Ενημέρωση πολιτικών συντακτών και ανταποκριτών ξένου Τύπου

Ενημέρωση πολιτικών συντακτών και ανταποκριτών ξένου Τύπου από τον Υφυπουργό παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικό Εκπρόσωπο Παύλο Μαρινάκη

Εισαγωγική Τοποθέτηση 

Καλό μεσημέρι και καλή εβδομάδα,

Συνεδρίασε νωρίτερα το Κυβερνητικό Συμβούλιο Οικονομικής Πολιτικής υπό τον Πρωθυπουργό.

Στην τοποθέτησή του ο Κυριάκος Μητσοτάκης τόνισε πως το Συμβούλιο έχει διπλό ρόλο «από τη μία πλευρά να συγχρονίζει τις δράσεις των παραγωγικών Υπουργείων με βάση τους άμεσους και τους μεσοπρόθεσμους στόχους που έχουμε θέσει και από την άλλη να χαράσσει μία εθνική οικονομική στρατηγική, ειδικά ενόψει των νέων δεδομένων, ειδικά μετά την επιλογή των Ηνωμένων Πολιτειών να ανατρέψουν ουσιαστικά μέσω της επιβολής δασμών λίγο-πολύ όσα ίσχυαν μέχρι σήμερα στο παγκόσμιο εμπόριο».

Αναφορικά με το ζήτημα των δασμών ο Πρωθυπουργός ανέφερε πως η χώρα μας καταγράφει ρυθμούς ανάπτυξης σημαντικά υψηλότερους από τον ευρωπαϊκό μέσο όρο, η απασχόληση έχει αυξηθεί κατά μισό εκατομμύριο θέσεις εργασίας, οι εξαγωγές και η εξωστρέφεια της οικονομίας διαρκώς βελτιώνονται. Ενώ, παρά τις πολλές εισαγόμενες κρίσεις, οι αυξήσεις μισθών και συντάξεων στάθηκαν ένα ανάχωμα απέναντι στον πληθωρισμό, ειδικά στα τρόφιμα, που τους τελευταίους μήνες βλέπουμε να έχει πρακτικά μηδενιστεί.

Επιπλέον, επεσήμανε πως η κυβέρνηση και σε αυτές τις δύσκολες συγκυρίες εγγυάται ότι η εθνική οικονομία είναι έτοιμη να αντιμετωπίσει και τις νέες αυτές προκλήσεις, υλοποιώντας τις δεσμεύσεις μας απέναντι στους πολίτες, αρκεί να μπορούμε πάντα να δρούμε με σύμμαχο την αλήθεια και τη σταθερότητα και μένοντας στον δρόμο της δημοσιονομικής συνέπειας.

«Όσον αφορά τώρα τους δασμούς αυτούς καθαυτούς, η Ελλάδα επιμένει να έχουμε μια ενιαία αντίδραση, έτσι ώστε να μπορούμε να είμαστε αποτελεσματικοί στο επίπεδο των 27. Μια αντίδραση η οποία πιστεύω ότι θα εξειδικευτεί τις επόμενες εβδομάδες. Και νομίζω ότι σωστό ήταν ότι δεν αντιδράσαμε άμεσα και σπασμωδικά, διότι το ζήτημα αυτό χρειάζεται πολλή μελέτη και πολύ μεγάλη ανάλυση ως προς τον τρόπο με τον οποίο η Ευρώπη θα αντιδράσει. Ένα είναι βέβαιο: προφανώς θα αγωνιστούμε να υπερασπιστούμε τα εθνικά μας συμφέροντα» ανέφερε ο Κυριάκος Μητσοτάκης.

Άλλη μια σημαντική επιτυχία σημειώθηκε από τη Διεύθυνση Αντιμετώπισης Οργανωμένου Εγκλήματος, καθώς στο πλαίσιο έρευνας συνελήφθησαν 20 έγκλειστοι του Σωφρονιστικού Καταστήματος Κορυδαλλού για κατά περίπτωση παράβαση της νομοθεσίας περί όπλων, περί ναρκωτικών και του νόμου σχετικά με τα μέτρα διασφάλισης της κοινωνικής ειρήνης.

Η Διεύθυνση Αντιμετώπισης Οργανωμένου Εγκλήματος διαδραματίζει σημαντικότατο ρόλο στην αντιμετώπιση οργανωμένων εγκληματικών δράσεων και αποτελεί απόδειξη πως το «νομιμότητα παντού» μεταφράζεται σε πράξεις. Με ουσιαστικές δράσεις και συντονισμένες προσπάθειες η ΔΑΟΕ συνεχίζει την λειτουργία της για την εξάρθρωση εγκληματικών οργανώσεων και την αντιμετώπιση της οργανωμένης παραβατικότητας με στόχο την ενίσχυση της ασφάλειας των πολιτών.

Ολοκληρώθηκαν με επιτυχία δύο επιχειρήσεις επιστροφής Πολιτών Τρίτων Χωρών από την Ελλάδα. Συνολικά 160 πολίτες τρίτων χωρών επέστρεψαν στις χώρες προέλευσής τους, είτε οικειοθελώς, στο πλαίσιο του προγράμματος AVRR, υπό τη διοργάνωση του Διεθνούς Οργανισμού Μετανάστευσης, είτε καθώς τα αιτήματα διεθνούς προστασίας τους απορρίφθηκαν τελεσίδικα.

Η κυβέρνηση εφαρμόζει μια δίκαιη, αλλά αυστηρή μεταναστευτική πολιτική, με σεβασμό στα ανθρώπινα δικαιώματα και τους κανόνες διεθνούς δικαίου. Η πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Μετανάστευσης και Ασύλου επαναβεβαιώνει τη δέσμευσή της για πλήρη εφαρμογή του νόμου, υπογραμμίζοντας την ανάγκη ενίσχυσης τόσο των αναγκαστικών επιστροφών όσο και των προγραμμάτων οικειοθελούς αναχώρησης.

Στην επιλογή Προϊσταμένων Εκπαιδευτικών Θεμάτων θα προχωρήσει, άμεσα, το Υπουργείο Παιδείας, Θρησκευμάτων και Αθλητισμού, όπως ανακοίνωσε η Υπουργός, Σοφία Ζαχαράκη στους Διευθυντές και Διευθύντριες Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης, κατά τη συνάντηση εργασίας που πραγματοποιήθηκε στο ΥΠΑΙΘΑ, όπου και ανακοίνωσε πρόσθετη χρηματοδότηση 3 εκατ. ευρώ για την διάθεση νέου ηλεκτρονικού εξοπλισμού σε όλες τις Διευθύνσεις Εκπαίδευσης.

Η Υπουργός, απευθυνόμενη στους Διευθυντές Α΄θμιας και  Β΄θμιας Εκπαίδευσης, δεσμεύθηκε ότι το Υπουργείο θα προχωρήσει άμεσα στην επιλογή Προϊσταμένων Εκπαιδευτικών Θεμάτων, ενώ έχει δώσει ήδη εντολή για να  προχωρήσει η προμήθεια σταθερού ηλεκτρονικού εξοπλισμού για τις Διευθύνσεις Εκπαίδευσης. Επιπλέον, τόνισε τον καλύτερο και έγκαιρο προγραμματισμό της νέας σχολικής χρονιάς και προανήγγειλε τη μείωση της διδακτική ύλης.

Μετά από σχεδόν πέντε δεκαετίες, γίνεται ριζική αναμόρφωση του θεσμικού πλαισίου που διέπει τις σχέσεις μεταξύ παρόχων τουριστικών καταλυμάτων και πελατών.

Ο νέος Κανονισμός Σχέσεων Παρόχων Τουριστικών Καταλυμάτων και Πελατών, σε αντικατάσταση του υφιστάμενου, ο οποίος ίσχυε από το 1976 θεσπίζει διατάξεις που ανταποκρίνονται στις σύγχρονες ανάγκες του τουρισμού και στο ισχύον νομοθετικό πλαίσιο για τη φιλοξενία, ενσωματώνοντας και την ευρωπαϊκή νομοθεσία για τα οργανωμένα ταξίδια.

Με τον νέο Κανονισμό καθορίζονται, με σαφήνεια, οι υποχρεώσεις των παρόχων τουριστικών καταλυμάτων, προκειμένου να διασφαλίζεται η προστασία του καταναλωτή και η διαφάνεια στις συναλλαγές μεταξύ πελατών και ξενοδόχων. Καθορίζεται δε και ευκρινές πλαίσιο για τις σύγχρονες μεθόδους κράτησης και πληρωμής των καταλυμάτων, μέσω ηλεκτρονικών παρόχων και εφαρμογών και επιβάλλεται η υποχρέωση για ακριβή πληροφόρηση του πελάτη για το κατάλυμα προ της κράτησης.

Παρακαλώ για τις ερωτήσεις σας.

Γ. ΣΚΙΤΖΗ: Κύριε Εκπρόσωπε, βλέπουμε όλα αυτά που έρχονται στο φως σχετικά με το πόρισμα του ΕΟΔΑΣΑΑΜ. Μάλιστα έχει δώσει σειρά συνεντεύξεων σήμερα ο κ. Παπαδημητρίου. Μεταξύ άλλων μιλάει για σύγχυση που προκλήθηκε όσον αφορά στην πυρόσφαιρα. Θέλω να ρωτήσω: επειδή έχετε μιλήσει ως Κυβέρνηση για «ανάποδη συγκάλυψη», πώς τα σχολιάζετε όλα αυτά;

 Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ξεκινώ λέγοντας ότι -ασχέτως ποια είναι η αποκάλυψη ή τι μαθαίνουμε, ειδικά τις τελευταίες εβδομάδες- αυτό που συνέβη στα Τέμπη, ήταν μια εθνική τραγωδία. Ήταν ένα τραγικό δυστύχημα, που πολύ δύσκολα μπορεί να συγκριθεί με οτιδήποτε άλλο, όπου πρέπει να διερευνηθεί κάθε πτυχή του για το πώς φτάσαμε στο να χαθούν τόσο άδικα 57 συνάνθρωποί μας σε αυτό το δυστύχημα. Έχουμε, λοιπόν, όλη η κοινωνία μια απαίτηση για δικαιοσύνη και αλήθεια. Χωρίς να κρυφτεί καμία ευθύνη. Πάνω, λοιπόν, σε αυτό το τραγικό δυστύχημα και πάνω σε αυτό το πάνδημο αίτημα για αλήθεια και δικαιοσύνη, για τις αιτίες που οδήγησαν σε αυτό το δυστύχημα, ειδικά τους τελευταίους μήνες -ξεκίνησε νομίζω αυτό πολύ νωρίτερα, αλλά ειδικά τους τελευταίους μήνες- χτίστηκε ένα αφήγημα περί δήθεν συγκάλυψης από την Κυβέρνηση πάνω σε μια σειρά από θεωρίες, οι οποίες ξεδιπλώθηκαν από τα κόμματα της Αντιπολίτευσης, τα οποία προσπάθησαν να εργαλειοποιήσουν αυτή την εθνική τραγωδία. Δεν δίστασαν να εργαλειοποιήσουν τον πόνο των συγγενών των θυμάτων, δεν δίστασαν να διακινήσουν κάθε πιθανή και απίθανη θεωρία. Εμείς σε κάθε τέτοιο ερώτημα απαντούσαμε ότι όλα πρέπει να τα βρει η Δικαιοσύνη. Σε όλα αυτά. Το ξαναλέω: άλλο το τραγικό δυστύχημα των Τεμπών και άλλο η θεωρία περί δήθεν συγκάλυψης. Η θεωρία περί δήθεν συγκάλυψης είναι δημιούργημα της Αντιπολίτευσης και συγκεκριμένων Μέσων, που υποστήριζαν αυτή την θεωρία χωρίς καλά – καλά να ξέρουν τι θα πει στο τέλος της ημέρας η Δικαιοσύνη. Πάμε τώρα στον ΕΟΔΑΣΑΑΜ. Σας θυμίζω ότι τη μέρα που παρουσίαζε το πόρισμά του ο ΕΟΔΑΣΑΑΜ ο αρχηγός της Αντιπολίτευσης, ο κ. Ανδρουλάκης, ήταν Πέμπτη θυμάμαι και είχαμε ενημέρωση πολιτικών συντακτών, περίπου στην αρχή της παρουσίασης, στα πρώτα λεπτά της παρουσίασης, βγήκε σε τηλεοπτικό κανάλι και προανήγγειλε την κατάθεση πρότασης δυσπιστίας. Χωρίς καλά – καλά να έχει ολοκληρωθεί αυτή η παρουσίαση. Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ότι το γεγονός ότι υπάρχει ένας ανεξάρτητος Οργανισμός, ότι υπάρχει ένας Οργανισμός για συγκεκριμένους σκοπούς διερεύνησης σιδηροδρομικών και αεροπορικών δυστυχημάτων, είναι κάτι το οποίο είναι κατάκτηση για τη χώρα και είναι απορίας άξιον πώς δεν υπήρχε τα προηγούμενα χρόνια. Και, κυρίως, για τη διαχείριση στο πεδίο. Δεν υπάρχει κανένας ο οποίος να αμφισβητεί το γεγονός ότι πρέπει να υλοποιηθούν όλες οι συστάσεις για τη βελτίωση των σιδηροδρόμων. Από εκεί και πέρα, το σύνολο των κομμάτων της Αντιπολίτευσης πιάστηκε από ένα μικρό απόσπασμα που είχε το πόρισμα του ΕΟΔΑΣΑΑΜ σχετικά με την πυρόσφαιρα και τα εύφλεκτα υλικά. Θυμάμαι, μάλιστα, είχα δεχτεί και εκείνη την μέρα και τις επόμενες ημέρες «βροχή» ερωτήσεων μόνο για αυτό το θέμα και από αντιπολιτευόμενα Μέσα. Πέραν του γεγονότος ότι ο ΕΟΔΑΣΑΑΜ είναι ένας ανεξάρτητος Οργανισμός, ακόμη και σε αυτό το σημείο υπήρξε πιθανολόγηση και ανάγκη για περαιτέρω έρευνα. Κάποιες εβδομάδες μετά μαθαίνουμε ότι και ο τρόπος, σύμφωνα με τον οποίο εξήχθησαν αυτά τα συμπεράσματα, ενδέχεται -εγώ προσέχω τις λέξεις που χρησιμοποιώ, δεν κάνω τον εισαγγελέα- να είναι προβληματικός. Και εδώ μπορούμε να πούμε κάποιες παραπάνω παραδοχές. Παραδοχή πρώτη, όπως αντιλαμβάνεστε, η τελευταία που έχει συμφέρον να υπάρξουν αυτές οι παραδοχές, ενώ φαίνεται ότι υπήρχαν αμφιβολίες για αυτές τις παραδοχές, ήταν η Κυβέρνηση. Γιατί οι παραδοχές αυτές, έστω και με πιθανολόγηση, δεν ενίσχυαν καθόλου ένα αφήγημα, το οποίο, δεν το έχτισε η Κυβέρνηση, αλλά το έχτισε η Αντιπολίτευση. Δεν θεωρώ ότι ευθύνεται η Αντιπολίτευση για αυτό, αλλά θέλω να πω ότι σίγουρα, δεν μπορούμε να έχουμε εμείς ευθύνη για αυτό. Το δεύτερο που θέλω να πω είναι ότι, και όλο αυτό το οποίο μαθαίνουμε τις τελευταίες μέρες, δείχνει ότι δεν υπήρχε καμία παρέμβαση από την Κυβέρνηση. Ένας Οργανισμός, πράγματι, δρούσε και λειτουργούσε ανεξάρτητα. Απόδειξη είναι ότι έβγαλε κάποια συμπεράσματα που φαίνεται ότι δεν ήταν σίγουρο ότι έπρεπε να βγουν. Θα δούμε τι έπρεπε να βγει και τι όχι. Και θα το δουν οι αρμόδιοι, δεν θα το κρίνουμε εμείς. Και βγήκαν αυτά τα συμπεράσματα, τα οποία, μάλιστα, δεν θα έλεγε κανείς ότι είναι «κολακευτικά» για την Κυβέρνηση, και ειδικά στο σκέλος της πυρόσφαιρας, ενισχύουν ένα αφήγημα το οποίο διακινήθηκε από την Αντιπολίτευση. Τι μεσολάβησε τώρα από εκείνη την Πέμπτη της παρουσίασης αυτού του πορίσματος μέχρι τις τελευταίες ημέρες; Τι συνέβη και φαίνεται το ένα με επίσημη επιστολή του και το δεύτερο πανεπιστήμιο, σύμφωνα με τα δημοσιεύματα, παίρνουν σαφέστατες αποστάσεις από το σκέλος του πορίσματος του ΕΟΔΑΣΑΑΜ για την πυρόσφαιρα και την εύφλεκτη ύλη. Το τι μεσολάβησε, το τι άλλαξε, το τι έγινε, το τι συνέβη, αυτά θα τα απαντήσουν αρμοδίως οι υπεύθυνοι. Πάντως και αυτή η συζήτηση δείχνει ότι, τελικά, μάλλον μιλάμε για μία ανάποδη, μία αντίθετη συγκάλυψη: τη συγκάλυψη της αλήθειας. Μιλάμε για ένα οργανωμένο σχέδιο παραπλάνησης της κοινής γνώμης, γιατί η κοινή γνώμη δεν ήξερε τα επτά πορίσματα που ήταν στη δικογραφία. Εγώ θα πω ότι ορθώς δεν τα ήξερε, γιατί ήταν μέρος μιας μυστικής διαδικασίας, αλλά ήξερε μόνο αυτά που κάποιους συνέφεραν, για να εξυπηρετήσουν τον δικό τους σκοπό. Τώρα, λοιπόν, αρχίζουμε και μαθαίνουμε την αλήθεια. Στο τέλος της ημέρας θα αποφασίσει ο κ. Εφέτης Ανακριτής, η κ. Εισαγγελέας, οι δικαστές. Δεν θα κάνουμε εμείς τους δικαστές, αλλά σκεφτείτε πόσο μισή αλήθεια, πόσες μισές αλήθειες ήξερε ο κόσμος πριν από λίγες εβδομάδες. Σκεφτείτε πόσα πράγματα βγήκαν εκ των υστέρων και -επαναλαμβάνω- είναι ένα τραγικό δυστύχημα τα Τέμπη, πρέπει να διερευνηθούν όλες οι ευθύνες: το τι έγινε, το πώς έγινε, γιατί έγινε αυτό το οποίο έγινε, ποιος φταίει, ποιος έχει την οποιαδήποτε ευθύνη χωρίς αστερίσκους, αλλά δεν πρέπει να παραγνωρίζουμε το γεγονός ότι πάνω σε όλο αυτό χτίστηκε ένα παραπλανητικό αφήγημα συγκάλυψης, που καταρρέει μέρα με τη μέρα με όλο και μεγαλύτερη ένταση. Και εκείνοι που το υπηρέτησαν το αφήγημα αυτό χωρίς να περιμένουν και αναφέρομαι στα κόμματα, όχι στους συγγενείς, γιατί μέρος αυτής της προσπάθειας ήταν και η μετατροπή δικών μας δηλώσεων από δηλώσεις κατά της Αντιπολίτευσης σε δηλώσεις κατά των συγγενών για να θυμώσουν τον κόσμο αυτοί που το έκαναν, όλοι αυτοί πρέπει να δώσουν απαντήσεις. Γιατί βιάστηκαν;

Μ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Εκπρόσωπε, για τον ΕΟΔΑΣΑΑΜ λέγατε πως η Κυβέρνηση που θέλει να συγκαλύψει, δεν συστήνει και στελεχώνει αυτό τον Οργανισμό και πως το πόρισμά του είναι Ευαγγέλιο. Τώρα, λέτε πως εξήγαγε με προβληματικό τρόπο συμπεράσματα. Δεν μοιράζεστε ευθύνη αν έχει συμβεί κάτι τέτοιο και, επίσης, με ποιον τρόπο καταλήγετε στο να ακυρώνονται συμπεράσματα του ΕΟΔΑΣΑΑΜ. Μιλάτε για κάποιες Ανακοινώσεις κάποιων πανεπιστημίων. Εξήγαγαν έρευνες; Φέρνετε κάτι καινούριο στη δημόσια συζήτηση;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς, εγώ δεν ακύρωσα κανένα συμπέρασμα. Και, επίσης, δεν ήταν η Κυβέρνηση αυτή που μια πιθανολόγηση σε ένα μέρος μικρό ενός ολόκληρου πορίσματος την έκανε σημαία και πρόταση δυσπιστίας. Να θυμίσω ότι το ΠΑΣΟΚ και μαζί τα υπόλοιπα κόμματα κατέθεσαν πρόταση δυσπιστίας, το κορυφαίο κοινοβουλευτικό όπλο για ένα κόμμα της Αντιπολίτευσης, επί τη βάσει ενός σκέλους ενός πορίσματος, που, μάλιστα, και αυτό το σκέλος μιλούσε για πιθανολόγηση. Και ανάγκη για περαιτέρω έρευνα. Δεν κάναμε εμείς το πόρισμα του ΕΟΔΑΣΑΑΜ αφορμή για άσκηση κορυφαίου κοινοβουλευτικού όπλου. Αυτό είναι το ένα. Δεύτερον, συνεχίζω και λέω ότι η ύπαρξη και η στελέχωση ενός ανεξάρτητου Οργανισμού είναι μία κατάκτηση για τη χώρα. Γιατί το πόρισμα του ΕΟΔΑΣΑΑΜ και η ίδια η λειτουργία του ΕΟΔΑΣΑΑΜ δεν θα κριθεί μόνο από μία περίπτωση εξέτασης μιας πτυχής ενός τραγικού δυστυχήματος. Σίγουρα, αυτό πρέπει να ερευνηθεί αρμοδίως, για το πώς έφτασαν οι άνθρωποι αυτοί να γράφουν αυτά τα οποία έγραφαν και να τα ανακοινώνουν στους Έλληνες πολίτες. Τρίτον, το είπα και πριν. Να το κάνω ακόμη πιο σαφές. Η Κυβέρνηση και από αυτό το οποίο συμβαίνει τις τελευταίες ημέρες που δεν έβγαλα κανένα συμπέρασμα -εγώ δεν ακύρωσα κάτι, είπα θα ερευνηθεί. Ο ίδιος ο κ. Παπαδημητρίου το είπε αυτό. Αντιλαμβάνεστε ότι ήταν η τελευταία που είχε συμφέρον, κάτι το οποίο φαίνεται ότι είναι έωλο, σύμφωνα με την επιστολή του ίδιου του πανεπιστημίου της Πίζα και τα όσα λέει ο κ. Παπαδημητρίου, να αναγραφεί σε ένα πόρισμα. Φαντάζομαι το αντιλαμβάνεστε. Μου θυμίζει το ερώτημα «γιατί καθυστέρησαν να βγουν τα βίντεο». Είχαμε εμείς συμφέρον να καθυστερήσουν να βγουν βίντεο που φαίνεται ότι είναι γνησιότατα; Με την βούλα, πλέον, με την σφραγίδα; Απλά, η Κυβέρνηση δεν κινήθηκε με δόλο. Η Κυβέρνηση δεν έκανε πολιτική πάνω στο τραγικό δυστύχημα των Τεμπών. Η Κυβέρνηση δεν είδε πάνω σε μια εθνική τραγωδία μια ευκαιρία να κάνει μια στρατηγική. Η Κυβέρνηση περίμενε τη Δικαιοσύνη να βγάλει με τους δικούς της χρόνους και, μάλιστα, με κινήσεις επίσπευσης των διαδικασιών, νομοθετικές, τα δικά της συμπεράσματα. Αυτή είναι η διαφορά. Η Κυβέρνηση συνέστησε έναν Οργανισμό, όπως είχε καθήκον και με αργοπορία -με διαχρονικές ευθύνες όλων, αλλά τον συνέστησε, τον στελέχωσε με ανεξάρτητους εμπειρογνώμονες και υιοθέτησε τα συμπεράσματά τους, πολλά εκ των οποίων δεν ήταν καθόλου τιμητικά και για την ίδια την Κυβέρνηση. Αυτό δείχνει συγκάλυψη; Αυτό δείχνει δόλο; Σε καμία περίπτωση. Και θα σας πω και κάτι: Όπως λέει ο ίδιος ο κ. Παπαδημητρίου μία ημέρα, μία ημέρα, πριν την παρουσίαση του πορίσματος σε αυτή την συνέντευξη Τύπου στην ΕΣΗΕΑ είχε τεθεί από το Δ.Σ. του ΕΟΔΑΣΑΑΜ, γιατί -για να μην μπερδευόμαστε- η στελέχωση, που λέμε, από την Κυβέρνηση έχει να κάνει με το Δ.Σ. του ΕΟΔΑΣΑΑΜ. Το Δ.Σ., λοιπόν, του ΕΟΔΑΣΑΑΜ -αυτό είναι σημαντική λεπτομέρεια που αξίζει να αναδειχθεί- ζήτησε από την τριμελή επιτροπή εμπειρογνωμόνων να μην συμπεριλάβει στην αυριανή -ήταν την επόμενη μέρα- παρουσίαση, αυτό το κομμάτι που αναφερόταν στην πυρόσφαιρα, την έκρηξη, λόγω αμφιβολιών. Υπάρχει αυτό, αν δείτε, το λέει και ο κ. Παπαδημητρίου. Και η επιτροπή έκρινε ότι πρέπει να συμπεριληφθεί. Εγώ δεν λέω σωστά -λάθος. Εγώ λέω ότι αυτό είναι ένα δεδομένο. Εκεί, λοιπόν, το μόνο που θα μπορούσε να κάνει η Κυβέρνηση, που δεν είχε και κάποια ενημέρωση και δεν είχε και κάποια δυνατότητα παρέμβασης, είναι να παρέμβει σε έναν ανεξάρτητο Οργανισμό. Ε, ας μην κατηγορούμε την Κυβέρνηση και για τα ίδια και για τα αντίθετά τους. Και για το Α και για το Ω. Ας αποφασίσουμε, τελικά, τι έκανε αυτή Κυβέρνηση. Πάρα πολύ απλά. Ως μια Κυβέρνηση, η οποία σέβεται την διάκριση των εξουσιών, έδωσε όλο το χώρο και στη Δικαιοσύνη και στις ανεξάρτητες Αρχές και, εν προκειμένω, σε έναν ανεξάρτητο Οργανισμό, να βγάλουν όλοι τα συμπεράσματά τους. Από την άλλη πλευρά, η Αντιπολίτευση έπαιρνε ό,τι την βόλευε και, μάλιστα, πολλές φορές ούτε καν ένα ολόκληρο πόρισμα, έπαιρνε κομμάτια ενός πορίσματος – η Αντιπολίτευση, ας πούμε, δεν είδε ότι το πόρισμα του ΕΟΔΑΣΑΑΜ, και μάλιστα εδώ με σύμφωνη γνώμη όλων μιλούσε για καμία εντολή για το περιβόητο μπάζωμα. Αυτό δεν το είδε η Αντιπολίτευση. Πήρε ένα κομμάτι, το έκανε σημαία, έκανε πρόταση δυσπιστίας και η ζωή συνεχίστηκε με τη συνέχεια την οποία είχαμε.

 Μ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Να σας ρωτήσω κάτι; Γίνεται a la carte να ισχύει το πόρισμα του ΕΟΔΑΣΑΑΜ και a la carte να έχει σκιές; Θέλω να πω ακριβώς αυτό που αναφέρατε μόλις τώρα. Γιατί είναι αξιόπιστο και το κομμάτι της πυρόσφαιρας βρίσκεται υπό σκιά; Έχουμε κάποιο πόρισμα της Δικαιοσύνης που αμφισβητεί όλα αυτά;

 Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μισό λεπτό. Κατ’ αρχάς, δεν αμφισβήτησε κανένας όλα τα υπόλοιπα σκέλη του πορίσματος του ΕΟΔΑΣΑΑΜ. Έχει ξεκινήσει μια συζήτηση από τα ίδια τα πανεπιστήμια. Η μία περίπτωση του πανεπιστημίου της Πίζα, ξεκίνησε από επιστολή που έστειλε προς τον ΕΟΔΑΣΑΑΜ και μάλιστα εισήχθη η επιστολή αυτή στο διοικητικό συμβούλιο της περασμένης Παρασκευής και αμφισβήτησε μόνο το κομμάτι της πυρόσφαιρας. Και το δεύτερο πανεπιστήμιο φαίνεται ότι αμφισβητεί τα πορίσματα αυτά, με βάση επικοινωνία συναδέλφων σας και χθεσινό δημοσίευμα σε site της χώρας μας. Αυτό δεν έγινε, δεν αμφισβήτησε κάποιο κόμμα ή η Κυβέρνηση ένα μέρος ή όλο το πόρισμα. Το γιατί αμφισβητήθηκε το συγκεκριμένο σκέλος του πορίσματος, θα το απαντήσουν αυτοί που το αμφισβήτησαν. Εμείς δεν λέμε ότι η αμφισβήτηση αυτή είναι σωστή ή λάθος. Εμείς δεν υιοθετούμε την Α ή τη Β άποψη. Φαίνεται, όμως, ότι το σκέλος του πορίσματος του ΕΟΔΑΣΑΑΜ, που οδήγησε σε πρόταση δυσπιστίας  και σε μια σειρά από αντιδράσεις από την αντιπολίτευση, και κάποια Μέσα φίλα προσκείμενα στην αντιπολίτευση που εξυπηρέτησαν αυτό τον σκοπό της παραπλάνησης της κοινής γνώμης – μην κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλό μας – φαίνεται ότι αυτό το σκέλος έχει αμφισβητηθεί. Αν αύριο το πρωί αμφισβητηθεί και κάποιο άλλο, είμαστε εδώ για να το συζητήσουμε. Αλλά μέχρι σήμερα που μιλάμε, το κομμάτι που αμφισβητείται,  είτε ως προς τον ΕΟΔΑΣΑΑΜ είτε ως προς πολλά άλλα τα οποία έχουν συζητηθεί, είναι των εύφλεκτων υλικών, της πυρόσφαιρας λόγω εύφλεκτων υλικών και του «μπαζώματος». Γιατί, προσέξτε, για να μην κρύβουμε τα λόγια μας, εάν δεν υπάρχει εύφλεκτο υλικό ή, εν πάση περιπτώσει, κάποιο εύφλεκτο υλικό που ένας λαθρέμπορας το μετέφερε και η Κυβέρνηση και ο ίδιος ο Πρωθυπουργός τον «συγκάλυπτε», γι’ αυτό έκανε και το «μπάζωμα» και υπάρχει και η «συγκάλυψη», αυτό μας λέγανε. Δεν θα ξεχάσουμε αυτά που ξέρουμε. Γιατί, ξέρετε, όταν σε κατηγορούν για συγκάλυψη προσωπικά, μια Κυβέρνηση, τον οποιονδήποτε, όταν στοχοποιείσαι δεν ξεχνάς ούτε ποιοι σε έχουν στοχοποιήσει, ούτε ποιοι σε έχουν συκοφαντήσει, ούτε τι έχουν πει.   Τα θυμόμαστε όλα, ένα-ένα, τα πάντα. Και επαναλαμβάνω και λέω: Θα κριθούν όλοι και όλα, τα πάντα. Αλλά μην λέμε τα πάντα και τα αντίθετά τους. Ας καταλήξουμε τελικά τι συνέβη και τι δεν συνέβη. Και ας αφήσουμε έστω και τώρα να κάνει η Δικαιοσύνη τη δουλειά της. Φωνάζουμε δύο χρόνια γι’ αυτό. Όταν απαντάω συνέχεια «ας αφήσουμε τη Δικαιοσύνη να κάνει τη δουλειά της», όταν το έκανα αυτό πριν από ένα χρονικό διάστημα, δεν άρεσαν αυτές οι απαντήσεις. Ελπίζω πλέον να αρέσουν.

 Γ. ΣΑΚΚΟΥΛΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, συγγνώμη, θα επιμείνω λίγο σε αυτό, αλλά δεν τίθεται τώρα θέμα αξιοπιστίας για τον πρόεδρο του Οργανισμού και γενικά, εφόσον τα «γυρίζει» ό ίδιος ο πρόεδρος του Οργανισμού; Και μιλάμε για έναν Οργανισμό που – έχετε τονίσει κι εσείς επανειλημμένα – τον στελεχώσατε, θέλοντας να βγει η αλήθεια στο φως. Δεν τίθεται θέμα αξιοπιστίας; Πρέπει να παραμείνει στη θέση του τώρα αυτός ο κύριος;

 Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Και αφήσαμε να βγει μία αλήθεια – το επαναλαμβάνω – η οποία δεν ήταν καθόλου κολακευτική για εμάς. Το λέω τρίτη-τέταρτη φορά για να γίνει σαφές, έτσι; Κοιτάξτε να δείτε, εγώ δεν είμαι αυτός ο οποίος θα αξιολογήσει τον επικεφαλής, τον πρόεδρο, τον αντιπρόεδρο ενός ανεξάρτητου οργανισμού. Εγώ είμαι εδώ για να απαντάω με βάση τα δεδομένα. Αυτή τη στιγμή υπάρχουν κάποια νέα δεδομένα. Οι καθ’ ύλιν αρμόδιοι θα τα κρίνουν και θα τα αξιολογήσουν. Και, προφανώς, άπαντες κρίνονται και αξιολογούνται. Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία γι’ αυτό.

 ΧΡ. ΜΥΤΙΛΙΝΙΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, μιας και είμαστε στην υπόθεση των Τεμπών, το Σαββατοκύριακο που μας πέρασε ακούσαμε την πρόεδρο της Πλεύσης Ελευθερίας, τη Ζωή Κωνσταντοπούλου – που πλέον είναι δεύτερο κόμμα στις δημοσκοπήσεις, που ακούγεται και περισσότερο – να αναφέρει ότι θα φτάσει «το μαχαίρι στο κόκκαλο» μέχρι να πάει στη φυλακή, όχι μόνο ο Τριαντόπουλος, αλλά και ο Μητσοτάκης.  Μπορώ να έχω ένα σχόλιο; Ευχαριστώ.

 Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η χώρα μας έχει μία εδραιωμένη Δημοκρατία 51 ετών και στις Δημοκρατίες δεν βάζουμε φυλακή τους πολιτικούς μας αντιπάλους. Αν είμαστε αντιπολίτευση τον Πρωθυπουργό ή την κυβέρνηση και αν είμαστε κυβέρνηση τα στελέχη της αντιπολίτευσης. Αυτά δεν συμβαίνουν στις δημοκρατίες. Μπορεί να συμβαίνουν και συνέβαιναν στα καθεστώτα τα οποία έχει κατά καιρούς υποστηρίξει  στο παρελθόν, άλλων ιδεολογιών, ο πολιτικός χώρος της κυρίας Κωνσταντοπούλου. Ενδεχομένως, φαντάζομαι και η κυρία Κωνσταντοπούλου, γιατί ανήκει σε αυτό τον πολιτικό χώρο. Αλλά, κοιτάξτε να δείτε: Έκανε πριν λίγες ημέρες η κυρία Κωνσταντοπούλου ένα ερώτημα. Λέει: Νόμισμα ή Δημοκρατία; Ένα ερώτημα το οποίο θεωρώ ότι ήταν εκτός τόπου και χρόνου. Δεν μπαίνει αυτό στο ζύγι. Όλοι θέλουμε Δημοκρατία και όλοι θέλουμε ένα σταθερό νόμισμα και αυτά τα δύο δεν είναι ή το ένα ή το άλλο. Έτσι; Αλλά είναι και όπως αντιλαμβάνεται ο καθένας τη Δημοκρατία, γι’ αυτό τελικά το έβαλε στο ζύγι και γι’ αυτό είπε αυτό που είπε για τον Πρωθυπουργό. Γιατί όταν είσαι πρόεδρος ενός κόμματος, που μετά τις εκλογές του Μαΐου του 2023, όπου είχαμε σταυρό – για να ξέρει ο κόσμος την αλήθεια – οι πολίτες, λοιπόν, ψηφίζουν και τα κόμματα και τους βουλευτές και, λοιπόν, στην Πλεύση Ελευθερίας βγήκαν με μια σειρά οι βουλευτές. Στη συνέχεια, λοιπόν, έγιναν οι εκλογές του Ιουνίου, που επειδή ήταν μέσα στο 18μηνο των προηγούμενων εκλογών, αυτό το οποίο κάνει κάθε δημοκρατικό κόμμα, είναι να βάζει τους βουλευτές με σειρά εκλογής, εκτός αν υπάρχει κάποιος εκ των υστέρων συνασπισμός κομμάτων και κάποιες ειδικές περιπτώσεις που έχουν συμβεί στο παρελθόν, που κάτι τέτοιο δεν συνέβη στην Πλεύση Ελευθερίας. Και έβγαλε από τη σειρά εκλογής νόμιμα εκλεγμένους βουλευτές από τους πολίτες, για να βάλει τους δικούς της αρεστούς – για να μην πάω παρακάτω, γιατί εμένα με ενδιαφέρει η πολιτική σύγκρουση και όχι η προσωπική. Έτσι αντιλαμβάνεται τη Δημοκρατία η κυρία Κωνσταντοπούλου. Όταν την αντιλαμβάνεσαι έτσι σε ένα πράγμα, θα την αντιλαμβάνεσαι αντιστοίχως σε όλα τα πράγματα. Ευτυχώς, όμως, έχουμε Δημοκρατία. Δεν είναι η πρώτη φορά που ακούμε για φυλακίσεις, ή οτιδήποτε αντίστοιχο, πολιτικών αντιπάλων. Έχουμε ακούσει και προβεβλημένα και κορυφαία στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ. Ε, η κυρία Κωνσταντοπούλου στην κυβέρνηση  ΣΥΡΙΖΑ ήταν πρόεδρος της Βουλής, έχει, λοιπόν, την «τεχνογνωσία». Το ξαναλέω: Η χώρα μας έχει μία Δημοκρατία πολύ ισχυρή, που ξέρει να αντιδρά και σε πολιτικούς, οι οποίοι δεν σέβονται τους κανόνες της και κάνουν τέτοιες απαράδεκτες δηλώσεις.

 ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Ο Υπουργός Δικαιοσύνης, ο κ. Φλωρίδης, επέμεινε ότι όσοι μιλάνε για «μπάζωμα» είναι για τα «μπάζα». Συμφωνεί η Κυβέρνηση με τη δήλωση Φλωρίδη; Αν γυρνούσατε τον χρόνο πίσω, θα κάνατε την ίδια «αναδιαμόρφωση χώρου»-εξπρές;

 Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το τι συνέβη στο πεδίο, το αξιολογεί η Δικαιοσύνη. Το αν έχουν γίνει ενέργειες που δεν έπρεπε να γίνουν ή έγιναν παραλείψεις, οι οποίες ποινικά έχουν μία συγκεκριμένη αξιολόγηση, θα το κρίνει ο ανακριτής και η εισαγγελέας και δεν θα το κρίνουν ούτε οι κυβερνώντες, ούτε οι  αντιπολιτευόμενοι, ούτε οι δημοσιογράφοι, ούτε κανένας πέραν της Δικαιοσύνης. Υπάρχει μία δικογραφία, η οποία έχει φτάσει, αυτή τη στιγμή,  να έχει ασκηθεί ποινική δίωξη για τέσσερα πρόσωπα, υπάρχει και μία παράλληλη υπόθεση για τον κ. Τριαντόπουλο. Αυτό το οποίο φαίνεται ότι δεν υπάρχει  – γιατί δεν υπάρχει κανένας ο οποίος επίσημα να έχει πει το αντίθετο –  είναι  «μπάζωμα» με σκοπό τη συγκάλυψη. Αυτό είναι ένα αφήγημα, το οποίο καταρρέει με πάρα-πάρα πολύ δυνατό κρότο και είναι το αφήγημα των κομμάτων της αντιπολίτευσης. Αυτοί, λοιπόν, από την αντιπολίτευση, από τη αντιπολίτευση – το ξαναλέω γιατί σε αυτούς αναφέρεται και ο Υπουργός Δικαιοσύνης, ασχέτως αν αλλάζουν οι δηλώσεις του – οι οποίοι μία πολύ σοβαρή διάσταση, το αν έγιναν ή όχι σωστά κάποιες ενέργειες, που έχουν δοθεί απαντήσεις, τη μετέτρεψαν σε ένα «μπάζωμα» για συγκάλυψη παράνομου φορτίου και οτιδήποτε άλλο, κάποια στιγμή όταν θα βγει η αλήθεια, θα πρέπει να δώσουν τις δικές τους απαντήσεις. Και ο κόσμος θα τους χαρακτηρίσει. Ο καθένας θα δώσει τους χαρακτηρισμούς που πιστεύει.

 ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Πάντως, είναι πρώτοι οι συγγενείς που κατηγόρησαν την Κυβέρνηση για «μπάζωμα» και «οργανωμένη συγκάλυψη». Όλοι οι συγγενείς. Και κάποιοι ψάχνουν ακόμα και σήμερα τα οστά των αγαπημένων τους. Προχθές μιλούσα με έναν άνθρωπο που ψάχνει ακόμα τα παπούτσι της μητέρας του. Εσείς γιατί επιλέγετε να πείτε πως για το «μπάζωμα» μιλούν τα κόμματα; Δηλαδή, τι θεωρείτε τους συγγενείς, «χειραγωγήσιμα ανθρωπάκια», ενεργούμενα της αντιπολίτευσης;  Κάτι τέτοιο;

 Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, το αντίθετο. Θεωρούμε ότι η αντιπολίτευση εργαλειοποιεί τον πόνο των ανθρώπων.  Πάνω στον πόνο ανθρώπων που έχασαν τους δικούς τους ανθρώπους, η αντιπολίτευση βλέπει ευκαιρία για ψήφους, η αντιπολίτευση βλέπει ευκαιρία για πολιτικό παιχνίδι. Αυτό είναι ό,τι πιο χυδαίο μπορεί να κάνει ένας πολιτικός. Δεν κάνουμε αντιπαράθεση με τους συγγενείς των θυμάτων. Κάνουμε πολιτική αντιπαράθεση με την αντιπολίτευση. Γι’ αυτό και όταν απαντάμε, απαντάμε στην αντιπολίτευση. Είναι πολύ σαφές.

 ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Άρα, οι συγγενείς απλά έχουν λάθος όταν μιλούν για «μπάζωμα» και «οργανωμένη συγκάλυψη»; Δηλαδή, όταν κατηγορεί η αντιπολίτευση, είναι εργαλειοποίηση, όταν κατηγορούν οι συγγενείς το ίδιο πράγμα, τι είναι;

 Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Οποιαδήποτε αιτίαση των συγγενών των θυμάτων, που είναι και πολύ σημαντικοί παράγοντες μίας δικαστικής διαδικασίας, θα το αξιολογήσει η Δικαιοσύνη. Τις απαντήσεις στα αιτήματα των συγγενών και τις αιτιάσεις των συγγενών, θα τις δώσει η Δικαιοσύνη. Τις απαντήσεις στις συκοφαντίες και τα ψεύτικα αφηγήματα της αντιπολίτευσης, θα τις δώσουμε εμείς και όλους θα μας κρίνει ο κόσμος. Και ειδικά τις τελευταίες ημέρες βλέπουμε σιγά-σιγά τι παιχνίδι παιζόταν στις πλάτες των Ελλήνων πολιτών από την αντιπολίτευση.

 ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΪ: Κύριε Εκπρόσωπε, είπατε ότι στο πόρισμα του ΕΟΔΑΣΑΑΜ δεν έχουν αμφισβητηθεί άλλα σημεία. Όμως, η πραγματικότητα είναι ότι έχουν αμφισβητηθεί, διότι για τη διαδικασία του «μπαζώματος», που λέει μέσα ότι ήταν παρατηρητές τα κυβερνητικά στελέχη, τα κόμματα της αντιπολίτευσης και όχι μόνο, λένε ότι έχει ρόλο συντονισμού ο Τριαντόπουλος και άλλα κυβερνητικά στελέχη και επικαλούνται και δελτία Τύπου της εποχής που αναγράφεται αυτό. Άρα, δεν ρευστοποιείται όλο το πόρισμα; Δηλαδή, είναι ένα θέμα αυτό, σε ό,τι αφορά την αξιοπιστία και τα καθολικά κριτήρια που αξιολογούμε.

 Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όπως αντιλαμβάνεστε, έχει άλλη βαρύτητα να αμφισβητεί κάτι το πανεπιστήμιο της Γάνδης ή το έτερο πανεπιστήμιο και άλλο να αμφισβητείται κάτι από τον κ. Φάμελλο και τον κ. Ανδρουλάκη, δηλαδή από τον ΣΥΡΙΖΑ του πανεπιστημίου της Φλωρεντίας. Έτσι; Το αντιλαμβάνεστε.  Αμφισβήτηση από αμφισβήτηση, έχει πολύ μεγάλη διαφορά.

 ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΪ: Και αν …

 Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το ένα πολιτική αμφισβήτηση, αν μου επιτρέπετε, της αντιπολίτευσης. Το άλλο είναι επιστημονική αμφισβήτηση. Για το πρώτο γίνεται πολιτική αντιπαράθεση. Για το δεύτερο θα κριθούν αυτά τα οποία λένε τα πανεπιστήμια της Πίζα και της Γάνδης, για να δούμε τελικά τι ισχύει σε ένα συγκεκριμένο σκέλος του πορίσματος.

ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΪ: Κι αν, όμως, το δελτίο Τύπου του Υφυπουργού αμφισβητεί το πόρισμα, τότε τι έχουμε; Γιατί το αμφισβητεί, λέει για συντονισμό, έτσι;

 Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, δεν αμφισβητεί τίποτα. Το ότι ένας άνθρωπος πηγαίνει εκεί, με συγκεκριμένες αρμοδιότητες, με βάση το ΦΕΚ διορισμού του που είναι η κρατική αρωγή και αυτό η αντιπολίτευση το βαφτίζει «συντονισμό ενός δόλιου μπαζώματος για συγκάλυψη», η απόσταση είναι χαοτική μεταξύ αυτών των δύο, είναι μία τεράστια λογική ακροβασία η οποία προκύπτει και από το ίδιο το κατηγορητήριο, το οποίο, όμως, παρ’ όλα αυτά, για να μην υπάρχει καμία σκιά, επέλεξε να προτείνει ο κύριος Τριαντόπουλος να το αποδεχθεί τυπικά, για να κριθεί από το φυσικό του δικαστή. Γιατί εμείς, το ξανά λέω, απάντηση δυνατή και με επιχειρήματα δίνουμε μόνο σε κάτι, στη συγκάλυψη. Σε όλα τα υπόλοιπα, τα επιμέρους, απαντήσεις θα δώσει η Δικαιοσύνη. Η συγκάλυψη, όμως, είναι μία βαρύτατη πολιτική κατηγορία, την οποία την αποκρούουμε και φαίνεται ότι τελικά είχαμε την αντίθετη συγκάλυψη.

 Β. ΣΑΜΑΡΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, αληθεύει ότι έχουν ξεκινήσει οι διαδικασίες για τη navtex για να προχωρήσουν οι έρευνες ξανά για το καλώδιο ηλεκτρικής διασύνδεσης Ελλάδας – Κύπρου; Και τι απαντάτε στις κυβερνητικές διαρροές από πλευράς της τουρκικής κυβέρνησης που απειλούν ότι θα βγάλουν ξανά πλοία στην περιοχή, για να εμποδίσουν αυτό το ενδεχόμενο;

 Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ισχύει ό,τι έχω πει σε προηγούμενες ενημερώσεις πολιτικών συντακτών, δεν έχω κάτι περισσότερο να προσθέσω, η συνέχεια των ερευνών θα γίνει σε χρόνο που θα αποφασιστεί και με βάση τον προγραμματισμό της εταιρείας που διεξάγει την έρευνα. Αυτή είναι η ενημέρωση που έχω μέχρι αυτήν τη στιγμή, οτιδήποτε περισσότερο θα το μάθετε.

ΘΑΝ. ΜΠΑΛΟΔΗΜΑΣ: Έχει προκαλέσει απογοήτευση και αγανάκτηση στους συνταξιούχους και τις οικογένειές τους το γεγονός ότι η κυβέρνηση δεν προκαταβάλλει τις συντάξεις, δηλαδή πριν το Πάσχα, επικαλούμενη και τεχνικούς λόγους. Τώρα, στέκει αυτό ως εξήγηση από μια κυβέρνηση που περηφανεύεται π.χ. για τον gov.gr και για την ψηφιοποίηση του κράτους; Και αν ναι, γιατί δεν είχατε λάβει κάποια πρόνοια νωρίτερα; Να βάλετε κάτω τις ημερομηνίες και να δείτε τι μπορεί να γίνει;

 Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κατ’ αρχάς, να πούμε ότι πράγματι είμαστε η Κυβέρνηση του gov.gr και του ψηφιακού κράτους, η κυβέρνηση που απονέμει συντάξεις σε δύο και τρεις μήνες σε νέους συνταξιούχους και όχι σε δύο και τρία χρόνια που απονέμονταν μέχρι πριν από λίγα χρόνια. Αυτό δεν είναι κάτι που το έχουμε φανταστεί, είναι μια πραγματικότητα και δεν είναι για να πανηγυρίζουμε το γεγονός ότι είχαμε φθάσει στο σημείο οι συνταξιούχοι να παίρνουν τη σύνταξή τους μετά από τρία χρόνια, ήταν οδυνηρό συνολικά για τη χώρα και δεν περιποιούσε τιμή για κανέναν. Πλέον, παίρνουν στη συντριπτική τους πλειοψηφία, υπάρχουν και κάποιες μεμονωμένες περιπτώσεις που πρέπει να τις βλέπει κάθε φορά ο ΕΦΚΑ, παίρνουν τις συντάξεις τους σε πάρα πολύ μικρό χρονικό διάστημα. Από κει και πέρα, δεν ετέθη ποτέ θέμα, κατ’ αρχάς δεν μετατίθεται αργότερα η πληρωμή των συντάξεων, η πληρωμή των συντάξεων και αυτού του μήνα θα γίνει, όπως γίνεται κάθε μήνα, στο τέλος του μήνα, είναι η πληρωμή και των μισθών και των συντάξεων, μιλάμε, νομίζω, εάν δεν κάνω λάθος, για δυόμισι εκατομμύρια φυσικά πρόσωπα, συνταξιούχους. Το 2017 το Πάσχα ήταν 16/4, το 2020 το Πάσχα ήταν 19/4 το 2023 το Πάσχα ήταν 16/4 και οι συντάξεις πληρώθηκαν στην προγραμματισμένη ημερομηνία μετά το Πάσχα. Δεν ετέθη αυτό το θέμα σε καμία από αυτές τις χρονιές. Μόνο το 2022, γιατί θέλω να είμαι ακριβής, το Πάσχα ήταν 24/4, άρα πιο κοντά προς το τέλος του μήνα, όχι όπως τώρα που είναι 20/4 και πληρώθηκαν, όπως συνέβη τα Χριστούγεννα, λίγες ημέρες νωρίτερα. Τρία σημαντικά, γιατί θα πληρωθούν στην ώρα τους. Πρώτον, γιατί δεν έχει τεθεί τέτοιο αίτημα από τους συνταξιούχους που συμμετέχουν στις σχετικές διαβουλεύσεις με τον ΕΦΚΑ. Δεύτερον, και σημαντικότερο, το είπατε, η πληρωμή των συντάξεων είναι μία διαδικασία που ακολουθεί μια σειρά από ταυτοποιήσεις και τεχνικές κινήσεις οι οποίες διαρκούν 17 ημέρες. Δηλαδή, εκκαθαρίσεις πρέπει να γίνουν, οι νέοι συνταξιούχοι, το ακριβές ποσό της πληρωμής. Είναι 17 ημέρες, οι οποίες μετράνε μέχρι την ημέρα καταβολής. Άρα, είναι τεχνικά αδύνατο η πληρωμή αυτή να γίνει νωρίτερα. Και το τρίτο, όπως υπάρχει το επιχείρημα, που εγώ το καταλαβαίνω, να πληρωθούν οι άνθρωποι νωρίτερα, λόγω του Πάσχα, υπάρχει και το αντεπιχείρημα, το αν πληρωθούν νωρίτερα, που αυτό τεχνικά σύμφωνα με τον ΕΦΚΑ και το Υπουργείο Εργασίας δεν γίνεται, τότε θα μεσολαβήσει ένα πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα, περίπου 45 ημερών, μέχρι την επόμενη πληρωμή. Άρα, όπως είπε και η υπουργός Εργασίας, το λέμε συνολικά και ως κυβέρνηση, οι συντάξεις θα πληρωθούν κανονικά στην ώρα τους, όπως συμβαίνει κάθε μήνα και όπως συμβαίνει και σε πολλές άλλες περιπτώσεις, το 2017, το 2020 και το 2023.

ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΪ: Κύριε Εκπρόσωπε, επειδή μιλήσατε για εργαλειοποίηση, για παραπλάνηση και άλλα. Λίγες μέρες μετά την τραγωδία των Τεμπών, ο Κυριάκος Μητσοτάκης μιλούσε για θεωρίες συνωμοσίας σε ό,τι αφορά το ενδεχόμενο να υπήρχε εύφλεκτο υλικό στην εμπορική αμαξοστοιχία. Στις 29 Ιανουαρίου, τρεις μέρες μετά τα πρώτα μαζικά συλλαλητήρια για τα Τέμπη, ο Πρωθυπουργός έλεγε για το ίδιο θέμα ότι αυτό που φαινόταν τότε απίθανο, τώρα είναι πιθανό. Τώρα η κυβέρνηση επιστρέφει στο αρχικό αφήγημα. Ο Πρωθυπουργός είναι μέρος της παραπλάνησης της κοινής γνώμης;

 Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κατ’ αρχάς το αφήγημα είναι ένα, όλα θα τα απαντήσει η Δικαιοσύνη. Ο Πρωθυπουργός, στην πρώτη συνέντευξη στην οποία αναφέρεστε, τα έχω πει πολλές φορές, αλλά τα επαναλαμβάνω, μετέφερε την επίσημη ενημέρωση, την οποία είχαμε όλοι, η Βουλή, οι πάντες. Νομίζω αυτό έχει γίνει γνωστό. Έναν χρόνο μετά, και όχι δύο χρόνια μετά, απάντησε ότι δεν μπορεί να το γνωρίζει, γιατί αυτό θα το απαντήσει η Δικαιοσύνη και το ίδιο απάντησε πριν από περίπου ένα μήνα. Τι μεσολάβησε από την πρώτη εκείνη συνέντευξη του Πρωθυπουργού στον κύριο Θεοδωράκη μέχρι την επόμενη συνέντευξή του ένα χρόνο μετά στον κύριο Παπαδάκη και στην κυρία Αναστασοπούλου, στον ΑΝΤ1; Τι μεσολάβησε; Να σας πω εγώ τι μεσολάβησε, γιατί παρουσιάζεται αποσπασματικά η πραγματικότητα στους πολίτες και ναι, υπάρχει παραπλάνηση συνολική στους πολίτες από κάποιους. Είχε βγει ένα πρώτο πόρισμα του επίσημου πραγματογνώμονα της Δικαιοσύνης, η οποία δεν μιλούσε, η πραγματογνωμοσύνη, δηλαδή, το πόρισμα αυτό, δεν μιλούσε για κάποιο εύφλεκτο υλικό. Στη συνέχεια αμφισβητήθηκε αυτό από συνηγόρους των συγγενών και τι έκανε η Δικαιοσύνη, διέταξε δεύτερη πραγματογνωμοσύνη, που είναι η πραγματογνωμοσύνη του Πολυτεχνείου, την οποία αναμένουμε. Αυτό μεσολάβησε. Υπήρξε αμφισβήτηση της πρώτης πραγματογνωμοσύνης. Άρα, μέχρι τη στιγμή της αμφισβήτησης, δεν υπήρχε ζήτημα, υπήρχε μια επίσημη ενημέρωση, σύμφωνα με τις πρώτες ημέρες της Πυροσβεστικής και της HELLENIC TRAIN, τα δύο έγγραφα τα οποία είχαν πάει, της HELLENIC TRAIN είχε πάει και στη Βουλή το σχετικό έγγραφο, και ο Πρωθυπουργός μετέφερε αυτά τα οποία είχε και ο ίδιος και όλοι μας ―όχι προσωπικά ο ίδιος― ως επίσημη ενημέρωση. Πάρα πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα μετά, άνοιξε ζήτημα μεταφοράς παράνομου φορτίου. Αρχικά από κάποιους πολιτικούς στη Βουλή, οι οποίοι μιλούσαν και για εξαφανισμένα βαγόνια, για νεκρούς οι οποίοι κρύβονταν ―τα θυμάστε αυτά έχουν ειπωθεί όλα αυτά―. Κάποια στιγμή, λοιπόν, ετέθη και αυτό δικαστικώς. Με το που ετέθη δικαστικώς, διατάχθηκε δεύτερη πραγματογνωμοσύνη. Από τη στιγμή, λοιπόν, που κάτι υπό διερεύνηση, γιατί αναμένεται μία δεύτερη πραγματογνωμοσύνη, είναι δεδομένο ότι η απάντηση η σωστή είναι αυτή που έδωσε ο Πρωθυπουργός  και πέρυσι και φέτος στον κύριο Σρόιτερ, στον Alpha, ότι πρέπει να δούμε, δεν μπορεί να το γνωρίζουμε, να δούμε τι θα πει η Δικαιοσύνη. Εδώ υπάρχει όμως κι ένας αστερίσκος που δεν αφορά τον Πρωθυπουργό, αφορά τους διακινητές αυτών των θεωριών, ότι κάποιοι εξ αυτών και μάλιστα περίπτωση όπως του κυρίου Βερβεσού, γνώριζαν ότι υπήρχαν κι άλλες πραγματογνωμοσύνες, οι οποίες κατέρριπταν αυτές τις θεωρίες τις οποίες διέδιδαν. Και λέγανε στον κόσμο και μιλούσαν και δεν έλεγαν όλη την πραγματικότητα, έλεγαν μόνο το σκέλος της πραγματικότητας που εξυπηρετούσε τους δικούς τους σκοπούς, δηλαδή της συγκάλυψης. Όταν βγαίνεις και μιλάς για συγκάλυψη και δεν είναι μόνο ο κύριος Βερβεσός, είναι κι άλλοι, πρέπει να λες και τι ξέρεις συνολικά. Όταν υπάρχει μια πραγματογνωμοσύνη που καταρρίπτει το αφήγημα της συγκάλυψης, γιατί, αν δεν υπάρχει παράνομο φορτίο, δεν υπάρχει μπάζωμα για συγκάλυψη, δεν υπάρχει συγκάλυψη, τι να συγκαλύψει κανείς; Αυτό το οποίο δεν μεταφερόταν; Τι να συγκαλύψει ακριβώς; Εδώ, λοιπόν, αυτοί θεωρώ ότι είναι έκθετοι στους πολίτες, θα αξιολογηθούν από τους πολίτες, γιατί όσοι δημοσιολογούμε και λέμε κάποια πράγματα ως βεβαιότητες, ενώ γνωρίζουμε μετά βεβαιότητος ότι υπάρχουν αντίθετες, επίσημες, πραγματογνωμοσύνες, είμαστε έκθετοι στην κοινωνία.

 ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Εκπρόσωπε, προσπαθώ να καταλάβω πώς συμβαδίζουν από τη μία αυτά που λέτε, περί του ν’ αφήσουμε τη Δικαιοσύνη να κάνει τη δουλειά της και από την άλλη να επιλέγετε κι εσείς ένα πόρισμα, μάλιστα που έχει κατατεθεί, μάλιστα, πριν ενάμιση χρόνο και να εγκαλείτε τον πρόεδρο του Δικηγορικού Συλλόγου για το τι είπε δημοσίως και το τι δεν είπε. Έχω μια απορία, ο Πρωθυπουργός από τη μέρα ένα, για ποιο λόγο έπρεπε να λέει τι συνέβη ή τι δεν συνέβη σε ένα δυστύχημα που κόστισε τη ζωή σε 57 ανθρώπους; Και ξέραμε έτσι κι αλλιώς ότι θα το διερευνήσει η Δικαιοσύνη. Για ποιο λόγο, δηλαδή, να πει τότε έτσι, μετά επειδή προέκυψαν στοιχεία να πει άλλα; Είναι ο ρόλος του Πρωθυπουργού να λέει τι έγινε σε ένα τέτοιο δυστύχημα;

 Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Απάντησα πριν σε συνάδελφό σας ότι είναι ένα πράγμα η διερεύνηση κάθε πτυχής αυτής της υπόθεσης και ένα άλλο πράγμα η απάντηση σε συκοφαντίες. Επειδή δεν ζούμε σε άλλη χώρα, ο Πρωθυπουργός, οι υπουργοί, η Κυβέρνηση, ακόμα και πολίτες οι οποίοι δεν υποστήριζαν αυτές τις θεωρίες, στοχοποιήθηκαν με βαρύτατους χαρακτηρισμούς από τα κόμματα της αντιπολίτευσης και από κάποια μέσα ενημέρωσης. Όταν, λοιπόν, σε κατηγορούν, σε συκοφαντούν, θέλεις ν’ απαντήσεις. Εμείς απαντούσαμε στην πολιτική και συκοφαντική κατηγορία της συγκάλυψης. Φαντάζομαι ότι δεν περιμένατε να καθόμασταν με σταυρωμένα χέρια να μας πέταγαν τόνους λάσπης και συκοφαντιών, ως προς το ζήτημα της συγκάλυψης κι εμείς να καθόμασταν και να τους κοιτάμε. Απαντούσαμε με τα επιχειρήματά μας. Δεν θυμάμαι πόσες φορές έχω πει ότι διαχωρίζω όλες τις υπόλοιπες πτυχές της υπόθεσης με το αφήγημα της συγκάλυψης, το οποίο λέγαμε από την πρώτη στιγμή και μάλιστα είχαμε και πάρα πολλές ερωτήσεις, λέγαμε από την πρώτη στιγμή ότι είναι ψευδές, και υπήρχαν και πολλές ερωτήσεις συναδέλφων σας, «ναι, αλλά το 80% της κοινωνίας, θεωρεί ότι υπάρχει συγκάλυψη». Το 80% της κοινωνίας θεωρούσε ότι υπήρχε συγκάλυψη, γιατί είδατε πόσο συντονισμένη ήταν αυτή η προσπάθεια, όταν βγαίνουν πρόσωπα τα οποία έχουν έναν πολύ βαρύ τίτλο, όπως είναι ο πρόεδρος του Δικηγορικού Συλλόγου, και ξέρουν ότι υπάρχουν και αντίθετες πραγματογνωμοσύνες και μιλούσαν για συγκάλυψη, αντιλαμβάνεστε τι άποψη διαμορφώνουν οι πολίτες. Όλη η αντιπολίτευση, όλα τα κόμματα, απ’ όλες τις πτέρυγες της Βουλής. Και γιατί γινόταν αυτό; Είναι πάρα πολύ απλό: βόλευε όλους αυτούς τους ανθρώπους αυτό το αφήγημα, βόλευε. Ήταν αρεστοί, βρήκαν όλα τα κόμματα ένα λόγο πολιτικής ύπαρξης, όταν ένα κόμμα δεν έχει πρόγραμμα, δεν έχει προτάσεις, δεν έχει να πει κάτι συγκεκριμένο, κοστολογημένο, βρίσκει ευκαιρία, όσο κι αν είναι τραγικό αυτό που λέω, πάνω σε μία εθνική τραγωδία. Αυτό συνέβη στη χώρα τους τελευταίους μήνες. Ας πούμε, επιτέλους, τα πράγματα με τ’ όνομά τους. Κι εμείς απαντούσαμε «όλα στη Δικαιοσύνη», για όλες τις υπόλοιπες πτυχές, για τις ενέργειες στο πεδίο, τις παραλείψεις στο πεδίο, για τις ευθύνες που είναι πολύ σοβαρές προφανώς, τις αιτίες που οδήγησαν σε αυτό το τραγικό δυστύχημα, αλλά με συγχωρείτε, όταν σε κατηγορούν ότι συγκαλύπτεις ένα λαθρέμπορα, φθάσαμε στο σημείο ν’ απαντάμε ακόμα και για το θάνατο ενός ανθρώπου, θυμάστε την ομιλία Φάμελλου στη Βουλή με τα ερωτήματα, με την έμμεση αυτή  και τον πιο χυδαίο τρόπο εκτόξευσης λάσπης, φτάσαμε και σε αυτό το σημείο, δεν έχει περάσει πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα. Εκεί θα απαντήσεις και θα απαντήσεις, γιατί έχεις καθήκον απέναντι στους πολίτες και καθήκον απέναντι στους δικούς σου ανθρώπους. Ξέρετε, όταν τον κατηγορεί κάποιος για τόσο σοβαρά αδικήματα, έχει πίσω του και μια οικογένεια, έχει και δικούς του ανθρώπους. Όταν κάποιος σου κουνάει το δάχτυλο και σε βρίζει από ένα άλλο κόμμα, δεν θα καθίσεις να τον κοιτάς, θα του απαντάς. Η διαφορά είναι ότι εμείς απαντούσαμε με σοβαρό τρόπο, με επιχειρήματα, χωρίς βεβαιότητες και σιγά σιγά πολλά πράγματα από αυτά που λέμε, φαίνεται ότι δικαιώνονται.

 Μ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Να ρωτήσω συμπληρωματικά; Την πρώτη μέρα στο διάγγελμα του Πρωθυπουργού, μετά το δυστύχημα, ποιος σας είχε κατηγορήσει για κάτι, ούτως ώστε ο Πρωθυπουργός να βγάλει τη δική του άποψη για το τι συνέβη;

 Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ο Πρωθυπουργός είπε αυτό το οποίο λένε μέχρι τώρα, όσοι έχουν τοποθετηθεί επίσημα και επιστημονικά.

 Μ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ:   Την πρώτη μέρα, πριν αναλάβει η Δικαιοσύνη, μιλάω.

 Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Στα Τέμπη, στο τραγικό δυστύχημα των Τεμπών «συναντήθηκαν» ανθρώπινα λάθη, το πόσα ήταν αυτά και η έκτασή τους, θα κρίνει η Δικαιοσύνη, με φοβερές παθογένειες και αδυναμίες του Ελληνικού Κράτους και για τις οποίες προφανώς και εκεί εξετάζονται αντίστοιχες ευθύνες, σίγουρα πολιτικές, τις οποίες αναλάβαμε από την πρώτη στιγμή και ποινικές, σύμφωνα με όσα θα βρει και θα εκτιμήσει και θα αποφασίσει η Δικαιοσύνη. Αυτό είπαμε όλοι από την πρώτη στιγμή, αυτό είπε και ο Πρωθυπουργός. Πάνω σε αυτή την αλήθεια, των ανθρώπινων λαθών και των αδυναμιών, παθογενειών του Ελληνικού Κράτους, χτίστηκε το αφήγημα της συγκάλυψης από την Αντιπολίτευση. Είναι δύο εντελώς διαφορετικά πράγματα.

 Χ. ΜΥΤΙΛΙΝΙΟΣ: Μιας και μιλήσατε για την Αντιπολίτευση, θέλω να σας μεταφέρω αυτούσια τα λόγια, που είπε ο κ. Βελόπουλος τις προηγούμενες ημέρες. «Πόσο ξεφτιλισμένοι είστε, εγώ θα σας το πω τώρα και δεν με ενδιαφέρει, εύχομαι να ήταν τα παιδιά σας εκεί μέσα, άντε γιατί έχετε λυσσάξει». Λίγο αργότερα, λέει, «το εύχομαι το παίρνω πίσω, γιατί στεναχώρησα τον συνεργάτη μου», που ήταν μπροστά του εκείνη την ώρα. Θέλω ένα σχόλιο.

 Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σημαντικό ότι το πήρε πίσω, ή τουλάχιστον ήταν πολύ καλύτερο από το να μην το έπαιρνε πίσω, αλλά όπως αντιλαμβάνεστε όταν είσαι πολιτικός αρχηγός, γιατί είναι ένας πολιτικός αρχηγός ο κ. Βελόπουλος, δεν είναι ένας τηλεσχολιαστής, πρέπει να ξέρεις ότι αυτά τα πράγματα είναι πάρα πολύ σοβαρά και σίγουρα η αυθόρμητη έκφρασή του, είναι και η αλήθεια που έχει μέσα του. Ένας άνθρωπος που εύχεται να είναι τα παιδιά κάποιου άλλου ανθρώπου μέσα σε ένα τρένο, εύχεται να σκοτωθούν τα παιδιά κάποιου, νομίζω ότι δεν χρειάζεται να πει πολλά παραπάνω για το τι έχει μέσα του, τι νιώθει και ποιοι είναι οι σκοποί του και οι στόχοι του. Έδωσε κάποιες εξηγήσεις ο κ. Βελόπουλος, δεν θεωρώ ότι είναι πειστικές οι εξηγήσεις αυτές, από εκεί και πέρα κρίνεται και εκείνος, όπως κρίνονται όλοι όσοι αποφασίσουν να γίνουν δημόσια πρόσωπα και κρίνονται για τις τοποθετήσεις τους ως δημόσια πρόσωπα και το τι λένε. Δεν νομίζω ότι χρειάζονται πολλά σχόλια για αυτό.

 Χ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Ο Αναπληρωτής Υπουργός Μεταφορών, δήλωσε ότι θα απολύεται κάθε εργαζόμενος του ΟΣΕ, αν κάνει τρία σοβαρά σφάλματα, επίσης έχει αναφερθεί ότι θα γίνονται προσλήψεις και εκτός ΑΣΕΠ. Άρα θα απολύετε εργαζόμενους που προσλήφθηκαν μέσω ΑΣΕΠ και θα κάνετε προσλήψεις χωρίς ΑΣΕΠ; Σας φαίνεται λογικό και ηθικό αυτό;

 Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς είναι δύο διαφορετικά πράγματα. Οι προσλήψεις εκτός ΑΣΕΠ, προφανώς είναι προσλήψεις για λόγους ταχύτητας και εξυπηρέτησης αναγκών οι οποίες προκύπτουν και χρειάζεται να επιλυθούν σε μικρό χρονικό διάστημα. Δεν σημαίνει ότι θα πάνε πίσω οι προσλήψεις μέσω ΑΣΕΠ. Μου φαίνεται λογικό ένας άνθρωπος ο οποίος κάνει τρία σοβαρά λάθη, που μπορεί να οδηγήσουν σε πολύ σοβαρές συνέπειες, για συνανθρώπους μας να φεύγει από τη θέση του. Μου φαίνεται πολύ λογικό και συμβαίνει ήδη, όχι με αυτόν ακριβώς τον τρόπο, γιατί εδώ προφανώς θα είναι κάτι το οποίο θα εξηγηθεί όταν έρθει η ώρα των συγκεκριμένων νομοθετικών αλλαγών και θα εξηγηθεί από τον καθ΄ ύλην αρμόδιο Αναπληρωτή Υπουργό και συνολικά από την πολιτική ηγεσία του Υπουργείου, αλλά αυτή τη στιγμή που μιλάμε, ένας δημόσιος υπάλληλος, όταν υποπέσει σε κάποια συγκεκριμένα πειθαρχικά παραπτώματα, μετά από αμετάκλητη απόφαση του Πειθαρχικού Συμβουλίου, φεύγει από τη θέση του. Υπάρχουν δηλαδή. Δεν είναι προφανώς ένα μεγάλο ποσοστό των δημοσίων υπαλλήλων, αλλά κάθε χρόνο υπάρχει ένας αριθμός, 50, 100, δημοσίων υπαλλήλων που φεύγουν από τη θέση τους, λόγω αποφάσεων Πειθαρχικών Συμβουλίων. Εδώ προφανώς όλο αυτό δεν θα γίνει επειδή θα το πει ένας Υπουργός. Θα υπάρχουν αντίστοιχες περιπτώσεις που θα εξετάζονται από Πειθαρχικά Συμβούλια και εφόσον υπάρχει κατ’ επανάληψη τέλεση σοβαρών λαθών, θα υπάρχει δηλαδή μια κλιμάκωση. Αλλά ας αφήσουμε το Υπουργείο να ξεδιπλώσει τις προθέσεις του και συνολικά την πολιτική του και όταν θα την έχουμε καθαρή την πολιτική αυτή, θα την σχολιάσουμε και εν συνόλω.

 Χ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ:    Άρα μας λέτε ότι όντως θα προσλαμβάνονται άνθρωποι εκτός ΑΣΕΠ και θα φεύγουν άνθρωποι που έχουν περάσει τον ΑΣΕΠ, αλλά αυτό θα γίνεται για λόγους ταχύτητας;

 Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:   Είναι δύο διαφορετικά πράγματα το ξαναλέω. Ένας δημόσιος υπάλληλος, ο οποίος είναι μόνιμος, για να φύγει από τη θέση του πρέπει να υπάρχουν αποφάσεις Πειθαρχικών Συμβουλίων. Είναι εντελώς άλλη περίπτωση το πως προσλαμβάνεται και πως φεύγει από τη θέση του ένας μόνιμος δημόσιος υπάλληλος. Υπάρχει μονιμότητα, με τον αστερίσκο των αποφάσεων του Πειθαρχικού Συμβουλίου και είναι άλλη περίπτωση, ένας υπάλληλος ο οποίος προσλαμβάνεται με μια συγκεκριμένη Σύμβαση, εκτός ΑΣΕΠ, όπου εκεί είναι πολύ πιο ευέλικτη η σχέση εργασίας. Δεν είναι όμως ένα συνολικό σχέδιο όπου θα διώχνουμε τους μόνιμους για να παίρνουμε εκτός ΑΣΕΠ. Αυτό δεν υπάρχει, γιατί οι αριθμοί είναι εντελώς διαφορετικοί μεταξύ τους, η σύνδεση θεωρώ ότι είναι άκαιρη.

 Χ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ:  Πάντως, αν στα τρία λάθη απολύεσαι, η Κυβέρνηση πόσες φορές θα έπρεπε να είχε απολυθεί, που έκανε τόσα λάθη και άφηνε τρένα να τρέχουν σε σιδηρόδρομο που δεν δούλευαν ούτε τα φανάρια;

 Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εντάξει, τώρα αυτή η ερώτηση νομίζω ότι έχει μια σειρά από λογικές ακροβασίες. Οι Κυβερνήσεις δεν απολύονται, οι Κυβερνήσεις εκλέγονται και είτε επανεκλέγονται, είτε πηγαίνουν σπίτι τους, αυτό λέγεται Δημοκρατία και από εκεί και πέρα αν κάποιο μέλος της Κυβέρνησης έχει ποινικές ευθύνες για κάτι, αυτό το αξιολογεί η Δικαιοσύνη, σταματάει στο όνομα του πολιτικού, το στέλνει στη Βουλή και ακολουθείται η διαδικασία αυτή. Αυτά δεν τα μάθαμε τώρα τα τελευταία χρόνια, τα ξέρουμε όσα χρόνια έχουμε Δημοκρατία και νομίζω ότι κανένας δημοκρατικός πολίτης δεν θέλει να αλλάξουν. Δεν απολύεται κανείς επειδή το λέει κάποιος ή επειδή υπάρχει μια εντύπωση σε κάποιον άλλον. Δημοκρατία έχουμε, εξελέγη η Κυβέρνηση αυτή, επανεξελέγη η Κυβέρνηση αυτή και σε λίγα χρόνια θα κριθεί ξανά από τους πολίτες. Αν η πλειοψηφία των πολιτών αποφασίσει να είμαστε ξανά εμείς, θα είμαστε ξανά εμείς, αν δεν θέλουν οι πολίτες να είμαστε εμείς, θα είναι κάποιος άλλος και θα προχωρήσουμε τη ζωή μας.

 Β. ΣΑΜΑΡΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, να σας πάω λίγο στο θέμα των δασμών. Είπε ο Πρωθυπουργός νωρίτερα στη σύσκεψη ότι δεν του φαίνεται λογικό να υπάρχουν δασμοί στο λάδι, τις ελιές και τη φέτα. Θα ζητήσει επομένως η Κυβέρνηση επαναδιαπραγμάτευση και πιστεύετε ότι υπάρχει περιθώριο να πετύχουμε εξαίρεση από τους δασμούς για αυτά τα προϊόντα; Και ένα δεύτερο σκέλος. Τι θα κάνετε με το θέμα του κρασιού; Είναι ένα μικρό ποσοστό των εξαγωγών προς ΗΠΑ, το κρασί, αλλά  είναι πάρα πολύ σημαντικό για τους παραγωγούς, διότι παίρνουνε πολύ υψηλότερες τιμές, από ότι σε άλλους εξαγωγικούς προορισμούς, όπως η Γερμανία και επειδή κατάγομαι από οινοπαραγωγό περιοχή, ξέρω και από προσωπική εμπειρία, άνθρωπο ο οποίος είχε έτοιμη την παραγγελία να φύγει για Αμερική και ο οποίος είναι τώρα σε απόγνωση. Ο Σύνδεσμος Ελλήνων Οινοπαραγωγών έχει στείλει μια επιστολή στον κ. Τσιάρα, ζητάει κάποια πράγματα. Τι θα κάνει η Κυβέρνηση και για αυτούς τους ανθρώπους;

 Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι, νομίζω είναι λογικό αυτό που λέτε, προσωπικά απαντώ και προφανώς έχει να κάνει με αυτό το οποίο είπε ο Πρωθυπουργός σήμερα στο Κυβερνητικό Συμβούλιο Οικονομικής Πολιτικής. Θα μείνω σε αυτά τα οποία είπε ο Πρωθυπουργός, δεν έχω κάτι να προσθέσω, πέραν αυτών και θα τονίσω την ανάγκη μιας κοινής αντιμετώπισης, σε επίπεδο Ευρωπαϊκής Ένωσης. Σίγουρα όμως για αυτό και τις ανέδειξε, υπάρχουν και ειδικές περιστάσεις και ειδικές κατηγορίες προϊόντων, τις οποίες πρέπει να δούμε με πολύ μεγαλύτερη προσοχή.

 Γ. ΣΑΚΚΟΥΛΑ:  Για τα Τέμπη πάλι θα γυρίσω, γιατί πρόσφατα είδαμε το πόρισμα της ΕΛ.ΑΣ, που πιστοποιεί την γνησιότητα των τριών video που κατέθεσε η Interstar, όμως όπως καταδεικνύει και ρεπορτάζ του Freedom of Press, με βάσει την έκθεση της ΔΕΕ, τα τρία επίμαχα video στο στικάκι, έχουν δημιουργηθεί στις 20 Νοεμβρίου του 2024, κατατέθηκαν ωστόσο στις Εισαγγελικές Αρχές, στις αρχές Φεβρουαρίου και λίγες μέρες μάλιστα αφότου ο Πρωθυπουργός είχε πει, μακάρι να υπήρχε video, να δούμε τι κουβαλούσε, τέλος πάντων το τρένο.  Εδώ δεν προκύπτει ένα θέμα; Αφενός για τον χρόνο δημοσιοποίησης τους, αφετέρου όμως και κυρίως, ποιος και γιατί κρατούσε αυτά τα αρχεία στο στικάκι του δυόμιση μήνες;

 Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Φαντάζομαι ότι είμαστε οι τελευταίοι που θα είχαμε συμφέρον να καθυστερήσουν τα video αυτά να έρθουν στο φως της δημοσιότητας και πολύ παραπάνω να μπούνε στην Δικογραφία. Αντιλαμβάνεστε πόσο σημαντικό ήταν για όλους και κυρίως για την αλήθεια και για την αντιμετώπιση αυτής της προσπάθειας παραπλάνησης της κοινής γνώμης, αυτά τα πολύ σημαντικά και επίσημα πλέον στοιχεία, να υπήρχαν κυρίως στην Δικογραφία, πολλούς μήνες νωρίτερα. Άρα αν υπάρχει μια απορία, συνολική, σχετικά με την καθυστερημένη έλευση των video, η απορία αυτή, όπως αντιλαμβάνεστε, είναι μια απορία και δική μας. Όπως και να έχει όμως, έστω και με αυτήν την καθυστέρηση, τα video έφτασαν, εισήλθαν στην δικογραφία, εισχώρησαν στην δικογραφία, εγχειρίστηκαν, όπως είναι ο σωστός νομικός όρος στη δικογραφία, εστάλησαν για ταυτοποίηση. Είχαμε μια πέραν οποιασδήποτε αμφιβολίας και όπως αντιλαμβάνεστε με επισταμένη δουλειά των ανθρώπων της Ελληνικής Αστυνομίας, για αυτό και υπήρξε και μια χρονική καθυστέρηση, δικαιολογημένη προφανώς επιστημονικά, υπήρξε μια πλήρης ταυτοποίηση.  Και σας θυμίζω ότι πριν την ταυτοποίηση της Αστυνομίας που ταυτοποιεί την γνησιότητα, την σχέση τους με την αρχική μητρική λήψη, όλα αυτά τα οποία είπε τέλος πάντων, η σχετική πραγματογνωμοσύνη, είχαμε και μια πραγματογνωμοσύνη, μια πρώτη εκτίμηση των δικαστικών πραγματογνωμόνων, ότι τα video αυτά αναφέρονται στην επίμαχη μοιραία εμπορική αμαξοστοιχία. Άρα νομίζω ότι αυτό είναι το σημαντικό. Είναι σημαντικά στοιχεία της Δικογραφίας και θα συνεκτιμηθούν από την Δικαστική Αρχή.

 Γ. ΣΑΚΚΟΥΛΑ:    Να συμπληρώσω κάτι; Αν δεν κάνω λάθος, όμως, η ΔΕΕ αναφέρει, ότι ουσιαστικά έχει κάνει σύγκριση του στικ που παρέδωσε ο κ. Καπερνάρος, με τα αρχεία που βρέθηκαν στους υπολογιστές και ότι δεν είχε κάποιες αρχικές εγγραφές, πρωτογενές δηλαδή υλικό για να συγκρίνει αυτά τα δύο.

 Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Νομίζω ότι ο συνδυασμός αυτών που είπαν οι δικαστικοί πραγματογνώμονες και αυτών που είπε η ΔΕΕ, καταδεικνύει ότι είναι γνήσια video στο σύνολο τους, από κάθε άποψη επιστημονική, τα οποία αναφέρονται στην μοιραία εμπορική αμαξοστοιχία και προφανώς για τη συγκεκριμένη ημερομηνία. Άρα νομίζω ότι οι απαντήσεις δίνονται χωρίς κανένα περιθώριο παρερμηνείας που δεν έχει υπάρξει και καμία σχετική αμφισβήτηση από κανέναν.

 ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Τα ΜΑΤ εμπόδισαν αγρότες και εργάτες να διαδηλώσουν έξω από εκδήλωση που βρισκόταν ο Πρωθυπουργός στην Κοζάνη και στα βίντεο βλέπουμε απρόκλητες επιθέσεις, ακόμα και σε πολίτες που τραβούσαν βίντεο. Όμως, οι συγκεκριμένοι πολίτες, αυτή τη στιγμή, ουσιαστικά δεν έχει νόημα να επιδιώξουν τον έλεγχο των αστυνομικών, διότι ακόμα μια φορά βλέπουμε στα βίντεο ότι οι αστυνομικοί δεν έχουν αριθμούς αναγνώρισης. Ξαναρωτάμε, η Κυβέρνηση της Ν.Δ. και ο Υπουργός, Μιχάλης Χρυσοχοΐδης, είχε ανακοινώσει πως όλοι οι αστυνομικοί θα φέρουν αριθμούς αναγνώρισης μέχρι τον Ιούνιο του 2021. Σε προηγούμενη ενημέρωση είπατε ότι προχωράει, θα προχωρήσει άμεσα και τα λοιπά. Πόσο άμεσα; Έχετε κάποια ημερομηνία να μας ανακοινώσετε;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σε προηγούμενη ερώτησή σας, σάς απάντησα με όσα μου είπε το αρμόδιο Υπουργείο. Το επαναλαμβάνω, λοιπόν, ότι στόχος του Υπουργείου είναι αυτό να ολοκληρωθεί το συντομότερο δυνατόν. Θα ρωτήσω το Υπουργείο εάν υπάρχει και συγκεκριμένη ημερομηνία. Φαντάζομαι ότι το συντομότερο δυνατόν έχει να κάνει με μια σειρά από διαδικασίες, οι οποίες πρέπει να προχωρήσουν και να ολοκληρωθούν για να έχουμε 100% ολοκλήρωση αυτού του οποίου περιγράφετε. Την επίσημη ενημέρωση και εγώ σας μεταφέρω. Αν έχω κάτι πιο εξειδικευμένο από το αρμόδιο Υπουργείο, θα σας μεταφέρω το πιο εξειδικευμένο.

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Άρα, το ότι έχουμε καθυστερήσει τέσσερα χρόνια και ακόμη δεν έχουμε ημερομηνία, φταίει ο κ. Χρυσοχοΐδης και το Υπουργείο;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτό είναι δικό σας συμπέρασμα, γιατί δεν μπορεί να κρίνει κάποιος αποσπασματικά έναν Υπουργό και ένα Υπουργείο. Έχουν γίνει πράγματα αυτά τα χρόνια συνολικά από την Κυβέρνηση στο ζήτημα της νομιμότητας, τα οποία δεν έγιναν για ολόκληρες δεκαετίες. Δεν θα κάτσω να σας τα απαριθμήσω, τα έχω πει πάρα πολλές φορές και για την ενδοοικογενειακή βία και για την αντιμετώπιση της βίας στα πανεπιστήμια και για την αντιμετώπιση της βίας στα γήπεδα. Η Αστυνομία αντιμετωπίζει προκλήσεις, τις οποίες για πάρα πολλά χρόνια δεν υπήρχε, θεωρώ, η πολιτική βούληση να αντιμετωπιστούν σε αυτό το βάθος. Έχει αναλάβει μια σειρά από υποχρεώσεις, τις φέρνει μία-μία εις πέρας. Υπάρχει και η σχετική απάντηση γι’ αυτό το οποίο λέτε. Περιμένουμε να δούμε το ακριβές χρονοδιάγραμμα από το Υπουργείο.

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Άρα, ποιος ευθύνεται; Τέσσερα χρόνια είναι αυτά. Μπορείτε να μας πείτε ποιοι είναι οι λόγοι;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν είναι ζήτημα απόδοσης ευθυνών. Η Κυβέρνηση προχωράει μια σειρά από δεσμεύσεις, πολλές εκ των οποίων έχουν προχωρήσει πολύ πιο γρήγορα από το χρονοδιάγραμμα το οποίο έχει τεθεί και αξιολογείται συνολικά για το έργο της και βέβαια, ανά πεδίο δράσης, τομέα δράσης, κάθε Υπουργείο δηλαδή.

ΘΑΝ. ΜΠΑΛΟΔΗΜΑΣ: Έχετε καταλήξει σε κάποιες ημερομηνίες για το πότε θα συνεδριάσει η Επιτροπή για τα εξοπλιστικά; Είχατε κάποια ενημέρωση;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι, σε συνέχεια προηγούμενου ερωτήματός σας από το Υπουργείο Άμυνας, την Πέμπτη που έρχεται, 10/4, θα συνεδριάσει η αρμόδια Επιτροπή της Βουλής. Θα συνεδριάσει το ΚΥΣΕΑ. Από εκεί και πέρα, κάθε ξεχωριστό πρόγραμμα θα έρχεται επίσης προς γνωμοδότηση, στη συνέχεια δηλαδή, στην Επιτροπή της Βουλής.

ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Σε πρόσφατη έρευνα του Πανελλήνιου Ιατρικού Συλλόγου, έξι στους δέκα πολίτες είναι δυσαρεστημένοι με τις υπηρεσίες δημόσιας Υγείας τα τελευταία δύο-τρία χρόνια. Είναι έργο Άδωνι Γεωργιάδη αυτό; Το Μαξίμου είναι στους ευχαριστημένους ή στους δυσαρεστημένους;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Νομίζω έχω απαντήσει ακριβώς στην ίδια έρευνα. Επαναλαμβάνω ότι δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ότι ακόμα πρέπει να γίνουν πολλά στην Υγεία. Κανένας δεν είναι απόλυτα ευχαριστημένος με την κατάσταση, ούτε ο ίδιος ο Υπουργός, το λέει, αλλά είναι αλήθεια ότι έχουν γίνει και πάρα πολλά τα τελευταία χρόνια και πολλά περισσότερα και τα τελευταία περίπου δύο χρόνια. Έχει αυξηθεί το προσωπικό στο Ε.Σ.Υ. κατά 10% το 2019, έχουν αυξηθεί οι αποδοχές των υπηρετούντων στο Ε.Σ.Υ., όχι όμως στο σημείο που αξίζουν και οι ίδιοι, αλλά έχουν αυξηθεί με βάση τα δημοσιονομικά δεδομένα και με την οριζόντια αύξηση των δημοσίων υπαλλήλων και ειδικά την αύξηση στις απολαβές των γιατρών και με την αυτοτελή φορολόγηση των εφημεριών και με το έξτρα ποσό που παίρνουν οι υπηρετούντες σε απομακρυσμένες περιοχές. Έχουν βελτιωθεί, ήδη, πολλά νοσοκομεία ως προς την εικόνα τους, συνολικά θα ανακαινιστούν 80 νοσοκομεία και 150 Κέντρα Υγείας. Προχωράμε σε μια σειρά από σημαντικές μεταρρυθμίσεις στην Υγεία. Τα απογευματινά χειρουργεία, η ενιαία λίστα χειρουργείων, η ενιαία λίστα φαρμάκων, το πρόγραμμα που εφαρμόζουμε ήδη και με τις αεροδιακομιδές στο ΕΚΑΒ. Όλα αυτά είναι έργα, δεν είναι λόγια. Είναι δεδομένο, όμως, ότι πρώτον, πρέπει να ολοκληρωθούν αυτά τα έργα το συντομότερο δυνατόν και να γίνουν ακόμα περισσότερα, για να βελτιωθεί η άποψη και η εικόνα που έχουν οι πολίτες που δικαιολογημένα ζητούν περισσότερα για την Υγεία.

ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΙ: Στις 11 Ιουλίου του 2024 σας ρωτήσαμε σχετικά με την αδράνεια της Κυβέρνησης για την αναπροσαρμογή των οδοιπορικών των νεφροπαθών, που εδώ και δυόμιση χρόνια ταλαιπωρούνται με την αύξηση των κομίστρων στα ταξί κατά 30%. Η Πανελλήνια Ομοσπονδία Νεφροπαθών βροντοφωνάζει για την αναπροσαρμογή των οδοιπορικών τους ξανά και καταγγέλλει πως δεν έχει γίνει καμία εξέλιξη για το ζήτημα, όσο η ακρίβεια ροκανίζει και το δικό τους εισόδημα. Από πληροφορίες γνωρίζουμε ότι έχει εγκριθεί από τον ΕΟΠΥΥ μια μεσοσταθμική αύξηση 10%, η οποία έχει ενταχθεί στο νέο ενιαίο κανονισμό παροχών Υγείας του ΕΟΠΥΥ. Η έκδοση της Κ.Υ.Α. έχει μονογραφηθεί από το Υπουργείο Υγείας και το ζήτημα βρίσκεται στο Υπουργείο Οικονομίας και συγκεκριμένα στον Υφυπουργό, κ. Πετραλιά, ο οποίος καθυστερεί τη συνυπογραφή της Κ.Υ.Α.. Τι έχετε να πείτε, γιατί είναι πολύ κρίσιμο ζήτημα.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα επικοινωνήσω με τον κ. Πετραλιά για να σας απαντήσω μέχρι την επόμενη ενημέρωση για το συγκεκριμένο θέμα, το οποίο είναι πάρα πολύ σοβαρό και προφανώς πρέπει να δοθεί ό,τι περισσότερο μπορεί να δοθεί για τους συγκεκριμένους συνανθρώπους μας.

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Ο Νετανιάχου καταζητείται για εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας και όμως επισκέφτηκε κανονικά την Ουγγαρία, χρησιμοποιώντας μάλιστα τον εναέριο χώρο μας. Η Ελλάδα είναι υποχρεωμένη να συνεργάζεται πλήρως με το Διεθνές Δικαστήριο και η δέσμευση αυτή περιλαμβάνει την παράδοση ατόμων που καταζητούνται από το Δικαστήριο όταν βρίσκονται εντός της δικαιοδοσίας της χώρας, η οποία αφορά και τον εναέριο χώρο φυσικά. Με λίγα λόγια, το νόμιμο θα ήταν να μην δώσετε άδεια διέλευσης. Παρόλα αυτά, δώσατε κανονικά άδεια στο αεροπλάνο ενός καταζητούμενου για εγκλήματα πολέμου. Έχετε να μας ανακοινώσετε ότι αποχωρούμε από το Διεθνές Ποινικό Δικαστήριο, όπως ανακοίνωσε και ο Όρμπαν;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, δεν αποχωρούμε από το Διεθνές Ποινικό Δικαστήριο και σεβόμαστε τις αποφάσεις του. Το έχω απαντήσει σε αντίστοιχες ερωτήσεις. Από εκεί και πέρα, η εξωτερική πολιτική της χώρας ασκείται με μια σειρά από κριτήρια. Δεν έχουμε αρνηθεί ότι το Ισραήλ είναι ένας από τους στρατηγικούς μας συμμάχους. Έχουμε μια ξεκάθαρη θέση συνολικά για όσα έχουν συμβεί τους τελευταίους μήνες και τα τελευταία χρόνια στη Μέση Ανατολή. Έχουμε μια συγκεκριμένη θέση και για την προστασία των αμάχων, την κατάπαυση του πυρός, για τον διαχωρισμό του κράτους της Παλαιστίνης από την τρομοκρατική Χαμάς. Είναι μια συνολική πολιτική η δική μας εξωτερική πολιτική. Θεωρώ ότι είναι ισορροπημένη και υπηρετεί τις διαχρονικές θέσεις της ελληνικής Δημοκρατίας. Άρα, δεν μπορεί κανείς να δίνει απλοϊκές και αποσπασματικές απαντήσεις σε σύνθετα ζητήματα και ο βασικός λόγος που δεν μπορεί να το κάνει είναι, γιατί αυτή η πολιτική εξυπηρετεί τα εθνικά συμφέροντα και τα συμφέροντα των Ελλήνων πολιτών. Και για μια σειρά από λόγους, που δεν μπορούν αυτή τη στιγμή να αναλυθούν σε μια ενημέρωση πολιτικών συντακτών. Πάρα πολύ σημαντικούς λόγους, πιστέψτε με.

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Αυτή τη στιγμή, πάντως, 56.000 παιδιά στη Γάζα έχουν μείνει ορφανά. Ο ΟΗΕ υποστηρίζει ότι το Ισραήλ διαπράττει πράξεις γενοκτονίας. Η Διεθνής Αμνηστία καλεί τους ηγέτες της Ε.Ε. να λάβουν μέτρα, για να εμποδίζουν την Ε.Ε. να βοηθά τη γενοκτονία, το Απαρτχάιντ και την παράνομη κατοχή, όπως λέει η Διεθνής Αμνηστία, που διαπράττει το Ισραήλ. Γιατί η ελληνική Κυβέρνηση, αντί να εμποδίσει, κάνει το αντίθετο;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Νομίζω ήμουν σαφής στην προηγούμενή μου απάντηση. Δεν έχω κάτι να προσθέσω.

Γ. ΣΑΚΚΟΥΛΑ: Τώρα μόλις, διαβάζουμε στα site ότι υπάρχει κατεπείγουσα παρέμβαση από τον Άρειο Πάγο για το πόρισμα του ΕΟΔΑΣΑΑΜ. Έχετε κάποιο σχόλιο να κάνετε ή πάει σε αυτό που είπατε πριν ότι «όλοι ελέγχονται» και τα λοιπά;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι κάτι ανεξάρτητο προφανώς. Η Δικαιοσύνη έχει τις δικές της διαδικασίες, αλλά η λογική λέει ότι, μετά από όλα όσα έχουμε δει τις τελευταίες ημέρες και ειδικά τις τελευταίες ώρες από το πρωί, πρέπει να γίνει μια σχετική διερεύνηση για να δοθούν οι σχετικές απαντήσεις στη Δικαιοσύνη από τους ανθρώπους, οι οποίοι εξέφρασαν όσα εξέφρασαν, τις τελευταίες ημέρες.

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Ο Γιάννης Μάγγος ανακοίνωσε ότι, σύμφωνα με βούλευμα του Συμβουλίου Πλημμελειοδικών, έξι αστυνομικοί παραπέμπονται για κακούργημα ως βασανιστές του γιού του, Βασίλη Μάγγου. Αυτή τη στιγμή, οι συγκεκριμένοι αστυνομικοί βρίσκονται στο Σώμα. Υπάρχουν βασανιστές στην Ελληνική Αστυνομία;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Νομίζω ότι η ερώτηση αυτή πρέπει να μην οδηγεί θεωρώ, όπως και κάθε ερώτηση, σε γενικεύσεις. Σε κάθε σύνολο, είτε επαγγελματικό, είτε κοινωνικό -είναι κοινότοπο αυτό που θα πω- υπάρχουν αυτοί οι οποίοι κάνουν καλά τη δουλειά τους και αυτοί που δεν κάνουν καλά τη δουλειά τους. Η συντριπτική, σε τεράστιο βαθμό, πλειονότητα των υπηρετούντων στην Ελληνική Αστυνομία, υπηρετούν το καθήκον τους με ευπρέπεια, με αποτελεσματικότητα και κόντρα, μάλιστα, σε μια αντίληψη μιας ηχηρής μειοψηφίας της ελληνικής κοινωνίας, που έχει μάθει να στοχοποιεί την Ελληνική Αστυνομία και να την καθυβρίζει. Την ίδια στιγμή, όμως, αυτή η μειοψηφία, όταν της συμβεί κάτι, τρέχει να ζητήσει βοήθεια από την Ελληνική Αστυνομία. Στην ίδια μειοψηφία συμπολιτών μας ανήκουν και συγκεκριμένα κόμματα σε συγκεκριμένο πολιτικό χώρο, που οι βουλευτές τους, οι αρχηγοί τους συνοδεύονται από αστυνομικούς, τους πηγαίνουν, τους φέρνουν από εδώ και από εκεί, τους προστατεύουν άμα συμβεί κάτι και την ίδια στιγμή, στρέφονται κατά της Ελληνικής Αστυνομίας. Προφανώς, λοιπόν, εάν υπάρχουν υπηρετούντες στην Ελληνική Αστυνομία και αποδειχθεί ότι κάνουν κάτι τέτοιο και μάλιστα είναι πολύ σοβαρό αυτό που περιγράφετε, είναι δεδομένο ότι πρέπει να ακολουθήσουν τον δρόμο της φυλακής, εφόσον οι αποφάσεις είναι καταδικαστικές και έχουν τέτοιες ποινές κακουργηματικού χαρακτήρα, αλλά αυτό η Δικαιοσύνη θα το κρίνει. Υπάρχει το τεκμήριο της αθωότητας, όπως αντιλαμβάνεστε. Μέχρι, λοιπόν, μια αμετάκλητη απόφαση, οι συγκεκριμένοι είναι κατηγορούμενοι, και βέβαια υπάρχει και το πειθαρχικό σκέλος το οποίο είναι ανεξάρτητο και ακολουθείται, όπως ακολουθείται σε κάθε τέτοια περίπτωση. Άρα, άλλο πράγμα αν ένας, δύο, ή έξι ή κάποιοι άλλοι, σε κάποια άλλη περίπτωση, αστυνομικοί δεν κάνουν καλά τη δουλειά τους ή διαπράττουν σοβαρά αδικήματα και άλλο πράγμα να βγάζουμε συνολικά ένα συμπέρασμα για την Ελληνική Αστυνομία.

ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Προχθές, στην Κ.Ο., ο Πρωθυπουργός κάλεσε τους βουλευτές, είπε βασικά «κανείς βουλευτής δεν μπορεί να θεωρεί τον σταυρό προτίμησης στην επιλογή των πολιτών στο πρόσωπό του ισχυρότερο από το σύμβολο του κόμματος το οποίο τον εξέλεξε». Είναι πιο σημαντικό το κόμμα από τις εκλογές, από την ψήφο των ψηφοφόρων στις εκλογές; Θέλετε να μας εξηγήσετε τι σημαίνει αυτή η δήλωση;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς, όχι, γιατί…

ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Υπάρχουν τέτοιοι βουλευτές στο κόμμα;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η ερμηνεία αυτή είναι εντελώς λανθασμένη.

ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν κάνω ερμηνεία, είναι ερώτηση.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι λανθασμένη αυτή η ερμηνεία, γιατί οι πολίτες ψηφίζουν πρώτα το κόμμα. Πρώτα απ’ όλα, επιλέγουν ποιο κόμμα θα ψηφίσουν και στη συνέχεια επιλέγουν ποιον υποψήφιο. Οι υποψήφιοι, αυτό που ήθελε να πει ο Πρωθυπουργός, ως αιρετός από το 2004, εκλέγεται ο Κυριάκος Μητσοτάκης από τους Έλληνες πολίτες, είναι ότι, είναι σημαντικό προφανώς να σε επιλέγουν οι πολίτες, είναι εξαιρετικά τιμητικό να είσαι στο Κοινοβούλιο, αλλά είσαι πρώτα απ’ όλα στο ψηφοδέλτιο ενός κόμματος και τις ψήφους αυτές τις παίρνεις, επειδή το κόμμα αυτό σε έχει εντάξει με την απόφαση του εκάστοτε Προέδρου, εν προκειμένω του Κυριάκου Μητσοτάκη, για να είσαι υποψήφιος. Και τα δύο έχουν αξία, αλλά είναι δεδομένο ότι για να εκλεγείς πρέπει πάνω απ’ όλα να υπηρετείς ένα κοινό όραμα, το όραμα του κάθε κόμματος, εν προκειμένω της Ν.Δ.. Είναι ξεκάθαρο, λοιπόν, τι ήθελε να πει ο Πρωθυπουργός. Δεν υποβάθμισε τη λαϊκή βούληση. Γιατί, επαναλαμβάνω, η λαϊκή βούληση πρώτα ασκείται ως προς τα κόμματα και στη συνέχεια, ως προς τους υποψήφιους και αύριο-μεθαύριο, μετά τις εκλογές δηλαδή, τους βουλευτές που επιλέγουν οι πολίτες. Αλλά, σας ευχαριστώ για την ευκαιρία που μου δίνετε, γιατί θυμάμαι κάποια Μέσα που είχαν προεξοφλήσει μια Κ.Ο. αμφισβήτησης και ενός μεγάλου ρήγματος. Το ποσοστό των ερωτήσεων για την Κ.Ο. στη σημερινή ενημέρωση των πολιτικών συντακτών, νομίζω ότι είναι η πρώτη ερώτηση που μου κάνετε εσείς, δείχνει τελικά ότι έπεσαν στο κενό…

ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Υπάρχουν τα Τέμπη, είναι βαρύτερα, καταλαβαίνετε.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι, δεν τα συγκρίνω εγώ αυτά. Και την προηγούμενη εβδομάδα υπήρχαν τα Τέμπη και την προ-προηγούμενη εβδομάδα υπήρχαν τα Τέμπη, αλλά μια χαρά γράφονταν δημοσιεύματα περί τεράστιας ρήξης στην Κ.Ο., «Βατερλό» και ότι δεν θα δοθεί ο λόγος στους βουλευτές, τα θυμόμαστε αυτά, έχουν γραφτεί, έχουν υποστηριχθεί. Για άλλη μια φορά, η ίδια η πραγματικότητα κατέρριψε μια σειρά από συκοφαντικές αιτιάσεις κατά της Κυβέρνησης και της Ν.Δ.. Έγινε μια ακόμα υποδειγματική συνεδρίαση, ακούστηκαν όλες οι απόψεις, επιφυλάξεις βουλευτών για μια σειρά από ζητήματα. Αλλά το σύνολο των ομιλούντων εξέφρασε την απόλυτη στήριξη και όχι μόνο των ομιλούντων και των παριστάμενων βουλευτών, στο πλαίσιο της ομιλίας του Πρωθυπουργού, συνολικά στο κόμμα, στην Κυβέρνηση και προσωπικά στον Πρωθυπουργό.

ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Επειδή το αναφέρατε, ισχύει ότι μάζευαν κάποιοι βουλευτές υπογραφές την ώρα που μιλούσε ο Πρωθυπουργός, για να καταθέσουν την ερώτηση για τους ανέργους στην κυρία Κεραμέως;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν το γνωρίζω αυτό. Αλλά η ερώτηση αυτή είναι μια ακόμα ερώτηση.

ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Συνηθίζεται κάτι τέτοιο;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν το γνωρίζω, αλήθεια δεν το γνωρίζω. Αν τις μάζευαν επειδή ήταν όλοι εκεί, δεν νομίζω ότι αυτό είναι κακό. Την ώρα της ομιλίας του Πρωθυπουργού, εγώ δεν είδα να μαζεύονται υπογραφές, γιατί ήμουν στην αίθουσα την ώρα της ομιλίας του Πρωθυπουργού. Αλλά ήταν μια ακόμη ερώτηση, στο πλαίσιο του κοινοβουλευτικού ελέγχου που κάνουν -και μάλιστα σε πολύ μεγαλύτερα ποσοστά σε σχέση με τους συναδέλφους τους των άλλων κομμάτων- οι βουλευτές της Ν.Δ.. Αναδεικνύουν σοβαρά θέματα. Στο συγκεκριμένο θέμα, νομίζω έχει δοθεί απάντηση από το Υπουργείο Εργασίας, έχουν δοθεί νομίζω επαρκείς απαντήσεις και θα συνεχίσουν οι βουλευτές να κάνουν πολύ σωστά τη δουλειά τους και να ρωτούν και να επεμβαίνουν και να παρεμβαίνουν για τους πολίτες των Νομών που εκπροσωπούν, των εκλογικών Περιφερειών που εκπροσωπούν, κάτι το οποίο νομίζω η Ν.Δ. το κάνει διαχρονικά, είτε είναι στην Κυβέρνηση, είτε είναι στην Αντιπολίτευση.

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Ο Γιάννης Μάγγος σας έχει απευθύνει μια ερώτηση, στις 13 Φεβρουαρίου, στο facebook. Μιας και δεν απαντήσατε, επιτρέψτε μου να μεταφέρω τις ερωτήσεις του εδώ. Αναφέρει ο Γιάννης Μάγγος αυτολεξεί: «Σκεφτήκατε καθόλου πώς μπορεί να νιώθουμε βλέποντας ότι οι αστυνομικοί που καταδικάστηκαν για τον ξυλοδαρμό του νεκρού πλέον παιδιού μας, συνεχίζουν ουσιαστικά ατιμώρητοι να πληρώνονται κανονικά και να έχουν το μονοπώλιο στη βία, σαν να μη συμβαίνει τίποτα; Οι κακοποιητές του γιού μας οπλοφορούν ακόμα; Εμπνέει κάποια ασφάλεια αυτό;».

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε. Εγώ δεν είμαι ο αρμόδιος να σας αιτιολογήσει αποφάσεις πειθαρχικών Οργάνων και απευθύνομαι και με πολύ μεγάλο σεβασμό στον άνθρωπο αυτό που έχει βιώσει κάτι το οποίο κανείς δεν μπορεί να φανταστεί πώς είναι. Υπάρχουν κάποιες αποφάσεις της Δικαιοσύνης ως προς την ποινική διάσταση μιας υπόθεσης και οι αποφάσεις των Πειθαρχικών. Δεν γνωρίζω με λεπτομέρεια τις αποφάσεις των Πειθαρχικών, αν είναι αμετάκλητες, αν έχουν ένα συγκεκριμένο σκεπτικό. Εφόσον έχω παραπάνω ενημέρωση για το συγκεκριμένο θέμα, θα σας τη μεταφέρω. Αλλά ό,τι μου μεταφέρουν από το αρμόδιο Υπουργείο, σας μεταφέρω και εγώ.

Σας ευχαριστώ πολύ.