίτευση, το πριν το αποσιωπά, δεν λέει τίποτα. Δεν λέει ότι το Μαξίμου μπλόκαρε ουσιαστικά, συναίνεσε, για να το πω σωστά, στο μπλοκάρισμα των ΑΦΜ. Ένα «βρώμικο» Μαξίμου, όπως περιγράφει η αντιπολίτευση, τι θα έκανε; Δεν θα μπλόκαρε αν ήταν στο κόλπο. Τα μπλόκαρε, δεν πληρώθηκαν. Πάμε, λοιπόν, στο μετά. Στη συνέχεια, υπέβαλε την παραίτησή του ο κύριος Σημανδράκος. Υπάρχει γραπτή παραίτηση που εστάλη. Υπήρχε, λοιπόν, ένα τεράστιο πρόβλημα, γιατί δεν μπορεί να διοικηθεί το κράτος, όταν Υπουργός δεν έχει την δέουσα επικοινωνία και συνεννόηση με έναν πρόεδρο Οργανισμού.

Θα μπορούσε, λοιπόν, να πει κανείς εκεί, για να μην αποφύγω να απαντήσω, κακοπροαίρετα, ότι ο λόγος της παραίτησης, αν και τα εξηγεί ο ίδιος στην γραπτή του παραίτηση και αναφέρεται στον Υπουργό. Θα μπορούσε να πει κάποιος, λοιπόν, εκεί κακοπροαίρετα, για να απαντήσουμε και στο άλλο σκέλος, γιατί το πρώτο σκέλος είναι καθαρό, ότι «έδιωξαν τον Σημανδράκο, για να πληρώσουν αυτά τα 9.300 ΑΦΜ», άρα… Από ό,τι είπατε, εγώ αυτό το αναλυτικό δεν το έχω, αλλά αυτή την αίσθηση έχω και εγώ, δεν πληρώθηκαν όλα τα ΑΦΜ. Γιατί, όπως έλεγε και ο ίδιος, συμφωνούν όλοι σε αυτό, δεν σημαίνει ότι κάποιος που ελέγχεται είναι όλοι παράνομοι και οι 9.000.

Προσέξτε, αυτό το οποίο δεν λέγεται. Από αυτά τα ΑΦΜ που κάποια πληρώθηκαν, όχι όλα -αυτά θα βγούνε – 730 ΑΦΜ πήγαν στην Εισαγγελία, μετά την παραίτηση του κ. Σημανδράκου. Δηλαδή, είναι δυνατόν να χτίζεται αφήγημα από την αντιπολίτευση συγκάλυψης ή συμμετοχής της κυβέρνησης, για μια κυβέρνηση που στέλνει ανθρώπους, τους οποίους υποτίθεται θέλει να εξυπηρετεί, στη Δικαιοσύνη, στην Εισαγγελία και ενδεχομένως κάποιοι εξ’ αυτών να φτάσουν να έχουν βαρύτατες ποινές; Όλα αυτά τι περιγράφουν; Πράγματι είναι σοβαρό το θέμα. Πράγματι, είναι νοσηρό το φαινόμενο. Πράγματι, μέσα σε αυτό συμμετείχαν και διάφορα στελέχη του δημοσίου, κομματικά… Προκύπτουν τρία συμπεράσματα, κατά τη γνώμη μου. Συμπέρασμα πρώτο; Δεν στέκει το αφήγημα: «μας πιάσανε με τη γίδα στην πλάτη». Η αλήθεια ποια είναι; Προσπαθήσαμε, στείλαμε πολλές υποθέσεις στη δικαιοσύνη. Αλλάξαμε αρκετά πράγματα, χρειαζόντουσαν πολλά περισσότερα και εκεί οφείλουμε να τρέξουμε πιο γρήγορα.

Μέσα σε αυτά τα χρόνια σε μια χώρα που για δεκαετίες ακολουθούσε την τακτική να μπαίνουν τα προβλήματα κάτω από το χαλί, σηκώσαμε το χαλί και κλείσαμε πολλά μέτωπα. Κλείσαμε πολλά μέτωπα, όπως σας είπα τις παράνομες συνταγογραφήσεις, μια πληγή εκατοντάδων εκατομμυρίων για τη χώρα, κλείσαμε των εφοριών τα κυκλώματα, πολλά κυκλώματα εφοριών, του παράνομου εμπορίου καυσίμων, πολλά κυκλώματα, πολλά κυκλώματα σε εφορίες, πολλά κυκλώματα σε φυλακές, δημοτική αστυνομία, πολλά κυκλώματα τα οποία ουσιαστικά ήταν πέριξ του δημοσίου ή μέσα στο δημόσιο. Για τον ΟΠΕΚΕΠΕ έχουν γίνει αρκετά ως προς το να γίνουν καταγγελίες και να αποδοθούν ευθύνες. Αλλά γιατί μιλάμε για ομολογία εδώ, ότι αυτά τα οποία έγιναν δεν ήταν αρκετά, άρα χρειάζονται περισσότερα; Γιατί παρά τα πολλά τα οποία έγιναν σε επίπεδο παρεμβάσεων, καταγγελιών από τους ίδιους τους υπουργούς και τις διοικήσεις, απεδείχθη ότι το «απόστημα» δεν έσπασε. Εδώ λοιπόν υπάρχει το πολιτικό θάρρος σε μια κυβέρνηση που έχει κάνει αρκετά. Γιατί ένα ζύγι είναι οι εκλογές: τι έχεις κάνει -που θεωρώ ότι έχουμε κάνει αρκετά- και τι δεν έχεις κάνει σωστά; Δεν έχουμε πρόβλημα να πούμε λοιπόν ότι στην άλλη πλευρά της ζυγαριάς είναι ο ΟΠΕΚΕΠΕ. Δεν είναι στην πλευρά των επιτυχιών. Αλίμονο. Των αποτυχιών είναι. Αλλά προσέξτε και εδώ θα το σπάσουμε το «απόστημα». Χθες έγινε σύσκεψη, το λέω για να ενημερωθεί και ο κόσμος, στο Υπουργείο Προστασίας του Πολίτη με όλους τους συναρμόδιους για το μοντέλο επιστροφής χρημάτων. Το πρόστιμο θα είναι πρόστιμο. Θα ξεκινήσουν, η πρώτη απόφαση που ελήφθη και μάλιστα προχωράνε και οι τεχνικές διαδικασίες είναι να ξεκινήσουμε από τα περισσότερα, από τα ΑΦΜ που πήραν τα περισσότερα χρήματα και να πάμε προς τα κάτω. Θα έχουμε εξελίξεις άμεσα, τις επόμενες ημέρες και εβδομάδες. Είναι μια διαδικασία που θα τρέχει και θα τρέχει στο διηνεκές.

Για τη διαρροή της δικογραφίας

Αν μου επιτρέπετε αυτή η λογική και σας μιλάω ως δικηγόρος και δυστυχώς υπάρχουν κάποιες μικρές μειοψηφίες συναδέλφων μας που το κάνουν αυτό σε συνεργασία με κάποιους δικούς σας συναδέλφους, δε σημαίνει ότι φταίνε οι δημοσιογράφοι και δικηγόροι συλλήβδην, αλίμονο, δημιουργούν και μισές εντυπώσεις. Χαρακτηριστική περίπτωση η τραγωδία των Τεμπών που αν θυμάστε για 2 χρόνια μιλούσαμε στην κοινή γνώμη με τη μισή γνώση της δικογραφίας και όταν πριν από εβδομάδες βγήκαν τα υπόλοιπα στοιχεία, κατέρρευσαν διάφορα αφηγήματα. Άρα ας περιμένουμε να έχουμε μία συνολική εικόνα. 

Για το αν θα δεχθεί η κυβέρνηση την προανακριτική

Μιλήσατε για τους διαλόγους. Οι διάλογοι εκτιμήθηκαν σε πολιτικό επίπεδο από την κυβέρνηση και προσωπικά από τον πρωθυπουργό. Και σε αντίθεση με την λογική του «κουκουλώματος», πολιτικά μιλάω, όχι ποινικά, των προηγούμενων ετών, ελήφθησαν ακαριαίες αποφάσεις. Όχι γιατί οι άνθρωποι οι οποίοι έφυγαν θεωρείται ότι έχουν σχέση ποινικά με αυτή την υπόθεση. Το αντίθετο. Αλλά γιατί πρέπει να δίνουμε ένα παράδειγμα στον κόσμο ότι κάποιες συμπεριφορές, κάποιοι διάλογοι δεν συνάδουν με την κυβερνητική ιδιότητα. Το ξαναλέω, για να μην παρεξηγηθώ, οι άνθρωποι αυτοί δεν έχουν σχέση με την υπόθεση, ούτε καν κατηγορούνται για την υπόθεση ούτε έχουν κάνει κάτι μεμπτό ποινικά. Λοιπόν, αυτό είναι σημαντικό να το πούμε. Το δεύτερο που θέλω να πω είναι, ότι η αναφορά ενός ονόματος από τρίτους σε μια υπόθεση τόσο ρυπαρή, όπου έχουν ληφθεί και δύσκολες αποφάσεις, γιατί μιλάμε για υπουργούς που έχουν στείλει ανθρώπους στη Δικαιοσύνη. Μιλάμε για υπουργούς οι οποίοι έχουν στείλει ανθρώπους, τους έχουν μπλοκάρει τις πληρωμές. Άρα το να λέγεται ένα όνομα από έναν τρίτο κατά του Α ή του Β διατελέσαντος υπουργού, νομικά σας μιλώ και λογικά, όχι απλά δεν αποτελεί απόδειξη. Καμιά φορά μπορεί να γίνεται και για εκδικητικούς λόγους. Άλλο πράγμα να μιλάς εσύ ο ίδιος και να λες κάτι που δεν θα έπρεπε να το πεις. Κι άλλο πράγμα να επικαλούνται τον Γιώργο Παπαδάκη. Είμαι βέβαιος ότι και του δικού σας ονόματος έχει γίνει πολλές φορές κατάχρηση, από  ανθρώπους που δήθεν είναι φίλοι σας και ποτέ δεν τους έχετε δει στη ζωή σας ή μπορεί να έχετε βρεθεί σε ένα μέρος χωρίς να το θυμάστε. Και απαντώ στο ερώτημά σας.

Η αξιολόγηση ποινικά μιας υπόθεσης είναι εντελώς διαφορετική ιστορία, για να μιλήσουμε κατανοητά από την πολιτική αξιολόγηση μιας υπόθεσης. Όταν θεωρείς, ότι υπάρχουν στοιχεία ή δεδομένα που οδηγούν σε περαιτέρω ποινική διερεύνηση μιας υπόθεσης, τότε ναι, οφείλεις αυτό να το πεις, να περιγράψεις, είτε να ακολουθήσεις ένα κατηγορητήριο που έχει κατατεθεί και να προχωρήσει η διαδικασία με τη δική μας λογική ότι πρέπει να πηγαίνουμε σε μια λογική όπως πήγαμε στις προηγούμενες περιπτώσεις. Αρκεί όμως να δεις ότι υπάρχουν στοιχεία τα οποία να οδηγούν σε ποινική διερεύνηση.

Η απόφαση πραγματικά δεν έχει ληφθεί και είναι μια απόφαση προφανώς του πρωθυπουργού, της κοινοβουλευτικής μας ομάδας, της κυβερνητικής πλειοψηφίας. Η απόφαση αυτή θα ληφθεί στο σωστό χρόνο και αφού βέβαια κατατεθούν και τα κατηγορητήρια. Ελπίζω ότι θα γίνει σύντομα. Δεν θα αργήσουμε να πάρουμε αυτές τις αποφάσεις γιατί έχει προαναγγείλει και το ΠΑΣΟΚ. Αλλά το ξαναλέω, εγώ έχω κάνει μια προσωπική εκτίμηση βάσει των στοιχείων. Δεν σημαίνει ότι η δική μου εκτίμηση είναι πανάκεια, είναι θέσφατο. Αλίμονο. Αυτή η απόφαση δεν θα είναι μια απόφαση η οποία θα έχει πολιτικά χαρακτηριστικά, όπως και σε προηγούμενες περιπτώσεις που νομίζω δικαιωθήκαμε ως προς το νομικό σκέλος. Θα έχει νομικά χαρακτηριστικά. Θα την εξηγήσουμε στους πολίτες και νομίζω ότι θα έχουμε πλήρη τεκμηρίωση.

*Το link της συνέντευξης: https://youtu.be/owrAN4APKCc