Σημεία συνέντευξης στην εκπομπή «Εδώ*» του ONE
Σημεία συνέντευξης του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στην εκπομπή «Εδώ*» του ONE με τον Στ. Ζαχαρό
Για τα περιστατικά βίας στα πανεπιστήμια
Θέλω να κάνω ένα πολύ σύντομο σχόλιο, γιατί άκουσα αυτό που είπατε. Δεν είναι αυτή η αντιπροσωπευτική εικόνα των ελληνικών πανεπιστημίων. Είναι μία πολύ νοσηρή μειοψηφία η οποία παράγει βέβαια πάρα πολύ μεγάλο θόρυβο, προκαλεί πολύ μεγάλες και αρνητικές αντιδράσεις δικαιολογημένα στην κοινωνία και δεν είναι η εικόνα η σημερινή στα ελληνικά πανεπιστήμια, η εικόνα που ήταν τα προηγούμενα χρόνια. Σίγουρα πρέπει να βελτιωθεί πολύ περισσότερο. Ζούμε στη χώρα, καταρχάς, όπου το μεγαλύτερο μέρος του πολιτικού συστήματος δεν θεωρεί το αυτονόητο, ότι ακόμα και μία κατάληψη είναι μία παράνομή πράξη. Ζούμε στη χώρα όπου υπάρχουν αυτοδιαχειριζόμενα κυλικεία. Αυτό όλο, ξέρετε, δεν μπορεί να έρθει μία κυβέρνηση να το σβήσει, γιατί είναι στο μυαλό τους, είναι οι ιδεοληψίες τους.
Θα σας πω τι έχουμε κάνει και τι άλλο πρέπει να κάνουμε. Γιατί δεν τα έχουμε κάνει όλα τέλεια. Πράγματι, και ένα μέρος της κριτικής το οποίο ακούμε, είναι παρά πολύ λογικό. Βασικά όλη η κριτική είναι λογική από την κοινωνία αλλά υπάρχουν και πράγματα που έχουμε κάνει. Για πρώτη φορά στην Ελλάδα μεταπολιτευτικά δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή ενεργή κατάληψη στα πανεπιστήμια. Πως συνέβη αυτό; Συνέβη με έναν νόμο που άλλαξε το 2019, καταργήθηκε το άσυλο ανομίας και μπορεί πλέον η αστυνομία ό,τι θα έκανε εάν υπήρχε μία κατάληψη σε ένα νοσοκομείο, σε μία εφορία, σε οποιαδήποτε δημόσια υπηρεσία, θα το έκανε και σε ένα πανεπιστήμιο. Μόνο τις τελευταίες είκοσι ημέρες έχουν εκκενωθεί τρεις μεγάλες καταλήψεις. Το δεύτερο που έχει αλλάξει, γιατί οι εγκληματίες θα συνεχίσουν να υπάρχουν, η διαφορά είναι πως αντιμετωπίζονται από τις κυβερνήσεις και από τις αρχές. Περιστατικά όπως αυτό στο Πολυτεχνείο αντιμετωπίζονται με άμεσες επεμβάσεις της αστυνομίας κα τις περισσότερες φορές, όπως συνέβη και χθες αργά το βράδυ, με συλλήψεις. Το τρίτο που έχει αλλάξει, είναι ότι δεν χρειάζεται πλέον να είναι μόνο ο πρύτανης που θα καλέσει την αστυνομία, μπορεί ο οποιοσδήποτε να την φωνάξει και όπως συμβαίνει οπουδήποτε στην ελληνική επικράτεια να συμβαίνει και στα πανεπιστήμια.
Η αστυνομία πηγαίνει και επεμβαίνει. Τι δεν έχει γίνει; Σκοπεύουμε να βελτιώσουμε το νόμο του 2021 ούτως ώστε αυτό να γίνεται πιο γρήγορα και πιο αποτελεσματικά. Πρέπει πολύ πιο γρήγορα όλα τα πανεπιστήμια να συμμορφωθούν με τα πρωτόκολλα ασφαλείας τα οποία πρέπει να υπάρχουν, παράδειγμα κάμερες, παράδειγμα σε κάποιες περιπτώσεις έλεγχος εισόδου και επειδή βλέπουμε ότι θέλει ένα «σπρώξιμο» η κατάσταση με τα πειθαρχικά, γιατί δεν είναι πολύ πρόθυμες όλες οι πανεπιστημιακές δυνάμεις αυτού του τόπου να εφαρμόσουν αυτό το οποίο προβλέπει ο πειθαρχικός νόμος από το 2021. Θα έρθει η υπουργός Παιδείας η κ. Ζαχαράκη τις αμέσως επόμενες ημέρες να ανακοινώσει κάποιες αλλαγές στο νόμο. Και όπως συνέβη στα γήπεδα: πέφτει μία κροτίδα, μία αγωνιστική. Πέφτει δεύτερη κροτίδα; Τρεις αγωνιστικές και πάει λέγοντας. Όταν συλλαμβάνεται κάποιος και η αστυνομία διαπιστώνει ότι είναι φοιτητής – για κάποια συγκεκριμένα αδικήματα, υπάρχουν διαβαθμίσεις – θα διαπιστώνεται ότι πρέπει να ανασταλεί, γιατί υπάρχει τεκμήριο αθωότητας, δεν ήμαστε κάποιο απολυταρχικό καθεστώς, στην Ελλάδα υπάρχει δημοκρατία, υπάρχει τεκμήριο αθωότητας, και σε περίπτωση αμετάκλητης καταδίκης θα φεύγει κάποιος οριστικά από το πανεπιστήμιο, αν αθωωθεί θα επανέρχεται κανονικά. Το δεύτερο, θα του έρχεται ο λογαριασμός στο ΑΦΜ του.
Αυτό θα ισχύσει. Αυτή τη στιγμή προβλέπεται πειθαρχικό. Κανονικά, δηλαδή, πρέπει να συσταθεί πειθαρχικό από το ίδρυμα στο οποίο ανήκει ο συγκεκριμένος φοιτητής – ο ημιπιτσιρικάς τέλος πάντων ο οποίος έκανε αυτά τα επεισόδια, όπως είχε ακουστεί στο παρελθόν η θρυλική αυτή φράση – και μπορεί να συσταθεί πειθαρχικό και να διαγραφεί. Εδώ, όμως, εμείς θα έρθουμε να επικαιροποιήσουμε το νόμο σε κάποια συγκεκριμένα σημεία. Είναι ένας νόμος που θέλει βελτιώσεις. Εμείς δεν έχουμε πρόβλημα και δικούς μας νόμους να επικαιροποιούμε με βάση τις ανάγκες της εποχής ούτως ώστε να υπάρχουν συνέπειες σε τρία επίπεδα. Δηλαδή, οι ποινικές που υπάρχουν και εδώ έχουμε έρθει και έχουμε αυστηροποιήσει το νόμο και για ένα πλημμέλημα πλέον μπορεί να μπεις στη φυλακή. Να αλλάξουμε το πειθαρχικό ούτως ώστε να είναι πιο αυτοματοποιημένες οι ποινές με βάση και την κλιμάκωση και το τι λέει και η δικαιοσύνη και το τρίτο είναι οι αστικές ποινές, δηλαδή, να σου έρχεται ο λογαριασμός στο ΑΦΜ, γιατί δεν μπορεί να πληρώνετε εσείς, εγώ.
Η φθορά η οποία προκαλείται και διαπιστώνεται είναι μία πράξη που μπορεί να έχει διοικητικό πρόστιμο. Για παράδειγμα, αν κάποιος σας συλλάβει για μία τροχαία παράβαση που έχει μέσα και ποινικό σκέλος, το διοικητικό σκέλος της παράβασης θα το πληρώσετε με βάση τις σύντομες προθεσμίες και εννοείτε μπορείτε να κάνετε ένσταση κ.τ.λ. Την ποινική σας αντιμετώπιση, αν υπάρχει ποινικό αδίκημα, δηλαδή περάσατε με κόκκινο ή προκαλέσατε κάποια σωματική βλάβη ή οτιδήποτε ω μη γένοιτο, την ποινική σας αντιμετώπιση θα την αποφασίσει η δικαιοσύνη στους χρόνους της δικαιοσύνης όπως προβλέπει η δικαιοσύνη σε πρώτο, σε δεύτερο βαθμό και πάει λέγοντας. Εδώ πέρα, εμείς μιλάμε για διοικητικά πρόστιμα. Δεν μπορεί κάποιος να σπάει μία πόρτα σε ένα πανεπιστήμιο, να καταστρέφει ένα κυλικείο και να έρχεται ο τηλεθεατής που μας βλέπει που είναι στο σπίτι του και μπορεί να σπουδάζει και ένα και δύο και τρία παιδιά σε όλη την Ελλάδα και να πληρώνει αυτές τις φθορές. Είναι πολλά τα οποία ακόμα μπορούν να γίνουν αλλά έχουν γίνει και πάρα πολλά.
Πιστεύω, ότι όπως συνέβη και στο νόμο για τα μη κρατικά πανεπιστήμια, που ήταν κυρίως για τα δημόσια πανεπιστήμια, αποτέλεσμα αυτού του νόμου είναι τα κορυφαία ξένα πανεπιστήμια, τα κορυφαία πανεπιστήμια του κόσμου να συμπράξουν με τα ελληνικά δημόσια πανεπιστήμια. Γι’ αυτό σας είπα, ότι δεν είναι αυτή η χαρακτηριστική εικόνα των πανεπιστημίων μας, ούτε των φοιτητών μας. Δεν είναι ο μέσος Έλληνας φοιτητής αυτοί οι τραμπούκοι που δείχνετε, οι οποίοι αυτό που κάνουν όλη μέρα είναι να δέρνει ο ένας τον άλλον. Δεν είναι αυτοί οι φοιτητές μας, ούτε αυτοί που έμειναν στη χώρα ούτε αυτοί που έφυγαν στο εξωτερικό, ούτε οι καθηγητές μας είναι αυτοί. Κάποιοι καθηγητές έχουν μείνει, στο δεν ξέρω και εγώ πότε και σε ποια χώρα. Αναπολούν σοβιετικού τύπου δημοκρατίες. Αλλά δεν είναι η πλειοψηφία, ηχηρές μειοψηφίες είναι. Αυτό λοιπόν το οποίο θέλουμε να κάνουμε, είναι να συνεργαστούμε με τους πρυτάνεις και θεωρώ ότι θα βγει και άκρη, γιατί και εκείνοι ένα υγιές πανεπιστήμιο θέλουν. Και κάποιες φορές που μπορεί να αργούν ίσως είναι και για λόγους άλλους, γιατί αντιλαμβάνεστε ότι και εκείνοι με φόβο το κάνουν όλο αυτό. Άρα είναι σύμμαχοί μας οι πρυτάνεις, γι’ αυτό και επιμένω πολύ και στις κάμερες και στα υπόλοιπα. Σίγουρα όμως, για να μην κρύβω τα λόγια μου, θα μπουν και προθεσμίες και κυρώσεις μη συμμόρφωσης αλλά δεν θα κάτσουμε να βάλουμε απέναντί μας τους ανθρώπους οι οποίοι πολλές φορές και με δικό τους κόστος, γιατί είναι άνθρωποι οι οποίοι είναι ακαδημαϊκοί, εκλέγονται από τους συναδέλφους τους και έχουν αναλάβει μία δουλειά. Θα είναι υποχρεωμένοι όπως ο κάθε ένας που ασκεί δημόσια διοίκηση, όπως και εμείς έχουμε κάποιες υποχρεώσεις, όπως και ένας βουλευτής έχει υποχρεώσεις, όπως και ένας επικεφαλής μιας ανεξάρτητης αρχής έχει υποχρεώσεις, έτσι και ένας πρύτανης και το πρυτανικό συμβούλιο έχει υποχρεώσεις. Είναι υποχρέωση. Η τήρηση του νόμου είναι υποχρέωση. Άρα είναι δεδομένο αυτό. Κάθε φορά έχουμε να κερδίσουμε ένα στοίχημα. Το αν θα το κερδίσουμε ή όχι θα το κρίνει η ιστορία. Κερδίσαμε το στοίχημα στα γήπεδα, η κατάσταση δεν έχει καμία σχέση με αυτή που ήταν ολόκληρες δεκαετίες.
Σχετικά με την εγκληματικότητα
Δεν ζούμε σε έναν κόσμο αγγελικά πλασμένο και δεν έχει βρεθεί ακόμα η κυβέρνηση που ως δια μαγείας θα εξαφανίσει την εγκληματικότητα. Ούτε πρόκειται να βρεθεί. Υπάρχει και κλιμάκωση στην εγκληματικότητα. Όπως μας δίδασκαν στη Νομική Σχολή και όπως μας το έδειξε και η πράξη της δουλειάς μας, υπάρχουν τα πλημμελήματα, υπάρχουν τα κακουργήματα και αυτά μεταξύ τους έχουν κλιμακώσεις. Αυτό το οποίο μπορεί να κάνει μία κυβέρνηση, είναι να βελτιώνει την κατάσταση. Μία πολύ βαριά κατηγορία, πέραν από τα γήπεδα, αδικημάτων είναι η ενδοοικογενειακή βία. Δεν υπάρχει κανείς που να πιστεύει ότι θα εξαφανίσουμε αυτά τα τραγικά φαινόμενα και τα τραγικά εγκλήματα. Και κάποιοι λένε, μα έχουν πολλαπλασιαστεί, ενώ δεν έχουν πολλαπλασιαστεί, έχουν αυξηθεί οι γυναικοκτονίες, οι ανθρωποκτονίες με θύμα δηλαδή μία γυναίκα. Εδώ υπάρχουν δύο διαφορές. Πρώτον, πλέον τα στόματα ανοίγουν και οι γυναίκες μιλάνε. Και δεύτερον, πράγματα που ήταν άγνωστες έννοιες σε μια χώρα που τις είχε ανάγκη, όπως είναι το panic button, πάνω από 150 γυναίκες τη βδομάδα το χρησιμοποιούν. Η γραμμή βοήθειας, οι συλλήψεις που γίνονται είναι πάνω από 300 τη βδομάδα. Αυτά τα βγάζει η Ελληνική Αστυνομία. 63 γραφεία. Και εδώ ήρθαμε και αλλάξαμε το πλαίσιο. Να πω κάτι. Υπάρχει η κυβέρνηση, η Βουλή, οι δύο εξουσίες δηλαδή και τρίτη εξουσία που είναι η δικαιοσύνη. Τι μπορεί να κάνει η κυβέρνηση; Να εισηγηθεί στη βουλή, στη νομοθετική εξουσία, να αλλάζει ο νόμος. Η αλήθεια είναι ότι αυστηροποιήσαμε, σας μιλώ και εξ επαγγέλματος και έχοντας και μια διάθεση πάντοτε να πιστεύω ότι κάθε πολίτης είναι αθώος μέχρι να καταδικαστεί, αμετάκλητα, νομίζω εξαντλήσαμε τα περιθώρια αυστηρότητας και στον Ποινικό Κώδικα και στον κώδικα Ποινικής Δικονομίας. Ζούμε στη χώρα όπου το 2019 ψηφίστηκε ένας Ποινικός Κώδικας που σε κάθε φυλακή στήθηκε ένα πάρτι. Για παράδειγμα ο βιασμός ανηλίκου, δεν νομίζω ότι υπάρχει κάτι χειρότερο, πέραν του να αφαιρέσεις μια ανθρώπινη ζωή ίσως είναι σε κάποιες περιπτώσεις ίσως και χειρότερο. Ο βιασμός ανηλίκου, αυτή τη στιγμή που μιλάμε, έχει μόνο μια ποινή. Δεν θα μπορούσε να είναι άλλη ποινή, η χειρότερη των ποινών, η εσχάτη των ποινών, που είναι τα ισόβια. Δεν ήταν ισόβια μέχρι να έρθουμε εμείς στην εξουσία. Ένας βιαστής ανηλίκου, μέχρι τον ΣΥΡΙΖΑ είχε ποινή τα 20 χρόνια, και ο ΣΥΡΙΖΑ το έκανε 15.
Για συκοφαντικές κατηγορίες.
Ανοίγετε μια πολύ μεγάλη συζήτηση για το πως πρέπει να αντιδράσει σε κοινούς συκοφάντες. Εγώ θεωρώ ότι σίγουρα όταν είσαι πολιτικός πρέπει να εξαντλείς τα περιθώρια της ανοχής γιατί ασκείς δημόσιο λόγο, αν απειλείσαι ή αν θεωρείς ότι κινδυνεύεις. Εγώ βλέπω ότι σε μια χώρα που κυκλοφορούν πρωτοσέλιδα τα οποία δεν κυκλοφορούν σε άλλες χώρες σε μια χώρα που έχουμε τις περισσότερες από ποτέ εφημερίδες και δεν το λέω για κακό, έχω και την τιμή να έχω αυτό το χαρτοφυλάκιο, τα περισσότερα Μέσα, έχουμε 568 επίσημες ιστοσελίδες, δηλαδή στο μητρώο που λειτουργούν με κανόνες, έχουμε 374 έντυπα . Σε αυτή τη χώρα λοιπόν, στη χώρα που έχουν γραφτεί πρωτοσέλιδα κατά του Πρωθυπουργού, της οικογένειάς του, ό,τι συκοφαντικό υπάρχει και δεν υπάρχει, υπάρχουν κάποιοι που πιστεύουν ότι έχουμε χαμηλότερου επιπέδου ελευθερία του τύπου από τριτοκοσμικές χώρες. Υπάρχει η αλήθεια και υπάρχει αυτό που έχει στο φαντασιακό της η αριστερά και η κεντροαριστερά. Εμείς πάμε με την αλήθεια.
Για την κατάταξη της Ελλάδας στην έρευνα των RSF
Μας προκαλεί ντροπή να υπάρχουν κόμματα τα οποία χρησιμοποιούν μια τέτοια έκθεση η οποία συκοφαντεί τη χώρα και παρουσιάζει την εντελώς αντίθετη πραγματικότητα, το ψέμα δηλαδή από την ίδια την πραγματικότητα, μόνο και μόνο όχι για να κάνει αντιπολίτευση στην κυβέρνηση ή στον Πρωθυπουργό, για να κάνει αντιπολίτευση στη χώρα.
Καταρχάς η κατάσταση για την ελευθερία του τύπου σε κάθε κράτος της Ευρώπης, αποφασίζεται ποια είναι, όχι από τους ρεπόρτερς -δημοσιογράφους, χωρίς σύνορα , αλλά από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή που συντάσσει κάθε χρόνο την ετήσια έκθεση για το κράτος δικαίου. Κάθε χρόνο λοιπόν έρχονται οι άνθρωποι αυτοί που δεν είναι ούτε ΝΔ, ούτε ο Μαρινάκης, ούτε ο Μητσοτάκης, εκεί λοιπόν τα τελευταία 3 χρόνια, κάθε χρόνο, αναγνωρίζεται πολύ μεγάλη πρόοδος στην Ελλάδα, συνολικά στο κράτος δικαίου και πολύ παραπάνω στην ελευθερία του τύπου. Γιατί; Για να φτάσουμε στους κυρίους αυτούς, γιατί αν σας πω δύο σημεία από την έκθεση τους, είναι για γέλια και για κλάματα. Δύο συγκεκριμένα σημεία . Είναι πολλά άλλα , αλλά 2 είναι τα πιο χτυπητά.
Λένε το ψευδοκράτος «Βόρεια Κύπρο», και την έκθεση αυτή την χρησιμοποίησε κόμμα της χώρας μας, ο ΣΥΡΙΖΑ και όλα τα υπόλοιπα κόμματα της αριστεράς κατά καιρούς, για να δυσφημίσουν την Ελλάδα. Τι έχουμε κάνει στην Ελλάδα; Ξεκινάμε με το τι έχουμε κάνει και με τι λέει η έκθεση αυτή. Τα τελευταία χρόνια, καταρχάς δεν υπήρχε καμία προστασία των δημοσιογράφων που δουλεύουν στα Μέσα. Όλα τα Μέσα χωρίς κανόνες, τα προηγούμενα χρόνια πριν από μας, μπορούσαν να παίρνουν διαφήμιση και κάθε κρατική επιχορήγηση που υπάρχει. Π.χ. πέρυσι, βγάλαμε ένα πρόγραμμα, που επιδοτήσαμε το χαρτί στις εφημερίδες λόγω του αυξημένου κόστους, όλες τις εφημερίδες. Είναι ένα πρόγραμμα που πήραν όλες, με βάση τα επίσημα έξοδα τα οποία έκαναν, οι εφημερίδες, δηλαδή το χαρτί που πλήρωσαν, με βάση τα στοιχεία, όλες οι εφημερίδες, εφημερίδες ας πούμε όπως ο ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗΣ, εφημερίδες όπως η ΑΥΓΗ, μέχρι να κλείσει, όλες οι εφημερίδες. Μέχρι να έρθουμε εμείς στα πράγματα, μπορούσε ένας εργοδότης που έχει για παράδειγμα ένα κανάλι, να χρησιμοποιεί ως «γαλέρα» τους ίδιους εργαζομένους για μια εφημερίδα ή για ένα ραδιόφωνο, κάτι το οποίο είναι αντίθετο όπως αντιλαμβάνεστε στις εργασιακές σχέσεις και να επιχορηγείται και για την εφημερίδα και για το κανάλι και για το ραδιόφωνο. Θα μπορούσε κάποιος ο οποίος έχει μια εφημερίδα που τύπωνε τρεις, τέσσερις, πέντε σελίδες που δεν είναι εφημερίδα με τον ορισμό της έννοιας, χωρίς να έχει τον ελάχιστο αριθμό δημοσιογράφων, ή με έναν άνθρωπο που δουλεύει για 10 δημοσιογράφους ενώ πληρώνεται ως ένας, να πληρώνεται και να επιδοτείται και να επιχορηγείται. Ήρθαμε εμείς και βάλαμε μια τάξη και στις εφημερίδες και στις ιστοσελίδες, τα σάιτς, και εδώ και κάποια χρόνια, 3 χρόνια συνολικά και τα τελευταία 2 χρόνια με κάποιες επικαιροποιήσεις, κάθε ευρώ του Έλληνα φορολογούμενου περνάει μέσα από τα μητρώα, δηλαδή αν δεν τηρείς τους κανόνες, δεν παίρνεις ούτε 1 ευρώ, αποτέλεσμα να το αναγνωρίσει αυτό η ΕΣΗΕΑ και το σύνολο των δημοσιογράφων να πληρώνεται όσο δουλεύει, αλλιώς τα Μέσα δεν πληρώνονται. Δεν παίρνουν ούτε 1 ευρώ από διαφήμιση. Συνολικά, απαγορεύεται να πάρεις και διαφήμιση και από φορείς και από ΝΠΙΔ, αν δεν είσαι στο μητρώο. Δεύτερον. Το ξέρατε ότι η ‘’κακιά’’ δεξιά κυβέρνηση Μητσοτάκη ήταν αυτή που κατήργησε το αδίκημα της απλής δυσφήμησης; Η έκθεση στην οποία αναφέρεστε και αναφέρεται η αντιπολίτευση, λέει μέσα στο κείμενό της, ότι «το καθεστώς το οποίο ψηφίστηκε το 2023 αύξησε τον κίνδυνο να φυλακιστούν δημοσιογράφοι για δυσφήμιση». Η κυβέρνηση κατήργησε την απλή δυσφήμιση. Και η έκθεση λέει ότι αυξήθηκε ο κίνδυνος να φυλακιστούν δημοσιογράφοι για δυσφήμιση. Το γνωρίζουν οι τηλεθεατές μας ότι η ‘’κακιά’’ κυβέρνηση Μητσοτάκη, θέσπισε το ιδιώνυμο της απειλής κατά αθλητικογράφου λόγω των πολλών απειλών που υπήρχαν; Εμείς το θεσπίσαμε αυτό. Η έκθεση λέει ‘’συχνή χρήση βίας και απαγορεύσεων από την αστυνομία και επιθέσεις σε βάρος δημοσιογράφων του αθλητικού χώρου’’. Και έχουμε θεσπίσει ιδιώνυμο κατά των ανθρώπων αυτών. Εδώ είναι ένα μουντιάλ παραπληροφόρησης, τόσες χώρες που βλέπω. Οι Ρεπόρτερ χωρίς σύνορα συμμετέχουν στην πλατφόρμα του Συμβουλίου της Ευρώπης για την ασφάλεια των δημοσιογράφων, η οποία αναγνωρίζει ότι έχουν μειωθεί κατά 80% οι συστάσεις στη χώρα μας, σε σχέση με τις υπόλοιπες χώρες, δηλαδή, για την ασφάλεια των δημοσιογράφων.
Δημοκρατία έχουμε, όταν μας απευθύνουν ερωτήματα, όποιος μας απευθύνει, εμείς τους απαντάμε. Εμείς είμαστε υπόλογοι, ως κράτος μέλος της Ευρώπης, στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή που συντάσσει αυτή την έκθεση, σε δύο εβδομάδες μαζί με τον κύριο Σκέρτσο, τον Υπουργό Επικρατείας, θα επισκεφτούμε τον αρμόδιο Επίτροπο, Αντιπρόεδρο της Κομισιόν, για να του πούμε όπως και κάθε αρμόδιος, εγώ είμαι Υφυπουργός αρμόδιος για τον Τύπο, ο κύριος Σκέρτσος, ως Υπουργός Επικρατείας συντονίζει την πολιτική για το κράτος δικαίου, όλοι οι ομόλογοί μας στην Ευρώπη μέσα στους μήνες αυτούς επισκέπτονται τον άνθρωπο αυτόν, που είναι ο Επίτροπος ο αρμόδιος για τα ζητήματα αυτά και του λέμε τι έχουμε κάνει. Και όταν λέω ότι του λέμε, του πάμε τα νομοσχέδια που έχουμε ψηφίσει, τα στατιστικά στοιχεία. Η προκάτοχός του, η κυρία Βέρα Γιούροβα, τα προηγούμενα χρόνια, μαζί με τους υπόλοιπους αρμόδιους Επιτρόπους, συνέταξαν εκθέσεις πολύ κολακευτικές για την Ελλάδα. Άρα το λέω γιατί είναι από τα πράγματα που ο κόσμος έχει την εντελώς αντίθετη εικόνα από την πραγματικότητα. Αυτό το οποίο λένε οι Δημοσιογράφοι Χωρίς Σύνορα δεν ισχύει, είναι το εντελώς αντίθετο,
Αυτά είναι Νόμοι ψηφισμένοι, δηλαδή έχει καταργηθεί η απλή δυσφήμιση, μπορείτε να ρωτήσετε τους δημοσιογράφοι, τις Ενώσεις. Εδώ πέρα όμως δεν είναι ένα προσωποπαγές αδίκημα. Δεν είναι δηλαδή ότι προσβάλλεται ένα πρόσωπο συγκεκριμένο, εδώ πέρα είναι fake news, είναι δηλαδή διασπορά ψευδών ειδήσεων ή παραποίηση της πραγματικότητας.
Δεν είμαι ο εκπρόσωπος των ανθρώπων αυτών. Είμαι δύο χρόνια σε αυτή τη θέση, θα έπρεπε το 80% του χρόνου που έχω δημόσιο λόγο, να εξηγώ τι κάνει η Κυβέρνηση και να απολογούμαι για το τι δεν έχει κάνει και πρέπει να κάνει πιο γρήγορα. «Αναγκάζομαι» τουλάχιστον το 50% και κάποιες φορές και πολύ παραπάνω να απαντάω σε απίστευτα ψέματα. Έχω απαντήσει στο ότι δήθεν φορολογήσαμε τα φιλοδωρήματα, ενώ ήμασταν η Κυβέρνηση που έβαλε αφορολόγητο στα tips, για να ακούνε και οι νεότεροι. Εμείς βάλαμε αφορολόγητο. Έχω απαντήσει στο ότι θέλουμε να ιδιωτικοποιήσουμε το νερό, ενώ κάναμε το αντίθετο. Έχω απαντήσει για εξαφανισμένα βαγόνια, σε μια τραγική υπόθεση, ένα τραγικό δυστύχημα, για υποτίθεται «νεκρούς που εξαφανίζαμε». Έχω απαντήσει για λαθρέμπορους που «καλύπταμε» και βγαίναν εκθέσεις που ήταν κρυμμένες ένα χρόνο, γιατί δεν τις βγάζαν αυτοί οι οποίοι λέγαν τα ανάποδα. Ότι «καλύπταμε λαθρέμπορους» και φαινόταν το αντίθετο. Ότι «μεταφέραμε ξυλόλια». Ζούμε στη χώρα που αρχηγός κόμματος, ο κ. Φάμελλος, που τώρα επισκέπτεται και εισαγγελείς, με ερωτήματα πήγε να συνδέσει το θάνατο ενός νέου ανθρώπου με τον Πρωθυπουργό και την Κυβέρνηση. Όλο αυτό δεν έχει τελειωμό. Η μόνη απάντηση είναι η αλήθεια. Εγώ λοιπόν και όχι μόνο εγώ και όλα τα κυβερνητικά στελέχη, αυτό θα προσπαθήσουμε να κάνουμε. Τέλειοι δεν ήμαστε, δεν τα έχουμε κάνει όλα τέλεια. Έχουμε κάνει πολλά, πρέπει να κάνουμε περισσότερα, αλλά θα απαντάμε και στο τέλος νομίζω η αλήθεια βγαίνει. Γιατί για τα κόμματα αυτά η καλύτερη απάντηση είναι η κάλπη, οι δημοσκοπήσεις ας ψαχτούνε λίγο, γιατί σε μια χώρα όπως την παρουσιάζουν, προφανώς δεν είναι όπως την παρουσιάζουν, χάνει η Αντιπολίτευση. Σε μια χώρα όπου κυβερνάει ένας Πρωθυπουργός και μια Κυβέρνηση έξι χρόνια και πέφτει συνεχώς η Αντιπολίτευση, μάλλον η Αντιπολίτευση πρέπει να κοιταχτεί στον καθρέφτη.
ΕΡΩΤΗΣΗ ΓΙΑ ΤΑ ΤΕΜΠΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΟΥ ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΥ ΣΤΟΝ ΣΡΟΙΤΕΡ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟ ΞΥΛΟΛΙΟ
Όχι δεν το υιοθέτησε. Είναι πάρα πολύ εύστοχη ερώτηση και νομίζω ότι είμαστε στην περίοδο που μπορούμε να την απαντήσουμε και να μας ακούσουν οι πολίτες. Μιλάμε για την περίπτωση μεταφοράς παράνομου φορτίου. Είχε βγει μια πραγματογνωμοσύνη επίσημη, δικαστική πραγματογνωμοσύνη, ένα χρόνο περίπου μετά το τραγικό δυστύχημα, που ήταν μέσα στη δικογραφία. Η πρώτη επίσημη πραγματογνωμοσύνη, η οποία έλεγε ότι η φωτιά προκλήθηκε από τα έλαια της μηχανής, πάντως ότι δεν μεταφερόταν κάποιο παράνομο φορτίο και ήρθαν οι οικογένειες των θυμάτων, ένα χρόνο πίσω δηλαδή, άρα ένα χρόνο μετά το δυστύχημα και το αμφισβήτησαν αυτό, με δικούς τους τεχνικούς συμβούλους όπως είχαν δικαίωμα. Τι έκανε τότε ο ειδικός Εφέτης Ανακριτής; Παρήγγειλε δεύτερη πραγματογνωμοσύνη του Πολυτεχνείου, που αναμένεται. Από τότε, γιατί μέχρι τότε δεν υπήρχε κάτι άλλο, εντάξει υπήρχαν κάποιες «ψεκασμένες» απόψεις της Αντιπολίτευσης, για να μην παρεξηγηθώ, που έλεγαν ότι είχαν εξαφανιστεί βαγόνια, είχαν εξαφανιστεί νεκροί και ότι μεταφερόταν ξυλόλιο και οτιδήποτε, αλλά στη δικογραφία επίσημα αμφισβήτηση και το κυριότερο, δεύτερη πραγματογνωμοσύνη, που αναμενόταν, ήταν λίγο παραπάνω από ένα χρόνο.
Ένα χρόνο πριν, όχι τρεις μήνες πριν στον κύριο Σρόιτερ, ένα χρόνο πριν, ο Πρωθυπουργός στο «Καλημέρα Ελλάδα», στον κύριο Παπαδάκη και στην κυρία Αναστασοπούλου, που παρουσίαζαν τότε την εκπομπή, είχε δώσει την ίδια ακριβώς απάντηση, «δεν μπορώ να γνωρίζω, θα το απαντήσει η Δικαιοσύνη» και είχε απαντήσει στη συνέχεια το ότι σίγουρα πάντως το ότι κάποιος συγκαλύπτει και ότι όλες αυτές οι θεωρίες συνωμοσίας ότι τους καλύπτουμε και τα λοιπά δεν έχουν καμία βάση. Το ίδιο πράγμα το είπε και στον κύριο Σρόιτερ, απλά κάποιοι το ανακάλυψαν τότε και αυτό οφείλει να απαντήσει ο Πρωθυπουργός της χώρας σε ένα υπό διερεύνηση θέμα, αλλά προσέξτε πρέπει να διαχωρίσουμε δύο πράγματα και το ίδιο ισχύει και για το μπάζωμα. Είναι ένα πράγμα τι μεταφερόταν, όπου τυπικά πρέπει να απαντηθεί από τη Δικαιοσύνη. Βέβαια ό,τι πραγματογνωμοσύνη έχει βγει μέχρι τώρα φαίνεται ότι …
Αναφέρομαι σε ουδέτερες, οι οποίες έχουν παραγγελθεί, σε μια σειρά από εκθέσεις, εν πάση περιπτώσει ακόμα και ο ΕΟΔΑΣΑΑΜ στο κομμάτι αυτό αναθεώρησε από ό,τι φαίνεται γιατί τα πανεπιστήμια πάντως που επικαλείτο ο ΕΟΔΑΣΑΑΜ, της Γάνδης και της Πίζας, είπαν ότι δεν είχανε ποτέ δώσει τέτοια έγκριση. Εν πάση περιπτώσει είναι ένα πράγμα τι μεταφερόταν, οφείλει η Δικαιοσύνη να το ερευνήσει, είναι άλλο πράγμα ότι συγκαλύπτεις το λαθρέμπορα. Είναι άλλο πράγμα, καταλαβαίνετε; Εδώ τι κάναν; Τι κάνουν τα κόμματα αυτά της Αντιπολίτευσης και δυστυχώς μπήκε και το ΠΑΣΟΚ σε αυτή τη λογική. Παίρνουν ένα σοβαρό θέμα, ένα τραγικό δυστύχημα, πτυχές αυτού του δυστυχήματος που ερευνά η Δικαιοσύνη και το αναβαθμίζουν σε περιπτώσεις συγκάλυψης. Βάζουν δηλαδή δόλο. Παίρνουν για παράδειγμα ενδεχόμενες λάθος ενέργειες ή παραλείψεις στο πεδίο και το μετατρέπουν σε μπάζωμα για τη συγκάλυψη. Δηλαδή αλλάζουν την συζήτηση, αναβαθμίζουν βασικά τη συζήτηση, αλλάζουν πίστα στη συζήτηση για να κάνουν αντιπολίτευση. Το ψέμα όμως έχει κοντά ποδάρια και όσο περνάει ο καιρός γκρεμίζονται αυτές οι θεωρίες -το βλέπουμε και στον κόσμο ο οποίος αρχίζει και καταλαβαίνει τι λέμε και επαναλαμβάνω μιλάμε για ένα από τα πιο τραγικά δυστυχήματα. Κάθε του πτυχή, κάθε του αιτία που οδήγησε, που συνέβαλε, συνέδραμε σε αυτό, πρέπει να ερευνηθεί και να αποδοθούν ποινικές ευθύνες, αλλά όλοι αυτοί οι οποίοι διακινούσαν όλες αυτές τις θεωρίες φαίνεται πόσο αξιόπιστοι ήταν. Ήταν απολύτως αναξιόπιστοι.
ΕΡΩΤΗΣΗ ΓΙΑ ΤΟ ΑΝ ΟΙ ΕΤΑΙΡΕΙΕΣ ΠΟΥ ΕΜΠΛΕΚΟΝΤΑΙ ΣΤΗΝ ΟΜΑΔΑ ΑΛΗΘΕΙΑΣ ΧΡΗΜΑΤΟΔΟΤΗΘΗΚΑΝ ΜΕ ΚΡΑΤΙΚΟ ΧΡΗΜΑ
Είναι πάρα πολύ πιο απλό, ακόμα και από αυτό που πιστεύουν και άνθρωποι οι οποίοι είναι καλοπροαίρετοι. Η Ομάδα Αλήθειας, όπως βγήκε μάλιστα και από σχετικό πιστοποιητικό, το οποίο ανάρτησαν οι ιδρυτές της Ομάδας Αλήθειας, αν δεν κάνω λάθος χθες στο διαδίκτυο, είναι μία σελίδα στο διαδίκτυο, η οποία είναι ιδιωτών. Οι ιδιώτες αυτοί δεν έχουν κρύψει ούτε την πολιτική τους τοποθέτηση, ούτε και κάποιοι εξ ημών έχουμε κρύψει το γεγονός ότι θεωρούμε ότι είναι πολύ σημαντική αυτή η πρωτοβουλία, γιατί κάνει κάτι η Ομάδα Αλήθειας. Για αυτό και επαναλαμβάνω για να ακουστεί ξανά, μακάρι να υπήρχαν πολλές Αμάδες Αλήθειας, το ξαναλέω έτσι για να ακούσουνε και κάποιοι οι οποίοι τους έχει πιάσει «λύσσα» με την Ομάδα Αλήθειας, γιατί κάνουν κάτι πολύτιμο για την μεταπολιτευτική Ελλάδα της προπαγάνδας και του πιο μεγάλου ανέκδοτου που υπάρχει: το ηθικό πλεονέκτημα της αριστεράς. Το ανατρέπουν. Δείχνουν τελικά ότι το πλεονέκτημα αυτό ήτανε μύθος. Τι κάνουν; Όταν κάποιος λέει τη Δευτέρα ότι είναι «α» η πραγματικότητα και την Παρασκευή το γυρίζει σε «ω», του βάζουν το «α», του βάζουν το «ω» και τον ξεφτιλίζουν. Λοιπόν, αυτό κάνει η Ομάδα Αλήθειας. Είστε μάλιστα και εσείς με τις συνεντεύξεις που κάνετε, δεν φταίτε εσείς που ρωτάτε αυτούς που έρχονται εδώ και μπορεί τον Μάρτιο να σας λένε το ένα και τον Απρίλιο να σας λένε το εντελώς αντίθετό του. Για να δούμε το κίνητρο γιατί τους έχει πιάσει η «λύσσα» με την Ομάδα Αλήθειας. Γιατί η Ομάδα Αλήθειας αναδεικνύει τις αντιφάσεις. Οι άνθρωποι αυτοί προφανώς έχουν ένα ταλέντο.
Το ταλέντο, λοιπόν, αυτό ποιο είναι; Να αναδεικνύουν τις αντιφάσεις, χωρίς να αλλάζουν την αλήθεια, αλλά να αναδεικνύουν την αλήθεια και να κάνουν κάποια πολύ πετυχημένα βίντεο. Όταν, λοιπόν, κάποιος έχει μια ιδιωτική εταιρία και θέλει να προβάλει την εταιρία του, να βγάλει κάποια βίντεο, να κάνει επικοινωνία, ανθρώπους ταλαντούχους θα πάρει. Οι άνθρωποι, λοιπόν, αυτοί έχουν συνεργασίες με ιδιωτικές εταιρίες. Δεν πληρώνονται από την Κυβέρνηση, δεν πληρώνονται από την Νέα Δημοκρατία. Σε καμία περίπτωση. Και βέβαια, και πολύ καλά κάνουν, σε μία εταιρία, μπορεί και σε κάποια άλλη εταιρία, να δουλεύουν, όπως και ένας δικηγόρος. Είναι προφανές ότι όλο αυτό είναι ένα κατασκεύασμα της αντιπολίτευσης. Και, μάλιστα, προσπαθεί να πει ότι «πάει από εδώ το χρήμα και πηγαίνει μετά αλλού και πηγαίνει παραπέρα». Κοιτάξτε να δείτε, κατ’ αρχάς, ουδέν κρυπτόν. Πρώτον. Δεύτερον: Μου λένε πολλές φορές, μα γιατί τους υπερασπίζεσαι; Πρώτον, γιατί τους γνωρίζω, γνωρίζω τη δράση τους. Δεύτερον, γιατί είμαι ένας από αυτούς, που επειδή επέλεξε ποτέ να μην πιστέψει στο ψέμα της Αριστεράς, «χρειάζομαι» πάρα πολύ συμμάχους στον δημόσιο διάλογο και δεν αναφέρομαι μόνο στη Νέα Δημοκρατία ή σε κόμματα, στην κοινωνία των πολιτών, που όλο αυτό το ψέμα να το πολεμάει. Ξέρετε, γιατί χαίρομαι; Γιατί βλέπω και πόσο impact έχει, πόσο περνάει στον κόσμο όλο αυτό, πόσο πλέον ο κόσμος δεν πιστεύει σε όλες αυτές τις υποτιθέμενες «εισαγγελικές εισηγήσεις» της αντιπολίτευσης.
Η Ομάδα Αλήθειας είναι μία σελίδα που ανήκει σε ιδιώτες, οι οποίοι έχουν μια ξεκάθαρη πολιτική τοποθέτηση, κάνουν μια πολύ πετυχημένη δουλειά. Παράλληλα έχουν και ένα site και κάνουν ό,τι θέλουν, τέλος πάντων. Όπως και ένας δικηγόρος κάνει ό,τι θέλει και ένας λογιστής κάνει ό,τι θέλει. Οι άνθρωποι αυτοί δεν πληρώνονται από τη Νέα Δημοκρατία, οι άνθρωποι αυτοί δεν πληρώνονται από την Κυβέρνηση. Αντιμετωπίζουν μια προπαγάνδα από συγκεκριμένο πολιτικό χώρο. Και όπως και να έχει, όπως και να έχει, όποιος έχει να πει κάτι, το λέει δημοσίως, επωνύμως.
Για την μήνυση της Ομάδας Αλήθειας προς τον κ.Φάμελλο
Όταν είχε «ξεσπάσει» το θέμα των e-mails, θυμάμαι είχε εμφανιστεί ο κ. Φάμελλος σε μία από τις συζητήσεις στη Βουλή, που ήταν για άλλο θέμα – καθόμουν πίσω από τον Πρωθυπουργό – και μέσω ερωτημάτων – είναι τακτική Φάμελλου αυτό, να πετάει λάσπη μέσω ερωτημάτων, είναι πολύ χειρότερο από το να το πεις ευθέως – προσπαθούσε να συνδέσει εμένα, που ήμουν Γραμματέας της Νέας Δημοκρατίας, με το θέμα των e-mails. Που, ούτως ή άλλως, ο Γραμματέας του κόμματος δεν είχε τέτοια αρμοδιότητα. Υπό κανονικές συνθήκες μια δυό μέρες μετά ή πριν η ΑΥΓΗ είχε πρωτοσέλιδο «Τι έκανε η ΝΔ με τα email» και είχε και τη δική μου φωτογραφία και του κ. Σμυρλή του Γενικού Διευθυντή. Ουδεμία σχέση είχαμε, ουδεμία σχέση είχε η ΝΔ και μάλιστα το ίδιο το ΣτΕ το αποφάσισε και ακύρωσε το πρόστιμο για την ΝΔ και αποφάσισε ότι ήταν μια απόφαση που είχε να κάνει με μια συγκεκριμένη περίπτωση κάποιων αποστολών και μένει να δούμε και τι θα αποδειχθεί στο τέλος. Αν δεν ήμουν πολιτικός, αν δεν εξέφραζα μια Κυβέρνηση, ένα συγκεκριμένο κόμμα θα μπορούσα να κινηθώ νομικά γιατί τεκμαίρεται κάποιες φορές η συκοφαντική δυσφήμιση, ή δια του τύπου, με ένα πρωτοσέλιδο κατά του οποιουδήποτε είχε υπονοήσει έστω ή «φωτογράφιζε» εμένα ή οποιονδήποτε άλλον για κάτι που δεν είχα καμία σχέση. Αν ήμουν ιδιώτης, όπως οι άνθρωποι αυτοί, θα όφειλα, όχι μόνο για μένα, για τη γυναίκα μου, για το παιδί μου, για τους φίλους μου να κινηθώ κατά κάποιου, όποιος κι αν είναι αυτός, πολλώ δε μάλλον αν είναι πολιτικός, αν θεωρώ ότι με συκοφαντεί. Δηλαδή εν γνώσει του λέει ψέματα και προσβάλει την τιμή και την υπόληψή μου. Αφού είναι τόσο σίγουρος, έχει τέτοια αυτοπεποίθηση, τέτοια σιγουριά ο κ. Φάμελλος γι’ αυτά που λέει, γιατί δεν ζητάει ο ίδιος να αρθεί η ασυλία του;
Για την στάση της ΚΟ ΝΔ στο αίτημα Φάμελλου
Θεωρώ αυτονόητο όταν ένας ιδιώτης θεωρεί ότι κάποιος τον συκοφαντεί, δηλαδή προσβάλει την τιμή και την υπόληψή με εν γνώσει του διασπορά ψεμάτων, αυτό μένει να το πει η Δικαιοσύνη, ότι ο ίδιος, ο Φάμελλος και ο όποιος Φάμελλος, ο όποιος βουλευτής θα έπρεπε να επιδιώκει την άρση ασυλίας του. Εγώ δεν είμαι ο εκπρόσωπος της ΚΟ ΝΔ, ούτε εκπροσωπώ τις συνειδήσεις των βουλευτών. Θα σας πω εγώ τι θα έκανα αν ήμουν στη Βουλή. Εγώ, προφανώς, σε κάθε τέτοια συζήτηση, δεν είναι προσωπικό με τον κ. Φάμελλο θα ψήφιζα και με τα δύο χέρια την άρση της ασυλίας γιατί είτε θα έχει δίκιο ο κ. Φάμελλος, άρα όλα αυτά τα φοβερά που λέει -παράδειγμα ότι η Ομάδα Αλήθειας προσβάλλει συγγενείς των θυμάτων των Τεμπών- πολύ βαριά κατηγορία-. Λένε οι άνθρωποι αυτοί ότι δεν το έχουν κάνει ποτέ. Ποιος έχει το βάρος απόδειξης; «Δημοσιογράφος: Αυτός που καταγγέλλει.» Μπράβο. Θα έρθει, λοιπόν, ο κ. Φάμελλος θα έπρεπε να το επιδιώκει για να μάθει ο κόσμος την «αλήθεια». Θα έπρεπε να ρθει σήμερα πει «σας ζητώ από τώρα να δεσμευτείτε ότι θα αρθεί η ασυλία μου». Δημοσιογράφος «Άρα γιατί δεν το κάνει;» Μήπως γιατί λέει ψέματα; Λέω εγώ. Αυτός που λέει ψέματα δεν θέλει να κρυφτεί; Αν δεν λέει ψέματα λοιπόν ο κ. Φάμελλος, θα πρέπει αύριο να αλλάξει τη στάση του και πριν αποφασίσει επίσημα ο κάθε βουλευτής, η ΝΔ, γιατί η ψήφος των βουλευτών είναι ψήφος και προσωπική και συλλογική προφανώς, να ζητήσει από όλα τα κόμματα με fast track διαδικασίες, όταν έρθει δηλαδή η σχετική δικογραφία στη Βουλή να αρθεί η ασυλία του, να πάει στη Δικαιοσύνη και να αποδείξει «τι κακοί άνθρωποι είναι αυτοί» και πόσο δίκιο έχει. Αν δεν το κάνει αυτό και δεν το επιδιώξει, μάλλον κάτι φοβάται. Η πρώτη του αντίδραση -γιατί έχει αργήσει ήδη- δείχνει ότι μάλλον πετάει λάσπη στον ανεμιστήρα για να δημιουργήσει εντυπώσεις. Πάντως, έχει πολύ μεγάλο ενδιαφέρον, γιατί δαπανήσαμε πολύ ώρα για ένα κόμμα του 5%, ότι πήγε στη Δικαιοσύνη, πήγε στον Εισαγγελέα και αυτή τη στιγμή έχει μια σειρά από υπουργούς καταδικασμένους από τη Δικαιοσύνη και δείχνει αυτό και την αξιοπιστία του.