Ενημέρωση πολιτικών συντακτών και ανταποκριτών ξένου Τύπου

Ενημέρωση πολιτικών συντακτών και ανταποκριτών ξένου Τύπου από τον Υφυπουργό παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικό Εκπρόσωπο Παύλο Μαρινάκη

Εισαγωγική Τοποθέτηση 

Καλό μεσημέρι και καλή εβδομάδα,

Η αδειοδότηση τεσσάρων μη κρατικών μη κερδοσκοπικών παραρτημάτων ξένων ΑΕΙ και συγκεκριμένα του Open University, του University of YORK, του University of Keele και του Πανεπιστημίου Λευκωσίας ανακοινώθηκε από το Υπουργείο Παιδείας, Θρησκευμάτων και Αθλητισμού, κατόπιν της λήψης σύμφωνης γνώμης από την ΕΘΑΑΕ και τον ΕΟΠΠΕΠ. Ειδικά, για τα μητρικά ιδρύματα που είναι εγκατεστημένα σε χώρες εκτός της Ευρωπαϊκής Ένωσης, λήφθηκε αρμοδίως και η γνώμη του Υπουργείου Εξωτερικών.

Η διαδικασία αξιολόγησης βασίστηκε σε αυστηρές προδιαγραφές που τέθηκαν από την ΕΘΑΑΕ όσον αφορά στη διασφάλιση ποιότητας, στην εφαρμογή των ακαδημαϊκών διαδικασιών του μητρικού ιδρύματος, στην επάρκεια στελέχωσης σε ακαδημαϊκό και διοικητικό/τεχνικό προσωπικό, στην πληρότητα των υποδομών και του υλικοτεχνικού εξοπλισμού, στην καταλληλόλητα της οργανωτικής τους διάρθρωσης και στην επάρκεια των υποστηρικτικών υπηρεσιών τους. Αντίστοιχα, ο ΕΟΠΠΕΠ επικεντρώθηκε στις τεχνικές και κτιριολογικές προδιαγραφές των εγκαταστάσεων.

Όλες οι αιτήσεις προέρχονται από εγνωσμένης αξίας Πανεπιστήμια του εξωτερικού, και η προσθήκη τους στον ελληνικό ακαδημαϊκό χάρτη μόνο θετικά έχει να προσφέρει.

Η διαδικασία αδειοδότησης των τεσσάρων αυτών πανεπιστημίων αποδεικνύει πως τέθηκαν τα πιο αυστηρά κριτήρια από την πλευρά της ελληνικής Πολιτείας. Αυτό δεν σημαίνει πως τα Πανεπιστήμια που δεν έλαβαν αδειοδότηση τώρα, δεν μπορούν να λάβουν στο μέλλον, εφόσον θα πληρούν τα κριτήρια.

Χάσαμε πολλά χρόνια και στερήσαμε από χιλιάδες Έλληνες φοιτητές το αυτονόητο δικαίωμα να μπορούν, αν το θέλουν, να φοιτήσουν σε ένα μη κρατικό Πανεπιστήμιο, χωρίς να χρειαστεί να μεταναστεύσουν από την πατρίδα τους και επιτέλους σταματήσαμε να αποτελούμε μια θλιβερή εξαίρεση στον παγκόσμιο εκπαιδευτικό χάρτη.

Η έλευση των πρώτων μη κρατικών πανεπιστημίων στην Ελλάδα θα προσδώσει προστιθέμενη αξία στην χώρα μας ως κόμβο εκπαίδευσης, θα δημιουργήσει νέες θέσεις εργασίας, θα οδηγήσει στην εισροή οικονομικών πόρων και από αλλοδαπούς φοιτητές και θα συμβάλει στην εξωστρέφεια της ελληνικής παιδείας.

Πάνω απ΄ όλα, όμως, η κυβέρνηση και η ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας, θέτουν ως ύψιστη προτεραιότητα τη στήριξη του δημόσιου Πανεπιστημίου. Απέναντι σε όσους αναπαράγουν στερεότυπα, διαστρεβλώνουν την πραγματικότητα και επενδύουν στην καθήλωση και τη στασιμότητα, απαντάμε με δεδομένα: αύξηση τακτικής χρηματοδότησης, ιστορικά υψηλά στην ενίσχυση της φοιτητικής μέριμνας, νέα έργα σε σίτιση, στέγαση, εξοπλισμό και έρευνα, αναβαθμισμένο θεσμικό πλαίσιο που απαντά στα προβλήματα χωρίς να αδικεί τους ανθρώπους του πανεπιστημίου και συνεργασίες με μεγάλα εγνωσμένου κύρους πανεπιστήμια του εξωτερικού, όπως το Harvard, το Columbia και το Yale.

Ο Υπουργός Περιβάλλοντος και Ενέργειας Σταύρος Παπασταύρου και ο Υφυπουργός Νίκος Ταγαράς παρουσίασαν στο Υπουργικό Συμβούλιο τον νέο Κώδικα Χωροταξίας και Πολεοδομίας.

Η Ελλάδα αποκτά για πρώτη φορά έναν ενιαίο και ολοκληρωμένο «οδηγό κανόνων» για τον χωροταξικό και πολεοδομικό σχεδιασμό. Πρόκειται για μια ιστορική τομή, αφού όλες οι μέχρι σήμερα διάσπαρτες και συχνά παρωχημένες διατάξεις εκσυγχρονίζονται και συγκεντρώνονται σε έναν σύγχρονο Κώδικα.

Με τον τρόπο αυτό:

–           οι μηχανικοί, οι νομικοί και όλοι οι πολίτες αποκτούν πλέον σαφείς κανόνες σχετικά με τη δόμηση, τα αυθαίρετα, τις χρήσεις γης, τις αστικές αναπλάσεις κ.λπ.,

–           η δημόσια διοίκηση απλοποιεί τις διαδικασίες,

–           ενισχύεται η ασφάλεια δικαίου και περιορίζεται η αυθαίρετη δόμηση.

Ο Κώδικας δεν φέρνει νέους κανόνες∙ οργανώνει με σαφήνεια αυτούς που ήδη υπήρχαν. Μέχρι σήμερα, οι κανόνες που ρύθμιζαν τον χωροταξικό και πολεοδομικό σχεδιασμό ήταν σκορπισμένοι σε δεκάδες νόμους και διατάξεις, συχνά ξεπερασμένους ή αντιφατικούς, άσχετους, πολλές φορές, ως προς το γενικό αντικείμενό τους, με τη χωροταξική και πολεοδομική νομοθεσία. Ο νέος Κώδικας συγκεντρώνει όλη τη νομοθεσία σε ένα πλαίσιο, με ξεκάθαρη διατύπωση και απλή γλώσσα.

Ο Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων Κώστας Τσιάρας παρουσίασε στο Υπουργικό Συμβούλιο το νομοσχέδιο για τη βιώσιμη αλιεία.

Αντικείμενο του νομοσχεδίου είναι:

α) η τροποποίηση του θεσμικού πλαισίου για τον έλεγχο της αλιείας και τη ρύθμιση των υδατοκαλλιεργειών, της ερασιτεχνικής αλιείας και της αλιευτικής δραστηριότητας,

β) η αναδιάρθρωση και ενίσχυση του πλαισίου διοικητικών κυρώσεων στους τομείς των τροφίμων, της υγείας και προστασίας των ζώων και της διαχείρισης ζωικών υποπροϊόντων και παράγωγων προϊόντων αυτών,

γ) η ρύθμιση θεμάτων που αφορούν την επαγγελματική εκπαίδευση στον τομέα του κρέατος,

δ) η τροποποίηση των αρμοδίων αρχών για την ταξινόμηση και επισήμανση των γεωργικών φαρμάκων και των δραστικών ουσιών τους,

ε) η υποστήριξη της λειτουργίας και του ανθρώπινου δυναμικού των υπηρεσιών του Υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων,

στ) η ενίσχυση του θεσμικού πλαισίου λειτουργίας του Ελληνικού Γεωργικού Οργανισμού – ΔΗΜΗΤΡΑ και του Γεωτεχνικού Επιμελητηρίου Ελλάδας που εποπτεύονται από το Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων.

Με τη νομοθέτηση μιας ολοκληρωμένης διαδικασίας αδειοδότησης των περιφερειακών τηλεοπτικών σταθμών δίνουμε τέλος σε μια θεσμική και νομική εκκρεμότητα ετών.

Μέσω του  νομοσχεδίου που προωθούμε επιτυγχάνονται τα εξής:

1. Βάζουμε τάξη στο τηλεοπτικό τοπίο και σε περιφερειακό επίπεδο, όπως κάναμε για τον έντυπο και ηλεκτρονικό Τύπο, με τη λειτουργία των αντίστοιχων Μητρώων.
2. Θέτουμε συγκεκριμένους κανόνες και σαφείς προϋποθέσεις, για να μπορούν να λάβουν άδεια, από το Εθνικό Συμβούλιο Ραδιοτηλεόρασης, οι περιφερειακοί τηλεοπτικοί σταθμοί, αλλά και για τη λειτουργία τους στη συνέχεια.
3. Θεσπίζουμε μια ολοκληρωμένη διαδικασία αδειοδότησης στη βάση σύγχρονων, διαφανών, αντικειμενικών και ποιοτικών προϋποθέσεων και κριτηρίων αξιολόγησης.
4. Καταργούμε τις προβλέψεις του ν.4339/2015 και ακυρώνουμε το αποτυχημένο μοντέλο της δημοπρασίας, με το οποίο μόνο λίγοι μπορούσαν να εξασφαλίσουν άδεια.
5. Δημιουργούμε το πλαίσιο, ώστε να δοθεί δυνατότητα εκπομπής από τους περιφερειακούς τηλεοπτικούς σταθμούς προγράμματος σε υψηλή ευκρίνεια (HD).
6. Δημιουργούμε και διασφαλίζουμε θέσεις εργασίας.
7. Προστατεύουμε τους νόμιμους και εύρωστους τηλεοπτικούς σταθμούς από τον αθέμιτο ανταγωνισμό.

Πρόκειται για το τρίτο νομοσχέδιο που έχω την τιμή να εισηγηθώ μέσα σε τέσσερις μήνες για το χώρο των Μέσων Μαζικής Ενημέρωσης. Στόχος μας είναι να βάλουμε σε τάξη το τοπίο της αδειοδότησης των περιφερειακών καναλιών, το όποιο ήταν αρρύθμιστο για περισσότερα από 20 χρόνια, με τέτοιο τρόπο, ώστε να προστατεύονται οι υγιείς επιχειρήσεις που τηρούν τις προβλέψεις του νόμου, σέβονται τους εργαζομένους τους και δημιουργούν ποιοτικό περιεχόμενο για το τηλεοπτικό κοινό.

Πριν περάσουμε στις ερωτήσεις θα ήθελα να εκφράσω τα ειλικρινή συλλυπητήριά μου στην οικογένεια της δημοσιογράφου Κατερίνας Ζαχαράκη η οποία έχασε την μάχη με τον καρκίνο σε ηλικία 53 ετών.

Παρακαλώ για τις ερωτήσεις σας.

Β. ΣΑΜΑΡΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, συμφωνείτε με τον Κύριο Γεωργιάδη ότι ο Αλέξης Τσίπρας είναι το μεγαλύτερο πολιτικό ταλέντο της γενιάς σας;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, τώρα αυτό δεν μπορώ να σας το πω, αν είναι το μεγαλύτερο, σίγουρα είναι ένας άνθρωπος, ο οποίος κατάφερε εκείνα τα χρόνια και εκμεταλλεύτηκε μία πολύ δύσκολη κατάσταση στην οποία είχε περιέλθει η χώρα. Επένδυσε πολύ στον λαϊκισμό, στο να συναρπάσει ένα μέρος του κόσμου με ανέξοδες υποσχέσεις, αλλά αυτά τα έχει γράψει, ξέρετε, η Ιστορία. Θα τα αποτυπώσει ο ιστορικός του μέλλοντος, με έναν αντικειμενικό τρόπο. Σίγουρα, από τη στιγμή που είμαστε και εμείς στο πολιτικό σύστημα, δεν είμαστε οι αντικειμενικοί εκτιμητές μιας κατάστασης, ούτε είναι η δουλειά μας αυτή. Το πιο σημαντικό, όμως, είναι ότι με αφορμή και αυτό που με ρωτήσατε και μια ανάρτηση που είδα χθες του πρώην πρωθυπουργού, ότι ο κύριος Τσίπρας έχει κριθεί από τους πολίτες, αυτό είναι το πιο σημαντικό. Είναι ένας πρώην πρωθυπουργός που εκρίθη πολύ αυστηρά από τους πολίτες και ως πρωθυπουργός και στη συνέχεια, ενώ, παρέμεινε αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης εκρίθη, ακόμα πιο αυστηρά και «απορρίφθηκε» από τους πολίτες στις εκλογές του 2023. Συνήθως αυτός ο οποίος φεύγει από την εξουσία ή «τιμωρείται» με την ψήφο των πολιτών πρέπει να κάνει αυτοκριτική. Ο κ. Τσίπρας επιλέγει αντί για αυτοκριτική, ουσιαστικά να ζητάει από τους πολίτες να κάνουν την αυτοκριτική τους, γιατί δεν τον στήριξαν. Γιατί δεν είχαν «εκτιμήσει» πόσο «καλύτερα» ζούσαμε ή πόσο πιο «πλούσιοι» γίναμε. Επαναλαμβάνω, όμως, αυτό που είπα και σε χθεσινή μου συνέντευξη στην εφημερίδα «Καθημερινή». Δεν νομίζω ότι η επιτυχία ή η αποτυχία αυτής της κυβέρνησης εξαρτάται από το ποιον θα έχει αντίπαλο. Νομίζω ότι η δική μας δουλειά είναι να δίνουμε παραδοτέα στους πολίτες, να βελτιώνουμε όσο μπορούμε τις συνθήκες ζωής τους, να αυξάνουμε το διαθέσιμο εισόδημα, να διορθώνουμε τα λάθη μας. Από αυτό θα κριθούμε και όχι από το ποιον θα έχουμε αντίπαλο.

 

Ν. ΧΙΔΙΡΟΓΛΟΥ: Κύριε Εκπρόσωπε, είδαμε πρόσφατα δημοσιεύματα, τα οποία αναφέρονται σε εν κρυπτώ διαπραγματεύσεις στη Γενεύη. Το ερώτημά μου είναι το εξής: Υπάρχει μυστική διπλωματία εκ μέρους της κυβέρνησης;

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Απευθύνθηκα βλέποντας τα σχετικά δημοσιεύματα στο Υπουργείο Εξωτερικών. Θα σας παραπέμψω στην απάντησή τους: «Όλες οι συζητήσεις με την Τουρκία γίνονται στο πλαίσιο του δομημένου διαλόγου. Ειδικά στον πυλώνα του πολιτικού διαλόγου προΐσταται η αρμόδια υφυπουργός και συμμετέχει η υπηρεσιακή διοίκηση του Υπουργείου. Δεν παρίσταται ούτε συμβάλλει κανένας εξωτερικός συνεργάτης και εν προκειμένω διαψεύδεται κατηγορηματικά η διενέργεια φερόμενων συζητήσεων του Υπουργείου Εξωτερικών, ή του Υπουργού συγκεκριμένα ή εξουσιοδοτημένου από αυτόν άλλου προσώπου σε συζήτηση σχετικά με θέματα οριοθετήσεων ή συνυποσχετικού για παραπομπή στη διεθνή δικαιοδοσία».

 

Ν. ΑΝΑΝΙΑΔΗΣ: Καλό μήνα, καλή εβδομάδα! Κύριε Υπουργέ, χτες στην ανάρτησή του ο πρωθυπουργός, στην εβδομαδιαία ανάρτησή του, αναφερόμενος στην ενέργεια, αφού περιέγραψε τεκμηριωμένα θα έλεγα ότι έχουν πέσει οι τιμές της χονδρικής, σημείωσε στέλνοντας ένα μήνυμα, ότι θα πρέπει να πέσουν και οι τιμές της λιανικής και να το δούμε από τον επόμενο μήνα. Δηλαδή αυτόν τον μήνα πια. Θα πρέπει να πέσουν, αφού στην χονδρική είμαστε παρακάτω από την Γερμανία και την Αυστρία, λογικά θα πρέπει να πέσουμε να φτάσουμε και εμείς σε αυτά τα επίπεδα. Ένα διπλό ερώτημα θα ήθελα να θέσω. Τι θα γίνει αν δεν πέσουν; Δηλαδή, είπε βεβαίως ο Κυριάκος Μητσοτάκης. Είπε ο πρωθυπουργός ότι θα παρέμβει το κράτος. Πως θα παρέμβει; Ένα ερώτημα. Και αν δεν πέσουν σε επιθυμητό επίπεδο, σημαίνει ότι υπάρχει διαπίστωση ότι έχουμε ένα καρτέλ στην ενέργεια;

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς, ας περιμένουμε να δούμε. Ήταν σαφές αυτό το οποίο είπε ο πρωθυπουργός. Η χώρα μας είχε για ένα αρκετά μεγάλο διάστημα ζήτημα ως προς την χονδρική τιμή του ρεύματος και κατάφερε με διάφορες παρεμβάσεις της πολιτείας να συγκρατήσει στο μέγιστο δυνατό τρόπο, πιο χαμηλά τις τιμές λιανικής. Στους μήνες όπου υπήρχε μεγάλο ζήτημα με τις τιμές λιανικής, δηλαδή οι πολίτες πλήρωναν πολύ ακριβότερο ρεύμα, δώσαμε τη σχετική στήριξη με παρεμβάσεις για το ρεύμα στους πολίτες, στις επιχειρήσεις. Φτάσαμε κάποια στιγμή να καλύπτουμε και το 100% των αυξήσεων, ειδικά στα κοινωνικά τιμολόγια. Το 80% – 90% στα οικιακά τιμολόγια. Η Ελλάδα έχει δώσει, η ελληνική κυβέρνηση, τα περισσότερα χρήματα για τη στήριξη των πολιτών, για τις αυξημένες τιμές ρεύματος σε σχέση με οποιαδήποτε άλλη χώρα στην Ευρώπη συναρτήσει του ΑΕΠ της. Από κει και πέρα, ένα κράτος μπορεί να παρέμβει με δύο τρόπους. Θα δούμε. Ελπίζω να μην χρειαστεί. Ο ένας τρόπος είναι, όταν οι αυξήσεις αυτές φτάνουν στον καταναλωτή να στηρίζει τους πολίτες για να μην πληρώνουν αυτοί κάτι για το οποίο δεν ευθύνονται. Αυτό είναι δεδομένο. Θα συνεχίσουμε να το κάνουμε κάθε φορά που παρίσταται τέτοια ανάγκη. Ελπίζουμε να μην χρειαστεί, αλλά αν χρειαστεί, δεν θα αφήσουμε την κοινωνία αβοήθητη. Το δεύτερο που κάνει το κράτος και δεν αναφέρομαι μόνο στο ρεύμα, είναι όταν βλέπει ότι κάποιες αυξήσεις είναι αδικαιολόγητες, τότε να κάνει αντίστοιχες παρεμβάσεις σχετικά με αυτές τις αδικαιολόγητες αυξήσεις. Μένει να δούμε πως θα διαμορφωθούν οι τιμές από το σύνολο των παρόχων για να μην βιαζόμαστε. Και το ξαναλέω, είμαστε συγκρατημένα αισιόδοξοι, ότι δεν θα χρειαστεί μια παρέμβαση στη δεύτερη κατηγορία, την οποία σας είπα. Αναμονή και όταν έχουμε εικόνα των τιμών θα γίνει συνεκτίμηση σχετική.

 

Χ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Για τη γυναίκα στην Αίγινα που πέθανε αβοήθητη περιμένοντας το ασθενοφόρο, για να δικαιολογήσετε την έλλειψη οδηγών ασθενοφόρου επικαλεστήκατε τον κανόνα μία πρόσληψη ανά μία απόλυση. Επιτρέψτε μας να σας ρωτήσουμε πάνω σε ένα συγκεκριμένο ενδεικτικό παράδειγμα με το οποίο επειδή έχουμε ασχοληθεί άλλες δύο φορές σε αυτή την αίθουσα, ασφαλώς θα γνωρίζετε την περίπτωση και την απάντηση. Στο Νοσοκομείο Νίκαιας τον Σεπτέμβρη του 2023, ζητήθηκε από τη διοίκηση να καλυφθούν τρεις κενές θέσεις αναισθησιολόγων. Δεν βγάζετε προκήρυξη για δύο χρόνια σχεδόν, κενές οι θέσεις, υπολειτουργούν τα χειρουργεία. Όταν επιτέλους βγάλατε τον Ιούλιο οι κενές θέσεις είχαν γίνει πέντε, αλλά εσείς βγάλατε μόνο για τις τρεις. Όπως καταλαβαίνουν όλοι, η έλλειψη αναισθησιολόγων οδηγεί σε κενές χειρουργικές αίθουσες, τεράστιες λίστες αναμονής ανθρώπων που χρειάζονται χειρουργείο και θα καταφέρουν να το κάνουν μόνο αν πληρώσουν. Αν είναι φτωχοί απλώς θα χειροτερεύσουν. Με βάση το περίφημο 1+1 που εσείς επικαλεστήκατε, πως δικαιολογείται ότι αργείτε τόσο πολύ να καλύψετε τις αποχωρήσεις και ότι μετά παραβιάζοντας ακόμα και αυτό το 1 προς 1 παίρνετε λιγότερους αναισθησιολόγους, 40% κάτω;

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σας συστήνω να κατανοήσετε το 1 προς 1 για να μπορείτε και να υποβάλετε αντίστοιχες ερωτήσεις. Αν και σας το έχω εξηγήσει πάρα πολλές φορές και το κάνω και αυτό το ίδιο σε μια πολύ μικρή μειοψηφία μέσων που παραποιεί τις απαντήσεις μου. Το 1προς 1 δεν σου λέει ότι αν φύγει ένας από την υγεία πρέπει να πάρεις υποχρεωτικά τον αντίστοιχο 1 από την υγεία. Είναι ένας κανόνας που έχουν όλα τα κράτη της Ευρώπης ως προς συνολικά τις προσλήψεις, που δεν μπορούν να είναι περισσότερες από τις αποχωρήσεις που συνολικά έχει το Δημόσιο. Μπορεί, για παράδειγμα, να έχει συνολικά δέκα αποχωρήσεις, αλλά να επιλέξεις στην Υγεία, αλλά να επιλέξεις να έχεις παραπάνω προσλήψεις, υπό την προϋπόθεση να μην ξεπεράσεις τον αριθμό των αποχωρήσεων ως προς τις προσλήψεις που συνολικά έχει το Δημόσιο. Άρα ο κανόνας είναι συνολικά για το Δημόσιο και δεν υποχρεώνει τα κράτη να έχουν την αντίστοιχη κατανομή σε κάθε επιμέρους τομέα ευθύνης πολιτικής. Απόδειξη αυτού, σας το είπα και την προηγούμενη φορά, τώρα έχω και τους αριθμούς από το Υπουργείο Υγείας είναι, ότι ενώ υπάρχει, υπήρχε και υπάρχει και θα συνεχίσει να υπάρχει αυτός ο κανόνας, μέχρι να αποφασίσει η Ευρώπη να τον αλλάξει, είναι ότι όταν ήρθαμε στη διακυβέρνηση του τόπου, το 2019, συγκεκριμένα τον Ιούνιο, δηλαδή τον τελευταίο μήνα που δεν ήμασταν εμείς στην κυβέρνηση, οι υπηρετούντες στο Εθνικό Σύστημα Υγείας ήταν 77.000 και σήμερα είναι 84.000 και κάτι παραπάνω. Όπως σας είχα πει εγώ, είναι μία αύξηση περίπου 7.000 και λίγο παραπάνω, από τις 77.000 στις 84.063, για την ακρίβεια. Και δεν είναι η μοναδική μας παρέμβαση. Αυξήσαμε αντίστοιχα όσο μπορούσαμε και τους μισθούς. Έχω εδώ και μια αναλυτική λίστα από το Υπουργείο Υγείας για να μην μιλάμε στον αέρα. Έχουμε αυξήσει σε κάποιες περιπτώσεις τους μισθούς 10%, σε κάποιες περιπτώσεις 20% και φτάνει και 30%, αναλόγως την ειδικότητα και με βάση κάποια επιδόματα περαιτέρω και την περιοχή όπου ανήκει μια συγκεκριμένη θέση. Έχουν αυξηθεί οι αποζημιώσεις στις εφημερίες. Μέσω της αυτοτελούς φορολόγησης είχαμε μια πολύ σημαντική έμμεση αύξηση από 1.1.2025 πάλι στις εφημερίες. Άρα είχαμε δύο αυξήσεις. Έχουν δοθεί κίνητρα, έχουν αυξηθεί κάποιες οικογενειακές παροχές, ειδικά επιδόματα και εγώ θα πω χρειάζονται και άλλα και οι γιατροί και οι νοσηλευτές και συνολικά το προσωπικό. Είμαστε η πρώτη κυβέρνηση που νοσοκομεία τα οποία ήταν για ολόκληρες δεκαετίες σε άθλια κατάσταση, τα ανακαινίζουμε και τα αναβαθμίζουμε. Πάνω από 80 είναι αυτά τα νοσοκομεία. Δεν είναι μακέτες, όπως είχαμε συνηθίσει με άλλες κυβερνήσεις πριν από εμάς. Είναι έργα τα οποία παραδίδονται. Πηγαίνει καθημερινά σχεδόν ο υπουργός, οι αρμόδιοι υφυπουργοί, ο πρωθυπουργός, πολλές φορές. Αντίστοιχα πάνω από 150 Κέντρα Υγείας και μια σειρά από πρωτοβουλίες για τον ΕΚΑΒ. Όλα αυτά είναι στη διάθεση και τη δική σας και των πολιτών. Σας το λέω κάθε φορά. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν ακόμα προβλήματα και δεν υπάρχουν κενά. Υπάρχουν πάρα πολλές περιπτώσεις, όπως το Κέντρο Υγείας, όπου είχαμε το τραγικό περιστατικό, για το οποίο έχει μιλήσει ο υπουργός και ο αντίστοιχος διοικητής της ΥΠΕ, όπου προκηρύσσονται θέσεις ξανά και ξανά και δεν καλύπτονται, παρά το γεγονός ότι έχουμε βελτιώσει τις μισθολογικές συνθήκες. Προφανώς, γιατί κρίνουν κάτοικοι της περιοχής, εν δυνάμει υποψήφιοι, ότι δεν τους καλύπτουν αυτές οι μισθολογικές αποδοχές ή για κάποιους άλλους λόγους. Θα συνεχίσουμε να βγάζουμε αυτές τις προκηρύξεις. Θα συνεχίσουμε να κάνουμε όσο πιο ελκυστικές μπορούμε αυτές τις θέσεις εργασίας, αλλά υπάρχουν περιπτώσεις που δεν καλύπτονται. Το ξαναλέω, είναι ελάχιστες οι περιπτώσεις, όπου οι οργανικές θέσεις ταυτίζονται με τους πραγματικά υπηρετούντες. Στόχος είναι να μειώνουμε όσο μπορούμε τα κενά. Δεν τα έχουμε καλύψει όλα τα κενά. Έχουμε μειώσει τα κενά. Αυτό θα το λέω ξανά και ξανά. Υπάρχουν περιπτώσεις, όπου έχουν καλυφθεί σε πολύ μεγαλύτερο ποσοστό. Υπάρχουν ειδικότητες με μεγάλες ελλείψεις, όπου εκεί δίνονται περισσότερα κίνητρα. Η υγεία στη χώρα μας το 2019 ήταν στο χειρότερο δυνατό σημείο όταν αναλάβαμε. Ήταν μια κατάσταση ντροπιαστική για τις συνθήκες που δούλευαν οι γιατροί, οι νοσηλευτές, για τον κόσμο. Μας βρήκε η πανδημία στη χειρότερη δυνατή κατάσταση. Σήμερα το Εθνικό Σύστημα Υγείας είναι σε πολύ καλύτερη κατάσταση από αυτήν που ήταν όταν παραλάβαμε, αλλά πρέπει να γίνουν ακόμα πάρα πολλά βήματα. Έχουν όλα αυτά σχεδιαστεί. Τα υλοποιούμε με τη μεγαλύτερη δυνατή ταχύτητα.

 

Χ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Επειδή σας ρωτήσαμε πάνω σε ένα συγκεκριμένο παράδειγμα που ενδιαφέρθηκαν άνθρωποι, αλλά δεν υπήρχαν αρκετές θέσεις, που να προκηρύχθηκαν από εσάς, επειδή έχετε σπουδάσει και νομική και λογικά έχετε και οικονομικά μαθήματα, επιτρέψτε μας μια πολύ εύκολη ερώτηση. Τρεις αναισθησιολόγοι λείπουν για δύο χρόνια σε ένα πολύ μεγάλο νοσοκομείο. Σημαίνει μερικές χιλιάδες χειρουργεία που δεν θα γίνουν στο δημόσιο σύστημα υγείας. Δηλαδή χιλιάδες ονόματα στη λίστα αναμονής σε δύο χρόνια μόνο. Πολλά από αυτά τα χειρουργεία οι ασθενείς θα αναγκαστούν να τα κάνουν με ιδιώτες, με λεφτά. Η ερώτηση είναι ποιος κερδίζει από αυτό; Με βάση την κοινή λογική, από αυτήν την ας πούμε αδράνεια του επιτελικού σας κράτους;

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, καταρχάς, ως προς το συγκεκριμένο νοσοκομείο θα ζητήσω λεπτομερή παρουσίαση από το Υπουργείο Υγείας. Όσες φορές έχω ζητήσει, όσα έχετε πει αποδεικνύονται ψευδή, μέχρι τώρα. Δηλαδή με βάση τα πραγματικά δεδομένα, εσείς παρουσιάζετε ένα ΕΣΥ υπό κατάρρευση. Κάθε φορά που ζητάμε από το Υπουργείο Υγείας στοιχεία, τα στοιχεία αυτά δείχνουν -το ξαναλέω- όχι έναν παράδεισο στο Εθνικό Σύστημα Υγείας, για να αποφύγω και την γνωστή «κοπτοραπτική» που κάποιοι χρησιμοποιούν, αλλά μια σαφέστατα καλύτερη κατάσταση. Θα ρωτήσουμε, λοιπόν, συγκεκριμένα για το νοσοκομείο αυτό στο οποίο αναφέρεστε, το Γενικό Κρατικό Νίκαιας και τις συγκεκριμένες ειδικότητες, να δούμε πόσα χειρουργεία γίνονταν, πόσα γίνονται, πόσοι γιατροί υπηρετούν στο συγκεκριμένο νοσοκομείο και πόσοι υπηρετούσαν τα προηγούμενα χρόνια. Κάθε φορά που υπάρχει μια συγκεκριμένη ερώτηση, προφανώς πρέπει να πάρουμε τα ακριβή στοιχεία από το Υπουργείο Υγείας. Πάντως, το ξαναλέω, ότι το αφήγημα του ΕΣΥ υπό κατάρρευση, όπου διαλύεται από την κυβέρνηση αυτή, καταρρέει ως αφήγημα από τα ίδια τα πραγματικά δεδομένα, από τα χρήματα τα οποία δίνουμε στη δημόσια υγεία και το ξαναλέω, πρέπει να δώσουμε περισσότερα, από το πόσοι υπηρετούν στο ΕΣΥ. Ευτυχώς που υπάρχει η αλήθεια και τα δεδομένα για να καταρρέουν τα διάφορα συκοφαντικά δημοσιεύματα και την προπαγάνδα της αντιπολίτευσης. Θα επανέλθουμε. Θα επανέλθουμε με συγκεκριμένα στοιχεία από το Υπουργείο Υγείας για το συγκεκριμένο νοσοκομείο, για να σας λυθούν και οι συγκεκριμένες απορίες τις οποίες έχετε.

 

Χ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Μας βγάζετε ψεύτες, αλλά αυτή η ερώτηση έγινε ξανά τον Ιούνιο. Μας επιβεβαιώσατε τότε. Είπαμε αλήθεια.

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς τον λόγο, με συγχωρείτε, τον λόγο τον δίνουμε εμείς. Τον δίνω εγώ. Γιατί είναι πολλοί συνάδελφοί σας που περιμένουν. Και πρώτα παίρνουμε μια πρώτη ερώτηση από όλους. Πρέπει να μάθετε να σέβεστε τους δημοσιογράφους που είναι σήμερα εδώ και κάθε φορά εδώ, κάνουν μία πρώτη ερώτηση, μου κάνουν μία δεύτερη, όπως έχετε δει δίνω το σύνολο των ερωτήσεων που μου δίνετε. Μέχρι τώρα, το ξαναλέω, όσες φορές έχουμε ζητήσει ενημέρωση από το Υπουργείο για αυτά που με ρωτάτε, το αφήγημα περί κατάρρευσης -δεν είπαμε ότι δεν υπάρχουν ελλείψεις- ξέρετε, σας απαντάω συγκεκριμένα, για να μειώσω τις πιθανότητες να κάνετε «κοπτοραπτική» και θα συνεχίσω να το κάνω. Το αφήγημα της κατάρρευσης, -όχι των ελλείψεων υπάρχουν ελλείψεις, προφανώς υπάρχουν ελλείψεις-, καταρρέει με κρότο.

 

ΣΠ. ΜΟΥΡΕΛΑΤΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, αν μου επιτρέπετε, να σας πάω στα της ΔΕΘ, μιας και είμαστε περίπου πέντε μέρες πριν την ομιλία του Πρωθυπουργού στο Βελλίδειο Συνεδριακό Κέντρο. Εσείς έχετε αποκλείσει, τουλάχιστον στην εφετινή ΔΕΘ, να δοθεί 13^ος μισθός, λέγοντας πως αυτό έχει υπέρογκο δημοσιονομικό κόστος. Ωστόσο, το ΠΑΣΟΚ φαίνεται πως επιμένει και σε δηλώσεις του ο Εκπρόσωπος Τύπου του κόμματος, ο κ. Τσουκαλάς, είπε μεταξύ άλλων πως το μέτρο αυτό δεν είναι μόνο δίκαιο κοινωνικά, έχει αναπτυξιακή χροιά και δεν θα έχεις σε ένα παραγωγικό δημόσιο, λέει ο κ. Τσουκαλάς, με μισθούς πείνας. Μήπως τελικά -η ερώτησή μου είναι- το ΠΑΣΟΚ έχει δίκιο στο να απαιτεί από εσάς να δώσετε 13^ο μισθό; Ποια είναι η αλήθεια; Ευχαριστώ πολύ.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σε αυτό που συμφωνούμε με το ΠΑΣΟΚ και με κάθε λογικό άνθρωπο που μας ακούει, είναι ότι είναι δίκαιο να πάρουν και έναν, θα πω και δύο μισθούς εγώ, παραπάνω οι άνθρωποι οι οποίοι εργάζονται. Και στον δημόσιο τομέα και αντίστοιχες αυξήσεις. Δεν υπάρχει κανένας που διαφωνεί ότι πρέπει να πάρουν οι πολίτες μιας χώρας η οποία πέρασε μια πολυετή οικονομική κρίση με φοβερές συνέπειες, ιδίως για τα μεσαία και χαμηλότερα εισοδήματα. Άρα, στο τι είναι δίκαιο και το θέλουμε όλοι, δεν νομίζω ότι υπάρχει κανείς που διαφωνεί. Πάμε τώρα στο αν γίνεται. Υπάρχει μία διαφωνία με το ΠΑΣΟΚ στο πόσο κοστίζει, γιατί όλοι θέλουμε να το δώσουμε. Το ΠΑΣΟΚ λέει ότι είναι περίπου τα μισά από όσα λέμε εμείς. Νομίζω, αν δεν κάνω λάθος, λέει 750 εκατομμύρια. Εμείς έχουμε πει ότι ο 13^ος και ο 14^ος μισθός χοντρικά είναι 3 δισεκατομμύρια. Για την ακρίβεια, με βάση το πόσο είναι σήμερα ο μισθός στον δημόσιο τομέα, ο μέσος μισθός, είναι 2,7 και κάτι παραπάνω δισεκατομμύρια, άρα ο ένας μισθός είναι κάπου μεταξύ 1,3 και 1,4 δισεκατομμύρια ευρώ. Μπορεί να φτάσει το 1,5 δισεκατομμύριο όσο αυξάνεται ο μισθός, γιατί από πρόπερσι, δηλαδή από το 2024, δηλαδή δεύτερη χρονιά φέτος, έχουμε μετά από 14 χρόνια αυξήσεις στους δημοσίους υπαλλήλους. Αυτός είναι και ο λόγος, βλέπω έτσι πως το ειρωνεύεται ο κ. Τσουκαλάς, για να του απαντήσουμε, που ο υπολογισμός του γίνεται μεταξύ κάπου 1,3 και 1,4 δισ. και μπορεί και να φτάσει με τις επόμενες αυξήσεις το 1,5 δισεκατομμύρια. Αυτή την στιγμή που μιλάμε, όμως, και οι δύο είναι κάτι παραπάνω από 2,7 δισεκατομμύρια ευρώ. Ούτε 1,2, λοιπόν, έχουμε πει ποτέ, όπως είπε σήμερα στο ραδιόφωνο, ούτε 1,7 έχουμε πει. Είναι εκεί: 2,7 δισ. και κάτι παραπάνω, για να μην έχουμε καμία παρανόηση. Τι λέει, λοιπόν, το ΠΑΣΟΚ; Το ξαναλέω, το είπα και την προηγούμενη εβδομάδα: Παιδιά, δεν είναι τόσο ο υπολογισμός, γιατί καθαρά είναι το μισό. Το ακούσαμε αυτό την προηγούμενη φορά. Το είχε πει ο κ. Ανδρουλάκης, μάλιστα. Ο αρχηγός της Αντιπολίτευσης της χώρας μας. Και ρωτήσαμε το Υπουργείο Οικονομικών και το Γενικό Λογιστήριο του Κράτους. Και σας παρέπεμψα στην προηγούμενη ενημέρωση πολιτικών συντακτών με την επίσημη διατύπωση των ευρωπαϊκών δημοσιονομικών κανόνων, που λένε ότι στη συγκεκριμένη περίπτωση. Σας το διάβασα, μάλιστα, και σας είπα και την σελίδα, ότι το κόστος ενός μέτρου για να μην ξεπεράσεις τις οροφές δαπανών υπολογίζεται με το μεικτό ποσό. Αυτό το λέει η Ευρώπη. Ερχόμαστε, λοιπόν, εμείς και λέμε τι λέει η Ευρώπη. Άρα, αυτοί οι οποίοι λένε ότι για να υπολογίσεις πόσο κοστίζει ο 13^ος μισθός, υπολογίζεις τα μισά, δηλαδή τα καθαρά, λένε κάτι ενάντια στους δημοσιονομικούς κανόνες της Ευρώπης. Έχουν περάσει, αν δεν κάνω λάθος, πέντε ολόκληρες ημέρες. Δεν έχουμε πάρει μια σοβαρή απάντηση από το ΠΑΣΟΚ. Λέει ψέματα η Ευρώπη; Δεν είναι αυτοί οι δημοσιονομικοί κανόνες; Λέμε ψέματα εμείς; Είναι άλλοι και τους παραποιούμε; Να έρθει ένας άνθρωπος, ο τομεάρχης, ο Πρόεδρος, ο Εκπρόσωπος, ένας από αυτό το κόμμα να πει αυτό το οποίο λέει η Κυβέρνηση είναι ψέμα ή ότι ενώ ισχύει, εμείς θέλουμε από το 1,5 δισ. που έχει να δώσει το Κράτος, να τα δώσει όλα στον 13^ο μισθό. Που σημαίνει, γιατί αυτή είναι η αλήθεια, ό,τι έχεις να δώσεις ή σχεδόν ό,τι, δηλαδή τα 1,35 από τα 1,5 δισεκατομμύρια είναι σχεδόν όλο το πακέτο της ΔΕΘ, να έρθει να το πει αυτό το ΠΑΣΟΚ. Να μην πάρει ούτε ο ελεύθερος επαγγελματίας, ούτε ο ιδιωτικός υπάλληλος, ούτε ο συνταξιούχος, κανένας άλλος. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Και επαναλαμβάνω κάτι πολύ, πάρα πολύ βασικό: Καλή η συζήτηση του τι θα δώσεις, πολύ σημαντική, όμως, η συζήτηση και το πώς θα τα δώσεις. Το ΠΑΣΟΚ βγάζει κάποια μέτρα, κάνει και μια σειρά από παρουσιάσεις. Συμφωνεί ή διαφωνεί με το ότι είναι θετική η εξέλιξη για την χώρα που χωρίς να αυξάνει τους φόρους, μειώνοντας τους φόρους -έχω εδώ μαζί μου τους 72 άμεσους και έμμεσους φόρους που έχουμε μειώσει ή έχουμε καταργήσει, τους έχω πάντοτε μαζί μου, για να μιλάμε με δεδομένα- συμφωνεί ή διαφωνεί η Αντιπολίτευση ότι είναι θετική η εξέλιξη για την χώρα; Ότι έχει έσοδα τα οποία προκύπτουν από την αντιμετώπιση της φοροδιαφυγής και τη μείωση της ανεργίας και την ανάπτυξη της οικονομίας για να μπορούμε να συζητάμε ποια μέτρα θα πάρουμε; Γιατί δεν μπορείς να κατηγορείς την αύξηση των εσόδων και, ταυτόχρονα, να ζητάς να πάρεις μέτρα. Από πού θα τα βρούνε τα λεφτά; Αυτό είναι το ερώτημα. Και περιμένουμε ακόμα απάντηση.

Ν. ΘΕΟΔΩΡΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, καλό μεσημέρι. Επανέρχομαι στα τιμολόγια. Το χονδρεμπορικό κόστος του ρεύματος τον Αύγουστο μειώθηκε 27%. Άρα, πρέπει να μειωθούν και τα τιμολόγια αντίστοιχα. Θα δούμε τι θα ανακοινώσουν. Η απορία μου είναι ότι κυβερνάτε τη χώρα έξι χρόνια και δεν έχει γίνει κατανοητό ότι το μεικτό περιθώριο κέρδους των προμηθευτών κυμαίνεται από το 50 έως το 120%. Αυτά είναι περιθώρια κέρδους της αγοράς καλλυντικών και όχι της ενέργειας. Το ερώτημα που απευθύνω σε εσάς είναι: Υπάρχει περίπτωση να εφαρμοστεί ανώτατο όριο μεικτού περιθωρίου κέρδους προς τους προμηθευτές, όπως έχει κάνει και η Ρουμανία; Ευχαριστώ.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτό το οποίο μου λέτε για το κέρδος δεν ξέρω από πού προκύπτει, ούτε μπορώ να το επιβεβαιώσω, ούτε μπορώ να το διαψεύσω γιατί είναι εξειδικευμένο. Αν υπάρχει κάποιο επίσημο στατιστικό, με χαρά να το συζητήσουμε και να επανέλθω μετά από ενημέρωση από το αρμόδιο Υπουργείο, αλλά είναι κάτι, που όπως αντιλαμβάνεστε, δεν μπορούμε να το επιβεβαιώσουμε για να κάνουμε κουβέντα πάνω σε αυτό. Δεδομένο είναι ότι η Ελλάδα έχει καταφέρει να συγκρατήσει τις τιμές λιανικής όλα αυτά τα δύσκολα χρόνια – λιανικής, το ξαναλέω- πολύ κάτω από τον ευρωπαϊκό μέσο όρο. Έχει δώσει η ελληνική Κυβέρνηση για τη στήριξη των νοικοκυριών και των επιχειρήσεων τα περισσότερα χρήματα, συναρτήσει του ΑΕΠ της, από οποιαδήποτε άλλη χώρα για το ρεύμα και, όπως πολύ σωστά είπατε, είμαστε σε μια φάση -γιατί το πρόβλημα ποιο ήταν; οι τιμές χονδρικής- που οι τιμές χονδρικής έχουν πέσει και δεν υπάρχει δικαιολογία εκ μέρους των παρόχων για να μην έχουμε τις αντίστοιχες μειώσεις στην λιανική. Αυτό είπε και ο Πρωθυπουργός. Το επαναλαμβάνω κι εγώ σήμερα. Ας περιμένουμε να δούμε τι θα κάνουν και αν δεν γίνει αυτό το οποίο είναι αυτονόητο -θεωρώ εγώ- για την κοινωνία, θα είμαστε εδώ για να τοποθετηθούμε.

Γ. ΣΑΚΚΟΥΛΑ: Καλό μεσημέρι, κ. Εκπρόσωπε. Να συνεχίσω λίγο στο ερώτημα του συναδέλφου. Υπάρχει περίπτωση να επιβάλλετε πλαφόν στην λιανική τιμή; Κάτι το οποίο έχουν ζητήσει κόμματα της Αντιπολίτευσης. Και ένα δεύτερο ερώτημα: Τι έχει εισφέρει μέχρι τώρα στα κρατικά ταμεία η έκτακτη φορολόγηση των υπερκερδών στις εταιρείες ηλεκτρικής ενέργειας στο παρελθόν;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα σας απαντήσω με επίσημα στοιχεία για το τι έχει εισφέρει αφού πάρω σχετική ενημέρωση. Να πούμε εδώ, με ευκαιρία το ερώτημα που κάνετε, ότι πέρασαν πολλές, δήθεν προοδευτικές και φιλολαϊκές κυβερνήσεις του ευρύτερου χώρου της Αριστεράς, κεντροαριστεράς και της εντός εισαγωγικών «προόδου». Η μόνη κυβέρνηση η οποία νομοθέτησε και εφάρμοσε έκτακτα μέτρα φορολόγησης υπερκερδών και όχι μόνο στην ενέργεια, και σε άλλους τομείς δραστηριότητας, ήταν η Κυβέρνηση του Κυριάκου Μητσοτάκη. Μέχρι και πριν από περίπου έναν χρόνο είχαν βγει αυτά τα δεδομένα. Θα επανέλθω κατόπιν ενημέρωσης και από το Υπουργείο Οικονομικών που εισπράττει και από το Υπουργείο Περιβάλλοντος και Ενέργειας, αλλά να πούμε την αλήθεια στον κόσμο ότι η πρώτη κυβέρνηση που δεν φοβήθηκε το πολιτικό κόστος και έβαλε τους πολίτες και το συμφέρον τους πάνω από οτιδήποτε άλλο, ήταν η Κυβέρνηση του Κυριάκου Μητσοτάκη. Δεν ξέρω αν έχετε ακούσει ποτέ ξανά άλλη κυβέρνηση από όλες αυτές τις «ευαίσθητες και φιλολαϊκές» να έχουν πάρει τέτοια μέτρα. Το ποια θα είναι τα μέτρα που θα πάρουμε εάν παραστεί τέτοια ανάγκη, θα μου επιτρέψετε να σας το πω σε περίπτωση που έχουμε, παραστεί δηλαδή, τέτοια ανάγκη. Ας μην βιαζόμαστε, ας περιμένουμε να δούμε τις τιμές.

Δ. ΓΚΑΤΣΙΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, τοποθετηθήκατε στην αρχή για τις νέες αναφορές του πρώην Πρωθυπουργού, του κ. Τσίπρα. Θέλω να σταθώ σε κάτι συγκεκριμένο που αναφέρει ο κ. Τσίπρας: Εμείς μειώσαμε τη φτώχεια, το λέω grosso modo, η κυβέρνηση της Ν.Δ. χωρίς μνημόνια την αύξησε, σημειώνει και θα ήθελα ένα σχόλιό σας επ’ αυτού.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Να πω με την ευκαιρία αυτή ότι μας ρωτάτε και απαντάμε για τον κ. Τσίπρα γιατί υπάρχουν και κάποιοι αναλυτές, οι οποίοι προσπαθούν να χτίσουν ένα αφήγημα ότι εμείς ξυπνάμε το πρωί και ασχολιόμαστε… Όπως έχετε διαπιστώσει, απαντάμε με βάση τις ερωτήσεις που μας γίνονται. Αυτή είναι η δεύτερη ερώτηση. Νομίζω την απάντησα την προηγούμενη βδομάδα. Ανέλυσα πώς υπολογίζεται το ποσοστό φτώχειας. Το ποσοστό φτώχειας υπολογίζεται με βάση το διάμεσο εισόδημα, δηλαδή πόσο είναι το διάμεσο εισόδημα σε μία ή μια άλλη χρονική περίοδο, στο οποίο υπολογίζονται και οι εργαζόμενοι και οι άνεργοι και οι συνταξιούχοι, άπαντες. Έτσι; Το διάμεσο εισόδημα στη χώρα μας έχει αυξηθεί, τα είπα αναλυτικά την προηγούμενη φορά, σε ονομαστικούς όρους 28%. Αν υπολογίσει κανείς τον πληθωρισμό και τον αφαιρέσει είναι κάτι παρακάτω από 10%, άρα, ουσιαστικά, το να υπολογίζεις το ποσοστό αυτό χωρίς να λες στον κόσμο ότι έχει αλλάξει το διάμεσο εισόδημα, ουσιαστικά δημιουργείται μια στρεβλή εικόνα, έτσι για να το πω ευγενικά. Τώρα, ο Πρωθυπουργός ο οποίος θα έσκιζε τα μνημόνια, θα καταργούσε τους φόρους, θα τους μείωνε, θα έκανε ό,τι έκανε -τέλος πάντων- και αύξησε ή επέβαλλε 30 φορολογικούς συντελεστές, έφερε την προσωπική διαφορά, το ασφαλιστικό Κατρούγκαλου, το οποίο έβαζε περίπου 30% σαν φόρο σε ασφαλιστικές εισφορές και όταν έφυγε από την εξουσία δύο στους τρεις, για την ακρίβεια το 64% των εργαζομένων, έπαιρνε κάτω από 1000 ευρώ, ενώ τώρα αυτό το 64% έχει γίνει 46%, τώρα το να μας λέει ότι μας έκανε πλουσιότερους, τι να σας πω; Σας το είπα και πριν: Καλά κάνει και το λέει, δικαίωμά του. Δεν ξέρω ποιος το πιστεύει. Όπως και να έχει, το είπα και στον συνάδελφό σας, ο κ. Τσίπρας κρίθηκε από τους πολίτες και ως Πρωθυπουργός και ως αρχηγός Αντιπολίτευσης. Θεωρώ καλύτερο από το να προσπαθείς να κάνεις το μαύρο άσπρο και να ξαναγράψεις την ιστορία, την αυτοκριτική. Ειδικά όταν οι πολίτες σε έχουν κατατάξει σε αυτή την θέση ενός πρώην Πρωθυπουργού που με την ψήφο τους καταδίκασαν πολιτικά. Ο καθένας λέει και πιστεύει ό,τι θέλει. Ας βάλουμε κάτω να δούμε πού ήταν οι μισθοί, πού είναι οι μισθοί και ως προς το περιβάλλον στο οποίο αναφέρονται διάφοροι αναλυτές, να πούμε ότι στα χρόνια του ΣΥΡΙΖΑ στην Ευρώπη «έβρεχε ανάπτυξη» και στις 27 χώρες, η Ελλάδα ήταν τελευταία. Στα χρόνια τα δικά μας, λόγω κρίσεων που δεν δημιουργήσαμε, των μεγαλύτερων εξωγενών κρίσεων που μπορούσε κανείς να φανταστεί: πανδημία με τις φοβερές συνέπειες που είχε, που έκλεισε η οικονομία για πολύ μεγάλα χρονικά διαστήματα, πολέμους που μαζί είχαμε να τους συναντήσουμε ταυτόχρονα και σε τέτοια σφοδρότητα και σοβαρότητα και με τόσες οικονομικές συνέπειες από τον Β’ Παγκόσμιο Πόλεμο, η Ελλάδα έχει καταφέρει να αναπτύσσεται διπλάσια από τον ευρωπαϊκό μέσο όρο. Και αυτό παρά τον πολύ σοβαρό πληθωρισμό και την σημαντική ακρίβεια, αποτυπώνεται και στο καθαρό εισόδημα. Είναι αυτό το οποίο παραδέχτηκε άθελά του το ΠΑΣΟΚ που συνέκρινε το πραγματικό ΑΕΠ με τον πληθωρισμό και είπε ότι σωρευτικά ο πληθωρισμός, το ΠΑΣΟΚ το λέει, η Αντιπολίτευση, όχι η Κυβέρνηση, για αυτό το χρησιμοποιώ, είναι 17%. Και πάει και το συγκρίνει με το πραγματικό ΑΕΠ που υπολογίζει τον πληθωρισμό. Αυτό είναι μια λαθροχειρία. Το έχουμε πει και δεν έχουν ζητήσει και συγγνώμη. Αλλά επανέρχομαι: Τι έχουμε καταφέρει; Σε μια πολύ δύσκολη περίοδο, που τέτοια δεν έχουμε συναντήσει ξανά, όπου έχουμε έναν πληθωρισμό και εμείς και τα υπόλοιπα κράτη, να έχουμε δώσει τέτοιες αυξήσεις στους πολίτες, που σε κάποιες περιπτώσεις να έχουμε υπερκαλύψει και τις πολύ σημαντικές αυξήσεις τιμών. Είναι λάθος να πανηγυρίζουμε, είναι λάθος και να μηδενίζουμε.

ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΪ: Κύριε Εκπρόσωπε, στην Βουλή ψηφίστηκε τροπολογία που θεσμοθετεί το ακαταδίωκτο για τον Πρόεδρο του ΟΠΕΚΕΠΕ, τροφοδοτώντας τη δυσπιστία της κοινωνίας απέναντι στις κυβερνητικές επιλογές. Όλα αυτά γίνονται ενώ το σκάνδαλο των παράνομων αγροτικών επιδοτήσεων έχει εξοργίσει τους πολίτες. Γιατί η Κυβέρνηση προχώρησε σε μια τέτοια κίνηση, ενώ υπάρχει η κριτική περί κυβερνητικής συγκάλυψης σε αυτή την υπόθεση;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν είναι αληθές αυτό το οποίο λέγεται. Η τροπολογία δεν έχει να κάνει με την ιδιότητά του αυτή, έχει να κάνει με το γεγονός ότι ταυτόχρονα έχει και τη σχετική του θέση στο οργανόγραμμα της ΑΑΔΕ, άρα το σχετικό ακαταδίωκτο προϋπήρχε λόγω της σχετικής του ιδιότητας, νομίζω υποδιοικητής -αν δεν κάνω λάθος- της ΑΑΔΕ, που θα αναλάβει μέχρι και τις 31/12. Και αυτή η ισχύς αυτής της τροπολογίας, αυτή η επέκταση, δηλαδή, έχει να κάνει μόνο για αυτό το χρονικό διάστημα -δεν θα ισχύει δηλαδή και στη συνέχεια όταν με το καλό θα λειτουργεί ο ΟΠΕΚΕΠΕ χωρίς προσωρινή, δηλαδή, κατάσταση- τώρα είμαστε σε μια μεταβατική κατάσταση- υπό την ΑΑΔΕ. Άρα, είναι κάτι το οποίο ως προς την ιδιότητα του συγκεκριμένου προσώπου προϋπήρχε για προφανείς λόγους, της λειτουργία μιας ανεξάρτητης Αρχής, και η ισχύς αυτής της τροπολογίας είναι μέχρι 31/12, δηλαδή μέχρι τους επόμενους τρεις μήνες.

 

ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Εκπρόσωπε, ενημερωνόμαστε πως ο γενικός γραμματέας, ο άνθρωπος που συμμετείχε ως γενικός γραμματέας Ανώτατης Εκπαίδευσης του Υπουργείου Παιδείας στην επεξεργασία του νόμου για την ίδρυση μη κρατικών πανεπιστημίων διορίζεται πρύτανης σ’ ένα από τα πρώτα μη κρατικά. Στην Ευρώπη την οποία διατείνεστε πως προλαβαίνουμε με την ίδρυση των μη κρατικών, αυτό θα θεωρούνταν ηθικό και αξιοκρατικό κάτι τέτοιο κι έχει και την έγκριση του Πρωθυπουργού; Επειδή έχει ασχοληθεί και προσωπικά με το θέμα.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Νομίζω ότι είναι μια εξέλιξη που δείχνει την ποιότητα την οποία θέλουν τα μη κρατικά πανεπιστήμια να έχουν. Θεωρώ ότι η κριτική που γίνεται- είδα μια ανακοίνωση του αρμόδιου τομεάρχη του ΠΑΣΟΚ, που θα επανέλθω στη συνέχεια, για να απαντήσω- είναι εξαιρετικά άδικη και προσβλητική. Ο κ. Ζώρας για να καταλαβαίνει ο κόσμος που μας ακούει, γιατί για τους πολίτες μας ενδιαφέρει να απαντάμε, όχι για μια παρωχημένη αντιπολίτευση, ο κύριος Ζώρας είναι καθηγητής Ιατρικής. Έχει διατελέσει πρύτανης ενός εκ των μεγάλων δημόσιων πανεπιστημίων της χώρας και έρχεται τώρα -τι πιο φυσικό θα πω εγώ- να αναλάβει τη διοίκηση ενός νεοϊδρυθέντος παραρτήματος ξένου πανεπιστημίου. Αυτό προσδίδει κύρος στο εγχείρημα, θα πω εγώ. Πάμε λοιπόν στο… Άρα το πρώτο είναι να μιλήσουμε για το πρόσωπο. Το δεύτερο, σου λέει η κριτική αυτή, «ναι, αλλά δεν υπάρχει ηθικό ζήτημα; Δεν υπάρχει ζήτημα ενός άτυπου ή και τυπικού ασυμβίβαστου;». Ρωτάω εγώ: ο κύριος Ζώρας, όσο ήταν γενικός γραμματέας, είχε εμπλοκή με τη διαδικασία αδειοδότησης των μη κρατικών πανεπιστημίων, όπου πήραν 4 άδεια και τα υπόλοιπα εκκρεμεί να πάρουν; Όχι, είναι η απάντηση. Δεν έχει καμία σχέση ούτε με την ΕΘΑΑΕ, ούτε με τον ΕΟΠΠΕΠ. Μάλιστα, κατά τον χρόνο κατά τον οποίο διενεργείτο αυτή η διαδικασία δεν ήταν καν γενικός γραμματέας. Αυτό είναι αυταπόδεικτο. Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία. Ούτε σχετική αρμοδιότητα, όμως, είχε. Δηλαδή ακόμα και να μην είχε φύγει, γιατί να θυμίσω τον κ. Ζώρα, τον αντικατέστησε ο νυν υφυπουργός ο κύριος Παπαϊωάννου, που στη συνέχεια έγινε αυτός υφυπουργός. Άρα προσέξτε, ένας άνθρωπος δεν αμφισβητείται ότι έχει το βιογραφικό για να αναλάβει πρύτανης ενός μη κρατικού πανεπιστημίου. Ήταν πρύτανης δημοσίου πανεπιστημίου και είναι καθηγητής ιατρικής. Φεύγει αυτό. Άρα, δεν αμφισβητείται το βάθος των γνώσεών του, η κατάρτισή του, το βιογραφικό του. Πάμε στο αν μπορεί, έστω και ηθικά. Ήταν γενικός γραμματέας στο υπουργείο Παιδείας, δεν είχε εμπλοκή με τη διαδικασία αδειοδότησης, δεν είχε αρμοδιότητα σχετική με την διαδικασία αδειοδότησης. Άρα, ποιο είναι το πρόβλημα; Και θα πω και κάτι επειδή διάβασα την ανακοίνωση του τομεάρχη του ΠΑΣΟΚ του κυρίου, αν δεν κάνω λάθος, Παραστατίδη, που είναι βουλευτής κιόλας ο άνθρωπος. Τι υπονοεί ο κύριος Παραστατίδης; Υπονοεί κάτι που έχει να κάνει με κάτι σκοτεινό, κάτι με μια διαπλοκή; Ξέρετε, δεν πρέπει να είναι ανακοινώσεις του «ποδαριού». Όταν μιλάς εξ ονόματος του δεύτερου τη τάξει κοινοβουλευτικού κόμματος και λες κάτι τόσο σοβαρό και μάλιστα για έναν ακαδημαϊκό, έναν σπουδαίο ακαδημαϊκό, πρέπει να το προσδιορίζεις. Τι υπονοεί ο κύριος Παραστατίδης; Τι θέλει να πει; Θέλει να πει κάτι; Έχει κάποια στοιχεία; Αποδεικνύεται κάτι; Υπάρχει κάποιο ασυμβίβαστο; Προσκρούει σε κάποια διάταξη; Έχει κάποια εμπλοκή ο κύριος Ζώρας με τη διαδικασία αυτή; Ήταν στην ΕΘΑΑΕ; Μίλησε με κάποιον; Απλά πετάμε λάσπη στον ανεμιστήρα. Μην κοροϊδευόμαστε. Ενοχλεί το ΠΑΣΟΚ ότι η προπαγάνδα του έπεσε στο κενό. Τι έλεγε το ΠΑΣΟΚ; Ότι θα κριθεί αντισυνταγματικό το νομοσχέδιο. Ήρθε το ΣτΕ και το διέψευσε το ΠΑΣΟΚ πανηγυρικά. Τι έλεγε μετά άλλο το ΠΑΣΟΚ; Δεν μιλάω για τα υπόλοιπα κόμματα. Απ’ τα υπόλοιπα κόμματα δεν περιμέναμε τίποτα περισσότερο. Ότι είναι μια «διαδικασία fast track που θα πάρουν όλοι άδεια και δεν υπάρχουν αυστηρά κριτήρια». Έρχεται η ΕΘΑΑΕ και εισηγείται μαζί με τον ΕΟΠΠΕΠ τέσσερις άδειες από πολύ αυστηρό φίλτρο και λέει οι υπόλοιποι, εφόσον θεραπεύσετε αυτά τα οποία πρέπει να θεραπεύσετε, εδώ είμαστε να λειτουργήσετε. Αυστηρή διαδικασία. Τι άλλο λέει το ΠΑΣΟΚ; Ότι τα πανεπιστήμια αυτά θα είναι ουσιαστικά «μαγαζιά» τα οποία θα εξυπηρετούν συμφέροντα. Έρχεται ένας εγνωσμένου κύρους καθηγητής δημοσίου πανεπιστημίου και πρώην πρύτανης και αναλαμβάνει πρύτανης και το πειράζει και αυτό. Πέρασαν 20 χρόνια από τότε που έκανε μια ιστορικά επιζήμια κολοτούμπα το ΠΑΣΟΚ και χάσαμε δυο ολόκληρες δεκαετίες με την αναθεώρηση του άρθρου 16. Περίπου 20 χρόνια μετά δεν στήριξε μια εμβληματική μεταρρύθμιση. Επίκειται, είναι η τελευταία ευκαιρία του ΠΑΣΟΚ, η αναθεώρηση του άρθρου 16 και εκεί, τουλάχιστον στο θέμα της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, θα δείξει αν παραμένει στις δυνάμεις της οπισθοδρόμησης.

ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Επιτρέψτε μου, όμως, δημοσιογραφικά για τους πολίτες, όπως είπατε, ανεξάρτητα από την αντιπολίτευση. Μπορεί ένα στέλεχος της κυβέρνησης ευρύτερα που συμμετέχει στη συγγραφή ενός κρίσιμου νομοσχεδίου, στη συνέχεια επόμενή του επαγγελματική επιλογή να είναι μια επιχείρηση, η οποία απολαμβάνει το νομοσχέδιο στο οποίο ο ίδιος συμμετείχε στη συγγραφή του;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το αν συμμετείχε ή όχι στη συγγραφή του νομοσχεδίου, επιτρέψτε μου να επανέλθω για το αν ισχύει.

ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Νομίζω προκύπτει δια του ρόλου του, είναι κάτι που είναι στο ΦΕΚ.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν προκύπτει δια του ρόλου του τίποτα. Είναι ένα αυθαίρετο συμπέρασμα, που δεν είμαι βέβαιος ότι ισχύει. Αλλά να δεχθούμε ότι ως γενικός γραμματέας τότε τριτοβάθμιας εκπαίδευσης συμμετείχε στη συγγραφή ενός νομοσχεδίου, το οποίο ψηφίστηκε από το Ελληνικό Κοινοβούλιο. Άρα, έδειχνε την πολιτική βούληση μιας κυβέρνησης να λειτουργήσουν με αυστηρά κριτήρια κάποια ιδρύματα. Ο κύριος Ζώρας δεν είναι γενικός γραμματέας εδώ κι ένα χρονικό διάστημα, νομίζω περίπου εδώ κι ένα χρόνο, ίσως και λίγο παραπάνω. Η διαδικασία εξέτασης των αιτήσεων, άρα αδειοδότησης, έγινε από μια Ανεξάρτητη Αρχή με την οποία δεν έχει καμία σχέση ο κύριος Ζώρας και μάλιστα, ούτε αρμοδιότητα, δεν ήταν γενικός γραμματέας. Το κρίσιμο εδώ είναι αν αυτός, ο οποίος έκρινε αν πρέπει ή όχι ένα πανεπιστήμιο να πάρει άδεια, στη συνέχεια αξιοποιήθηκε από αυτό το πανεπιστήμιο. Αυτό θα ήταν πρόβλημα. Ναι, αν μου λέγατε ότι ένα μέλος της Ανεξάρτητης Αρχής συμμετείχε στη συνέχεια με έναν οποιοδήποτε ρόλο στο πανεπιστήμιο, δηλαδή ένας από αυτούς που έκριναν, αν θα πάρει ή όχι άδεια ή ο καθ’ ύλην αρμόδιος που εποπτεύει, όσο, όπως εποπτεύεται βάση του νόμου, μία Ανεξάρτητη Αρχή, δηλαδή σ’ ένα διοικητικό επίπεδο, θα μπορούσα κι εκεί να το δεχθώ. Εδώ είναι όλα off, όλα εντελώς. Δεν στέκει αυτή η λογική και είναι βαθύτατα προσβλητική και στον άνθρωπο αυτόν και στην κοινή λογική.

ΘΑΝ. ΜΠΑΛΟΔΗΜΑΣ: Η κυβέρνηση Τραμπ ανακάλεσε την άδεια εισόδου στις ΗΠΑ για την αντιπροσωπεία της Παλαιστινιακής Αρχής, απαγορεύοντας βασικά της συμμετοχή της στη Γενική Συνέλευση του ΟΗΕ το Σεπτέμβρη στη Νέα Υόρκη, όπου θα συζητηθεί και το θέμα το Παλαιστινιακό. Έχουν προκληθεί μια σειρά από αντιδράσεις και το ερώτημά μου είναι αν υπάρχει περίπτωση και η ελληνική κυβέρνηση, αξιοποιώντας και την ιδιότητα του μη μόνιμου μέλους του Συμβουλίου Ασφαλείας του ΟΗΕ, να ζητήσει την ανάκληση της απόφασης.

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, αυτό το οποίο λέει και το υπουργείο Εξωτερικών και είναι πάγια θέση μας, χωρίς να μπορούμε εμείς να μπορούμε να μπούμε στη διαδικασία να σχολιάσουμε μία απόφαση ενός άλλου κράτους, ενός κράτους με το οποίο έχουμε, όπως οι Ηνωμένες Πολιτείες Αμερικής, στενούς δεσμούς και στόχος μας είναι να τους διατηρήσουμε και να τους κάνουμε όλο πιο ισχυρούς και ουσιαστικούς. Τώρα, σε σχέση με τη δική μας σχέση, γιατί εμείς μιλάμε για τη δική μας θέση, η Ελλάδα διατηρεί σχέσεις όχι μόνο με το Ισραήλ, αλλά και με το σύνολο του αραβικού κόσμου. Και όπως λέει και το υπουργείο Εξωτερικών, είμαστε στην αιχμή των προσπαθειών για την ανακούφιση της ανθρωπιστικής κρίσης που συντελείται. Ενισχύουμε την Παλαιστινιακή Αρχή ως νόμιμη εκπρόσωπο των Παλαιστινίων, εμμένουμε στην παύση των εχθροπραξιών και την άμεση και άνευ όρων επιστροφή των ομήρων και στηρίζουμε σταθερά τη λύση των δύο κρατών, ως τη μόνη απάντηση στο διαχρονικό αίτημα των Παλαιστινίων για ανεξάρτητο κράτος και του Ισραήλ για ασφάλεια στην περιοχή. Δεν τίθεται ζήτημα εάν θα αναγνωρίσουμε κράτος της Παλαιστίνης, αλλά το πότε θα συμβεί αυτό, όπως σας είπα και σε προηγούμενη ενημέρωση πολιτικών συντακτών, στο πλαίσιο της πολιτικής διαδικασίας και πάντοτε εντός του ΟΗΕ.

 

ΝΟΤ. ΑΝΑΝΙΑΔΗΣ: Κύριε Υπουργέ, αναρωτιέμαι αν υπάρχει Εισαγγελέας στις Κυκλάδες και δη στη Νάξο. Ρωτώ γιατί ως γνωστόν, μια παρέα, ανεξαρτήτως του ποιος «ήρξατο χειρών αδίκων», ίσως η νεαρά Αγγλίδα τουρίστρια, μια παρέα, λοιπόν, Άγγλων τουριστών εκδιώχθηκε από ένα εστιατόριο, λόγω της θρησκείας τους. Ο αντιρατσιστικός νόμος ισχύει ή έχει καταργηθεί στο πεζοδρόμιο ή σε κάποια παραλία της Νάξου; Κι ακόμα και η άρνηση και ως νομικός το γνωρίζετε καλύτερα από εμένα, η άρνηση παροχής υπηρεσιών, και αυτό σημαίνει «φύγε από το μαγαζί μου», είναι παράβαση που επιφέρει χρηματικό πρόστιμο, αλλά και φυλάκιση. Καλά, δεν είμαστε δικαστές, ας είμαστε επιεικείς σε αυτό το τελευταίο που λέω, γιατί έψαξα και θυμήθηκα και βρήκα ότι το 2004 ο τότε πρόεδρος του Συνασπισμού, επί ΣΥΡΙΖΑ, Αλέκος Αλαβάνος, βουλευτής, είχε υποβάλλει σχετική Ερώτηση στον τότε αρμόδιο υπουργό, ήταν νεοσύστατη η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας το 2004, γιατί είχε εκδιωχθεί ένας ηλικιωμένος από ένα εστιατόριο στη Λάρισα, ακριβώς εγκαλώντας, δηλαδή, την υπόθεση της άρνησης παροχής υπηρεσιών. Σε κάθε περίπτωση, επανέρχομαι κύριε Υπουργέ, στο αρχικό μου ερώτημα: Οι νόμοι ισχύουν; Και οι εντεταλμένοι να τους εφαρμόσουν που είναι;

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ως προς το νομικό σκέλος, το σκέλος που αφορά δηλαδή τη Δικαιοσύνη, προφανώς ισχύει ο νόμος κι εφόσον αυτή η συμπεριφορά την οποία περιγράψατε εμπίπτει σε κάποια διάταξη είτε του αντιρατσιστικού νόμου, δηλαδή μιας ειδικής ποινικής νομοθεσίας, είτε ενός άρθρου του Ποινικού Κώδικα, είναι αυτονόητο ότι πρέπει να κάνει τη δουλειά της η Δικαιοσύνη, χωρίς πάρα πολλά. Αυτό είναι κάτι το οποίο, εγώ δεν μπορώ να κάνω υποδείξεις, εκπροσωπώντας την εκτελεστική εξουσία, στη Δικαιοσύνη, αλλά νομίζω ότι διατυπώνω το λογικό. Εφόσον, λοιπόν, οπουδήποτε στη χώρα και για οποιονδήποτε λόγο και οποιοδήποτε κίνητρο και στο τέλος της ημέρας αυτά θα αποδειχθούν ή δεν θα αποδειχθούν, οφείλει η Δικαιοσύνη να αρθεί στο ύψος των περιστάσεων. Δεν μπορώ να πω κάτι παραπάνω, όπως αντιλαμβάνεστε, γιατί δεν εκπροσωπώ τη δικαστική εξουσία, ούτε μπορώ σε καμία περίπτωση να παρέμβω. Ευτυχώς, από το 2019 και μετά στη χώρα μας και στο Μαξίμου συγκεκριμένα, δεν λειτουργούν παρά υπουργεία Δικαιοσύνης, όπως είχε πει ο πρώην υπουργός Δικαιοσύνης με μία κυνική παραδοχή. Τώρα, στο υπόλοιπο της συζήτησης, νομίζω ότι είναι ανατριχιαστικό στην Ελλάδα, τη χώρα της Δημοκρατίας, τη χώρα της φιλοξενίας, να εκδιώκονται άνθρωποι, λόγω του θρησκεύματός τους, της εθνικότητάς τους. Είναι ανατριχιαστικό. Είναι άλλο πράγμα να αντιδράς σε κάτι το οποίο συμβαίνει, να ζητάς κατάπαυση του πυρός, προστασία των αμάχων, είναι μια υγιής αντίδραση, για να προλάβω τους γνωστούς αγνώστους που δημιουργούν εντυπώσεις στους πολίτες και είναι άλλο πράγμα, επειδή αντιδράς σε κάτι που κάνει ένα κράτος κι έχεις μία συγκεκριμένη στάση, να θες να τιμωρήσεις έναν άνθρωπο, λόγω του θρησκεύματός του. Εδώ πέρα, ούτε καν της εθνικότητάς του. Φαντάζομαι θυμάστε και λόγω της εμπειρίας σας ποιοι το έκαναν αυτό στο παρελθόν και τι εκπροσωπούσαν. Είναι αδιανόητο να συμβαίνει αυτό στη χώρα μας, στην Ελλάδα. Να λες σε κάποιον «φύγε, σήκω και φύγε, λόγω του θρησκεύματός σου». Δεν μπορώ να πιστέψω ότι το συζητάμε και πάλι. Το ξανά λέω: Η Δικαιοσύνη οφείλει και είμαι βέβαιος ότι θα το κάνει, εφόσον αυτή η συμπεριφορά -δεν θα το κρίνω εγώ, δεν είμαι Εισαγγελέας- εμπίπτει σε κάποιο ποινικό αδίκημα, αυτό πρέπει να προχωρήσει χθες. Άλλες περιπτώσεις είναι αυτεπαγγέλτως διωκόμενα αδικήματα, άλλες περιπτώσεις είναι κατ’ έγκληση, εκεί είναι μια άλλη πάλι συζήτηση. Αλλά, ας συνέλθουμε λίγο. Κανένας δεν θέλει να βλέπει αυτό που συμβαίνει στη Λωρίδα της Γάζας, στην Παλαιστίνη, οπουδήποτε στον κόσμο. Και όχι μόνο εκεί, γιατί αυτή η ευαισθησία και  αυτές οι σημαίες κάποιων, δεν τις έχω δει τις αντίστοιχες σημαίες με τη σημαία της Ουκρανίας. Αυτό είναι μια άλλη κουβέντα περί υποκρισίας. Ο καθένας κρίνεται. Ας συνέλθουμε λίγο. Δεν μπορεί να διώκουμε ανθρώπους επειδή μπορεί να είναι από μια χώρα ή επειδή μπορεί να έχουν ένα οποιοδήποτε θρήσκευμα.

ΣΠ. ΜΟΥΡΕΛΑΤΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, να σας πάω λίγο στα ελληνοτουρκικά. Χθες είδαμε τον Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν να κάνει ακόμα ένα  ρεσιτάλ αναθεωρητισμού με επίκεντρο το αφήγημα της «Γαλάζιας Πατρίδας» και η ερώτησή μου είναι κατά πόσον η Αθήνα αντιλαμβάνεται πως αυτό συνιστά μια ποιοτική κλιμάκωση της αναθεωρητικής ρητορικής της Τουρκίας έναντι της χώρας μας κι ένα δεύτερο ερώτημα, υπό αυτό το πρίσμα προετοιμάζεται συνάντηση του Πρωθυπουργού με τον κύριο Ερντογάν στο περιθώριο της Γενικής Συνέλευσης των Ηνωμένων Εθνών στη Νέα Υόρκη, τέλη Σεπτεμβρίου; Ευχαριστώ.

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς, μιλάμε για δηλώσεις που δεν συνάδουν με την πραγματικότητα και διαστρεβλώνουν πλήρως την ιστορία. Να πούμε το βασικό. Και τέτοιες δηλώσεις δεν συμβάλλουν στο κλίμα καλής γειτονίας που θεωρώ ότι θα έπρεπε να θέλουν και οι δύο χώρες να εμπεδωθεί. Το τι θα συμβεί σχετικά με τις επόμενες κινήσεις και συναντήσεις, είναι αποτέλεσμα διεργασιών των δύο υπουργείων Εξωτερικών και των επιτελείων των δύο ηγετών των δύο κρατών, δεν έχω κάποια παραπάνω ενημέρωση, οπότε θα ήθελα να μείνω σε όσα έχουν ειπωθεί μέχρι σήμερα.

 

Β. ΣΑΜΑΡΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, να σας πάω πάλι στο θέμα της Νάξου. Ως νομικός, έχει το δικαίωμα ένας πελάτης να έρθει σ’ ένα κατάστημα να επιχειρήσει να σκίσει αφίσα ή αυτοκόλλητο, να τσακωθεί με τον ιδιοκτήτη και να φύγει χωρίς να πληρώσει;

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτό το οποίο περιγράφετε εσείς είναι μία εκδοχή που δεν έχω λόγο να πω ότι ισχύει, ούτε έχω λόγω να την αμφισβητήσω. Είναι μία εκδοχή. Υπάρχουν αδικήματα τα οποία περιγράφονται, επειδή επικαλεστήκατε τη νομική μου ιδιότητα, εφόσον ένας μαγαζάτορας θεωρεί ότι ένας πελάτης τελεί κάποια αδικήματα φωνάζει την Αστυνομία και κάνει μήνυση κατά του πελάτη, εάν θεωρεί, δηλαδή, ότι ο πελάτης αυτός κάνει ένα αδίκημα, π.χ. φθοράς ξένης ιδιοκτησίας, ζητάει την τιμωρία του, αρχικά τη δίωξή του και στη συνέχεια, εφόσον το κρίνει η Δικαιοσύνη, την τιμωρία του για το αδίκημα αυτό. Εφόσον ένας ιδιοκτήτης μαγαζιού διαπιστώσει ότι ένας πελάτης, ενώ του παρείχε τις σχετικές υπηρεσίες, δεν πλήρωσε, επίσης μπορεί να αναζητήσει σε αστικό σίγουρα επίπεδο και σε κάποιες περιπτώσεις, αναλόγως την περίπτωση και σε ποινικό επίπεδο και την ευρύτερη συμπεριφορά, όπως την περιγράψατε, τις σχετικές ποινικές ευθύνες. Δεν αντιλέγει κανείς σε αυτό, αλλά το να διώχνεις κάποιον από το μαγαζί σου, και μάλιστα μετά να τον κατηγορείς ότι δεν πλήρωσε κιόλας, λόγω του θρησκεύματός του, δεν σε κάνει παραπάνω ευαίσθητο. Έχει δικαίωμα ο κάθε μαγαζάτορας να αναρτήσει όποια σημαία θέλει στο μαγαζί του, κανείς δεν μπορεί να του ζητήσει τον λόγο, προφανώς, δεν είπε κανείς τίποτε γι’ αυτό, η εκδίωξη και η επιθετική συμπεριφορά είναι το θέμα. Και δυστυχώς, το τελευταίο χρονικό διάστημα δεν είναι η πρώτη που διαβάζουμε, είναι πάρα πολύ απλό να καταλάβουμε τη διαφορά. Δεν κατηγορεί κανείς κανέναν, το αντίθετο θα έλεγα, που ζητάει κατάπαυση πυρών, στήριξη των αμάχων, προστασία των αμάχων, και ό,τι τέλος πάντων πιστεύει ο καθένας. Η Ελλάδα πρωταγωνίστησε στο Ψήφισμα το σχετικό στον ΟΗΕ, που είχε τη στήριξη των περισσότερων κρατών – μελών. Ένα πράγμα είναι αυτό, δεν μπορεί να συζητάμε το 2025 σε μία δημοκρατική χώρα, αν είναι αρρωστημένο, εκτός οποιασδήποτε λογικής, να εκδιώκεται κάποιος, επειδή έχει ένα συγκεκριμένο θρήσκευμα ή μια συγκεκριμένη εθνικότητα. Δεν θα έπρεπε καν να το συζητάμε. Πώς να το κάνουμε τώρα αυτό;

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Είπατε ότι το «μια πρόσληψη προς μια αποχώρηση» ισχύει γενικότερα στο Δημόσιο. Δηλαδή, π.χ., μπορεί αν πάρει σύνταξη ένας γιατρός, μια κυβέρνηση να προσλάβει αστυνομικό ή το αντίθετο. Με τόσα κενά στα νοσοκομεία, είστε η Κυβέρνηση που προσέλαβε 1.000 υπαλλήλους για την πανεπιστημιακή αστυνομία που αποδείχθηκε άχρηστη. Επειδή πεθαίνει κόσμος, παραδέχεστε ότι, ακόμα κι αν ισχύει αυτό το ένα προς ένα, αντί για αστυνομικούς θα έπρεπε  να έχετε προσλάβει υγειονομικούς για τα νοσοκομεία μας; Θα ζητήσετε συγγνώμη από τους συγγενείς των θυμάτων του ΕΣΥ;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τι εννοείτε να ζητήσουμε συγγνώμη; Δηλαδή, θέλαμε ένας άνθρωπος που πέθανε σε ένα νοσοκομείο για τον οποιονδήποτε λόγο, εγώ να δεχθώ ακόμα και για λόγους ελλείψεων ή μιας ιατρικής αμέλειας, το επιδιώκαμε αυτό; Αυτό θέλετε να πείτε;

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Είπα κάτι τέτοιο;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Άρα να ζητήσουμε συγγνώμη με ποια έννοια, ότι επιδιώκαμε κάτι; Δηλαδή, όταν ένας άνθρωπος πεθαίνει στο ΕΣΥ, υπάρχει κυβέρνηση, οποιαδήποτε κυβέρνηση, ακόμα και η προηγούμενη από εμάς που το διέλυσε το ΕΣΥ, που επιδιώκει ένα τέτοιο αποτέλεσμα; Νομίζω ότι αυτό δεν είναι ερώτηση, αυτό είναι πυκνός λαϊκισμός, πούρος λαϊκισμός, που μετατρέπεται σε ερώτηση για πολιτική τοποθέτηση. Αλλά, αλλά αν προσέχατε τις απαντήσεις μου, θα βλέπατε ότι παρά τον κανόνα ένα προς ένα – το ακόμα κι αν ισχύει δεν το καταλαβαίνω, αλλά εν πάση περιπτώσει –  έχουμε περισσότερους υγειονομικούς υπηρετούντες στο ΕΣΥ, απ’ ό,τι όταν αναλάβαμε. Άρα, για εμάς ο κανόνας ένα προς ένα, στο σύνολο του Δημοσίου, μετετράπη σε περισσότερες προσλήψεις στην υγεία, προφανώς σε βάρος άλλων. Αυτό που προσπαθείτε να πείτε, αυτό το λαϊκίστικο επιχείρημα, το οποίο το ακούω και  από κάποιους άλλους, ότι αντί για υγειονομικούς προσλαμβάνουν αστυνομικούς, είναι εκτός πραγματικότητας. Γιατί θα ίσχυε αν είχαμε, τώρα που μιλάμε, λιγότερους υγειονομικούς απ’ ό,τι όταν αναλάβαμε. Σας διάβασα τους αριθμούς. Πάμε πάλι: 77.000 ήταν όταν ήρθαμε στα πράγματα και τώρα είναι 84.063. Ένα το κρατούμενο. Δεύτερον: Για την πανεπιστημιακή αστυνομία δεν έχουμε διστάσει, με πρώτο τον Πρωθυπουργό, να κάνουμε την παραδοχή ότι δεν πέτυχε τον σκοπό της. Οι άνθρωποι αυτοί κάθονται και κοιτάνε το ταβάνι; Όχι. Μειώνουν τα κενά στα αστυνομικά τμήματα, κάνουν μια σειρά από δουλειές σοβαρές, στο πλαίσιο των καθηκόντων τους. Δεν είναι αργόμισθοι οι άνθρωποι αυτοί και αυτό έχει απαντηθεί από το Υπουργείο Προστασίας του Πολίτη. Τρίτον: Θα πρέπει να προσλαμβάνουμε και αστυνομικούς, βεβαίως, γιατί θέλουμε να υπάρχει όσο το δυνατόν περισσότερη ασφάλεια στους δρόμους. Γι΄αυτο κι έχουν αυξηθεί και οι καταλογισμοί των παραβάσεων στους δρόμους και της Τροχαίας, έχουν αυξηθεί οι συλλήψεις, έχουν αυξηθεί όλα όσα χρειάζεται να αυξάνονται, ως προς τα στατιστικά στοιχεία, για την ασφάλεια των πολιτών. Μέρος της Δημοκρατίας είναι και η ασφάλεια και η νομιμότητα, όσο κι αν μπορεί σας να ενοχλεί. Δικαίωμά σας είναι να σας ενοχλεί. Δεν θέλουμε, κύριέ μου, χάος και μπάχαλο.  Άρα, θα προσλαμβάνουμε και υγειονομικούς, όσους παραπάνω μπορούμε και εκπαιδευτικούς, που έχουμε προσλάβει τους περισσότερους τις τελευταίες  δεκαετίες, είχαμε 10.000 παραπάνω και αστυνομικούς και πυροσβέστες.  Και το ένα προς ένα, δεν το έβγαλα εγώ από το κεφάλι μου, είναι κάτι το οποίο μας υποχρεώνει να τηρούμε συνολικά στο Δημόσιο.

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Το ερώτημα, πάντως, παραμένει και δεν είναι λαϊκίστικο. Θέλουμε να σας ρωτήσουμε αν, γυρίζοντας πίσω στον χρόνο, παραδέχεστε ότι θα ήταν καλύτερα για τους Έλληνες πολίτες, αντί γι’ αυτούς τους 1.000 αστυνομικούς που προσλήφθηκαν, όχι για να είναι στα γραφεία, προσλήφθηκαν για την πανεπιστημιακή αστυνομία, αν δεν ήταν η πανεπιστημιακή αστυνομία δεν θα προσλαμβάνονταν. Αν παραδέχεστε ότι θα ήταν καλύτερο για τους Έλληνες πολίτες, για τους ασθενείς, να είχατε προσλάβει υγειονομικούς για τα νοσοκομεία μας, αντί γι’ αυτούς τους αστυνομικούς.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν προσελήφθησαν αυτοί οι 1.000 έναντι κάποιων προσλήψεων σε βάρος κάποιων προσλήψεων για το ΕΣΥ. Οι άνθρωποι αυτοί θα έπρεπε να έχουν  πάει από την αρχή σε αστυνομικά τμήματα και να συνδράμουν σε επιχειρήσεις που κάνει η Ελληνική Αστυνομία. Και κάθε φορά που κάποιος μπαχαλάκιας και παραβατικός μπαίνει σε ένα πανεπιστήμιο, φεύγει μέσα σε λίγα λεπτά, όπως μπήκε. Αυτό ήταν το λάθος. Τα πανεπιστήμια και η παραβατικότητα που είχε στα πανεπιστήμια, ήταν δουλειά της κανονικής αστυνομίας και όχι της πανεπιστημιακής, με τον οπλισμό που φέρει η κανονική αστυνομία, γιατί μιλάμε για εγκληματίες του κοινού ποινικού δικαίου. Το είδαμε το λάθος, το διορθώσαμε και πλέον για πρώτη χρονιά ξεκινάει, ακαδημαϊκή χρονιά – για να είμαι ακριβής – ξεκινάει χωρίς ενεργή κατάληψη. Ένα ζήτημα, αφήστε το στην άκρη, μπας και το καταλάβετε.  Άλλο ζήτημα η υγεία. Επί Μητσοτάκη έχουμε περισσότερους υγειονομικούς, απ’ ό,τι τα προηγούμενα χρόνια. Δεν προσλάβαμε, λοιπόν, 1.000 αστυνομικούς, ενώ θα θέλαμε να προσλάβουμε γιατρούς. Προσλάβαμε και γιατρούς, γιατί έπρεπε να προσλάβουμε και θα συνεχίσουμε να το κάνουμε και νοσηλευτές. Και, μάλιστα, έχουμε βγάλει περισσότερες προκηρύξεις, απ’ ό,τι το ενδιαφέρον το οποίο υπάρχει. Το πρόβλημα είναι ανάποδο στην υγεία. Ζητήστε από το Υπουργείο Υγείας να ενημερωθείτε, γιατί κάνετε λάθος, πέραν του όποιου λαϊκισμού, πέραν της όποιας υποκειμενικής, τέλος πάντων, προσέγγισης. Το πρόβλημα στην υγεία, ρωτήστε κανέναν άνθρωπο που ξέρει, εγώ ειδικός δεν είμαι, αλλά έχω ρωτήσει για να μάθω. Το πρόβλημα με τις θέσεις στο ΕΣΥ, δεν είναι ότι δεν βγαίνουν προκηρύξεις. Το πρόβλημα στο ΕΣΥ είναι ότι, ενώ βγαίνουν προκηρύξεις, δεν καλύπτονται όλες. Γιατί; Γιατί θεωρούν, δικαιολογημένα θα πω, οι άνθρωποι του ΕΣΥ, οι υποψήφιοι, τέλος πάντων, να μπουν στο ΕΣΥ, ότι είναι χαμηλοί οι μισθοί, σε σχέση με τα έξοδα και το κόστος ζωής, ενώ τους έχουμε αυξήσει και προσπαθούμε να το κάνουμε ακόμα πιο ελκυστικό. Τι κάνουμε; Αυξάνουμε τους μισθούς, αυξάνουμε την αποζημίωση των εφημεριών, δίνουμε κάποια στοχευμένα μόνιμα επιδόματα. Τι άλλο κάνουμε; Τους δίνουμε τη δυνατότητα  για ιδιωτικό έργο. Άρα, εφόσον αυτό είναι το πρόβλημα, το επιχείρημα ότι δεν βγαίνουν προκηρύξεις δεν έχει βάση. Δείτε το, ψάξτε το, ερευνήστε το και εδώ είμαστε να το συζητήσουμε.

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Επειδή  ρωτήσαμε ανθρώπους που ξέρουν, οι νοσοκομειακοί γιατροί που κρατάνε όρθιο το ΕΣΥ, φαντάζομαι θα συμφωνήσετε, λένε ότι είναι πρόβλημα πως δεν βγαίνουν προκηρύξεις. Φαντάζομαι ξέρουν καλύτερα κι από σας κι από εμένα.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σας επαναλαμβάνω ότι έχουμε αυξήσει το προσωπικό και υπάρχουν πολλές προκηρύξεις που αυτή τη στιγμή δεν καλύπτονται και θα συνεχίσουμε να βγάζουμε με τους καλύτερους δυνατούς όρους.

Μ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Εκπρόσωπε, βλέπουμε από τις αντιδράσεις, δικαστές, δικηγόρους, αστυνομικούς, διεθνείς οργανισμούς, ανεξάρτητες αρχές και τις ΜΚΟ, να είναι όλοι εναντίον, να επικρίνουν σκληρά το νομοσχέδιο του κ. Πλεύρη. Κάνουν όλοι αυτοί λάθος; Και μήπως ακυρώνετε τη διαβούλευση στην πράξη, όταν στοχοποιείτε την άλλη άποψη και δη υπάρχουν και απειλές διώξεων;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι. Δεν είναι θέμα σωστού και λάθους. Είναι θέμα του ορθού πολιτικά και αυτού που υπαγορεύεται με βάση το εθνικό συμφέρον. Αυτά είναι τα κίνητρα του Υπουργείου Μετανάστευσης και Ασύλου και κάθε πρωτοβουλία που λαμβάνει, είναι κατόπιν συνεννόησης και με την Ευρωπαϊκή Ένωση. Άρα, ούτε ζήτημα νομιμότητας υπάρχει, αν, δηλαδή, αυτό το οποίο κάνουμε είναι νομικά ορθό και προβλέπεται και είναι δεδομένο ότι τα κίνητρά μας, είναι η εξυπηρέτηση των συμφερόντων της χώρας και των πολιτών. Δεν το έχουμε κρύψει αυτό. Υπάρχει μία προπαγάνδα, η οποία προέρχεται από την αντιπολίτευση, έχω δει και κάποιες δημοσιεύσεις βουλευτών. Προσπαθούν να μπερδέψουν το ζήτημα της παράνομης μετανάστευσης, ενός, δηλαδή, που παράνομα, λαθραία, εισβάλει στη χώρα μας, με τους ανθρώπους οι οποίοι έρχονται στη χώρα μας για να δουλέψουν νόμιμα. Ή, ακόμα χειρότερα, με παιδιά τα οποία γεννήθηκαν στη χώρα μας, πήγαν σχολείο στη χώρα μας και θέλουν, όπως προβλέπει ο νόμος, μετά από κάποια χρόνια να αποκτήσουν τα δικαιώματα τα οποία δικαιούνται. Άλλο το ένα, άλλο το άλλο. Άλλο αυτός ο οποίος ήρθε ή γεννήθηκε και θέλει να δουλέψει και να ενταχθεί, όπως προβλέπει ο νόμος, στη χώρα αυτή και άλλο ο παράνομος μετανάστης. Ο παράνομος μετανάστης, το λέει και η λέξη,  έρχεται παράνομα, διαπράττει κάτι παράνομο, το οποίο συνιστά και ποινικό αδίκημα. Στην περίπτωση, λοιπόν, τη δεύτερη, της νόμιμης μετανάστευσης, των ανθρώπων που θέλουν να δουλέψουν, εδώ δεν αλλάζουμε κάτι, ούτε αυστηροποιούμε κάτι, ίσα-ίσα. Στην πρώτη περίπτωση ναι, συνειδητά το κάνουμε. Δεν είναι δυνατόν στα επτά χρόνια το παράνομο να γίνεται νόμιμο. Να το πούμε πάρα πολύ απλά. Και μια σειρά από άλλες πρωτοβουλίες τις οποίες παίρνουμε. Αυτή είναι η ουσιώδης διαφορά και είναι ένα διπλό μήνυμα που, μετά από σχετική  ενημέρωση που είχα και από το Υπουργείο Μετανάστευσης και Ασύλου, θα ήθελα να το εκπέμψουμε και προς τις δύο κατευθύνσεις. Μην τα συγχέουμε αυτά, γιατί είναι και κάτι πάρα πολύ άδικο. Δεν θέλουμε να εκπέμψουμε κανένα μήνυμα μίσους, πολλώ δε μάλλον, σε ανθρώπους οι οποίοι ήρθαν σε αυτή τη χώρα και θέλουν, με την τίμια εργασία τους, να βοηθήσουν, πάνω απ’ όλα τον εαυτό τους, τις οικογένειές τους και την οικονομία της χώρας. Μιλάμε για τους παράνομους μετανάστες που εισβάλουν λαθραία στη χώρα. Εκεί, ναι, δεν θα κάνουμε το παραμικρό βήμα πίσω.

ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΪ: Κύριε Εκπρόσωπε, στην προηγούμενη Ενημέρωση των Πολιτικών Συντακτών, σας ρώτησα για τον ρόλο του διαμετακομιστικού κόμβου που διαδραματίζει η  Ελλάδα στη μεταφορά πολεμικού υλικού προς το Ισραήλ, με επίκεντρο τη στρατιωτική αεροπορική βάση της Ελευσίνας. Μιλήσατε για διακρατικές συμφωνίες με το Ισραήλ και τα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα. Η ταυτόχρονη παρουσία, καθώς την ίδια μέρα έγινε η απογείωση και η προσγείωση μεταγωγικών από το Ισραήλ και τα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα, ήταν σύμπτωση χρονικά; Επίσης, ο αρθρογράφος της ισραηλινής εφημερίδας Χαρέτζ, Λέον Σβελτόφ, έγραψε για δύο πτήσεις που έγιναν από την Ελευσίνα προς το Ισραήλ με το μεταγωγικό αεροσκάφος C130 Super Hercules της ισραηλινής πολεμικής αεροπορίας την Τρίτη 26 Αυγούστου. Δηλαδή, ταυτόχρονα με την παρουσία βαρέων μεταγωγικών από τα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα και αεροσκαφών της ισραηλινής πολεμικής αεροπορίας. Όλα αυτά σε μια μέρα αποτελούν συμπτώσεις; Επιμένετε στην άποψη ότι δεν  υπάρχει μεταφορά  πολεμικού υλικού προς το Ισραήλ;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όπως είπατε, την ίδια μέρα σας επισύναψα την απάντηση του αρμόδιου Υπουργείου. Μένω στην απάντηση αυτή. Δεν έχω κάτι να προσθέσω.

Δ. ΓΚΑΤΣΙΟΣ: Έχει απαντήσει ο Πρωθυπουργός, έχετε απαντήσει εσείς. Θα το επαναφέρω το ερώτημα, αν εξακολουθούν να υπάρχουν εισηγήσεις για αλλαγή στον εκλογικό νόμο.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ο Πρωθυπουργός απάντησε πριν από έναν μήνα. Εγώ απάντησα στη χθεσινή συνέντευξή μου στην ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ. Επαναλαμβάνω την απάντηση αυτή, δεν υπάρχει τέτοιο θέμα.

Ν. ΘΕΟΔΩΡΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, βλέπουμε τελευταία στα δελτία ειδήσεων πολλά δυστυχήματα, το ένα μετά το άλλο. Και έχουμε το τελευταίο της Πάτρας, που ήταν συγκινητικό, με τη γιαγιά. Η Κυβέρνηση έχει αλλάξει τον νέο κώδικα και έχει φέρει υψηλά πρόστιμα, απ’ ότι φαίνεται όμως ο «χάρος» δεν σταματάει με τα πρόστιμα. Υπάρχει περίπτωση να ξαναδείτε τον κώδικα οδικής κυκλοφορίας  από την αρχή, γιατί πρέπει να αξιολογηθεί και αυτός αν φέρνει αποτελέσματα.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δύο πράγματα έχουμε κάνει. Το ένα είναι οι τελευταίες αλλαγές στον κώδικα οδικής κυκλοφορίας, που τα αποτελέσματά τους, όπως αντιλαμβάνεστε, πρέπει να δώσουμε ένα χρονικό διάστημα για να τα αξιολογήσουμε. Και τα άλλο είναι η αυστηροποίηση του πλαισίου, σε επίπεδο κυρώσεων, όχι διοικητικών, ποινικών. Παράλληλα, άμα δείτε και τις εβδομαδιαίες ενημερώσεις της Ελληνικής Αστυνομίας το σκέλος που αφορά την Τροχαία, έχουν πολλαπλασιαστεί οι έλεγχοι και τα πρόστιμα. Εμείς θα εξαντλήσουμε τα περιθώρια, ούτως ώστε να εκπέμψουμε ένα μήνυμα αυστηρότητας, όχι τιμωρητικό μήνυμα, αλλά αυστηρότητας. Στο τέλος της ημέρας, αυτή η αυστηρότητα, είναι μια αυστηρότητα που σώζει ζωές. Δεν έχει κανέναν εκδικητικό χαρακτήρα. Όπως αντιλαμβάνεστε υπάρχει και ο παράγοντας της ανθρώπινης συμπεριφοράς. Σίγουρα, όταν οι δρόμοι βελτιώνονται, παραδίδονται σύγχρονοι αυτοκινητόδρομοι, όπως για παράδειγμα η Πατρών -Πύργου ή βελτιώνεται η κατάσταση στις πόλεις, μειώνονται οι πιθανότητες. Όταν οι έλεγχοι πολλαπλασιάζονται, μειώνονται οι πιθανότητες, αλλά υπάρχει και ο ανθρώπινος παράγοντας. Σε κάποιες περιπτώσεις, μάλιστα, είναι η απόλυτη αιτία. Δεν υπάρχει κυβέρνηση που μπορεί να μηδενίσει αυτά τα τραγικά περιστατικά, ούτε θα σας το πούμε ποτέ αυτό. Θεωρώ ότι είμαστε η πρώτη Κυβέρνηση, που με πολιτικές που εφαρμόζονται, και στο πλαίσιο των αρμοδιοτήτων του Υπουργείου Προστασίας του Πολίτη, αλλά και του Υπουργείου Υποδομών και Μεταφορών, έχουμε ένα συγκεκριμένο σχέδιο το οποίο υλοποιούμε. Στόχος είναι σε βάθος μηνών και ετών, μετά από όλα αυτά, χρόνο με τον χρόνο να μειωθούν αυτά τα τραγικά τροχαία, τα δυστυχήματα ειδικά ή κάποια άλλα τα οποία οδηγούν σε βαρύτατες αναπηρίες.

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Έχετε κάποια ενημέρωση για τους ελέγχους πυρασφάλειας στα τρένα που σας ρωτήσαμε;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αναμένουμε για δύο ερωτήματά σας- αποτελέσματα γερμανικού εργαστηρίου όταν υπάρχουν θα ανακοινωθούν είναι η απάντηση από το αρμόδιο Υπουργείο- απάντηση σχετική και για άλλο ένα ζήτημα που άπτεται του Υπουργείου Μεταφορών και Υποδομών, την προηγούμενη φορά.

Β. ΣΑΜΑΡΑ: Κύριε εκπρόσωπε, ο κ. Δουδωνής του ΠΑΣΟΚ έχει ζητήσει με ερώτησή του αναπληρωματικές εκλογές για την πλήρωση των τριών κενών εδρών των Σπαρτιατών. Ποια είναι η θέση της κυβέρνησης;

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, θα απαντήσει αρμοδίως το υπουργείο Εσωτερικών αλλά, αν δεν κάνω λάθος, είναι κάτι στο οποίο απάντησε η ίδια η απόφαση του δικαστηρίου, δηλαδή, δεν είναι απόφαση της κυβέρνησης το τι θα γίνει και εξηγεί αναλυτικά για το τι θα συμβεί. Άρα, σίγουρα σας παραπέμπω στο σκεπτικό και στην αιτιολόγηση της σχετικής απόφασης και από κει και πέρα, αν χρειαστεί κάτι περισσότερο, εφόσον υπάρχει ερώτηση, εκ του νόμου και εκ της υποχρέωσής του θα απαντήσει και ο αρμόδιος υπουργός στη Βουλή.

 

ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε εκπρόσωπε, έγκριτα δημοσιεύματα και κόμματα αναφέρονται σε επαναφορά του κ. Δημητριάδη στη Νέα Δημοκρατία. Επιβεβαιώνετε, διαψεύδετε και ισχύει η δήλωση του Πρωθυπουργού πως είναι ο κύριος αυτός που ανέλαβε την πολιτική ευθύνη για τις υποκλοπές;

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Στο ποινικό σκέλος της συγκεκριμένης υπόθεσης έχει μιλήσει η Δικαιοσύνη, οπότε εγώ δεν έχω να πω κάτι περισσότερο, με τις αποφάσεις που έχει λάβει μέχρι σήμερα σε ανώτατο επίπεδο. Σε ένα άλλο σκέλος που αφορά άλλα πρόσωπα συνεχίζεται η συγκεκριμένη πολύ σοβαρή δικαστική διερεύνηση. Τώρα, σε πολιτικό σκέλος, εγώ δεν έχω κάποια ενημέρωση περί επιστροφής και εγώ οφείλω να σας μεταφέρω τις επίσημες ενημερώσεις που έχω. Ούτε μπορούμε να μπούμε σε μία διαδικασία ως κυβέρνηση να σχολιάζουμε φήμες. Αυτό, λοιπόν, που γνωρίζω, είναι ότι, κάτι τέτοιο δεν επιβεβαιώνεται. Μένει να δούμε, αν υπάρχει κάποια διαφορετική εξέλιξη. Αλλά το ξαναλέω, απαντάω με βάση αυτά τα οποία γνωρίζω και δεν γνωρίζω κάτι τέτοιο.

 

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Δηλώσατε ότι δεκαεπτά χιλιάδες βαρυποινίτες, βιαστές, δολοφόνοι, έμποροι ναρκωτικών, αποφυλακίστηκαν με την προηγούμενη κυβέρνηση. Όμως, οι αποφυλακισμένοι δεν ήταν, τουλάχιστον όχι όλοι, βαρυποινίτες, βιαστές, δολοφόνοι, έμποροι ναρκωτικών. Με το νόμο Παρασκευόπουλου μειώνονταν κατά πολύ τα όρια έκτισης των ποινών με ποινές φυλάκισης μέχρι τρία έτη κυρίως. Με τρία έτη κάποιος δεν μπορούσε προφανώς να είναι βιαστής ή δολοφόνος και σίγουρα δεν χαρακτηρίζεται βαρυποινίτης. Αυτά δεν τα λέμε εμείς. Τα λέει η ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ και συγκεκριμένα ο Πάσχος Μανδραβέλης στο άρθρο του με τίτλο «Τα fake news του κ. Μαρινάκη». Με λίγα λόγια σας κατηγορεί για ψέματα. Οπότε θα θέλαμε να σας ρωτήσουμε. Υπάρχουν κάποια στοιχεία με βάση τα οποία ισχυρίζεστε ότι αποφυλακίστηκαν δεκαεπτά χιλιάδες βαρυποινίτες, βιαστές, δολοφόνοι, έμποροι ναρκωτικών και άλλοι ή έχει δίκιο ο Πάσχος Μανδραβέλης ότι λέτε ψέματα;

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σας ευχαριστώ πάρα πολύ για την ερώτησή σας, γιατί το διάβασα κι εγώ αυτό το άρθρο. Και αυτά τα οποία παραθέτει ο άξιος σεβασμού και έγκυρος αρθρογράφος δεν ισχύουν. Και μάλιστα λίγες ημέρες πριν, ο αρμόδιος υφυπουργός Δικαιοσύνης, ο κ. Μπούγας και σήμερα ο Υπουργός Δικαιοσύνης επιβεβαίωσαν αυτό το οποίο είπα. Μάλιστα, ο κ. Μπούγας παρέθεσε τα ακριβή στοιχεία, ανά έτος, της Γενικής Γραμματείας Αντεγκληματικής Πολιτικής. Πριν και πάνω απ’ όλα, ο βασικός λόγος για τον οποίο, αυτό το οποίο λέει το συγκεκριμένο άρθρο, δεν ισχύει, ο ισχυρισμός αυτός, είναι ότι ειδικά με το νομικό καθεστώς, το οποίο ίσχυε επί των ημερών της κυβέρνησης Τσίπρα, δεν θα μπορούσε κάποιος να είναι στη φυλακή αν έχει μία ποινή, όπως λέτε εσείς ή ο αρθρογράφος συγκεκριμένα, τρία χρόνια. Με λίγα λόγια, μέχρι πέντε χρόνια δεν έμπαινες στη φυλακή, μέχρι πρότινος. Αυτό άλλαξε τα τελευταία χρόνια, όπου πολλές ποινές φυλάκισης, δηλαδή πλημμεληματικού χαρακτήρα αδικημάτων, μπορούν να σε οδηγήσουν στη φυλακή. Μέχρι πριν από 2 – 3 χρόνια, όταν άκουγες -κατά 99,9% υπήρχαν κάποιες ελάχιστες εξαιρέσεις- ποινές ενός έτους, 2 ετών, 3 ετών, με κάποιες εξαιρέσεις που υπήρχε βεβαρημένο ποινικό μητρώο που είναι ελάχιστες, δεν ξέρω πόσες είναι αυτές, οι ποινές αυτές ήταν εικονικές, δηλαδή δεν εκτίονταν στην πραγματικότητα στη φυλακή. Άρα, στις αποφυλακίσεις, εκ των πραγμάτων δεν μπορούν να συμπεριληφθούν, στις 17.000 αποφυλακίσεις, ποινές κάτω των 5 ετών. Ένα το κρατούμενο. (Αλλάζουμε μπαταρία στην κάμερα- για να μη μας κατηγορήσετε ότι ρίξαμε το live-Συνεχίζω)

Ένα λοιπόν, για το οποίο δεν ισχύει αυτό το οποίο είπε το συγκεκριμένο άρθρο. Δεύτερο πράγμα: είναι 17.000 αποφυλακίσεις, με βάση τα επίσημα στοιχεία, ανθρώπων οι οποίοι έχουν διαπράξει κακούργημα. Πολιτικά μιλάω, καταρχάς, δηλαδή, αν οι βιαστές, οι δολοφόνοι, οι έμποροι ναρκωτικών είναι το 60% ή το 70% ή το 40% των ανθρώπων, οι οποίοι είχαν καταδικαστεί αμετάκλητα για κακούργημα αλλάζει την ουσία, για τον όποιον αρθρογράφο; Δηλαδή αν η κυβέρνηση Τσίπρα είχε αποφυλακίσει 6.000 εμπόρους ναρκωτικών, βιαστές και δολοφόνους, είναι διαφορετικό -αν όχι στους 17.000 το 17.000 δεν αμφισβητείται- είναι διαφορετικό από το αν ήταν 10.000 στους 17.000; Δηλαδή ένας απατεώνας, σε μορφή κακουργήματος, ο οποίος θα έπρεπε να είναι στη φυλακή για 10 χρόνια και αντί για 10 χρόνια βγήκε στα 3, είναι καλό για τον συγκεκριμένο αρθρογράφο ή όποιον άλλον έχει αυτή την άποψη; Δηλαδή, τι σημαίνει ένας απατεώνας; Ένας άνθρωπος που εν γνώσει του παραπλάνησε έναν άλλο άνθρωπο και του έφαγε τα λεφτά. Ένας πλαστογράφος, ο οποίος μπορεί να έφαγε 14 χρόνια και βγήκε στο 1/3, περίπου δηλαδή στα 4 και κάτι, ήταν εντάξει που βγήκε στα 4 και κάτι; Το ξαναλέω: στις 17.000 αποφυλακίσεις, εκ των πραγμάτων, μιλάμε για ανθρώπους, οι οποίοι τέλεσαν ένα κακούργημα, τον μέγιστο, δηλαδή, χαρακτηρισμό ως προς την απαξία ενός αδικήματος. Στα κακουργήματα είναι και βιαστές, είναι και παιδοβιαστές, είναι και δολοφόνοι, είναι και έμποροι ναρκωτικών, ναι, είναι και πλαστογράφοι, είναι και απατεώνες, 17.000 βαρυποινίτες. Αυτό είναι αληθές. Και κάτι ακόμα μιας και επικαλεστήκατε το συγκεκριμένο άρθρο και ειλικρινά σας ευχαριστώ για τη συγκεκριμένη ερώτηση, γιατί δεν είχα την ευκαιρία να απαντήσω, ούτε συνηθίζω να κάνω αντιπαράθεση με αρθρογράφους, εκτός αν ερωτηθώ. Μιλάει, λέει και κάτι άλλο. Και οι προηγούμενες -λέει- κυβερνήσεις είχαν ψηφίσει νόμους αποσυμφόρησης φυλακών. Ήταν η πρώτη φορά, όπου ένας νόμος αποσυμφόρησης δεν είχε εξαιρέσεις. Θυμάμαι στο παρελθόν νόμους αποσυμφόρησης που εξαιρούσαν τα πολύ ειδεχθή αδικήματα, κάποιες ποινές από ένα όριο και πάνω. Επίσης, υπήρχαν νόμοι αποσυμφόρησης… ο κανόνας ποιος ήταν; Ήταν ουσιαστικά αποσυμφόρησης της δικαστηριακής ύλης, του φόρτου των δικαστηρίων. Δηλαδή, για παράδειγμα, αν είχες μία ποινή κάτω από 1 χρόνο, στο δεύτερο βαθμό ήρετο το αξιόποινο και έπαυε η ποινική δίωξη, λόγω της άρσης του αξιοποίνου. Δηλαδή ουσιαστικά έφευγε η υπόθεση από το δικαστήριο και σταμάταγε εκεί η διαδικασία. Δεν το κρίνω αυτό αν ήταν σωστό ή λάθος. Ήταν κατόπιν αιτημάτων των δικαστηρίων. Προηγούμενο σε σχέση με αυτό το οποίο συνέβη επί των ημερών της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ δεν υπάρχει πουθενά. Και τελευταίο και πάρα πολύ σημαντικό. Υπάρχουν και κυβερνήσεις που δεν ψήφισαν τέτοιους νόμους και αντ’ αυτών των νόμων αυστηροποίησαν τις ποινές. Για παράδειγμα, ένας βιαστής ανηλίκων, σας ενημερώνω και εσάς και τον κόσμο που μας βλέπει, μέχρι να έρθουμε εμείς στα πράγματα, δεν είχε αποκλειστική ποινή τα ισόβια, εφόσον κρινόταν ένοχος. Ήρθαμε εμείς και είπαμε, με βάση την αλλαγή του νόμου- η δικαιοσύνη αποφασίζει, ότι αν καταδικαστείς για βιασμό ανηλίκου υπάρχει μία ποινή: τα ισόβια. Δολοφόνος και γυναικοκτόνος, όλες οι επιμέρους περιπτώσεις της εν ψυχρώ δολοφονίας. Ξέρετε τι έκανε ο ΣΥΡΙΖΑ; Έλεγε ο νόμος ισόβια, μέχρι το ΣΥΡΙΖΑ, ήρθε ο ΣΥΡΙΖΑ το 2019, είπε ισόβια ή μέχρι 15 χρόνια, άρα και 15 και 14 και 13. Αν ήθελε το δικαστήριο. Έδινε τη δυνατότητα δηλαδή. Ήρθαμε εμείς και είπαμε μόνο ισόβια. Υπάρχουν κυβερνήσεις, οι οποίες κάνουν το αντίθετο. Πολιτικές αποφάσεις είναι αυτές. Γι’ αυτό και η απάντηση που έδωσα πριν από περίπου δύο βδομάδες και γι’ αυτό τους ενόχλησε τους διάφορους αναλυτές που θέλουν να παρουσιάσουν ως κάτι άλλο απ’ την κυβέρνηση αυτή, να την «ξεπλύνουν» με λίγα λόγια πολιτικά, όπως έχω πει πολλές φορές, γιατί είναι η αλήθεια. Αν δεν ήταν η αλήθεια, θα είχε βγει κάποιος από όλους αυτούς που είχαν διατελέσει υπουργοί, υφυπουργοί, αναπληρωτές υπουργοί, γενικοί γραμματείς Δικαιοσύνης να πουν: «παιδιά δεν είναι έτσι». Μα είναι η αλήθεια. Ήταν να βγει κάποιος σε 15 και έβγαινε σε 5.

 

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Σε σχέση με τα Τέμπη και την πυρασφάλεια. Επειδή πηγές μας λένε ότι, το γερμανικό εργαστήριο έχει στείλει τα αποτελέσματα πυρασφάλειας και βρίσκονται στα χέρια των ελληνικών αρχών. Θα θέλαμε καταρχήν να ελέγξουμε αυτό που μόλις ανέφερα, να μας απαντήσετε δηλαδή, την επόμενη φορά πιθανότατα, εάν σήμερα 1^η Σεπτεμβρίου έχουν σταλεί τα αποτελέσματα και τα έχετε στα χέρια σας και δεύτερον, αν μπορεί να τύχει να καθυστερήσει η ανακοίνωση της απάντησης μέχρι να περάσει η ΔΕΘ, ας πούμε.

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι, δεν έχω κάτι παραπάνω να σας πω. Το υπουργείο μάς είπε ότι, επιφυλάσσεται για να απαντήσει. Οπότε μόλις απαντήσει το υπουργείο, θα σας απαντήσω κι εγώ.

Ευχαριστώ πολύ.